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作者 | VALR

编辑 | 吴说区块链

在 2026 年 7 月 9 日 VALR 的采访中，Hyperliquid 联合创始人 Jeff Yan 与 VALR CEO Farzam Ehsani 展开对话，Jeff 表示，Hyperliquid 不应只被视为一家去中心化交易所，而更像是“金融领域的 AWS”，提供共享的流动性、账本和资产部署基础设施。他认为，链上金融的目标并非简单取代传统金融机构，而是保留现有服务，逐步替换低效的底层金融轨道，以及加密与金融科技行业目前面临的一项重要挑战，是如何从 AI 等热门领域吸引更多优秀年轻人才参与建设。

音频转录由 GPT 完成，可能存在错误，请在 YT 收看原视频。

从移民家庭到创造者：Jeff Yan 的成长与价值观形成

Farzam Ehsani：今天，我们邀请 Jeff 来到节目中，聊一聊他目前正在做的事情，也让大家更深入地了解他本人。Jeff，你给人的印象是非常重视价值观和诚信。你认为自己人生中的这些价值观来自哪里？它们是如何形成的？

Jeff Yan：其实很难明确判断，因为有时候，价值观就像是从你记事起便一直存在，你似乎天生就是这样的人。

我的母亲是一名移民，后来来到美国。所以在成长过程中，我对努力工作，以及依靠诚实劳动生活这件事并不陌生。她是一名单亲母亲，独自抚养两个孩子，同时还要做全职会计工作，并经常加班。我想，正是亲眼看到这些经历，让我逐渐形成了一套价值观：这个世界并不欠你什么，人生的起点也未必总是公平的。

她非常努力，只是为了让自己的孩子能够尽可能获得与同龄人相近的机会。对此，我们一直都非常感激。我想，这也是一个非常典型的移民家庭故事。没有人理所当然地欠你任何东西，至少没有人欠她什么。她必须在过去几十年里不断奋斗，在艰难的生活中一步步走过来。她的经历一直非常激励我。

Farzam Ehsani：那么，在你的童年时期，有哪些关键时刻让你觉得，它们最终把你带到了今天的位置？你刚才谈到了自己的母亲，以及她如何让你学会保持谦逊。除此之外，还有没有什么具体的经历对你产生了重要影响？

我自己也是两个孩子的父亲，所以也很想知道，你小时候看到了什么、经历了什么，最终让你成为今天的自己？有没有哪件事尤其令你印象深刻？

Jeff Yan：在 Colossus 的那篇文章里，我谈到过一个对我影响很大的转折点。那时我突然意识到，一个人可以因为自己取得的成就，尤其是智力和创造层面的成就，而得到这个世界的认可。

这听起来可能有些傻，但在人生最初的十年或十二年里，我确实没有真正意识到这一点。后来这个观念突然在我脑中变得非常清晰，我觉得这是一件很酷的事情。在那之前，我一直在努力让自己擅长体育，但这对我来说并不容易。我的表现还可以，比如和朋友们一起练田径时，我可能算跑得比较快的。但当我参加当地的田径比赛时，往往会被其他人远远甩在后面，对方甚至看起来都没怎么费力。

所以，当我意识到人还可以通过创造东西、运用自己的头脑，真正为这个世界创造价值时，我觉得非常振奋。那应该是我童年时期一个非常关键的时刻。

Hyperliquid 几乎占据了我的全部生活

Farzam Ehsani：非常好。从童年谈到现在，再展望未来 — — 我们稍后会具体聊到 Hyperliquid — — 你对自己的人生有哪些个人层面的追求？有哪些价值观一直驱动着你，或者是你希望在这个世界上真正实现的？

Jeff Yan：对现在的我来说，答案就是 Hyperliquid。还有太多事情要做，它几乎占据了我的全部生活。从一开始，它就是如此。

我觉得事情可能就必须是这样。任何一个处于创业早期、试图在这个世界上创造某种东西，并且真正相信自己愿景的人，大概都会有类似的状态。这可能是他们之间唯一的共同点：你会对正在建设的东西产生一种近乎执着的专注，而且这种执着不能消失。

一旦这种热情消失，我认为产品本身也会随之衰退。所以这种态度其实很常见，但它也确实不会给其他事情留下太多空间。我现在几乎感受不到日子之间的区别，每一天都很模糊，生活基本上只剩下这一件事。

