深夜对谈:从理想三重山到段永平看特斯拉、SpaceX与拼多多
买股票就是买公司。道理很简单,但难得是看懂一家公司。
2026年9月10日深夜,一场直播对谈,从理想汽车聊到段永平看特斯拉、SpaceX与拼多多。以下是根据直播内容整理的文稿,既有原文信息,也有我当时的思考。不一定对,但都是我最真实的想法。
那天点了一首《真心英雄》,送给理想汽车,送给那些真正追逐梦想、努力付出的人。企业难免遇到困难挫折,但真正用心、真诚、愿意为了目标持续努力的人,都是真心英雄。这首歌也应了李想写的“翻越三重山”这个题。
一、理想汽车:李想翻越三重山,我为什么把理想看成“消费+科技+AI期权”
我认为,理想汽车其实经历了三次非常重大的危机,而第三次危机,马上就要过去了。
正好,李想在2026年9月10日11:02发了一篇微博,说理想i9的到来,意味着理想汽车终于迈过了三重难关。我看到了这篇文章,愿意跟大家分享一下我是如何理解这篇文章的。
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1. 原文:李想微博里的“三重山”
李想微博的核心内容,我整理如下:
第一重,两条腿走路。 过去总有人问:理想做增程成功了,做纯电行不行?现在,理想i6连续7个月稳居20万以上所有车型销量前三,理想i8和新一代MEGA销量超预期。理想i9加入后,纯电车型矩阵会进一步完善。同时,全国最繁忙的18条国家级高速上,平均每122公里就有一座理想5C超充站。事实证明,只要坚持提供最好的用户体验,就能同时做好增程、做好纯电。
第二重,核心技术坚持自研并成功上车。 近三年,理想研发投入每年平均在百亿以上,并持续增长。逐步攻克三电、芯片技术难题,自研电池、自研自制电机、马赫M100芯片、智驾模型,四项自研核心技术第一次同步就绪、同步上车。理想i9将是第二代纯电平台的首发旗舰。
第三重,坚持做自己。 随着MEGA到i系列逐步获得用户认可,再次证明纯电产品需要有自己的新形态。理想i9风阻系数做到全球量产SUV最低的0.215,把纯电架构的优势发挥到极致:更大空间、绝佳操控、极佳视野、一步上车、灵活舒适座舱。这是一台更像家的SUV。理想i9凝聚了理想汽车11年的自研技术与产品思考,9月16号发布会见。
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2. 我的思考:第一重山——增程和纯电不是二选一,是场景匹配
很多人问:理想做增程成功了,做纯电到底行不行?
我当时说,增程和纯电其实不矛盾。它们适用于不同场景、不同地域、不同用户需求。
比如北方、西部,气温更低,基建更差,补能设施更少,用户必然有充电焦虑、里程焦虑。增程其实更适合他们。包括海外的中东、中亚,这些地方本身基建设施不完备,油还相对便宜,所以他们对L系列的接受度非常高。
理想在中亚,今年才设立官方理想店,之前更多是平行出口到中亚,比如哈萨克斯坦的阿拉木图。那条路上跑的理想,密度非常高。这自然体现了理想增程车在这些地域非常受欢迎,它满足了消费者的需求和应用场景。
纯电系列则更适合东部沿海,特别是南方地区。补能设施更完善,气温更高,电池性能也能维持得更好。
所以,理想不是左右互搏,而是在用不同技术路线覆盖不同场景。i6连续7个月稳居20万以上所有车型销量前三,i8和新一代MEGA销量超预期,i9加入后进一步完善纯电矩阵。再加上全国最繁忙的18条国家级高速上,平均每122公里就有一座理想5C超充站,说明纯电的补能体系也在补齐。
更重要的是,今年其实是理想整个车型矩阵完善齐全的一年。理想的L系列,已经完成了大改款。纯电系列,除了i9马上要上,i6月底也会发布2026款车型,11月份开始交付。整个产品矩阵,无论是增程还是纯电,都进入了一个非常完整、清晰的状态。
两条腿走路,基本上已经成型了。
3. 我的思考:第二重山——自研不是为了炫技,是为了用户导向和差异化
李想微博里说,理想近三年研发投入每年平均在百亿以上,并持续增长。自研电池、自研自制电机、马赫M100芯片、智驾模型,四项自研核心技术第一次同步就绪、同步上车。理想i9是第二代纯电平台的首发旗舰。
我为什么看重自研?
