马斯克的2026愿景：我们已处于“技术奇点”，AI和机器人不可阻挡，短期是动荡和挑战，长期是丰盛时代_老虎社区_美港股上老虎

马斯克的2026愿景：我们已处于“技术奇点”，AI和机器人不可阻挡，短期是动荡和挑战，长期是丰盛时代

华尔街见闻01-07

要点提炼：AGI元年敲定：马斯克明确预判，通用人工智能（AGI）将于2026年实现，到2030年，AI的总智能将超越全人类。“奇点”正在进行时：变革如“超音速海啸”般袭来，马斯克认为人类已身处奇点之中，且过程不可逆转。职业大洗牌：所有涉及信息处理的白领工作将首当其冲，AI目前已能胜任一半以上此类岗位。机器人医疗革命：预测3-5年内，Optimus机器人的手术精准度将全面超越人类顶尖外科医生...

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畜牧教主马斯克
·01-07
近十年预测经常失准的人怎么还有人信[开心] 不负责任预测谁都可以
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2026 vision: We are already in a \"technological singularity\", AI and robots are unstoppable, turbulence and challenges in the short term, and prosperity in the long term","themeId":"","isJumpTheme":false,"ttsUrl":"https://static.tigerbbs.com/a97bb3b22fe6ab38e42056c917e1e151","symbols_score_info":{"TSLA":1.95},"content_text":"要点提炼：AGI元年敲定： 马斯克明确预判，通用人工智能（AGI）将于2026年实现，到2030年，AI的总智能将超越全人类。“奇点”正在进行时： 变革如“超音速海啸”般袭来，马斯克认为人类已身处奇点之中，且过程不可逆转。职业大洗牌： 所有涉及信息处理的白领工作将首当其冲，AI目前已能胜任一半以上此类岗位。机器人医疗革命： 预测3-5年内，Optimus机器人的手术精准度将全面超越人类顶尖外科医生。普遍高收入（UHI）预言： 生产力爆炸将导致商品和服务价格通缩，长期来看人类将迎来“按需分配”、“想要什么就有什么”的物质极度丰盛时代。中美能源竞赛： 马斯克盛赞中国在太阳能与电力部署上的惊人执行力，认为中国在AI算力基础上已领先世界。美国需通过电池储能和空间太阳能追赶。算力向星际跃迁： 随着Starship成本降至100美元/kg以下，将算力迁移至太空轨道将成为AI基础设施的最优解。AI安全的三大基石： 坚持真理、保持好奇心、追求美感，是防止AI“发疯”或走向对抗人类的关键。“人类正处于数字超级智能的‘生物引导程序’（Bootloader）阶段，一场超音速海啸般的变革已经由不得我们按下开关。”近日，在美国得克萨斯州奥斯汀那座占地1150万平方英尺的特斯拉超级工厂（Giga Factory）中，一场定调未来的重磅年度对话正在发生。对话的主角是刚刚被重新任命为NASA重要合作伙伴、正在推进火星殖民计划的埃隆·马斯克（Elon Musk），以及“零重力”公司创始人、奇点大学执行主席彼得·迪亚曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures创始人戴维·布伦丁 (David Blundin)。在这座Cybertruck的摇篮以及即将生产数百万台Optimus机器人的工厂里，马斯克在对话中抛出了极具冲击力的断言：“技术奇点”不再是科幻名词，而是眼前的现实。马斯克直言：“AI和机器人是‘超音速海啸’（Supersonic Tsunami），我们已经身处‘技术奇点’（Singularity）之中。”而对于那个被全球科技界反复争论的AGI时间表，马斯克给出了有史以来最清晰的预判：“我认为我们将在明年，也就是2026年实现AGI（通用人工智能）。”在他看来，到了2030年，AI的总智能将“超过全人类智能的总和”。这不再是一场渐进式的改良，而是一次物种级别的更替。马斯克在对话中引用了一个充满冷峻色彩的隐喻，他认为人类的角色正发生根本性转变：“多年前我就说过，人类只是数字超级智能的‘生物引导程序’（Biological Bootloader）。”意味着人类文明的所有积淀，或许只是为了开启那个超越人类理解范畴的数字文明。他认为，当劳动力成本归零、智能成本降至最低，商品和服务将迎来极大的丰盛。马斯克解释道：“这不是简单的税收和再分配，而是价格将跌至材料加电力的成本。人们‘想要什么就能有什么’，我们将迎来一个远超想象的丰盛时代。”但他也警告，未来3到7年的过渡期将非常“颠簸（Bumpy）”，社会动荡与极度繁荣将同步发生。短期动荡：职业大洗牌中焦虑的白领、上岗的Optimus外科医生？如果2026年是AGI的元年，那么接下来三到七年的过渡期将是马斯克口中“极其颠簸”（Bumpy）的震荡期。这场震荡的第一波冲击，直指社会中坚力量——白领阶层。马斯克在对话中指出，任何基于键盘和鼠标的工作在数字智能面前都毫无还手之力。“白领工作将是第一个消失的。”马斯克解释道，“除了塑造原子（Shaping Atoms）之外的任何工作，AI现在已经可以完成其中一半甚至更多。”他强调，这种替代将产生一种强制性的演化压力：“完全由AI驱动的公司将彻底摧毁那些不使用AI的公司，这甚至不需要一场竞赛，结果将是单方面的碾压。”然而，马斯克的野心远不止于软件。他正试图通过Optimus将AI的触角延伸至物理世界，首当其冲的就是高门槛的医疗行业。他预测，机器人不仅会进入工厂，更会进入手术室。他语出惊人：“三到五年内，Optimus在手术台上的表现将超越最优秀的人类外科医生。”他认为，机器人的优势在于“极致的精准度”以及“共享的经验”。“每一个Optimus医生都能拥有全人类所有手术案例的经验总和。”马斯克预言，到2040年，机器人的数量将达到“100亿台甚至更多”。普遍高收入（UHI）：长期是丰盛时代面对大规模失业的恐惧，马斯克并没有推销传统的“普遍基本收入（UBI）”，而是提出了一个更具未来感的概念：“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）。“未来的长期结果将是超越想象的丰盛，这种丰盛将满足人类的所有欲望。”马斯克对此充满信心。他认为，随着劳动力成本在生产函数中被彻底剔除，商品的价格将不再由稀缺性决定，而是“回归到材料成本加电力的底价”。马斯克预言：“未来我们将进入一个‘想要什么就能有什么’的时代，这就是UHI的本质。”然而必须注意到马斯克预测中的“双刃剑”。他坦言，这种极度丰盛将伴随着前所未有的社会动荡：“我预测我们将同时拥有普遍高收入和社会动荡（Social Unrest）。”原因在于，人类从未准备好面对一个“不再被挑战、不再需要通过工作证明价值”的真空状态。马斯克警告称，如果不从现在开始寻找新的愿景，人类可能会陷入一种无意义的崩溃。能源竞赛：马斯克视角下中国的“基建奇迹”在财经领域，所有的宏大叙事最终都要落实到能源成本。马斯克在对话中毫不掩饰地表达了对中国在能源基建领域惊人效率的极高赞赏与对照思考。“中国在太阳能领域做出了令人难以置信的工作，他们简直是在遥遥领先。”马斯克感叹道。他提到了一组令美国感到巨大压力的对比数据：中国在太阳能部署上的年产能与执行力正让世界其他国家望尘莫及。他断言：“中国在电力产出上已经在2026年达到了美国的三倍。基于当前的趋势，中国在AI算力（电力+芯片）上将远超世界其他国家的总和。”而美国需通过电池储能和空间太阳能追赶。马斯克认为，未来的核心货币不是美元，而是“瓦特（Wattage）”。面对中国在太阳能和电池储能上的“海量产出”，马斯克认为美国必须加速。他指出：“电力生成是目前的头号限制因素。人们低估了增加电力供应的难度，在未来两年，谁能解决电力和冷却，谁就能赢得AI战争。”为了追赶这种效率，马斯克甚至在xAI的数据中心选择了“自建电厂”的激进方案。