Farzam Ehsani：你们目前仍然只有 11 名团队成员吗？

Jeff Yan：如果只看 Hyperliquid Labs，确实是这样。但我更愿意把整个生态中的参与者都视为团队的一部分。单纯比较公司内部的人员规模，其实并不公平。

正如你刚才提到的，团队需要建设客户支持体系，我想还包括市场营销、合规等各个部门。而我们这边，除了核心工程团队之外，几乎每一个职能，都可以在生态系统中找到相应的建设者、部署者或其他参与者来承担。

所以，如果要进行公平比较，这些生态参与者其实也都应该被视为团队的一部分。

Farzam Ehsani：谢谢。我之前知道我们可能是最早接入 Hyperliquid 的中心化交易所之一，但现在听起来，我们甚至可能是第一家直接将 Hyperliquid 作为 DeFi 后端基础设施接入的中心化交易所。

CeFi 与 DeFi 的第一次真正汇合

Farzam Ehsani：其实我还有很多问题想问你，但我们或许可以顺着这个话题，直接谈谈 CeFi 和 DeFi。

当别人问我如何看待未来时，尤其是我和投资者交流的时候，他们经常会问到 Hyperliquid、去中心化交易所，以及我个人认为这个行业会如何演变。我们接受过风险投资，而你们则以从未接受 VC 资金而闻名。每次我和投资者交流时，他们都会非常关注 Hyperliquid，以及去中心化交易所未来的发展方向。

我通常会这样回答，也很想听听你如何评价我的看法，以及你认为这个世界未来会如何发展。过去 20 年，世界发生了非常大的变化。人们第一次能够以自主掌控的方式持有数字资产，在加密世界中不必依赖中介机构。但 VALR 本身就是一家中介机构。那么，我们为什么仍然存在？

我的答案是，很多人仍然希望有人能够在过程中提供一定帮助。他们希望遇到问题时可以拨打客服电话，希望能够重置密码，也不愿意自行保管私钥。我们现在所处的世界最美好的地方，就在于人们拥有选择权。如果有人希望完全使用 DeFi，可以这样做；如果有人希望由其他机构代为保管私钥，也可以选择这种方式。

我认为，有一点并没有得到充分或正确的讨论，那就是所有这些模式都存在风险。真正重要的是理解每种模式具体存在哪些风险，并确认这些风险是否符合自己的风险承受能力。我对整个生态系统都非常期待。这里所说的生态系统，包括 CeFi 和 DeFi。它们都在以各自的方式推动世界向前发展。

不过，我也很想听听你如何看待 DeFi 和 CeFi，以及你认为两者未来会如何演变。

Jeff Yan：这是一个很好的问题，可以从很多角度来回答。我认为你刚才提到的那一点非常关键：货币自由和个人的自主掌控，并不意味着用户必须承担很高的风险。

当然，也可以采取最纯粹的比特币 OG 式做法：把私钥写在纸上，或者完全记在脑子里，哪怕最终把它带进坟墓。这种方式确实存在，但我觉得，世界上真正愿意这样做的人非常少。

在这两者之间，其实存在一整套不同的解决方案。例如，你仍然可以自行持有私钥，但同时设置某种恢复机制，比如社交恢复机制。这样一来，即使你丢失了私钥，也不意味着所有资产都会永久消失。你可以找到几名自己信任的人，由一组分散的可信联系人共同帮助你恢复访问权限。

而只要你没有忘记或丢失私钥，就仍然可以完全自主地转移自己的资金。所以在某种程度上，这两种需求并不冲突，你可以同时拥有自主掌控权和一定的安全保障。我相信，这类解决方案未来只会变得越来越好。

除此之外，还有一些同样有趣、但讨论得没有那么多的维度。VALR 接入 Hyperliquid 底层网络，就是一个很好的例子，也代表了我认为行业未来可能的发展方向。我认为，在很多情况下，链上金融不应该被视为一种旨在取代现有金融体系的事物。现有金融体系当然存在需要改进的地方，任何系统都是如此。而金融体系的问题之所以显得格外明显，是因为其中存在一些根深蒂固的低效率。

正如你刚才提到的，在非洲，仅仅完成一笔交易就可能需要支付 20% 的费用，这显然非常荒谬。任何使用过加密货币的人都会认为这不可接受。无论你通过哪一座桥、使用哪一种代币，或者转移的究竟是什么资产，20% 的成本都太夸张了。