因为自研的目的,不是为了炫技,而是为了用户导向,为了提升用户体验,最终形成差异化。
理想坚持自研电池、电机、芯片、智驾模型,本质上不是为了贴一个“我有别人没有”的技术标签,而是为了把用户体验掌握在自己手里。只有真正从用户需求出发,才能做出有差异化的产品。
如果核心部件都靠供应商,产品就容易同质化。同质化一旦严重,就难免卷入价格战。价格战一打,利润怎么保证?未来现金流怎么估算准确、折现清楚?
只有一体化自研,才能给消费者一套真正属于理想的全方位、成体系的差异化体验。更加凸显的纯电汽车,才有资格谈品牌溢价和长期现金流。
段永平买公司,都是买差异化足够多的公司。但差异化不是一天两天建成的。你只要能够确定,未来随着时间的推移,它的差异化越来越高,就可以。
这里我想说的是,很多人必须等到护城河已经建立、差异化已经很明显了,他才敢买,这也没问题。这取决于个人的判断力。 不是说等它已经建立护城河、建立差异化之后再买就“晚了”。如果你能提前三年、五年判断出它未来会形成护城河和差异化,那提前买当然可以,回报也会不一样。这两种方式并不矛盾,也不冲突,核心在于你自己的判断力。
举个例子,段永平在2011年就买了苹果,巴菲特在2015年才买苹果。你说谁对谁错?其实都没有错。只是两个人懂的程度不一样,对苹果的商业判断不一样。巴菲特相对更稳健,他想清楚了再买。段永平呢,他在这个行业里摸爬滚打很多年,他其实更知道苹果未来一定会越来越强、越来越强。所以他就敢在更早的时候买。
这就是判断力的差别。不是早晚的问题,是你懂不懂的问题。
现在,我能够明确知道,理想的路径就是在达到它的差异化。它自研,就是为了达到差异化。投股票是看未来。 能提前判断,就提前买;判断不了,等护城河起来再买,也是一种选择。关键还是看自己的判断力。
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4. 我的思考:第三重山——坚持做自己,才是最难的自研
李想说,坚持做自己。随着MEGA到i系列逐步获得用户认可,再次证明纯电产品需要有自己的新形态。理想i9风阻系数做到全球量产SUV最低的0.215,把纯电架构的优势发挥到极致。
我当时说,理想做纯电,其实跟其他车企是不一样的。它是完全按照第一性原理,完全按照纯电汽车拥有的技术优势,去创造一种充分利用纯电技术搭建出来的、独具匠心的、有差异化的纯电汽车。
它不同于蔚来等传统SUV的形状。那个形状其实还是基于原有审美,没有考虑按照纯电的技术布局,回归第一性原理,去考虑如何把车做到空间更大、风阻更低、乘坐体验更好。
所以,坚持做自己,结果还不错。同时,还迎来了i9——理想第二代纯电平台的首发旗舰。
原创挺难的。理想一直在引领整个行业。从最开始不被看好的增程,到被人诟病的所谓奇怪造型,一路走来,面对了很多否定、不理解,到慢慢被市场接受,慢慢有更多人加入增程。我相信,理想的纯电造型,后面也会有很多车企去模仿。
一家企业,特别是一家科技企业,非常重要的一个点,就是成长,就是持续创新。而这个成长和持续创新,一定是基于用户需求,基于用户导向,不断研发创新,提供更好的用户体验。
这是理想值得我们学习的点。因为一家企业其实就是一个人,特别是创始人对于一家企业的影响或引领,是至关重要的。
5. 我的思考:产品矩阵、销量与节奏
有人问:理想销量还能继续增长吗?如果增长,理由是什么?