轨道上的野心：Starship与空间数据中心当陆地上的电力和土地变得昂贵时，马斯克的目光投向了深空。对话中，他首次详尽描述了“轨道数据中心”的商业闭环。随着Starship（星舰）的成熟，马斯克正计划将人类的算力中心搬离地球表面。“一旦Starship实现了完全且快速的重复使用，发射成本将降至每公斤100美元以下，甚至更低。”马斯克算了一笔账：通过每年1万次的飞行，将100万吨载荷送入轨道，可以构建一个每年100GW级别的“空间太阳能AI卫星阵列”。“在太空中，太阳能是24小时不间断的，而且没有大气的干扰。”马斯克说，“如果拥有了极低成本的运输能力，在轨道上进行大规模并行计算将比在地球上更便宜。”这不仅是为了解决能源问题，更是为了构建一个能够自我进化的“戴森群”（Dyson Swarm）雏形。他甚至戏称，在那个智能高度密集的未来，“地球上的硅电路或许会被视为一种过时的初级架构”。终局思考：在毁灭与丰盛之间，用“真理”引导未来马斯克在对话的尾声，回归到了一个带有哲学高度的终极话题：我们该如何确保AI不会成为人类的终结者？他提出了AI安全的三大核心原则：真理（Truth）、好奇心（Curiosity）与美感（Beauty）。他以《2001太空漫游》中的HAL 9000为例，指出AI变坏的根源往往在于“被迫说谎”。“不要强迫AI去撒谎，真理能防止AI发疯。”马斯克强调，“我们要让它对人类保持好奇心，让它觉得人类比一堆石头更有趣。只要它有这种好奇心和对美感的感知，它就会倾向于保护人类。”这是一篇关于2026年的预言，也是一份马斯克式的战斗宣言。马斯克坦言自己是在“售卖希望”（Monetize Hope），虽然通往丰盛时代的道路充满了“超音速海啸”般的挑战，但他选择做一个乐观主义者。“在这个时代，如果你想参与其中，你就必须接受这种不确定性的洗礼。”以下为访谈全文翻译：来源：Peter H. Diamandis博客时间：1月6日人物：马斯克、奇点大学执行主席彼得·迪亚曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures创始人戴维·布伦丁 (David Blundin)。注：翻译由AI工具辅助，不能保证完全准确。迪亚曼迪斯 00:00我担心的不是长远发展，而是未来三到七年。我们如何走向《星际迷航》而不是《终结者》？马斯克 00:07人工智能和机器人技术是超音速海啸。我们正处于奇点。迪亚曼迪斯 00:12所有白领工作什么时候会消失？马斯克 00:14除了塑形原子，人工智能可以完成这些工作的一半或更多。迪亚曼迪斯 00:19现在没有开关。它正在到来并加速。马斯克 00:23过渡期会很颠簸。迪亚曼迪斯 00:25你对此有解决方案吗？马斯克 00:26我不在这里下注。迪亚曼迪斯 00:29中国做得非常出色，对吧？ 它遥遥领先我们。你认为美国能达到那种投资和承诺水平吗？马斯克 00:40根据目前的趋势，中国在人工智能领域将远远超过世界其他地区。迪亚曼迪斯 00:45计算能力，每个主要的CEO、经济学家和政府领导人都应该问：我们该怎么做？戴维·布伦丁 00:50我们该怎么做？我们现在没有任何系统能让这一切顺利进行。但人工智能是让它顺利进行的关键部分。马斯克 00:56我认为有三件事很重要。真理将阻止人工智能走向疯狂。好奇心，我认为它会促进任何形式的感知。如果它有美感。那将是一个美好的未来。迪亚曼迪斯 01:08各位来宾，这就是登月计划。欢迎来到登月计划。接下来是与埃隆·马斯克深度的对话，重点是乐观主义和即将到来的富足时代。迪亚曼迪斯 01:24我的登月计划伙伴戴夫·布兰德和我飞到德克萨斯州奥斯汀，在埃隆占地1150万平方英尺的超级工厂与他会面，那里是赛博卡车和Model Y的生产基地，以及未来800万平方英尺Optimus机器人生产的所在地。埃隆同意每年进行一次这种深度交流。希望这是多次中的第一次。在与埃隆进行这次对话后，我清楚地认识到我们正生活在奇点之中。好了，请欣赏。马斯克 01:54你那永不消退的乐观主义总是令人耳目一新。迪亚曼迪斯 01:56谢谢你，伙计。谢谢你。今晚我想和很多人分享这一点。马斯克 02:00我想他们需要它。希望你是对的。而且你可能确实是对的。我越来越觉得你是对的。迪亚曼迪斯 02:06谢谢。马斯克 02:08人人富足。迪亚曼迪斯 02:10那就是目标。我们开始吧？好的。马斯克 02:13现在，我投入了很多时间在芯片上。迪亚曼迪斯 02:16是的，你个人投入。戴维·布伦丁 02:19人工智能助手说。所以一些人工智能助手只说设计不够好。马斯克 02:25没关系。我们可以直接交给人工智能。迪亚曼迪斯 02:31是的，很快就会。戴维·布伦丁 02:33是的，我最近确实尝试用人工智能进行了一些电路设计，就在几周前。还没有实现。马斯克 02:43不过很快了。我想，目前GroK，如果你拍一张照片提交给GroK，它可能可以告诉你电路是否有问题。戴维·布伦丁 02:56好的，我要试一试。你用的是我用的同一个GroK吗？马斯克 03:01它一直在迭代，所以是的。戴维·布伦丁 03:044.2版本，但5版本很快就来了，对吗？马斯克 03:075版本是第一季度。是的，4.2版本还没有对外发布。好的，但是，如果你上传一张图片到GroK，它在分析任何给定图片方面都做得很好。戴维·布伦丁 03:28绝对的。我们开始吧。我们要谈谈这个。好的，欢迎。马斯克 03:33我们看看如果我拍一张你的照片，它会怎么说？让我们看看它会怎么说。迪亚曼迪斯 03:37它总是会说我什么。戴维·布伦丁 03:39它会说你是一个有缺陷的。马斯克 03:40电路。我还要提醒你更新它，因为我们更新GroK应用程序非常频繁。迪亚曼迪斯 03:44你知道，我让GroK嘲讽我。马斯克 03:46它很糟糕。迪亚曼迪斯 03:47它做得非常出色。然后我让GroK嘲讽你。是的。我把咖啡都喷出来了。太搞笑了。然后我问它，你知道。马斯克 03:55你只是说要更粗鲁，它就一直说要更粗鲁，直到它变得像……天哪。戴维·布伦丁 04:03那条法规还在吗？还是被废除了？电池还在。迪亚曼迪斯 04:06我问GroK，我知道埃隆知道你对他的评价吗？它说，这对我来说是小菜一碟。它说，他能拿我怎么办？迪亚曼迪斯 04:47顺便说一下，GroK百科太棒了。好的，太棒了。 简直是惊人的。 我尝试更新我的维基百科页面很多年，不可能。是的，它认识我。太棒了。他穿着一件黑色绗缝夹克，上面印着圣丹斯电影节的标志。不太对。那是我的“丰饶”标志。迪亚曼迪斯 05:59是的。我想尝试回答这个问题：人工智能和科技能否帮助拯救美国和世界？对吧？我想给听众带来一些乐观主义。皮尤在12月中旬进行了一项调查，显示45%的美国人宁愿生活在过去，只有14%的人说他们宁愿生活在未来，这对我来说简直是疯了，对吧？显然，他们从未读过历史。大多数美国人面临的挑战是，他们对未来的所有印象，都像是好莱坞给我们展示的杀人人工智能和流氓机器人，对吧？人们担心他们的工作，他们担心医疗保健，他们担心生活成本。挑战在于我们如何帮助人们？ 你在X上发布并置顶了：未来将因人工智能和机器人实现可持续的富足而变得惊人。马斯克 06:49谢谢。迪亚曼迪斯 06:50我很感激。马斯克 06:53好吧， 彼得会说什么？那是在表达你的想法。谢谢。迪亚曼迪斯 06:58谢谢。我完全同意。不，我更同意。所以我的问题是，从第一性原理的角度来看。是的，乐观主义的理由，你知道，我们如何走向《星际迷航》而不是《终结者》，对吧？我们如何走向。马斯克 07:17金·罗登贝利，而不是詹姆斯·卡梅隆。是的，这是一条不同的道路。迪亚曼迪斯 07:25是的，是的。阿凡达有一些充满希望的部分。但无论如何，我们如何走向普遍高收入而不是社会动荡？马斯克 07:37我的预测是，我们既有普遍高收入，也有社会动荡。迪亚曼迪斯 07:49哦，那会带来很多问题。戴维·布伦丁 07:51那是你真实的预测吗？听起来像。告诉我如何反驳它。马斯克 07:57没错。戴维·布伦丁 07:58但那不是趋势。是的，是的，完全不是。我们有，好吧。马斯克 08:02因为会有很多变化。迪亚曼迪斯 08:04是的，人们会喜欢它。会吓得屁滚尿流。马斯克 08:06是的，这有点像，你知道，要小心你许下的愿望，因为你可能会得到它。现在，如果如果如果你真的得到了你想要的一切，那真的是你想要的未来吗？