社区

本文根据深夜直播内容整理，按主题重新归类，保留原意，口语部分有删节。文中均为个人分享与复盘，不构成任何投资建议。

本来想分享一本关于泡泡玛特的书，书名叫《因为独特》，专门介绍段永平投的泡泡玛特、王宁的一些访谈。这次去海南待了四天，星期三去、星期天回，正好见了两个网友——都在咱们群里，算是“网友奔现”。其中一个朋友之前和我打赌，赌理想和茅台的涨跌幅度。复盘下来，理想汽车今年确实没有像我预期的那样快速扭转。由此引出一个问题：很多时候你知道一个事情会发生，但判断它“什么时候发生”很难。所以给自己时间预期时，要更保守一些。下面就把这次聊到的价投话题，按主题整理出来。

图片

一、预期管理：为什么要给自己更充裕的时间

之前读《禅与摩托车维修艺术》，书里提到维修摩托车时容易烦躁。为什么烦躁？因为你预期这个问题比较好解决，给的时间比较短；但实际问题没有想象中那么容易，到了预期时间还没解决，人就烦躁。心神烦躁时，反而容易制造更多错误。

怎么办？降低预期、管理预期，给自己更充裕的时间。这样更容易保持平常心，不会因为着急犯不必要的错误。

复盘跟朋友打赌这件事，也能看到：茅台作为价投绕不开的公司，确定性确实比较强。有人问“你打赌赢过吗？”赢过。之前关于东方甄选也打过赌，群里朋友还发了红包。

二、二手车朋友眼中的理想和蔚来保值率

这次见的两个朋友，一个做二手车生意多年，一个做代理记账咨询。我们聊了很多汽车话题，尤其是理想汽车。

这位二手车从业者对理想汽车评价蛮高，他自己也有一部分。聊到保值率：新能源汽车里，理想汽车保值率仅次于特斯拉。这是二手车从业者实际买卖交易、经营结果得出的观察，是经过多年实践验证的。

他还讲了一个案例：去年收了一台蔚来 ET7，车是 2022 年的，客户当年买的，当时办下来花了 50 多万、五六十万；2025 年卖给他，去年收车，你猜多少钱收的？16 万。50 多万的车贬值得很厉害。

所以我觉得，二手车保值率是检验一辆车到底好不好的重要因素。二手车保值率可以窥探一辆车到底好不好，这是一个非常重要的点。

直播间有人说“别宣传了，不内卷，我只会选择比亚迪”。你可以选择比亚迪，我也选我的理想，这不矛盾。

三、我的持仓方向：偏消费、成长，暂时不碰银行石油

有人问我买了哪个公司。我主要偏消费类公司，纯消费。但这只是个人分享，投资决策最终要看自己的独立判断。

茅台、泡泡我没有买，都在等。我的主要是相对属于成长性比较高的公司，比如东方甄选、理想汽车，还有中药领域的中药老字号；商业航天也在看、在研究，也筛选了一些公司，但目前暂时没有大的配置。整体相对集中一些。茅台和泡泡长期看，10 年以上没有问题。

有人问银行、石油选哪个？我都不会选。银行首先没有成长性；石油是周期类行业，我对于周期比较难把握。这两个原因，本质是考虑确定性。确定性里面其实包含成长性。

有网友说：“总不能买科技吧？” 我回复：科技不容易看懂。如果是我，只能买科创 50，而且是长期、定期去买，然后长期拿着。单个科技公司比较难把握。

有网友说：“车再不好，它也是一个车，车再好，它也只是个车，除了工具性，其他功能都是为情绪买单。” 我回复：“也不是吧？我们买个车都是要考虑舒适呀，不只是作为工具，它作为你的第二空间呀，对吗？比如说我现在就在车里面直播。”

科技比较难懂。用巴菲特的话说：你看不懂 10 年之后什么样子，说明你不懂，不懂就不要碰。大部分人对于科技很难把握。大家想一想是不是这样？大部分人要么自己创业，要么上班，很难判断公司的科技水平怎么样、未来 5 年 10 年会不会被新技术颠覆、核心竞争壁垒到底有多强。除非你就在这个行业里，是从业者，对发展格局、技术路线有自己的判断，那没问题。但大部分人不是从事这个行业，就很难做非常确定性的把握。

四、好公司三方面：商业模式、企业文化、价格

价投其实就一个事情：看懂生意就够了。看懂生意有多个层面。

我们看公司，商业模式是其中一点。因为公司首先有一个商业模式，同时还有一群人在做这个事情。一群人做一件事或几件事，这就是公司日常经营的常态。所以商业模式和企业文化同等重要——这个事儿是人干的，这个事儿也是人选的。

