深夜对谈:继续聊聊价投那些事(下)
十四、想长远:确定性和成长性足够高时,难的是选择和拿住
有网友说:如果公司的确定性和成长性足够高,以 5 年、10 年大周期来看,此刻是价格最低的时刻,难的是选择和拿住。
我回复:这个其实就是我们讲的“想长远”。我觉得重要的是你有没有理性想长远。
1. 足够理性、足够想本质,中间可以忽略
如果你足够理性,足够想本质、看长远,那么以终为始,中间到底怎么样,其实你可以完全忽略。
2. 不存在“耐心不耐心”,拿住是自然结果
所以也不存在什么耐心不耐心的。如果你足够理性,足够能够看到未来 10 年之后确定性的结果,你的把握非常大,那么你就没有必要瞎折腾。
3. 备受煎熬,说明没那么懂
很多时候你没有那个耐心,或者你觉得很受煎熬,说明你没有懂,没有真的懂,没有所谓的终局思维。如果你真的足够理性、足够把握、足够终局思维、足够以终为始,我相信你拿住是一个自然的结果,而不是备受煎熬。如果你备受煎熬,说明你没那么懂。
有人说:价投永远不过时,我们现在讨论的这些公司里面,20 年后一定有伟大公司,就看你能不能找到了。
我回复:对,说得没问题。其他大博主说的不知道真假。我觉得问题不是特别大。
十五、东方甄选茅台活动:有点小家子气,但也能理解
刚才有朋友讲,最近东方甄选有个活动,说 15 开头的价格,限量 10 瓶,好价只在当天有效。对于我们来讲,我觉得要么你就像拼多多一样,自己补贴。那我 15 几几,我就买茅台,一人限 10 瓶。其实这样是一个非常大的广告效应,而且完全可以标明会员专属。我觉得完全可以像拼多多一样,有一个破圈。
你想想,拼多多当时大家都觉得品质一般,只是价格便宜。拼多多为了打消消费者顾虑,为了形成“便宜只是一方面,我们品质也有保障,我们也有正品”,它做了一件事:补贴。就是让大家重新认识拼多多。很多人之前没有用过拼多多,也愿意去拼多多上买苹果、买茅台这些产品。这无形当中就扩大了用户群体,让这些人重新认识了拼多多。
所以我觉得东方甄选搞这个所谓 15 几几,只是限量 10 瓶,有点抠。当然这个东西咋说呢,可能还是不够大气吧。
不过也能理解。后来直播下来之后,有朋友问了客服。客服回复说,后面这 10 瓶 15 几几的,是以福袋的形式出去的;正常的其他茅台,还是按照正常价格来销售。当然我们也讨论了,这个也有可能是因为茅台方面对于价格肯定是有管控的,不能说随便让你打破这样的价格体系。所以小家子气归小家子气,但也能理解。
有人说:抠点就抠点吧,以我对他们的公告了解,还没有大气过。哈哈。我觉得是有点小家子气了。如果是我的话,我肯定不会这么干。抠一点吧,细水长流,我觉得也问题不大,只是说可能没有我想象的能做得更好。他其实完全可以做得更好。
十六、拼多多为什么市场给 8 倍 PE?市场有时就是非理性
有人问:拼多多为什么市场给的 8 倍 PE?为什么会形成这种共识?