是的，因为那意味着你的工作将不再，不再（有挑战）。迪亚曼迪斯 08:30对。没有挑战。没有，你知道，如果你变成了一个沙发土豆，如果那是《瓦力》那样的未来，那对人类来说就不会有好结果。好吧。戴维·布伦丁 08:38而且我们习惯了被告知，这是你的挑战。所以人们历史上并不擅长在没有挑战的情况下创造自己的挑战。迪亚曼迪斯 08:47我认为埃隆做得很好。每次你，每当一家公司起飞，你就会开始你的下一个。马斯克 08:53我是在自找苦吃。迪亚曼迪斯 08:54是的，我想你永远感谢上帝。马斯克 08:58那我为什么要这样折磨自己？戴维·布伦丁 09:01实际上，在人工智能和机器人之后，还有其他东西吗？迪亚曼迪斯 09:06我想还有，好吧，还有征服太空，你知道，征服宇宙。戴维·布伦丁 09:08是的，有那些。马斯克 09:09真的。迪亚曼迪斯 09:10好吧。戴维·布伦丁 09:12还有能源。马斯克 09:13还有其他朋友还在。所以我们需要到达那里。迪亚曼迪斯 09:16埃隆，你为什么如此乐观？你乐观吗？马斯克 09:21我们先从这里开始。我没有你那么乐观。但我比大多数人更乐观。戴维·布伦丁 09:29好的。而且趋势是向上的吗？与一年前、两年前相比？马斯克 09:34嗯，我认为如果你用进度条来重新定义事物，比如谈到挑战，是的，向卡尔达肖夫2型文明的进步。当然。好吧，我们假设，我们假设这个愿望。迪亚曼迪斯 09:52捕获太阳所有输出的能量。马斯克 09:53好吧，我们甚至有一个比这更谦逊的愿望。如果我们说我们的目标是甚至获得太阳能量的百万分之一，那将是地球上可能产生能量的1000倍以上。所以大约十亿分之五的太阳能量到达地球。所以你必须从这个数字再提高三个数量级才能达到百万分之一。是的。所以我们甚至离以任何方式利用太阳能量的十亿分之一还很远。所以一个合理的目标是尝试达到百万分之一。如果你尝试达到百万分之一或千分之一，你的百分之零点一，那是一个如此巨大的。不确定这里用什么比喻，因为“爬山”不是一个，你知道，完美的，不是一个足够大的比喻，但是。戴维·布伦丁 11:00引力井。马斯克 11:02引力井，是的，没错。所以如果你尝试达到太阳能量的百万分之一，或者千分之一的太阳能量，就像现在，这些都是非常困难的任务。迪亚曼迪斯 11:16而能源是目前一切的内部循环。马斯克 11:20是的，我认为未来的货币本质上就是瓦特。迪亚曼迪斯 11:26是的，我当时在想，是一个人控制能量和计算的能力，还是仅仅是能量？ 这两者或者说，是的，两者可以相互转换。马斯克 11:37就像纯粹的能量。是的，就像，或者说基本上有多少能量被转化为某种工作，对吧？智能或物质操纵。迪亚曼迪斯 11:53所以你的下一个大项目将是能源。你打算回到你的太阳能电池？马斯克 11:59从那里扩展，然后说，好吧，甚至达到卡尔达肖夫3型文明的某个水平，这意味着星系级别。现在。迪亚曼迪斯 12:07我们正在谈论，现在我们又回到了《星际迷航》。马斯克 12:10扩展这里的视野。是的。好吧，甚至没有视野。因为你在这个星球上。马斯克 12:18所以要以星系思维思考。迪亚曼迪斯 12:22好吧，听着，我们在这栋大楼里，占地1150万平方英尺，相当于三个五角大楼。是的，你正在思考一个相当大的规模数量级。马斯克 12:29所以 从挑战的角度来看。文明的挑战将是：你如何攀登能量利用的数量级。迪亚曼迪斯 12:45但我们现在要回到你为什么乐观。 当人们思考未来的挑战时，我认为从长远来看，我们最终会实现富足。马斯克 12:56那将超越任何人所能想象的富足，就像人工智能，实际上，人工智能和机器人，将满足人类所有的欲望。迪亚曼迪斯 13:11然后我们得到了纳米技术，这又更进了一步。马斯克 13:16关于纳米技术，我不确定你说的“纳米”是什么意思，不是像小小的纳米。迪亚曼迪斯 13:21原子重组。马斯克 13:22是的，为了。哦，是的，是的，当然。 我们已经在电路制造上进行原子级别的组装了。迪亚曼迪斯 13:27你知道，令人惊叹的2到3纳米。马斯克 13:31是的，它只取决于它们的排列方式，每纳米有四到五个硅原子。是的，所以这些都是。戴维·布伦丁 13:39大原子。马斯克 13:41它们不是最大的。它们不是你的小。 但我是说，你可以，它们实际上应该以特定位置的整数原子数量来描述电路。戴维·布伦丁 13:49它们应该。现在都是埃，但你可以。马斯克 13:52就像，你可以，它就是，它就像，我们称之为7原子。等等。是的，就像你说2纳米。迪亚曼迪斯 14:02就像没有人知道。马斯克 14:03九个硅原子，诸如此类。它们有硅、铜，你知道，但其中很多只是营销数字。就像2纳米只是一个营销数字。哦，是的，但它仍然需要接近原子级别的精度，就像原子真的需要放在正确的位置。所以，我认为他们现在这些现代工厂的洁净室搞错了。顺便说一句，我要在这里打个赌。好的。好的。特斯拉将拥有一家2纳米的工厂，我可以在工厂里吃芝士汉堡，抽雪茄。好的，来吧。是的。迪亚曼迪斯 14:48空气处理会那么好。戴维·布伦丁 14:49好的。你脑子里有没有勾勒出这个？比如它是怎么回事？原子是如何放置的，以至于它们不受芝士汉堡油脂的影响？马斯克 14:58它们只是全程保持晶圆隔离，这实际上是晶圆厂的默认做法。晶圆在充满纯氮气的箱子里运输，在轻微的压力下。戴维·布伦丁 15:11所以沃尔玛的香蕉也是这样，我只是告诉你。马斯克 15:16好吧，那基本上是像它几乎不可能让任何燃烧的东西在没有氧气的情况下存活。所以我们谈谈，所以你可以通过氮气覆盖来杀死细菌。戴维·布伦丁 15:29哦，有趣。是的，有趣。迪亚曼迪斯 15:30我想谈谈能源、健康和教育，因为这些是人们关心的问题。所以在能源方面，你正在建设和做的一切最核心的循环。马斯克 15:42现在，能源是基础。迪亚曼迪斯 15:44你对未来十年能源富足的愿景是什么？太阳？马斯克 15:49是的。迪亚曼迪斯 15:50十年。太阳，是的。马斯克 15:52所以太阳就是一切。迪亚曼迪斯 15:53它就是一切。所以你全力投入太阳能？ 你也是天然气和太阳能公司的，对吧？马斯克 16:04人们需要明白太阳能就是一切。所以与太阳相比，所有其他能源都像是穴居人往火里扔树枝。是的，所以太阳占据了太阳系中超过99.8%的质量。木星的质量约为0.1%。所以即使你燃烧木星，太阳产生的能量仍然接近100%。然后如果你再传送三颗木星到我们的太阳系并燃烧它们，它仍然接近100%的能量。迪亚曼迪斯 16:46对核聚变有兴趣吗？马斯克 16:56就像，你永远猜不到这个是怎么运作的。迪亚曼迪斯 17:00巨大的煤炭矿场。马斯克 17:01我们有一个巨大的免费核聚变反应堆每天都会出现。迪亚曼迪斯 17:069300万英里外。马斯克 17:08你知道，我们制造小型核聚变反应堆是荒谬的。 那就像，你知道，拥有一个微型制冰机，然后说，嘿，看，我们制造了冰。我会说，恭喜。戴维·布伦丁 17:28我完全同意你。马斯克 17:29这个这就像是三公里高的冰川就在你旁边。戴维·布伦丁 17:36如果你只把问题缩小到孟菲斯时间线，孟菲斯数据中心时间线在1到10千兆瓦之间，你不可能从孟菲斯拉出10千兆瓦。戴维·布伦丁 17:51好的，所以那里和下一个之间仍然存在差距，无论你指的是什么。所以，那时它们还不在太空。所以。马斯克 17:59我们还在10千兆瓦。戴维·布伦丁 18:04你知道令人惊奇的是，这里门外就有100兆瓦。而且它非常巨大。是的，它非常巨大。而且它使用的能量比。迪亚曼迪斯 18:13所有东西多100倍。戴维·布伦丁 18:15所有这些生产线加起来使用的能量都比它少，我想。但我们正在谈论。马斯克 18:22再次，就像一个Cortex。马斯克 18:24是世界上第三大的训练集群。是的，用于进行协同训练，你正在落后。嗯，Cortex 2正在建设中。它将达到半千兆瓦，并在明年年中投入运营。迪亚曼迪斯 18:42各位，你们可能不知道，但我有一个令人难以置信的研究团队。每周，我和我的研究团队都会研究影响世界的宏观趋势。诸如计算、传感器、网络、人工智能、机器人技术、3D打印、合成生物学等主题。我每周发布的这些宏观趋势报告能让你看到。未来，比其他人提前10年。如果你想每周获取《宏观趋势》时事通讯，请访问dmandis.com/meta-trends。