我说,理想销量肯定会增长。因为它的产品系列马上就会发布完毕。
整个增程、纯电产品都在今年。特别是L系列,大改款。i系列、MEGA,换代迭代情况也非常不错。MEGA目前已经有超过13000的订单。 i8刚才分享的时候也超预期了。i9明天各个门店就可以开启静态体验,9月16号开启正式发布会。i6,9月底也要发布2026款车型,11月初开始交付。
整个产品矩阵已经非常清晰了。理想很明确,就是做25万到55万之间的全覆盖。
所以,两条腿走路已经成型,产品矩阵已经清晰。销量继续增长,是有产品基础的。
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6. 我的思考:估值、安全边际与“消费+科技+AI期权”
有人问:理想的价格跌得比较惨,怎么看?
我说,价格是比较惨,但价格比较惨才有机会啊。价格越低,其实你的安全边际就越高。
有人猜极限估计在40左右。我说,这个东西不好猜,我也不猜。我只知道,这个价格我愿意买。50块钱以下我就愿意买。至于你再跌个10、15,有啥区别吗?不要试图去抄底。
我买理想,一方面是因为它作为一家汽车企业,当前估值有安全边际;另一方面,它的未来十年战略是成为一家具身智能企业。相当于买理想汽车,送一个AI期权。
从商业模式和确定性来讲,东方甄选确实比理想更踏实。但理想做好的话,规模放量也会很大。它是消费加科技,既考虑安全边际,又拥抱AI。对我来说,价投第一考虑的是控制风险,在安全边际足够高的前提下,再考虑回报。
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二、特斯拉:消费者有不同偏好,但大趋势是舒适、便利和自动驾驶
段永平和网友聊特斯拉时,有网友说:马斯克的特斯拉自动驾驶技术拯救了众多生命,相关数据无可争辩地证明了这一点。即使把安全性提升10倍,挽救了每年因车祸丧生的100万人中的90%,特斯拉仍会因那10%的遇难者面临诉讼,而那90%的幸存者中,大多数人甚至不知道是特斯拉救了他们。尽管如此,自动驾驶技术是正确的事情。
段永平说,FSD确实很好,相当于每个月99块钱请了一个顶级司机。99%的时间里都是完全自动驾驶,目的地最后几十米有时候会有点不准,但不影响体验。他已经很久没有开过自己的劳斯莱斯了。不过话说回来,如果要让自己开车,他还是愿意开劳斯莱斯SUV。
有网友列了数据:2025年一季度85万FSD订阅用户,二季度95万,三季度104万,四季度110万,2026年一季度128万,逐步创新高。段永平说,除非真不舍得花那点钱,不然真想不出不用FSD的道理,安全很多,而且是全天候的,至少比他自己开车好很多。一旦开始用了,就再也放不下来了。
Model 3 和 Model Y
我的思考: 这里其实要分两层看。
第一层,消费者确实有不同的偏好。有人追求操控,有人追求舒适,有人追求解放双手。段永平自己开车愿意开劳斯莱斯,这没问题,这是个人偏好。
但第二层,也是更重要的:我们要看整个大的趋势。并不是很多人都买得起劳斯莱斯,但特斯拉是大众能够买得起的。而且大多数消费者的普遍追求,其实还是舒适、便利、安全、省心。这两种不同的消费趋势,对应的产业空间是完全不一样的。
劳斯莱斯代表的是少数人的极致偏好,特斯拉FSD代表的是大众市场的普遍需求。你去看产业趋势,不能只看少数人的偏好,要看大多数人愿意为什么买单。FSD订阅用户从85万增长到128万,逐步创新高,说明这个趋势在加速。一旦用户习惯了自动驾驶带来的便利,就很难回去了。
由俭入奢易,由奢入俭难。你习惯了FSD,习惯了送货上门,就会形成一种生活惯性。人都是懒惰的,都喜欢便利和快捷。这种惯性,本身就是一种很强的商业力量。
其实理想汽车就是在做这个事情。虽然段永平没有买过理想汽车,也没有体验过理想汽车,但理想汽车本质上就是在做这件事:既保证你的舒适,又保证你的科技,同时还在逐渐提升自己的操控。它是一个围绕着消费者的极致用户体验来做的产品。