我回复:市场有的时候就是非理性的,而且很多时候非理性的时间可能还会持续蛮长时间。重要的是你自己判断它值多少钱,这个更重要。
十七、普通人根据自身情况决定买什么
有人说:我觉得价投太难了,有钱就买什么 500 红利低波、自由现金流这些最好。
我回复:这个朋友讲的也没毛病。因为大部分人其实要去懂一家公司还是蛮难的。如果你不懂一些公司,但是你知道哪个国家、哪个行业、哪一种类型的公司一直会向上,我觉得也没问题。
1. 不懂公司,买指数、红利、自由现金流也可以
你可能就是赚这个组合的平均收益,我觉得也能说得过去,至少比放银行强。你比较一下机会成本,肯定比存银行要强。
2. 有能力研究公司,可以选择研究公司
但如果你对于公司研究有兴趣、有偏好,也愿意花时间去学习,有精力、有能力去学习,那么你能够获得超过刚才这个朋友讲的方式,那你就可以选择研究公司的方式。
3. 每个人按能力圈和机会成本选择
每个人考虑自己的能力和机会成本,选择一个相对来说对你更有利的方式,我觉得都是没问题的。
十八、理想三季报和 i6 交付
聊完想长远,我们回到具体的公司。有人问:理想三季报不好,会不会继续下?到时候再买一点。
我回复:理想三季报不好,这个是市场都预期的东西。因为理想的业绩其实都能够通过汽车销量有所了解。三季报不好,这个是板上钉钉的事儿。但你要知道,市场已经预判了这个事情。到时候有可能靴子落地,反而往上走了呢?所以你要预判你的预判。很多时候市场已经有这样的预期了,前期就已经消化了。没有必要纠结,重要的还是要看未来,而不是盯着眼前。当然,如果你说三季报不好,可能会有一个机会,因为有些市场参与者可能借着这个东西顺势打压一下,把一些不懂情况的人吓出去,这也是可能的。如果你能够利用这样的机会,在比较困难的点上面去买,我觉得是可以的。
有网友说:你要知道,伟大的公司每个时代都会产生。现存这些伟大的公司,早期也很普通,认同的人也不多。
我回复:是的。所以重要的是你是否有火眼金睛,能够看到这个公司未来 10 年后要比现在牛得多。这个就体现出你的能力了。所以门槛还是蛮高的。你怎么才能够看懂这个公司 10 年之后会变成什么样子?你一定要像它的老板一样去了解它的公司,至少要有个八成吧。你对于这家公司所在的行业有研究,对于整个行业里面的竞争对手有所研究,对于公司的核心竞争力有研究,包括它的核心竞争力是不是随着时间推移能够越来越强。到后面,比如 10 年之后,整个行业大概是多少营收,它在里面占多少份额,你是否有这样的大体预估。这个都是需要对公司有足够了解之后,才能够做出 10 年之后的判断。这个其实也就是验证你是否懂的一个非常核心的点。
有网友说:i6 提前备了 20000 台,这样 11 月能够销 60000 台。
我回复:60000 台我觉得很难。50000 台我觉得应该可以。如果前面备了 20000 台,然后再能够交付、再能够生产 20000 台,这样 40000 台,其他的再卖个 20000 多台,60000 多台也差不多。但实际有这么快吗?这个确实不是很清楚。我觉得 50000 台以上是可以期待的。因为毕竟还没到过年,过年之前,比如 12 月份、1 月份,大家普遍买车,可能要提前考虑。11 月、12 月、1 月是一个交付旺季。咱们算一算不就好了吗?如果之前囤了 20000 台,现在生产 20000 台,不就是 40000 台了吗?40000 台再加上其他 20000 台,那就 60000 台了。你说他做到,我觉得也很正常。你说产能没有上来,做得少一点,那 50000 台也可以期待。毕竟之前肯定囤了嘛。你囤 10000 台,再生产 20000 台爬坡,30000 台,再加上其他 20000 台,50000 台,我觉得也还可以。因为理想 i6 上个月交付了 7000 多台,总交付是 30000 台,30000 台减掉 7000 多台,其他车不就是 22000 多台吗?那到 11 月份交付 20000 台,再加上 i6 的 30000 台,那不就是 50000 台吗?反正 50000 台是可以预期的。