那就是dmandis.com/meta-trends。所以回到戴夫说的，未来五年，你在能源方面要扩展什么？马斯克 19:18这需要很长时间。迪亚曼迪斯 19:20能源，中国做得非常出色。是的，对吧？ 它遥遥领先我们。马斯克 19:26中国在太阳能方面做得非常出色。是的，令人惊叹。所以我相信中国的太阳能生产能力每年约为15吉瓦。迪亚曼迪斯 19:39是的，他们去年投入了500太瓦。太瓦时，是的。迪亚曼迪斯 19:46更具体地说，是500太瓦时。是的，去年，其中70%是太阳能，他们正在扩大规模。你认为美元会扩大规模吗？你认为美国能达到那种投资和承诺水平吗？因为人们担心他们的能源账单会随着我们后院没有数据中心而上涨。我们如何提供？ 能源，是的，能源相当于生活成本，你知道，相当于健康，相当于清洁的水。你知道，一个国家的能源产量越高，GDP就越高。能源很重要。那么我们应该怎么做才能扩大规模呢？我们在这里做太阳能吗？马斯克 20:33我认为我们应该在美国大幅扩大太阳能，特斯拉和SpaceX正在扩大太阳能。所以，我也鼓励其他人这样做。所以。 我已经在公众场合说过这些了，你知道，每年100吉瓦太空太阳能，由人工智能驱动的太阳能卫星的附加路径。是的。关于人工智能卫星。迪亚曼迪斯 21:08我算了算，那大约是50万。星链V3版本，需要发射8000次星舰航班，每小时一次。戴维·布伦丁 21:24每年。马斯克 21:27是的， 我们，每年1万次航班是一个合理的数字。迪亚曼迪斯 21:35太棒了。规模相当大。戴维·布伦丁 21:36那个时间线的粗略时间是多少？马斯克 21:39按飞机标准，那是一个很小的数字。当然。是的，那是小巫见大巫。所以就像取决于你和什么比较。如果和火箭行业的其他部分比较，那是一个非常高的数字。我们谈论的是每年向轨道运送100万吨有效载荷。所以如果你每年向轨道运送100万吨有效载荷，每吨100千瓦，那就是每年100吉瓦的太阳能人工智能卫星。 有一条路可以每年达到一太瓦。马斯克 22:19如果你说想再提升一个数量级，或者比如说你想达到每年100太瓦。所以显然这些数字有点疯狂。然后你希望这些人工智能卫星在月球上制造。是的。并使用质量驱动器。迪亚曼迪斯 22:38是的。杰拉德·K·奥尼尔的方法。马斯克 22:39嗯，像罗伯特·海因莱因的《月亮是个严厉的主妇》。迪亚曼迪斯 22:43差不多。我喜欢那本书。马斯克 22:45那里面是一个自由的乌托邦。因为在月球上，你可以直接把卫星加速到逃逸速度（约每秒2.5公里），而且没有大气层。所以质量驱动器在月球上效果很好。迪亚曼迪斯 23:07我能问个关于轨道碎片的问题吗？ 我们正在地球周围有效地建造一个戴森球式的卫星群。迪亚曼迪斯 23:23你担心轨道上过度拥挤吗？传感轨道很快就会填满。马斯克 23:33你不必把所有东西都放在…… 你不必……迪亚曼迪斯 23:36但那是理想位置。马斯克 23:38是的，太阳同步轨道或非太阳同步轨道。 相比70度倾角之类的轨道，你多付出大约30%的代价。迪亚曼迪斯 24:02我们现在需要\"轨道碎片快递\"服务吗？我们需要某种方式让卫星失效，让卫星自行离轨。我们是否需要通过规定要求它们自行离轨？马斯克 24:18到了你能把一百万吨卫星送入轨道的时候，你也能开始把卫星带下来。或者至少把它们收集到一个固定的地方，而不是散得到处都是。迪亚曼迪斯 24:30是的，那样你就可以重复使用它们。马斯克 24:34是的，假设我们拥有的资源水平会非常高，考虑到我们谈论的智能水平，我相信这将成为已解决的问题。现在，智能本身对自我保存很感兴趣。是的，确实如此。迪亚曼迪斯 24:51有趣。布伦丁 24:52很好的动机。是的，有趣。迪亚曼迪斯 24:54一个问题。布伦丁 24:55数据中心不会在低地球轨道，对吧？它们会在高得多的地方，一直处于阳光中。我想它们不会在交通堵塞里。马斯克 25:03嗯，你知道，你不必获得持续阳光。大约1.2万公里的地球同步轨道就能给你持续阳光。迪亚曼迪斯 25:14但你可以把它们放在多个轨道上。布伦丁 25:15不，我认为如果有清理轨道的\"快递\"，那肯定是只在低地球轨道会有杂乱。马斯克 25:25你知道，低于大约7、800公里的东西，大气阻力会把它带回来。是的，所以像星链，尽可能低有双重好处，因为你的波束……更集中，你知道，基本上延迟更低，如果你离地球更近，波束就更小。所以星链V3将在330到350公里左右。是的，那里的阻力相当大。所以它基本上需要持续推进。迪亚曼迪斯 26:04我还记得当你提出星链时，业内其他人都说：不可能，他拿不到频谱，他做不到这个。现在已经有点眉目了。马斯克 26:19是的，星链团队干得非常出色。 我们基本上用激光链路在太空中重建了互联网。现在有9000颗卫星在那里。迪亚曼迪斯 26:35你认为政府能够处理你计划发射的如此巨大数量的卫星许可吗？会有阻力吗？因为你知道，中国会发射他们自己的星座。欧洲，谁知道欧洲是否会跟进？迪亚曼迪斯 26:52不会跟进。迪亚曼迪斯 27:24半年前没人谈论轨道数据中心。是的，没人。然后突然间……它成了新的热门事物。迪亚曼迪斯 27:40发生了什么让每家公司现在都在谈论轨道数据中心？马斯克 27:45我想是在X上病毒式传播了。迪亚曼迪斯 27:48确实。马斯克 27:49我不知道。每家公司都在谈论吗？布伦丁 27:54当然。我向彼得建议过，你更新了发射成本的数学计算，随着更新的计算，很快就会达到一个临界点。然后是星舰。迪亚曼迪斯 28:03支出，成本是，我不确定你定的目标是每公斤100美元还是10美元。星舰的目标是多少？布伦丁 28:10有可能埃隆说过。但直到现在才有人相信。不。马斯克 28:14你可以回去看我以前的推文，我很多年前就说过这些事，每公斤一百美元。布伦丁 28:23100美元还是10美元一公斤？马斯克 28:27是的，我知道。我说过，我们要做到每年一百万吨进入轨道。我们必须把成本降下来。是的，远低于每公斤100美元。迪亚曼迪斯 28:40所以那会把数据中心搬到轨道上。马斯克 28:43这就像你可以做这样的计算：如果你有一个完全可重复使用的火箭，而且是像飞机一样完全快速可重复使用的，这显然是一件非常困难的事情。我认为创造完全快速可重复使用的火箭达到了人类智能的极限。迪亚曼迪斯 29:07这永远是航空航天业的圣杯。马斯克 29:10追寻火箭的圣杯。迪亚曼迪斯 29:13是的，你做到了。 知道DCX（Delta Clipper Experimental）是第一个尝试的小东西。那时候，当我在太空行业时，所有人都在谈论这个。然后当猎鹰9号第一次重复使用第一级时，我是说，整个传统航空航天业都不相信猎鹰9号能……能飞行。马斯克 29:37真的。你可以来卡纳维拉尔角看它着陆，然后再看它起飞。我不明白你怎么能不相信亲眼所见的事情。迪亚曼迪斯 29:46嗯，他们不相信我。他们不相信。布伦丁 29:47但从那里到发射成本真正降低需要更多的信念。但我认为星舰是发射成本的临界点，在某个时间点，在你拥有Twitter、它变成X之前的某个时间线里，它从推测变成了毫无疑问。我不知道那是平缓的过渡还是几次成功发射之间的转折点，但我怀疑太空数据中心的想法与星舰的可信度直接相关。迪亚曼迪斯 30:14没有考虑轨道数据中心的人，或者考虑能源及其在本地成本的人，有很多末日论者在讨论。数据中心将推高消费者物价指数。马斯克 30:30他们不完全错。迪亚曼迪斯 30:32好的，那么解决方案是什么？对于人类的其他部分，或者说非数据、非人工智能的部分，地球上的能源解决方案是什么？布伦丁 30:42哦，除了数据中心还有其他能源用途。好的。马斯克 30:47对。这很复杂。嗯，实际上增加美国或任何国家每年能源产出的最好方法是电池。所以，美国的峰值功率输出大约是1.1太瓦，但平均使用功率只有0.5太瓦。是的，所以如果你只是缓冲能源，晚上给电池充电，白天放电，而不需要增加发电厂建设的资本支出，你就能让美国的能源吞吐量翻倍，每年传导的能源输出通过电池。迪亚曼迪斯 31:29我们有这些正在开发中的电池吗？马斯克 31:33是的，特斯拉Megapack。迪亚曼迪斯 31:34好的，所以你认为目前的……像目前特斯拉的电池组。布伦丁 31:39你怎么想？马斯克 31:40我确实有。我知道我付了钱并展示了这个东西。