这种生活惯性,东方甄选其实也有。你习惯了在东方甄选上买东西,从五黑粉到鸡蛋,从餐巾纸到小笼包,一旦用起来,就会形成惯性。有需要就上去逛一逛,有会员优惠还觉得自己省钱了。这种惯性一旦形成,用户就会持续复购,甚至到点了没买都觉得少了点什么。它已经不只是单纯的购物平台,而是变成了生活的一部分。这就是生活惯性带来的商业力量。
至于马斯克,段永平的态度很有意思:不喜欢马斯克,但不妨碍欣赏他的能力。有网友说马斯克是一个为达目标不择手段的暴君,段永平说,这个是真的,这也是他没那么喜欢的一点。马斯克和乔布斯在某些方面有共性,目标导向极强,为达目标不择手段。但段永平更像道家,讲究顺势而为,讲究更健康、更长久。我自己也比较契合段永平这种性格。
三、SpaceX:厉害是真厉害,估值是真看不懂
段永平在2026年6月17日发过一段话:SpaceX疯狂吗?贵吗?泡沫吗?今天大致看了一下这家2002年就已经成立的老公司的历史,觉得有点理解,为什么这么多人会投这家公司了。SpaceX要是一年能够赚1500亿以上的话,3万亿市值其实也不离谱。它能赚到11年1500亿吗?五年、10年后似乎真是可能的。所以这很可能不是个泡沫。看了这家公司的历史,想不佩服马斯克都难。
后来有网友问,段哥如何能提前预判SpaceX很快会发股票、融资?段永平说,钱多人傻,快来,我刚来美国的时候就发现了。后来他又补充,这是句玩笑。SpaceX是非常了不起的,但该给什么价?我不知道。目前还没有这种投资愿望,需要先看懂未来现金流再说。至于融资,也是可以理解的。他们未来会需要很多钱发展,近几年大概率还需要很多投入。
SpaceX
我的思考: SpaceX这一段,最值得学的不是“买不买”,而是段永平的边界感。他可以承认一家公司非常了不起,承认马斯克是牛人,承认SpaceX未来可能赚很多钱,但他依然说:该给什么价?我不知道。需要先看懂未来现金流再说。这就是价投的克制。厉害不等于能估值,能估值不等于现在能买。
四、拼多多:不是便宜,是匹配;未来可能成为“线上开市客”
段永平和网友关于拼多多的互动很多。
有网友问:拼多多的内在价值是多少?段永平说,任何公司的内在价值,都是它全生命周期的净现金流的折现。他没有直接回答,而是让你自己去研究。
有网友说,拼多多的报表令人震惊,总资产5300亿,固定资产只有8亿,办公楼是租的,办公桌也是租的,服务器也是租的。段永平说,租办公楼这点让我惊讶,租办公室绝对省老钱了。
有网友说,你怎么看拼多多不分红?段永平说,你干嘛瞎操心呢?Conference call上已经说得不能再清楚了。很多人问来问去,其实是没有深入研究,也没有思考他为什么这么搞。
有网友问:您认为开市客有护城河吗?如果有的话,拼多多是否同理?段永平说,他们仍然是个该死的零售商。芒格讲的,他们其实还是苦生意。但开市客有很宽的护城河,他们只有3000个SKU,这可是从数以亿计的SKU里面挑出来的,能做到这一点显然非常厉害。我觉得拼多多做网上品牌是个顺理成章的事情,他们很清楚什么东西有量,他们可以把有量的东西做到极致,既要质量好,到用户手里的价格还低,去掉了所有中间渠道。他们只要选出某些具有代表性的产品用来打自己的品牌就可以,不需要所有商品都做自己的品牌。这个其实就是开市客的样子。拼多多如果线上品牌只有4000个SKU的话,10年后会是相当厉害的。
段永平还说,拼多多不需要抢客户的生意,他们只要扶植爆品公司就好,监督他们的质量达到标准,就可以将自己的品牌授权给厂家,仅就这个产品,而且一旦不达标就可以取消授权。拼多多如果能够像开市客那样找到4000个合适的SKU的话,10年后拼多多自有品牌就会很强大了。
关于黄峥,有一篇2018年的深度采访。黄峥说,拼多多的本质不是便宜,而是匹配。核心是让合适的人在合适的场景买到合适的东西。与淘宝的搜索逻辑不同,拼多多是匹配逻辑,把海量流量集中到有限商品,再反向定制,本质更接近针对不同人群的开市客。他把拼多多比作把今日头条的信息流换成商品流,强调人的逻辑,而非流量的逻辑。管理上,他坦诚系统能力跟不上规模是最大问题,并坚持考核以留存复购优于GMV,甚至表示“我们现在是不想增长的”。黄峥深受段永平影响,从巴菲特午餐中领悟到简单与常识的力量。