但这种情况至今依然存在，恰恰说明这个问题有多么根深蒂固。

我认为，解决办法并不是简单地说：“所有人都应该彻底转向这些全新的技术。”更现实的方式，是尽可能保留传统商户和现有系统已经习惯使用的界面与 API，同时替换其底层金融轨道。

现实世界非常复杂，你不可能强迫所有人一夜之间彻底切换。更好的方式，是保留原有的使用界面，但替换底层基础设施。这样做的本质，其实是在升级整个金融体系。

我认为，链上金融轨道是一种从 0 到 1 的产品改进。过去，人们曾经站在交易大厅里相互喊价，身材最高的人甚至可能因为更容易被看到和听到，而获得最好的成交价格。

这并不是非常久远的历史。大约二三十年前，全球大量交易基本上仍然是以这种方式进行的。今天回头看，这几乎难以想象，因为现在市场已经全面电子化。

而我认为，下一步真正从 0 到 1 的改进，就是从中心化的电子化后端，转向去中心化、由用户自托管的后端。中心化电子系统仍然存在一些效率问题，而去中心化、自托管的后端，则能够像你刚才所说的那样，让个人在自己的金融生活中拥有更多自由和选择。这个过程正在缓慢展开，也确实需要时间。加密货币已经存在十多年，但这类变化本来就不会在短时间内完成。

金融对人们而言太重要了。对大多数人来说，金钱都是生活中最核心的组成部分之一，人们通常不愿意拿它来轻易试验。正因为它关系到人的基本生活和生存，相关协议必须经过充分的实战检验，整个体系才能真正完成这种转变。

但我确实认为，一旦这种转变开始发生，市场就会出现一个拐点，并进入指数级增长阶段。因为对于全球数十亿人而言，这将释放出巨大的价值。

Farzam Ehsani：你刚才提到了一个拐点，能否再具体解释一下？你指的是更多用户转向 DeFi，还是说，你所设想的拐点会以其他形式出现？

Jeff Yan：我认为，这个拐点会发生在现有金融体系意识到，接入这类后端基础设施其实非常简单的时候。你们的经历或许就是一个很好的例子。当你们接入一个永续合约后端时，仍然可以完整掌控自己的产品体系。你们可以决定手续费，控制前端界面和用户流程，几乎所有产品层面的内容都由你们自己掌握。底层系统只需要稳定运行，并以基础设施的形式提供流动性。

当全球各地的经纪商、前端、应用和交易所都真正意识到这一点时，我认为那个“灵光一现”的时刻会推动所有人开始采用这种模式。

一旦大家认识到这样做的价值，实际接入并没有那么困难。它真正意味着的是，作为建设者、商户或者交易所，可以把精力集中在自己最擅长的事情上，也就是了解用户、为用户提供最好的体验，并持续扩大用户群体。

至于其他底层工作，为什么所有人都要重复造轮子？而且这还是一个非常难造的轮子。正如你刚才所说，从零启动流动性非常困难。我们完全可以共同使用一个中立协议，由它以较低成本提供这些基础设施，然后把精力集中在更有意思、也是我们更擅长的部分。我所说的指数级增长，指的就是这种变化。

Hyperliquid 不只是一家交易所，而是金融领域的 AWS

Farzam Ehsani：能否用你自己的话简单介绍一下，Hyperliquid 到底是什么？Hyperliquid Labs 和更广泛的社区分别构建了什么？

Jeff Yan：我们的口号是“承载所有金融的基础设施”。结合 VALR 这次具有历史意义的集成，我今天尤其想强调其中“基础设施”这一部分。我不想反复提到这件事，但我确实认为它非常重要，也很兴奋能够把它介绍给全世界。

很多人会把 Hyperliquid 看作一家交易所，这当然是它的一部分。用户通常会通过某个前端使用 Hyperliquid，而这个前端在他们看来，确实具备许多交易所的特征。他们可能原本使用其他交易所，后来开始使用 Hyperliquid 的某个具体前端，因为觉得它提供了更好的产品体验。

但如果你问 Hyperliquid 本身究竟是什么，它其实远不止用户眼前看到的某个前端或应用。它本质上是一套流动性基础设施。我经常用 AWS 来作类比。这个类比并不完美，但它包含了很多相似之处，也能让人迅速形成一个清晰的画面。

在 AWS 出现之前，很多初创公司都在重复造轮子。它们需要购买自己的服务器机架，管理电力成本，在电脑发生故障时自行更换设备。所有人都在一遍又一遍地搭建同样的东西，而且过程非常艰难。