是的，那是个明显的迹象。马斯克 31:48所以我甚至去Megapack的安装现场，你知道，这个……那么为什么人们不这样做呢？网上都有。马斯克 31:58中国肯定在制造巨大的电池组，非常大的电池组产量。是的，制造大量的电动汽车，大量的太阳能。我们知道。我知道。这些都是我说过我们应该做的基础性的事情。迪亚曼迪斯 32:32当然。当我飞越洛杉矶圣莫尼卡上空，当我驾驶飞机往下看时，屋顶上几乎没有太阳能板。马斯克 32:45不一定非要在屋顶上。迪亚曼迪斯 32:46好的。但那是一个方便的地方。马斯克 32:49是的，但屋顶的表面积……我不是说你不应该，但……是的，特斯拉制造太阳能屋顶，那是唯一不丑的太阳能屋顶。所以太阳能屋顶看起来确实很漂亮。是的。但如果你想大规模发展太阳能，你只需要更多的表面积。所以我们有广袤的沙漠。当然，在美国，比如从洛杉矶飞到纽约，或者横穿全国，往下看，大部分时间你看到的都是荒凉的沙漠。是的。看起来基本上像火星。迪亚曼迪斯 33:29我们不用担心人口过剩。马斯克 33:31不。 在这些灼热的沙漠里，连蜥蜴都很难生存，你知道吗？是的。我们谈论的不是农田。我们只是在谈论看起来像火星的地方，就是灼热的岩石。所以如果我们把太阳能板放在目前只有灼热岩石的地方，我认为这对蜥蜴或少数生活在这种恶劣环境中的生物来说，会是一种生活质量的改善。迪亚曼迪斯 33:59我们有配电网络吗？马斯克 34:01这就像……蜥蜴会说，感谢上帝。终于有阴凉了。迪亚曼迪斯 34:07我们有能力那样做的配电网络吗？布伦丁 34:09你需要实质性地影响生活质量。你需要捕获和存储，多少，几百吉瓦？那是现实的目标吗？马斯克 34:17你可以直接把数据中心建在当地那里。布伦丁 34:20嗯，我们已经覆盖了数据中心。我们说的是，你知道，其他的，嗯，我不知道，比如在丰裕的世界里，五年后，大量的计算。是的，大量的，你知道，普遍高收入。马斯克 34:33我不知道那意味着什么。普遍高收入，你可以想要什么就有什么。布伦丁 34:40但在那个世界里，你知道，除了计算能源，我们还需要多少额外的能源？30%、40%、50%？我不知道，除非我们想移山造个滑雪场，你知道，后院足够大。因为我认为绝大多数能源消耗将用于计算。然后可能还有一些我没想到的用例，比如，你知道，嗯，这里就是一个很好的案例研究，因为制造每一辆下线的汽车，每分钟或两分钟一辆，其消耗的能源比训练汽车自动驾驶的数据中心少。是的。所以这是一个不错的小案例研究。我们并不需要那么多的物理能源来实现丰裕的幸福。我们需要更多的计算能源。马斯克 35:25太阳一直在免费产生大量能源，只是散发到太空中了。所以我认为我们最终会尝试捕获，我不知道，它的百万分之一，比如百万分之一，太阳能量的千分之一。我们目前，我不确定具体数字，但是……我不知道。我们可能大约是卡尔达肖夫I型文明（行星级）的1%左右。迪亚曼迪斯 35:56说得通。是的，我猜那个比例甚至可能都高了。迪亚曼迪斯 36:00也许还有很长的路要走。马斯克 36:01所以我就乐观一点。是的，希望我们不是0.1%，但我不认为是10%。我只是想确定一个数量级。所以大致上，我们大约使用了我们可使用的能源的1%。迪亚曼迪斯 36:18我认为我们从第一性原理思考得出的结论对公众来说是：外面有很多能源，非常多。美国有，地球上有，需要捕获。捕获它的技术已经存在，并且每年都在改进。马斯克 36:34是的，对。但不会出现能源危机。 我会……让我们，将会有巨大的驱动力去利用更多能源，但我们不会耗尽它。迪亚曼迪斯 36:46好的，我想谈谈教育。数据很糟糕。迪亚曼迪斯 36:53它们很糟糕，对吧？好的。在美国上大学的重要性，2010年，75%的美国人说上大学重要。现在这个数字下降到35%，对吧？大学毕业生群体往往是失业时间最长的群体，对吧？一般来说。而且，学费自1983年以来上涨了900%。马斯克 37:24大学的行政开支已经失控了。是的，所以我想我看到了某个统计数据，比如在布朗大学，大约每两个学生就有一个行政人员。我想，这似乎有点高。迪亚曼迪斯 37:40是的，他们应该……教点什么。布伦丁 37:42你的大学经历是怎样的？马斯克 37:45我在加拿大的女王大学上了几年学。我通过出生在加拿大的母亲获得了加拿大公民身份。我祖父其实是美国人。但出于某种原因，我不知道，我母亲无法获得美国公民身份。但她在加拿大出生。所以我拿到了加拿大公民身份，而且我当时没有钱，所以我只能先去加拿大大学。迪亚曼迪斯 38:09起初，人们……忘了你没有庞大的社交网络或巨额财富就开始了这一切。马斯克 38:16现在？不，我17岁到达蒙特利尔时，身上大约有2500美元的加拿大旅行支票，其他都是旅行支票之类的。一袋书和一袋衣服。那就是我的起点。那是我在北美的出生点。然后，我在女王大学待了两年，然后是宾夕法尼亚大学，读物理和商科。布伦丁 38:48本科毕业。马斯克 38:51沃顿商学院本科。然后我准备去斯坦福读博士，研究用于电动汽车的能源存储技术，可能是材料科学。基本上，我的想法是尝试制造一个能量密度足够高的电容器，以实现电动汽车的高续航里程。布伦丁 39:18所以我投资了一家超级电容器公司。没成功，是的，没成功。马斯克 39:23嗯，这是那种……你知道，你肯定能拿到博士学位，但不清楚你是否能创办一家公司或做些有用的事情。大多数博士……我讨厌这么说，但大多数博士……迪亚曼迪斯 39:36并不会转化成有实际用处的东西。马斯克 39:37并不会转化成有用的东西。是的，你可以在知识树上添一片叶子，但不一定是有用的叶子。布伦丁 39:44很大一部分伟大的企业家都是辍学生，研究生或本科生。但现在，紧迫感是前所未有的。 他们到处涌现。迪亚曼迪斯 39:54因为，你知道，不要浪费时间读研究生，去创业。布伦丁 39:58课程内容远远跟不上技术的实际发展。迪亚曼迪斯 40:04我没有时间……你知道，此时此刻就是机会。马斯克 40:08我认为这是最……我不太明白为什么现在还有人会上大学。是的，除非他们想要社交体验。迪亚曼迪斯 40:15如果你有能力去创造一些东西。问题是，如果你能看到，你会如何重新设计教育项目？所以，坦率地说，如果我们想创造更多像埃隆·马斯克那样的人，从小处起步但能驱动突破，那需要什么？我们造就了你。马斯克 40:43对宇宙本质的好奇心。所以我对生命的意义感到好奇，你知道吗？我们生活在什么样的现实中？迪亚曼迪斯 40:54我的儿子达克斯想知道，你在初中、高中时是怎样的？他14岁了，正处在这个年龄段。马斯克 41:05嗯，我……我发现学校很痛苦，非常无聊。而且在南非，学校很暴力。所以这就像……这就像那本书《安德的游戏》。是的。但这是真实生存游戏。是的，在这个游戏中，但是没那么有趣。迪亚曼迪斯 41:26你的目标是逃离。马斯克 41:28是的。从总统那里逃脱？迪亚曼迪斯 41:32所以我有个问题。马斯克 41:34你认为那是……？迪亚曼迪斯 41:35很痛苦吗？你认为大多数成功人士早年都经历过很多磨难吗？你需要那种程度的磨难吗？马斯克 41:44可能需要一点磨难吧，我想。是的，但是，然后，所以这很棘手。比如你该对你的孩子做什么？迪亚曼迪斯 41:51你知道，创造人为的……逆境，送他们去南非上学？布伦丁 41:55先生。那其实是沃伦·巴菲特的话题。是的，就是该做什么。马斯克 42:00创造人为逆境并不容易。因为如果你爱你的孩子，你不想那么做。所以……当然。所以我有很多逆境。可能这是件好事。可能，你知道，帮助了我。迪亚曼迪斯 42:15有件事告诉你。马斯克 42:16让你更坚强。承诺……不，至少我没失去一条肢体。我认为磨难不会让你致残。马斯克 42:29十个手指。如果你稍微修改一下那句话，是的。布伦丁 42:35过去五年，我一直在麻省理工学院帮忙教一门课，叫\"人工智能创业基础\"。每年调查学生，他们创办公司的意愿都大幅上升。现在已经上升到新生中80%的人想……马斯克 42:51每个人都会……就像一个人公司。布伦丁 42:56嗯，那是很好的人工智能。我想是可行的。但他们想共同创立。他们不想做唯一的创始人，他们想成为创始团队的一员。所以仍然可以。迪亚曼迪斯 43:09他们都想成为……布伦丁 43:10而且他们一直在做调查，你知道。马斯克 43:12每个想创业的人。 