十九、泡泡玛特:长期比现在好,但要观察用户沉淀
有人问:主播懂泡泡吗?泡泡我其实有过研究。包括 2020 年它刚开始上市的时候,我也买过、体验过。但当时我也是属于研究,因为我本身作为男性,其实没有那么成瘾。我只是买了之后第一做一些调研,然后也送给老婆这样子。但后面因为本身中概股这些公司有一个大幅的这个下跌,导致当时我的美港股账户里面没有什么钱了,所以后面我也没怎么特别去观察。这是去年、前年泡泡玛特比较火嘛,然后我又开始研究了。包括我自己也去上海的一号店考察了一下,确实是人潮涌动。
但是有一个点:咱们不知道泡泡的这些用户,特别是在 2025 年、2026 年,从 2024 年下半年开始到 2025 年、2026 年,它的整个业绩有一个跳跃式的上升。但我们要考虑一个问题:到底这些用户里面,有哪些是跟风买的,有哪些是真正能够沉淀下来、能够持续复购的?这个其实还是比较难判断的。所以我自己认为,泡泡玛特长期一定是要比现在好得多的。但如果你能够在它业绩大幅下滑、低于很多人预期的时候,那这个时候可能就是风险暴露的时候,可能就有一个更好的价格。
怎么判断呢?其实今年三季度、四季度,明年一季度、二季度,我觉得大概就能够回归常态了。常态情况下,咱们就观察一下泡泡玛特大概的年营收在什么水平,利润在什么水平。这样你心里面就有一个底了。你有了底之后再去选,我觉得也还好。因为毕竟长期 10 年之后,泡泡玛特一定比现在要好。当然如果你有一个更好的价格、更确定,肯定更好一些。
有网友说:泡泡得通过女人理解,男人理解不了泡泡。
我回复:是的。我觉得最重要的是什么呢?你身边是不是有这样的人,你去了解一下他们为什么会选择泡泡。因为我们理解不了嘛。包括我们可以去泡泡玛特店里面看一下,观察一下到底都是哪些人在买泡泡的东西。你是不是可以,比如我看你喜欢哪一个,我帮你买一个,然后我能不能采访你半个小时,咱们聊一聊:你为什么选择泡泡?你什么时候开始喜欢上泡泡的?你为什么喜欢泡泡?你觉得未来你会持续去买泡泡吗?
我们可以通过这种用户调研。因为泡泡本身是一个 to C 的、有着个人偏好的产品公司,你一定要懂这个用户。你作为一个泡泡的股东,一定要知道你的目标用户群体为什么选择泡泡,会不会持续选择泡泡,会不会有越来越多的人去选择泡泡。我觉得这个是要思考的。任何产品都不可能让所有人都喜欢。你只要保证有那么多的人喜欢你的产品,而且你能够判断未来会有越来越多的人喜欢你的产品,那就够了。因为你只服务于你的目标用户人群。至于别人喜不喜欢你、怎么评价你,其实关系不大。因为不喜欢你的人可能一直都不会喜欢,但是喜欢你的人可能会一直喜欢,而且可能也会推荐更多身边的人去喜欢,影响更多的人去喜欢。这就是 to C 消费类公司非常好的一个点。
有人说:泡泡不用懂,抄段永平作业就行。我觉得还是要懂的,一定是要懂的。你不懂的话,有的时候你拿不住。万事其实都要自己懂,不能靠别人。我们可以去了解段永平当时是怎么思考的。包括段永平之前刚整理的一本书,叫《何为道》,里面就有大量篇幅去理顺段永平如何从一开始不了解泡泡玛特,到研究泡泡玛特,再到买。它是一个过程的。这个过程其实就是段永平在拓展自己能力圈的过程。这个过程就是我们可以从中去观察:段永平怎么去思考一家他没有接触过的公司,从不懂到懂再到买入。这个其实就是一个心路历程,是我们作为学习者能够去学习的一个思考过程。
这个我之前有做过,写过文章,专门去拆解过。大家可以去微信公众号搜索我的名字,我的名字跟这个账号名字一样,都是东方李菲特。我之前梳理过、写过段永平如何从了解泡泡玛特到逐步了解、到买入、到更加买入的思考过程。我其实是有拆解的,大家可以去搜索公众号“东方李菲特”。我记得那时候写了四篇文章,包括茅台的我也写过两三篇文章。大家可以去搜索看一下。因为有的时候,你把你的一些观点梳理成文字的时候,其实是有深度的思考的。因为互动有的时候相对来说不是那么完整,但一些重要的点我们都会点到。大家有时间可以去翻一翻。
二十、价投一句话:买股票就是买公司