AWS 出现后告诉大家：“这些事情交给我们来处理。”这些工作很难，也并不直接面向用户。坦率地说，对于大多数真正想开发产品的人而言，它们也没有那么有趣。AWS 专注于把这一件事情做到最好，服务全球所有用户，并实现极高的可用性。整个世界也因此变得更好。

AWS 创造了巨大的价值，并推动了初创公司的繁荣。一个只有产品经理和工程师的小团队，也可以参加黑客松，在很短的时间里端到端地开发出一款产品，并直接提供给用户。这是一次非常重要的能力释放。

我认为，Hyperliquid 的愿景也是如此。AWS 为计算、服务器，以及今天的 GPU 等资源所做的事情，Hyperliquid 可以为流动性、账本、资产部署和现实世界资产代币化等金融活动实现一遍。它相当于金融领域的 AWS。

Hyperliquid 是一个任何人都可以在其上构建产品的流动性层。除此之外，它还有一个 AWS 不具备的优势，这也是为什么我认为这个类比并不完全准确：流动性本身会带来更多流动性。

因此，这里存在一种复利效应。虽然不同项目是分别接入 Hyperliquid 的，但它们最终共享的是同一套流动性。

当 VALR 接入 Hyperliquid 时，或者以 Phantom 为例 — — 它在消费级钱包这个类别中，也是最早接入 Hyperliquid 的项目之一，那是在去年 — — 这些不同产品接入的都是同一套流动性。当来自不同渠道的订单流进入同一个市场时，所有用户都会受益，因为市场价差会变得更小，流动性深度也会提高。

正如你刚才所说，Hyperliquid 目前拥有流动性最深的比特币永续合约订单簿。至少在我上次查看时，确实如此。之所以能够做到这一点，就是因为有大量用户和应用不断接入。我认为这是一件非常美妙的事情。随着规模持续扩大，它最终会让所有参与者受益。

“承载所有金融”不等于赢家通吃

Farzam Ehsani：你经常谈到“承载所有金融”，这显然是一个非常宏大的目标。你设想的未来是 Hyperliquid 成为承载金融的多个平台之一，还是说这会是一个赢家通吃的市场？对于其他正在构建类似基础设施的项目而言，这又意味着什么？例如，也有人会认为以太坊一直在尝试构建类似的体系，尽管它目前并没有 Hyperliquid 这样的永续合约市场和链上订单簿基础设施。

Jeff Yan：也许需要进一步解释一下“承载”这个词。我的理解是，这是一座非常开放、包容的房子。我们把房子建好，让金融活动能够进入其中并使用这套技术。

但真正的问题是：人们会在上面构建什么？谁是它的客户？谁在创造价值，并在这套基础设施之上建立自己的业务和商业版图？答案其实仍然是今天正在做这些事情的人。

因此，Hyperliquid 并不是为了让某一家具体的企业失去生意或退出市场。这也是其中很有意思的一点。通常，一家初创公司在向 VC 融资时，投资人可能首先会问：“你的竞争对手是谁？你最大的竞争对手是谁？”

而我们所构建的东西有些不同。你当然可以指出一些可能会感受到 Hyperliquid 威胁的业务，但我并不认为事情一定是这种关系，我也不是这样看待它的。对我而言，Hyperliquid 是一套任何人都可以接入的技术。例如，VALR 是一家中心化交易所。很多中心化交易所可能会认为：“Hyperliquid 很糟糕，它正在和我们竞争、抢夺我们的市场份额。”这当然是一种看待问题的方式。

但也可以换一个角度：Hyperliquid 可以作为流动性层，让许多交易所在上面构建产品并接入其中。这些交易所并没有因此失去自己的用户，反而很可能为用户提供了更好的体验。因此，我认为这更像是一个彼此协作的故事，而不是一场相互争斗的战争。

Farzam Ehsani：我非常认同这一点。不过，我认为它必然也会对其他中心化企业和区块链产生影响。现在显然有很多其他区块链正在努力追赶 Hyperliquid 的发展进度。退一步看，这个行业中正在涌现大量项目，这本身是一件很美好的事情。但未来回顾今天时，我认为其中许多项目可能已经彻底消失。