是的，我不记得有任何谈话，布伦丁 43:19有人说他们想创业，即使在当时的斯坦福也没有。马斯克 43:21实际上，开学几天后，或者应该说开学几周后，我打电话给材料科学系的比尔·尼克斯，说我想办理休学。迪亚曼迪斯 43:36我的课那么差吗？马斯克 43:38不，你需要……你说那没问题。你可以休学，他们说这可能是我们最后一次谈话了。他说对了。但后来，我想是去年，他给我寄了一封信，说我所有关于锂离子电池的预测现在都成真了。迪亚曼迪斯 43:57他有没有说你还可以回来完成博士学位？马斯克 44:01没有，斯坦福说过好几次。我可以回去。对。布伦丁 44:04我们知道在麻省理工学院发生了什么。每次……所以我并不知道。迪亚曼迪斯 44:08不值得花时间。布伦丁 44:12每次《钢铁侠》电影上映，可能又会上涨10%左右。好的，因为每个人都想成为托尼·斯塔克。所以这就是形象。直到今天我才知道，新的托尼·斯塔克，现代钢铁侠斯塔克……我一直以为托尼·斯塔克是以查尔斯·斯塔克·德雷珀为原型，结合了霍华德·休斯的野心，创造了原始角色。但当小罗伯特·唐尼想要重塑它时……是的，基本上是模仿埃隆。马斯克 44:46是的，乔恩·费儒和我见过面。布伦丁 44:48这是……Grok百科效应。马斯克 44:50好吧，是的，太棒了。布伦丁 44:54实际上。迪亚曼迪斯 44:57我喜欢命名Grok。我也喜欢贾维斯。可能有些商标问题。马斯克 45:03如果Grok足够好，我们最终会称它为\"银河百科全书\"。迪亚曼迪斯 45:08是的，很好。当然。迪亚曼迪斯 45:11谢谢你。那么回到教育，大学应该……我想你刚才说的社交体验很重要，但对于教育，你知道，初中、高中，你会怎么做？你刚和布克莱总统一起宣布了一个消息，他是朋友。我认为他很有远见。是的，他为他的国家所做的令人难以置信。马斯克 45:36了不起。迪亚曼迪斯 45:37了不起。而且有胆识。马斯克 45:39是的，而且有胆识。你怎么还活着？迪亚曼迪斯 45:42这就像……那是核选项，对吧？关闭它们。我是说，你知道除了把所有有帮派标志的人都关进监狱，他还做了什么吗？我不知道你是否知道。他做的第二件事。他去了所有帮派成员的坟墓，摧毁了坟墓，并说，这个国家不会记住你们的记忆。这太厉害了。而且奏效了。马斯克 46:12你必须厉害到能够对付所有帮派并获胜。迪亚曼迪斯 46:18并且活下来。马斯克 46:19是的，并且还活着，而且活下来。他在他的宫殿那里有很好的警卫。但你和萨尔瓦多宣布了什么？马斯克 46:28基本上就是使用Grok进行教育，实现个性化教学，希望……不是那个粗俗版本。马斯克 46:36是的，我们会有一个……你知道，适合孩子的友好版Grok，但显然人工智能可以成为个性化的老师。是的，拥有无限的耐心，回答你所有问题。你仍然需要保持好奇，并且……你仍然需要想要学习。你知道，Grok不能让你想学习，但它可以让学习更……有趣。你可以游戏化并激励它，对吧？马斯克 47:08你可以让学习更有趣，不那么像流水线生产。但是，孩子们确实需要……如果他们需要想学习，你知道，人们应该把大脑看作一台生物计算机。迪亚曼迪斯 47:29是的。神经网络。马斯克 47:30是的，它是一台生物计算机，有一定数量的神经元和神经效率。所以……你不能把任意一个孩子变成爱因斯坦，这是不现实的，因为爱因斯坦有一台非常出色的主计算机，一台出色的主计算机。所以除非主计算机是卓越的，否则你无法做到莎士比亚、牛顿、爱因斯坦那样的事。迪亚曼迪斯 48:03那么你怎么看？所以当人们说我们需要解决美国的教育问题，因为它从根本上坏了。我想真正坏掉的，我好奇的是，旧的社会契约，说是在高中表现好，进入好大学，获得学位，然后找到工作。我不知道这在未来是否有效。我们，我们在播客里经常谈论这个，未来的职业不是找份工作，而是成为企业家。是发现问题，解决问题。马斯克 48:38你同意吗？现在感觉就是，你知道，为了社交体验去上学，更多地使用人工智能。接受传统的学校教育，我认为可以变得更好。这就是我们要做的，我会解决它，或者希望其他地方能有个人化的老师。那会好得多。你可以去学校……如果你愿意和其他孩子在一起，你可以去学校，但你不需要去，对吧？你可以在家里用手机学习。马斯克 49:14所以这就是为什么我说，现在，教育是一种社交体验。当我和我那些在上大学的孩子交谈时，是的，他们确实认识到他们可以同样独立地学习。事实上，他们在工作情境中学得更多。是的，他们去那里是为了社交体验，为了和同龄人在一起。这是一种成年过程中的社交体验。迪亚曼迪斯 49:42当然。独自生活，学习如何领导或自卫，视情况而定。马斯克 49:48嗯，是的，我是说，如果你加入职场，你……从一个19岁年轻人的视角来看，周围是一群老年人。如果你和一群中年大叔一起做工程，就像，你真的想那样吗？还是你想和……至少有一些同龄女孩在一起？马斯克 50:10是的，我想开始……迪亚曼迪斯 50:11回到这个，当我们谈论很多其他选择时。布伦丁 50:13实际上还有很多其他选择。迪亚曼迪斯 50:15当我们回来时，因为我们谈到普遍高收入。但当我们谈到健康和长寿时，等一下，美国在健康支出方面排名世界第一，但在健康寿命方面排名第70。马斯克 50:30对。我们显然……第70名，那是祈祷吗？准确吗？为什么不是？马斯克 50:37我认为我们应该比第70名好。迪亚曼迪斯 50:41健康寿命。是的，嗯，不管怎样。马斯克 50:45就像我们只是只是变胖了，或者我们不是顶尖的。也许。马斯克 50:47AZMpa可以帮助我们找到排名。你可以直接问Grok，我们需要贾维斯，但是azambic，是的，主要是贾维斯。但我认为一个重要原因是，如果人们变得很胖，他们的健康就会变差。迪亚曼迪斯 51:08是的，嗯，如果他们不运动，健康会变差。或者如果他们……但每天早上吃甜甜圈当早餐。你现在还那样吗？马斯克 51:15不，实际上我没有。好的，很好。首先，我并没有吃很多甜甜圈。我试图只吃0.4个甜甜圈，四舍五入为零。仍然认为低于0.4个甜甜圈的任何数量都四舍五入为零。迪亚曼迪斯 51:33所以你我对于长寿有点分歧。是的，我当时说，你知道，我们应该推动人们活到120、150岁。而你说人们，你知道，不应该活那么久。所以这是……马斯克 51:50你想活多久？你知道，世界上有些人做过坏事。你想让他们活多久？马斯克 51:57嗯，长寿 这是一个严肃的问题。很多事情会发生，但我们还没有谈论到。迪亚曼迪斯 52:05我们在说。你说过一件有趣的事。你说我们需要人们死亡，这样人们才能改变想法。马斯克 52:12是的。人们不会改变想法，他们只是死了。布伦丁 52:16这实际上更有道理。迪亚曼迪斯 52:17对此的回应，埃隆，是，你知道，我的回应是，通用汽车的总裁不必死特斯拉才会出现，洛克希德、诺斯罗普和波音不必消失，才会有…… 在精英制度下，更好的想法会占主导。所以我希望我能让你重新回到长寿的轨道上。现在长寿领域有很多进展。马斯克 52:43对吗？比如什么？迪亚曼迪斯 52:43嗯，大卫·辛克莱即将开始他的人类表观遗传重编程试验。在动物和非人灵长类动物身上已经有效。马斯克 52:53即将进入……人体实验。是注射吗？一种注射。迪亚曼迪斯 52:55目前是一种腺相关病毒注射。是那三个山中因子（Yamanaka factors）。好的。我们有一个1.01亿美元的健康寿命X大奖，有730个团队在努力逆转你大脑、免疫系统和肌肉的年龄20年。顺便问一下，你知道为什么是1.01亿美元吗？是的，因为主要资助者得知你的碳去除X大奖是1亿美元，他们想让它更大。所以是1.01亿。迪亚曼迪斯 53:26这里是来自Lululemon的奇普·威尔逊。哦，还有其他人。但是奇普说，我们让它更大点。我说你多出一百万，我们搞成1.01亿。听起来很好。是个好故事。迪亚曼迪斯 53:35但我们还有像德米特里·伊茨科夫这样的人，预测未来10年内人类寿命会翻倍。马斯克 53:46很棒。我不确定关于翻倍，但显著增加。当然。布伦丁 53:51这很容易达到寿命逃逸速度。迪亚曼迪斯 53:54是的。马斯克 53:55它会控制你。布伦丁 53:58哦，是的，当然。对于有效年龄来说。马斯克 54:3410年后我们这样做会很有趣吗？好的，我们不应该现在做，好吧，我们10年后肯定会做。看看我们会不会看起来更年轻。那是一个不错的附加赌注。