有网友说:每个人对于价投的解释都不一样,好像都是用结果来倒推:赚了就叫价投,没赚到就是你没价投。
我回复:这个不是的。咱们讲价投,其实就一个事情,一句话:买股票就是买公司。买公司前提就是你要看懂这个公司,看懂这个公司的生意模式、企业文化、团队,然后能够得出来一个你认为的价格、价值。你这个价值跟市场价格去比较,你觉得低估,那你就可以去选择。
我们付出的是价格,买到的是价值。你的价格相比于价值更便宜,那你买的安全边际不就更高吗?风险不就更低吗?未来能够获得的回报不就更高吗?所以价投其实就是要研究透这个公司的价值,然后根据这个价值来判断我到底是买还是卖,还是持有。价投人心里面是有一个锚的。这个锚是你基于对公司的理解判断,最终得出来你认为这个公司到底值多少钱,然后再去跟市场上的价格进行比较,做出决策。所以你自己心里是有锚的,而不是所谓的投机。投机是看市场怎么看这个公司,看别人怎么看这个公司,赚钱路径是基于我是不是能够以更高的价格卖给其他人,而不是说这个公司到底值多少钱,我不关心。
所以重要的就是你到底有没有深入去研究公司,你自己到底有没有对这个公司的估值有一个自己的判断,而不是看别人、看趋势、看图形。
另外,价投其实就是看它赚的是什么钱。价投最主要的钱,其实就是陪伴公司成长的钱。假如这个公司今年能够赚一个亿,五年之后能赚五个亿,那公司本身的价值就变了呀,它赚的钱更多了,自然就更贵嘛。
就我之前举了一个例子,像一个包子铺。你自己创业开了个包子铺,第一年能赚 20 万。后面喜欢你包子的人越来越多,客户不断沉淀,营业收入利润都成倍增长。原来赚 20 万,现在可以赚 50 万、80 万、100 万。那你的包子铺价值就高了呀,你赚的钱更多了,包子铺的价值不就更高了吗?那么你想有一天不干了,想转给其他人,别人肯定会看你的流水,看你创造的利润到底是不是真实的多多少。你定价肯定是以未来能够赚的钱折现到现在,我愿意打几折,然后转让出去。他一定是基于这样的思维方式来考虑你这个包子铺到底要多少钱转出去。
写在最后:价投到最后,是认知、耐心和常识
聊了这么多,最后简单总结一下。
第一,价投的核心不是预测短期涨跌,而是看懂生意。你能不能看懂这家公司靠什么赚钱、商业模式好不好、企业文化行不行、未来 10 年大概率会变成什么样。看懂这些,比盯盘重要得多。
第二,风险永远排在收益前面。先想不亏钱,再想赚多少。安全边际、不懂不做、不加杠杆、不做空,这些不是口号,是保护本金的底线。复利最怕的不是慢,而是本金受大损失。
第三,长期不是死拿,而是基于理解的拿住。如果你真的足够理性、足够想本质、足够以终为始,拿住是一个自然结果;如果每天备受煎熬,说明还没那么懂。想长远,本质上是对确定性的把握。
第四,能力圈要一步一步拓展。从一家公司开始,吃透它,再沿着行业上下游、竞争对手去拓展。把一家公司吃透之后,能力是可以迁移的。李录是这样走过来的,普通人也可以从一家、两家、三家开始。
第五,普通人要根据自身情况选择。如果你有能力、有兴趣研究公司,可以走研究公司的路;如果不懂公司,买指数、红利、自由现金流这些组合,赚平均收益,也比存银行强。关键是比较自己的机会成本,选择适合自己的方式。
第六,市场经常非理性,但你要有自己的锚。市场给 8 倍 PE 也好,短期爆雷也好,情绪波动也好,重要的是你自己判断它值多少钱。价投人心里要有一个基于公司价值的锚,而不是跟着市场情绪跑。
最后用一句话收束:价投就是买股票就是买公司,陪伴好公司成长,先控制风险,再谈收益;看懂生意,理性想本质,想长远,拿得住。 至于具体买什么、什么时候买,最终还是要靠你自己的独立判断。文中所有内容只是个人分享与复盘,不构成任何投资建议。
好的朋友们,今天咱们就聊到这儿了,明天咱们再继续来聊吧。好的朋友们,拜拜。 $泡泡玛特(09992)$ $东方甄选(01797)$ $理想汽车-W(02015)$
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