这回归到段永平、巴菲特讲的：好公司要看三个方面。

1. 好的商业模式；

2. 好的企业文化；

3. 好的价格。

好的商业模式和好的企业文化是必备前提，缺一不可，剩下的再谈价格。

价格怎么看？比如你打算持有 10 年，那么 10 年后这个公司大概值多少？现在是多少？中间有多少回报？自己算一算年化收益，再跟你其他公司的机会成本比较。你肯定选机会成本更高、回报更高的公司，这是基本逻辑。

所以价格不是看现在贵不贵、便宜还是便宜，因为这都是暂时的。重要的是你认为 10 年之后公司值多少，拉长 10 年算年化收益，这样才有更长远的视角判断这个公司值不值得拥有。

五、如何给公司估值：现金流折现与折现率

有人问：怎么计算一家公司的估值？典型的就是现金流折现。你能够通过对这家公司过往的历史、过往的业绩，以及对于公司商业模式的了解，对于公司未来战略布局有一个判断，最终对于这家公司未来 10 年 20 年的营收、利润有一个预判，再给到一个你的机会成本，做一个折现，那么你就能够得到一个大概的估值。所以公司到底值多少钱，是源于你对于这家公司未来现金流、利润的判断，最终折现到现在到底值多少钱。你来判断这个公司到底是低估了还是高估了，这是一个基本的思维方式。

有人问：折现折几折？这个就是看你的机会成本。大部分人的机会成本，其实就是 10 年期国债利率，再加上你自己的调节，比如加上你自己的通胀。

六、经常看哪些大咖：段永平、林园、李录、巴菲特、芒格、彼得·林奇、费雪

有人问经常看哪些大咖的信息。国内做得比较优秀的，主要就几个：段永平、林园、李录。这几个经得起长期 20 年、30 年考验。国外就是巴菲特、芒格、彼得·林奇，还有巴菲特的老师、费雪。其实就是这么几个人。把这几个人研究透了，我觉得就没什么大问题。

他们重要的是提供一种思维方式，或者提供一些“不为清单”。你沿着他们的思维框架，在自己的能力圈范围内持续挖掘公司，培养自己的火眼金睛。

有网友说：优秀的人很多，只不过名气没那么大。

我回复：我觉得是这样子的哈。如果说你足够优秀的话，你一定有名气，除非说你还不够优秀，对吗？就是这个世界上从来不缺乏短期之内拥有非常高的回报的人，但是长期大浪淘沙，最终你能够留下来的人，这个才是值得我们去学习的人，因为他们是经过了时间的洗礼留下来的珍珠，对吗？这种人其实是更值得我们去学习的。

七、价投很孤独：大多数人只想找捷径

很多时候做价投还蛮孤独的。这次去海南见朋友，其中一个跟我说：他从来不跟身边朋友、同事讲自己在做投资。因为大部分人眼里，你做投资那不就是赌吗？对于不懂的人，没办法交流，他们第一印象就是“这个事不靠谱”。

他做二手车需要从外面融钱。别人知道你在做投资，就可能谨慎小心，会不会觉得你把钱挪去搞股票了？这样人家借钱给你时心里会有衡量，放款金额可能就会有所考虑。

所以做价投有时候蛮孤独的。咱们直播间人数也不是特别多，为什么？大部分人可能没有耐心去听。价投必须保持耐心、长期才能拿到结果，但大部分人想找捷径：最好你给我讲最简单的方法，我明天就能用，用了就能赚。但这个东西没那么容易。如果那么容易，大家都能拿到结果了，显然不是。

观察一下，世界上真正长期拿到大结果的人，都是什么样的人？无非就是长期做价投的人。长期能在市场里活下来并且盈利的并不多。

有网友说：也要看基数，你说的这些人本身起步都不低。

我回复：其实还好吧，比如我们讲这个李录。

八、李录的故事：先控制风险，再拓展能力圈

1. 李录是谁：从巴菲特演讲开始改变认知

李录是喜马拉雅资本的创始人，也是芒格的徒弟，芒格家族资金也交给他管理。

李录刚踏入这个行业时，听了巴菲特在大学里的演讲。他觉得这个人不像骗人的，讲的东西逻辑很清晰，我能听得懂。听完觉得这个事可以做，不像最初感觉的股票就是有人做庄、割韭菜。后面他开始研究，也是从一家公司开始研究。

首先，巴菲特的演讲让李录对价投有了比较深刻的理解，他觉得这个事可以做。接着他把市面上关于巴菲特的书、围绕价投的书都看了一遍。

2. 从一家公司开始：研究、买入、持续跟踪、拓展能力圈

之后他选了一个公司，一步一步研究。研究了一两年，自己买了之后持续研究。

他愿意扎下心来，从一家公司开始。没事跑到公司去跟保安聊天。因为他觉得这个公司我是股东，买了股票，公司就是我的。公司离他上学的地方不远，周末就过去看一看、聊聊天。

当时他买得比较保守，类似学习格雷厄姆，特别关注报表数据，买的一定要足够便宜。结果确实买得足够便宜，同时还有意外之喜：那个公司持有大量各地牌照，牌照当时是进入互联网必须有的，后来立马升值。所以有的时候也靠运气，但你首先要有足够高的安全边际。