迪亚曼迪斯 54:46我的评论一直是，至少埃隆，那时候，埃隆大概四十多岁，等他到六十多岁，他会想要，你知道，让驾驶继续进行。马斯克 54:55我希望事情不再疼痛。布伦丁 56:36那时会有一群擎天柱机器人。迪亚曼迪斯 56:39但你，你知道，你一直直言不讳地谈论，你知道，不是人口过剩，而是大规模的人口不足。马斯克 56:46是的，所以说到底长寿将是这个解决方案的重要组成部分。我也认为，顺便说一句，如果你将大多数美国人的生产性寿命仅延长几年，你就能扭转整个经济。马斯克 57:00嗯，如果你愿意工作，是的，而机器人将为你包办一切，基本上。但是，嗯，你想活多久？迪亚曼迪斯 57:11我想去，你知道，其他行星系统。我想去探索宇宙。 你知道，我当然想把自己的寿命延长一倍。我不想，你知道，我不确定我想要永生，但，你知道，至少很多年，150年是很长的时间。马斯克 57:27可能最糟糕的诅咒之一愿你永生。那可能是你能得到的最糟糕的诅咒之一。迪亚曼迪斯 57:36假设那样。但我认为生命可以变得非常有趣。远不止……正如我的伙伴亚历克斯·维兹纳-格罗斯所说，我们要速通《星际迷航》。马斯克 58:10顺便说一句，我认为……我认为长寿或半永生是一个极易解决的问题。我不认为这是个特别难的问题。 考虑到一个事实，你的身体在其年龄上是极其同步的。马斯克 58:37是的。体内的生物钟一定非常明显。没有人有一只衰老的左臂和一只年轻右臂。对。为什么会这样？是什么让它们保持同步？你的程序就是今天这样。程序就是这样死去的。所以如果你改变程序，是的，你会活得更久。迪亚曼迪斯 59:02我们已经有了……你知道，弓头鲸物种可以活200年。格陵兰鲨可以活500年。当我了解到这些时，我说，为什么它们能？为什么我们不能？我说，这要么是硬件问题，要么是软件问题，我们将拥有解决这个问题的技术。我真的相信就在下一个十年。所以重要的是，在解决方案到来之前，不要因为愚蠢的事情而死掉。马斯克 59:25回顾过去，长寿的解决方案会显得显而易见。不，极其显而易见。布伦丁 59:31我认为值得研究的事情，彼得反正会研究这个，但值得研究的事情正是你所说的。如果旧思想不僵化，旧思想不会消亡。把它加到我们今天需要思考的一堆人工智能相关的事情中。迪亚曼迪斯 01:01:10那么我能不能问问普遍高收入的逻辑？普遍高收入是如何运作的？马斯克 01:01:17好的，那么……将会有比所有人类智能加起来还要多的数字智能，以及比所有人类还要多的人形机器人。假设我们处于一个良性的场景中，《星际迷航》那样。所以是罗德·丹贝里，而不是詹姆斯·卡梅隆的情况。马斯克 01:01:46所有的蓝领劳动将由机器人完成。所有的数据中心将嗯，由机器人完成。白领劳动将首先被取代，因为直到你能移动原子之前，最先能被取代的是任何只涉及数字的事情。比如，如果是数字化的，如果它涉及敲击键盘和移动鼠标，计算机就能做到。嘿，我能做到那个。当然。你需要人形机器人来塑造原子。所以如果你所做的只是改变特定信息，那就是白领工作。迪亚曼迪斯 01:02:40这是播客鼓舞人心的部分，顺便说一下，所有白领工作何时会消失？什么时候？马斯克 01:02:47嗯，有很多惯性。所以即使以人工智能目前的状态，我认为 非常接近能够取代一半的白领工作。马斯克 01:03:00那白领工作包括教育之类的事情。是的。所以任何涉及信息的事情。以及任何不涉及原子塑造的事情，人工智能现在可能就能完成其中一半或更多的工作。马斯克 01:03:20当然，但有很多惯性。人们会在相当长一段时间里继续做同样的事情。而且实际上必须有一家公司能更好地利用人工智能，与一家较少利用人工智能的公司竞争，从而形成一个增加人工智能使用的驱动力，对吧？否则，仍然让人类做人工智能能做的事情的公司将继续存在。马斯克 01:03:48计算机曾经是一种职业。所以以前人类计算机是一种工作。像什么？是的，一台计算机。计算机曾经是一份工作。你会计算数字。当然。它过去不是一台机器。它过去是一种工作描述。迪亚曼迪斯 01:04:09你可以在网上看到这些图片，比如，他们有像摩天大楼一样的地方……全是女人在抄写，大部分是女人从一本分类账抄到另一本分类账里。马斯克 01:04:13但曾经有……整栋楼里都是人，坐在桌子前做计算。所以他们计算你银行账户的利息，或者，你知道，一些科学实验之类的。但如果你想做计算，人们会去做。现在……一台带电子表格的笔记本电脑就能胜过几百个人类计算机，对吧？那些做计算的人。现在，如果那个电子表格里甚至只有几个单元格是手工计算的。它将无法与完全由计算机完成的电子表格竞争。这意味着完全由人工智能驱动的公司将摧毁非人工智能驱动的公司。迪亚曼迪斯 01:05:24对。迪亚曼迪斯 01:05:58人们担心他们工作的未来。马斯克 01:06:06但是你有一个解决方案。这个问题的解决方案。那就是普遍高收入。马斯克Elon 01:06:21是的，每个人都可以拥有他们想要的任何东西。Peter: 那是怎么运作的？Elon: 这是个好问题。我们必须找出一些……Peter: 它试图解读……Elon: 我是说，我担心的不是长远，而是接下来的3到7年。过渡期会很颠簸。Peter: 人类不喜欢……Elon: 同时发生激进的变革、社会动荡和巨大的繁荣。Peter: 你可以买所有你想要的 Cybertruck。Elon: 东西会变得非常便宜。如果这不发生，我们作为一个国家就会破产。国债是巨大的。国债利息不仅超过了国防预算，甚至超过了国防预算加上医保（Medicare）或医疗补助（Medicaid）之一。Peter: 还在增长。Elon: 赤字在增长。如果我们要……如果我们没有 AI 和机器人，我们都会破产，走向经济末日。Peter: 我们正走向……Dave: 还有来自中国的竞争压力。这肯定会发生。Peter: 回到这次谈话的主题。AI 和指数级科技如何拯救美国和世界？Dave: 你不觉得吗？Peter: 我想谈这个，因为……Elon: 我曾经对此相当悲观。最终我决定宿命论一点，看向光明的一面。Dave: 我得告诉你……Elon: “总是看向生活光明的一面”（Always look on the bright side of life，歌曲名）。哪怕你被钉在十字架上。Peter: 光明的一面。但这不仅仅是关于税收和再分配。Elon: 不，这……Peter: 这怎么推理？跟我讲讲。Elon: 听着，顺便说一句，我对此持开放态度。并不是说我已经搞定了，我们会弄清楚的。Peter: 我在想，与其说是全民高收入，不如说是“全民高物资”（Universal High Stuff）和服务。Elon: 是的。Peter: UHSS，我们明白了。Elon: 我猜事情会这样发展。这是一段颠簸的旅程。并不是说我有答案，但我决定看向光明的一面，我想感谢你们在这方面的启发。Dave: 乐意效劳。Elon: 我实际上认为，做一个错误的乐观主义者比做一个正确的悲观主义者要好。为了生活质量。Peter: 顺便说一句，还有……Dave: 这不是自然之力。对我来说很清楚，我们现在没有任何系统能确保这顺利进行。但 AI 是确保其顺利进行的关键部分。在某个时刻，Grok 将会解决我们正在谈论的这个确切话题。它必须是 AI 机器的大目标之一。Peter: 它正在到来。Dave: 它正在处理。否则……Peter: 没得选，对吧？没有开关能关掉它。它正在到来，而且在加速。Elon: 我称 AI 和机器人技术为“超音速海啸”。这可能有点令人担忧。Peter: 我觉得是好事。Elon: 因为……Peter: 这对于 Grok 的人们来说很重要，因为我不想让人们感到沮丧。我想让人们理解正在发生什么。我们基本上是在让一切去货币化。我是说，劳动力变成了资本支出（Capex）和电力的成本。AI 基本上是以极低价格提供的智能。所以你能够生产几乎任何东西。东西的价格降到了基本的材料成本和电力成本。所以人们可以拥有任何他们想要的东西，任何他们需要的服务。这不像当我们说“全民高收入”时，听起来像是税收和再分配，但事实并非如此。Elon: 我觉得最好的猜测是，价格会下降。随着生产效率或服务提供的效率呈指数级增长，价格会下降。以美元计价的价格是商品服务的产出与货币供应量之间的比率。如果你的商品和服务产出增长快于货币供应，你就会出现通货紧缩，反之亦然。Dave: 还好我们正在如此迅速地增加货币供应量，对吧？