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我的思考: 拼多多这一段,最核心的是三个词:匹配、标准、授权。
第一,拼多多不是简单的“便宜”,而是匹配。 很多人说拼多多东西太便宜、品质不行,这其实是五环内的人的看法。但拼多多的核心用户,更多的是五环外的人。他们的需求,由拼多多来做了合适的匹配。这是围绕目标用户人群来搭建的商业模式,本身没有问题。只是很多人只看到了便宜,没有看到背后对目标用户人群需求的思考和供给的匹配。就像有投资人说的,生活在五环内、一线城市的人,很难理解五环外的人的需求是什么。但事实上,拼多多的供给,可能比五线城市以下的人在本地买的东西还要好,价格还更便宜。这就是降维打击。
它用真实交易数据知道什么有量、什么规格容易爆、用户对价格带和质量底线的容忍区间在哪里。它不需要全覆盖,只需要抓住少数高频、标准化、供应链可优化的SKU,就足够建立心智。这确实很像开市客的柯克兰:不是靠海量自有品牌取胜,而是靠少而强。
第二,拼多多未来真正厉害的地方,可能不是自己下场做货,而是做标准、做认证、做流量、做品牌背书。 工厂负责生产,平台负责筛选、监督、授权。品牌不是授权给整个厂家,而是授权给某一个具体的SKU。一品一审,动态淘汰,不达标即取消授权。这就非常像开市客、7-Eleven、无印良品背后的成熟机制,只不过拼多多可以把它做得更数据化、更高频。
第三,这条路一旦跑通,拼多多会从交易平台变成标准制定方,再变成消费信任中介,最后变成品牌主宰者,而且是很轻资产的那种主宰者。 但难点也很现实:平台和商家利益的冲突,会影响生态;品牌心智不是便宜好用就够,还要解决稳定性、售后体验、品控一致性;SKU纪律很难,真正难的是忍住不扩张。
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我后来查了一下,拼多多确实在做这个事情。 它的“新拼姆”项目,2026年3月正式官宣落地,首期现金注资150亿元,未来三年计划总投入1000亿元。本质上就是用数据精选约4000个核心SKU,平台定义产品、买断包销,工厂只管生产,平台做标准、做授权、做品牌背书。目前已选定服装、家居、户外三个类目,预计2026年三季度上架,主要面向美国和欧洲市场。Temu旗下的自营品牌BEMUVO也已经率先在日本、加拿大等站点上线。
段永平评价说,如果拼多多真能像开市客那样找到4000个合适的SKU,10年后自有品牌会相当厉害。美团的小象超市、京东的京东京造也在做类似的事情,只是切入点和体量不同。
东方甄选其实也早就在做这个事情了。 而且它从一开始就把自己定位成一家产品公司。它不是在有了流量之后才想着去做自营品,而是刚刚起步的第二个月就开始做了。目前东方甄选已经有1000多款自营品,涵盖了食品、日用品等多个品类。虽然相比于拼多多、美团、京东这些大平台,东方甄选的规模相对有限,但它已经在做正确的事情的方向上了,而且已经做出了一些成绩。商业模式也趋于稳定,目前处于从1到10的阶段。
不过有一点不同:东方甄选所依托的平台,主要是抖音、视频号这些内容平台。它是在别人的平台上做自己的产品公司。而且,东方甄选不只是用内容建立信任,它也是用产品建立信任。内容是入口,产品才是留住用户、形成复购和口碑的关键。 你因为内容认识它,因为产品信任它,然后因为惯性持续复购。这两者缺一不可。
同时,东方甄选也在自建自己的平台,有自己的APP。只是目前大部分用户,在抖音、视频号上留存的时间更长,属于兴趣推送,获取的用户会更精准一些。然后通过优秀的内容、优秀的产品,吸引用户、留住用户,再沉淀到自己的APP里。这样一条路径,本质上是在把公域流量转化为私域信任,再把信任沉淀为自己的品牌资产。