原因正如你刚才谈到的流动性。未来可能只会形成少数几个主要流动性池。我认为，一个生态系统中存在几个流动性池是健康的，但数量不可能太多，因为流动性池一旦过多，流动性就会被分散到大量不同的交易场所。

区块链也是如此。目前有很多链正在竞争，希望吸引更多活动和建设者进入自己的生态。因此，我认为未来会有大量区块链和代币逐渐退出市场。我完全理解你刚才所说的，Hyperliquid 并不是以竞争或消灭其他参与者为目标，但这个过程中仍然会出现一些输家，无论是在 CeFi 还是 DeFi 领域。

Jeff Yan：是的。在任何真正具有竞争性的资本主义经济、全球市场或经济体系中，人们都会尝试不同的事情，而其中一些尝试必然会失败。我认为这是健康的现象，对此没有什么异议。

加密行业最大问题是无法吸引高质量的创业人才

Farzam Ehsani：你认为 Hyperliquid 面临的最大风险是什么？也许可以换一种方式概括：你认为外界对 Hyperliquid 最合理、最值得社区认真对待的批评是什么？

Jeff Yan：我认为，有一个批评并非 Hyperliquid 独有，但在 Hyperliquid 身上可能表现得更加明显，那就是加密、金融科技和金融行业需要想办法吸引更多最优秀的创业人才。

至少目前给我的感觉是，如果你是一名刚毕业的学生，手里几乎拥有全世界所有选择。你可能学过计算机科学，也可能根本没有完成学业，而是直接退学去构建自己的产品。

但在这些人当中，很少有人会关注加密或金融科技，并认为：“这是我希望对世界产生影响的领域。”我认为这是非常遗憾的，因为从根本上说，这些人才才是推动整个行业取得成功的关键。

Farzam Ehsani：你认为这种情况主要是因为 AI，还是还有其他原因？

Jeff Yan：现在主要是 AI，但在 AI 出现之前，也总会有其他东西吸引大家的注意力。具有讽刺意味的是，也许是在加密行业最糟糕的阶段，也就是充斥着大量骗局和缺乏道德底线项目的时候，这个行业反而吸引了最多关注。

不幸的是，最聪明的人并不总是知道，自己做什么才能产生最大的影响。所以，如果现在有年轻的听众正在收听，无论你是男生还是女生，我想说的是，那些看起来最酷的事情，当然往往也有一定价值，但不一定就是你最应该投入的方向。

你应该真正观察这个世界，思考哪些问题令你感兴趣，同时也要判断，现实中最重要的问题究竟是什么，以及你最适合构建什么。不要只按照事物表面呈现出来的样子去作出判断。人们经常面临很大的社会压力，觉得自己应该去做所有人都认为最有声望的事情。

但如果你对高性能系统、分布式系统感兴趣，或者希望从第一性原理出发，重新构建金融体系和金融工程，思考经济应该如何运转，那么这个领域其实拥有大量非常值得解决的问题。你可以从学术和第一性原理出发，设计能够大规模运行的市场，并一路将这些概念真正落地到生产环境中。

很多人曾经用一生研究这些问题、撰写相关论文。我认为，如果他们看到今天正在发生的链上金融复兴，很可能会非常欣赏这个时代。但我感觉，今天的很多年轻人还没有真正意识到，这个领域目前已经具备多么高的可信度和发展潜力。

这既是对行业的一种批评，也是我们应该承担的一项使命：更广泛地传播这些信息，把最优秀、最聪明的人才吸引到这个领域，并让他们参与建设。

Farzam Ehsani：我认为，未来的金融世界里可能还会发生几次危机。届时，人们会更加清楚地意识到，我们为什么必须继续建设，为人类提供一套更好的体系。

最后一个问题：展望未来，最令你感到兴奋的事情是什么？

Jeff Yan：我最期待的，是看到 Hyperliquid Labs、我们的团队，以及整个社区最终能够构建出什么。

我亲自了解每一个团队为建设产品付出了多少努力。他们投入了大量心血，而这件事本身非常困难。在这个竞争激烈的世界里，真正为用户带来有价值的东西并不容易。所以，我很期待看到你们这样的团队为集成投入大量精力，最终把产品真正做出来。对最终用户来说，背后的复杂工作可能完全不可见。

我很喜欢一句话：“任何足够先进的技术，都与魔法无异。”

这正是我们希望达到的产品标准。我认为，生态系统中的许多团队也在追求同样的目标。看到这些“魔法”最终真正成为现实，就是最令我兴奋的事情。