这个公司帮他赚了几倍。赚了之后，他沿着公司所在行业看上游下游，慢慢把相关产业链摸清楚，在相关行业建立能力圈，然后一步步拓展。

如果你现在研究的公司不多，那就看看能不能先从一家、两家、三家开始，把公司吃透。你把公司吃透了之后，就会发现这个能力是可以迁移的。李录就是这么一步步走过来的。

你对于这个公司就像老板一样去思考问题，熟悉、把握未来，观察竞争对手，观察整个行业发展，公司的长期战略应该往哪个方向发展。而且不只局限于公司本身，你对于同行竞争对手、上游下游整个产业链，都会有一个非常清晰的认识。这个认识就可以帮你去搜索产业链里面其他优质的公司。你就通过同一行业里面的相关公司，逐步去拓展能力圈。我觉得这是价投人逐步扩大能力圈的一个非常自然的方式。

3. 第一原则：先控制风险，再谈收益

他买的时候首先考虑的是不亏钱，或者亏钱概率很小。这是李录做价投最基本的概念：先控制风险，保证买得足够便宜，本金损失概率小。

李录从国内过去，勤工俭学，还借钱上学，本身没多少钱，起点其实很低。当然智商、学历蛮高，但你说他有多少钱，其实没有多少钱。

但他做事情非常严谨，最开始严格学习格雷厄姆：买一定要买得便宜。作为刚进入价投领域的人，第一要求不是收益多高，而是足够便宜、足够安全。

这个我觉得是大部分人需要思考的问题：不要上来就讲我一定要赚多少，你应该考虑这个公司有什么风险我没考虑到，买一定要买得足够便宜。这样才能保住本金不受大损失。

复利最怕什么？最怕损失本金。损失本金之后，往上走就比较难。芒格三四十岁时破产过一次，为什么？因为加了杠杆。所以芒格有一句话特别好：如果你知道你会死在哪儿，你就不要去那儿。做空、加杠杆都不能做。不懂就不要做，不懂还做，就是往坑里跳。

所以价投最重要的是时刻控制风险。风险排第一位，确定性排第一位，而不是你所谓的收益。

九、价投在国内水土不服？缺的是拿住好公司

有人说价投在国内水土不服。价投基本概念都一样，不就是看公司嘛。公司好你就能赚，公司不好就不能赚。价值决定价格，这个规律全世界通用，不会因为不在美国就不适用。

重要的是你是否能找到优秀公司。之前有博主统计过，中国不缺乏 20 年收益翻上百倍的公司，缺乏的是有多少人能够拿得住。

他举了茅台、格力、海尔等好多例子。大家可以去搜一搜。中国不缺乏长期回报非常高的公司，只是你有没有把握住。

有人说：本金 10 万，每年持续 15 个点，持续 20 年，也能让普通人实现阶级跨越。对的，这就是复利的威力。很多人没有明白复利到底是什么样子，因为他没有真正思考过。他都想着今年能不能赚两倍，恨不能每天赚、每个月赚。但可能吗？不可能。短期影响价格的因素太多，根本找不到规律。怎么找规律？就是把握公司发展的长期趋势：这个生意是不是越来越好。公司生意越来越好，赚的钱越来越多，公司本身就会越来越值钱。打铁还需自身硬。

十、长期买家只有公司自己，关键是比较机会成本

股票长期的买家只有一个，就是它自己。它自己可以创造利润，增厚净资产，自然提高自身价值。所以长期来讲，公司的买家其实只有公司自己。

举一个极端例子：公司一直在运营，没有分红，也没有人出价买这个公司。但有一天公司说解散，解散时账上一定有钱。钱归谁？还是归股东本身。哪怕没有别人出价，公司自己积攒的资金就是它本身的价值。公司账上有钱，那就是公司的价值。

有网友说：“前提是择时。”

我回复：“择时有那么容易吗？确实不容易。”

有人问梯媒龙头值不值得长期价投？梯媒龙头就是电梯媒体，指分众传媒。我觉得就是看机会成本。梯媒龙头至少在这个领域是垄断的，只是成长性受经济周期影响比较明显。但公司运营没什么大问题，它本身是轻资产运营公司，可能赚的钱不会太多，但也不会太少。重要的是比较你自己能力圈里面的机会成本。

假如你能够懂的公司有 A、B、C、D、E 五个，那你一定是有排名先后的。你懂得越多，它的确定性、成长性越高，回报越高，你对它的配置一定是更多更高的，这是必然的。所以重要的还是在你自己的能力圈范围内去比较哪个更高。