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而拼多多、美团、京东,是在自己的电商或零售平台上做这件事,更多依靠交易数据和履约能力建立信任。载体不一样,流量来源不一样,但方向是一致的:都是用数据选品、用标准管控质量、用品牌背书降低用户决策成本。
这意味着什么? 如果这条路走通,拼多多就不只是靠广告和佣金赚钱的电商平台了。它会多出一个“自有品牌+品牌授权”的第二增长点。对用户来说,用更低的决策成本买到质量有保障的东西,体验会更好。对公司来说,利润结构也可能从单纯的流量变现,变成“流量+品牌溢价+供应链效率”的多重变现。现金流会更厚,也更可预测。
当然,段永平也提醒:如果你不懂商业模式,那你看好什么呢?看好拼多多,又觉得它商业模式不如苹果、腾讯,这本身就很矛盾。投资不能建立在矛盾上。
五、价投的两个问题:止错,而不是止损;积累,而不是等有钱再说
这一段其实聊了两个方面的内容。一是价投怎么面对亏损,二是资金大小和能力积累的关系。
1. 止错,而不是止损
段永平说过很多次:买股票就是买公司,买公司就是买公司未来净现金流的折现。道理很简单,但做到很难。为什么难?因为看懂一家公司不容易。它涉及面很广,涉及时间很长。无论是追溯历史、把握现在,还是根据过去预判未来,都需要持续积累。
有网友问:价投需要止损吗?我的回答是:价投需要止错。错了要改。
止损更多是投机的说法。价投不会设一个“跌破5%就卖”的线。你的卖出,应该基于公司看错了,基于公司业绩和经营,基于你当时的预判到底对还是错。事实与观点不符合,那就止错。这是第一层意思。
2. 资金大小和能力积累,是两回事
还有网友说,资金太小、时间太长都没用,百万以下不如投资自己。
我的看法是:资金大小没关系。你不能等到100万才开始做价投。能力需要积累。资金大就多买点,资金小就少买点。你好好挣钱,和研究投资并不冲突。
上班、提升工作能力是主要矛盾,但研究公司可以是并行的。这个能力不是一天习得的,需要时间积累。不是说你赚到100万之后,才去搞投资。它可以是并行的,是并列的。工作和投资,不是非此即彼的关系。
结尾:时间不语,但会给出答案
这场深夜对谈,从理想汽车的三重山,聊到段永平看特斯拉、SpaceX、拼多多。表面上是几家公司,底层其实是同一套问题:
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这家公司到底值多少钱?
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它的未来现金流能不能看懂?
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它的差异化能不能持续?
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现在的价格有没有安全边际?
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我是不是真的懂它?
理想汽车,是消费加科技,是安全边际加AI期权。 东方甄选,是消费,是确定性,是飞轮效应,而且早就定位成产品公司,从第二个月就开始做自营品,目前已有1000多款,正从1走向10。依托抖音、视频号等内容平台获取精准用户,再用内容和产品沉淀到自有APP,用内容加产品建立信任。 特斯拉,是产品体验和自动驾驶的习惯成瘾。 SpaceX,是了不起但看不懂估值。 拼多多,是匹配、标准、授权,是可能的线上开市客。 美团、京东,也在这条路上,只是切入点不同。
但归根结底,投资还是投自己。投你的思考、你的学习、你的实践。别人消化完的观点,终究是别人的。你只有自己深入研究、深入思考,才能得出一个站得稳的结论。
时间不语,但总会给出答案。 $理想汽车(LI)$ $拼多多(PDD)$ $特斯拉(TSLA)$
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- Johnsonk·09-11 12:46买股票不是买人么?点赞举报