十一、学习大佬的“不变”和“不为清单”

有人说成功背后也有时代因素，他们有能力，运气也好。当然，每个人的路都是独一无二的，不可复制。但是你可以去总结：芒格为什么成功？巴菲特为什么成功？段永平为什么成功？林园为什么成功？他们成功里面一定是有共性的。

你要找到这个共性，看一下他们认同的东西，有哪些是都认同的。你把这些人这些思维方式变成自己的，从他们里面去融合、去交错，形成自己的一套思维体系，那也是没问题的。如果一个人这么说，五个人也这么说，而且五个人都拿了大的结果，那你一定认为这个事是可执行的。

所以我们要读书，也要“尽信书不如无书”。而且你读书过程，不只是只看这一本书，你要多看几个，相互比较，最终才能够判断出来到底哪个可行、哪个不可行。而不是说我就买一本书，一头扎进去了。还是要多比较多看，这样你才能够建立比较的坐标，不至于只听信一家之言。兼听则明。

有人说格雷厄姆捡烟蒂，放在这个时代来看，业绩也就那样，时代的因素不可忽略。我觉得重要的是你要从他们身上学到东西，而不是去挑刺儿。挑刺儿你永远是挑不完的。

十二、格力、美的、海尔：我更看好海尔

咱们前面讲，中国不缺乏长期回报非常高的公司，格力其实就是其中一个例子，过去 20 年收益其实是非常高的。然后有网友说：格力现在三季度同比下滑 43%，三季报爆雷了。

我回复：咱们讲的是长期的回报。

目前格力我确实没有买。我之前也讨论过，格力、美的和海尔三家都是家电里面的龙头。我其实更看好海尔。

因为我之前跟大家分享过海尔的张瑞敏，他自己也写过很多书，比如《永恒的火》。之前我们也分享过。海尔这家公司企业文化非常好，用户导向非常好，整个组织管理的方式也是在不断沿着正确的方向去努力试验、精进。这个我觉得还是蛮好的。大家有时间可以去搜索一下《永恒的火》。这本书其实就是张瑞敏一直在试图回答：公司如何能够经久不衰？如何能够抵抗所谓的大企业病？这个一直是他努力思考的。

包括海尔首创的人单合一，就是让听得见炮声的人冲在最前面，其他内部各个部门都要为他们提供子弹。大家一定要围绕着用户进行最直接的思考，而不是我坐在办公室里面自己想消费者需要什么。不是这样子的。我们要追求反向定制，一定要深入群众，从群众中来到群众中去。因为消费者其实就是利润的来源、收入的来源。你怎么能够让消费者认可你？肯定不是在办公室、在实验室里面想出来的，而是真正去倾听用户的声音。

所以无论是段永平，还是理想汽车，还是苹果、乔布斯，他们都特别在意给消费者提供怎样的价值。因为他们知道，所有东西的起点其实都是需求，都是人。这个需求是人的需求。你的目标用户人群是怎么锁定的？他们有什么痛点？你是否有能力拿出一个解决方案，去生产出这样的产品，去满足消费者的需求，甚至超越消费者的需求？我相信一定是有消费者去买单的。当这个单买了，你的现金流不就来了吗？利润不就来了吗？利润来了之后，你就可以有钱去持续研发，围绕消费者的需求持续迭代，那么就会有更多消费者加入进来，成为你的用户。如此周而复始，螺旋上升，最终公司从小到大，利润营收从小到大，客户群体从小到大，这是一个正常的商业循环。

所以之前我也推荐给大家一本书，叫《真需求》。这本书里面给出了一个非常重要的核心点：商业的起点其实就是真需求。到底哪些是消费者真正的需求？如果你把这个问题回答好了，你的目标就明确了。目标明确之后，你就朝着这个目标去迈进。你把这个东西解决了，自然就会获取到消费者购买你的那个果。因果循环，螺旋上升，自然就会越来越好。

十三、林园的不变，与“不为清单”

有人说：林园只是赶到了一个好的时代，拿到了优质的低价公司，当下谁也复刻不了。那为什么林园能够把握？为什么那么多人把握不了？这是一个问题，你要去思考。而且林园现在已经在布局中药了。我相信再过 20 年 30 年，林园一定通过中药、医药这一块，能够拿到更大的结果。你要看到他的整个思维体系是怎么建立的，是否一以贯之。我们能够从他身上找到哪些不变，这个是很重要的。找到不变是很重要的。

包括我们学习的这些大佬，其实很多时候就是学习他们的不变，学习他们的不为清单。大家想想是不是？

有人说：兼听则乱。兼听则乱，那说明你自己本身就没有判断力。

有人说：但斌是高手。但斌一般吧，但斌看市场太多了。

$泡泡玛特(09992)$ $理想汽车(LI)$ $东方甄选(01797)$