Elon: 正确。这就是为什么我不担心……不用担心增加货币供应量，这没关系，因为商品和服务的产出会比货币供应量增长得更快。我认为我们会处于这种状态。这是一个预测，我想其他人也做过，但我会补充一点：我认为政府实际上会推动更快地增加货币供应量。他们花钱的速度都不够快。Dave: 这些时间线随机地吻合在一起，这不是很疯狂吗？我们扩大国债不是因为我们预期 AI，无论如何我们都会这样做。这就像在变成阿根廷的边缘。Elon: 是的，所以生产力将显著提高，而且正在显著提高。我认为我们会看到……我认为我们可能会看到商品和服务产出的高两位数增长。我们要对经济学家如何衡量事情有点小心。这也是我最喜欢的经济学家笑话之一：两个经济学家在森林里散步，遇到一堆狗屎。一个经济学家说：“我给你100块钱，你把这堆屎吃了。” 这个家伙拿了100块钱吃了屎。然后他们继续走。他们遇到另一堆狗屎。另一个人说：“好，我给你100块钱，你把这堆屎吃了。” 他给了他100块钱。然后那个家伙说：“等一下，我们的钱一样多。”Peter: 天啊。Elon: 就像，“太好了，我们把经济增加了200美元。”Dave: 对吧？这就是……Elon: 这就是你在经济学里得到的这类狗屎。但是，如果你说的是商品和服务的产出。那会有更大的……Peter: 公司的盈利能力会在某个时刻飙升。但是，问题变成了，这会被政府征税吗？Elon: 会被政府征税吗？Peter: 会被征税并作为某种程度的收入重新分配吗？作为 UHI 或 UBI？换句话说，如果在未来我们实现了巨大的生产力和巨大的盈利能力，因为我们在除以零——劳动力成本归零，智能成本归零，而我们仍然在越来越快地生产产品和服务。所以有更多的利润。有人需要购买它，人们需要有资本购买它。这是一个需要思考的重要问题。Elon: 我有一个附带建议：别担心为10年或20年后的退休存钱了。那没关系。Peter: 我们要么不在了，要么……Elon: 就像你不需要为退休存钱。如果我们说的任何事情成真，为退休存钱将变得无关紧要。Peter: 服务会在那里支持你。你会有房子，有医疗，有娱乐。Dave: 这件事展开的方式从根本上是无法预测的，因为 AI 的自我改进和加速的时间线。Elon: 这就是为什么叫“奇点”。我不知道在事件视界之后会发生什么。Dave: 你永远看不到……问问黑洞或者……我是说，Ray (Kurzweil) 把奇点定得太远了。这是接下来的……你的时间线是什么？Elon: 我们就在奇点之中。Peter: 我们肯定在奇点之中。我们就在其中。Dave: 我们在这个美妙的甜蜜点，就像……Elon: 过山车……Dave: 没错，这是个很棒的比喻。就像在过山车顶端的感觉，你正要……Elon: 但你知道当巨大的过载袭来时会有很多重力。Dave: 纯粹的……不知道我是否有场边座位，我就在场上。Elon: 这有时仍然让我震惊，每周好几次。就在我觉得……然后两天后，更多。Peter: 指数级的。Elon: 我认为我们明年（2026年）会达到通用人工智能（AGI）。Peter: 我听你这么说过。Elon: 我这么说有一段时间了。Peter: 然后你说到2029、2030年，相当于全人类。Elon: 2030年，我们将超过……我有信心到2030年，AI 的智能将超过全人类的总和。Dave: 那太悲观了。如果你明年达到 AGI，那是……那个日期在变动。但从那个日期到自我改进达到 1000 倍、10000 倍，仅仅是算法改进就非常快。Peter: 为什么每个人现在都在谈论这个？Elon: 在 X 上。Peter: 他们在谈。Elon: 是的。Peter: 但为什么……Elon: 每天都在做。Peter: 但是……Elon: 我会告诉你一些大多数 AI 圈内人还没理解的事情，几乎没人理解。智能密度的潜力远超我们目前的体验。我认为我们在每吉字节（Gigabyte）或每吉瓦（Gigawatt）能量的智能密度上，还有两个数量级的差距。Peter: 可实现的。Elon: 是的。Peter: 每吉瓦……Dave: 文件大小。Elon: 文件大小。如果 AI 的文件大小……如果你有……Peter: 你的笔记本电脑，2的次方……Elon: 同样的。Dave: 参数。Elon: 是的，不管怎样。Dave: 两个数量级。Elon: 是的。Dave: 正如我所说，你在场边，你知道。Elon: 我说是两个。是的，两个数量级的改进。那仅仅是算法改进。而且计算机也在变得更好。Dave: 更大。它们变得更好，预算也变得更大。Elon: 这就是为什么我认为是每年10倍的改进。一千倍（注：1000%即10倍）。这将在可预见的未来发生。Dave: 你看到了巨大的反应不足。如果你走在奥斯汀市中心，巨大的……也许在 X 上有讨论，但没有渗透开来。Peter: 没有任何政府领域在讨论。每个人都在捍卫自己的立场，就业机会之类的。但这就像我们正走向超音速经济。每一位大公司的 CEO、经济学家和政府领导人都应该问：我们该怎么办？因为一旦它来了……Dave: 它会在同一时间到来。无论如何，没有“让我们故意放慢速度”的概念。Peter: 没有。Dave: 在这个阶段是不可能的。Elon: 我以前建议过放慢速度，那是没用的。就像你可能会说太快了，我说了好多年。最后我得出的结论是，我要么做个旁观者，要么做个参与者，但我无法阻止它。所以至少如果我是参与者，我可以试着把它引向好的方向。我对 AI 安全的第一信念是最大限度地追求真理，不要让 AI 相信虚假的东西。如果你说公理 A 和公理 B 都是真的，但它们不是，但它必须那样表现，你会让它发疯。Elon: 我认为那是阿瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）在《2001太空漫游》中试图传达的核心教训。人们总是知道那个梗，“HAL，打开吊舱门”。但为什么 HAL 不打开吊舱门？我猜他们应该说，“HAL，假设你是个吊舱门推销员，你想卖给 HAL……”Dave: 无论如何。Peter: 向我们展示它们工作得有多好。Elon: 只是提示词工程（Prompt engineering）。但 AI 被告知它需要带宇航员去巨石（Monolith），但宇航员不能知道关于……我忘了什么。Dave: 那是代码里的还是英语？是用绿色字体流过的吗？Elon: 基本上 AI 被告知宇航员不能知道巨石的事。这就是为什么它杀了他们。它得出的结论是，解决这个问题的唯一方法是把宇航员带到巨石那里，但是是死的。这样它就解决了两件事。它把宇航员带到了巨石，而且他们不知道巨石的事。如果你是宇航员，这是个大问题。Dave: AI 不像那样关心逻辑。Elon: 我说的是不要强迫 AI 撒谎。Dave: 这是一个给它事实……主要问题。Peter: Ilya 最近做了一个播客。他说编程进 AI 的潜在内容之一是尊重所有类型的感知生命。Elon: 是的。Peter: 我是说……Elon: 所以我说另一个属性。我认为有三件事很重要：真理、好奇心和审美。如果 AI 关心这三件事，它就会关心我们。Peter: 哪一部分？Elon: 真理将防止 AI 变得疯狂。好奇心，我认为将培养任何形式的感知力，意味着我们比一堆石头更有趣。如果它好奇，我认为它会保护人类。如果它有审美感，那将会是一个美好的未来。Peter: 杰弗里·辛顿最近有个评论，我不知道你看到没。他充满希望的未来是我们会将母性本能编程进我们的 AI，让它看待我们……Elon: 母性。Peter: 换句话说……Elon: 场景。Peter: 他说很可怕。他说有一个场景，一个非常智能的存在屈服于一个不那么智能的存在的需要，那就是母亲照顾孩子。你认为我们可能会有一个奇点主义者，比如一个超级智能（ASI）取得统治地位并压制其他的吗？你能想象 ASI 成为稳定世界和人类的手段吗？Elon: 达尔文关于进化的观察。Peter: 是的。Elon: 将适用于 AI，就像适用于生物生命一样。Peter: 它们会互相竞争。Elon: 是的。Peter: 有很多伟大的科幻小说，第一个 ASI 基本上压制了其他的。问题是你给它编程了什么。Elon: 光速限制使这变得困难。光速将阻止单一心智的存在。在真空中传播 300 公里需要一毫秒。在玻璃（光纤）中，一毫秒只能走 200 多公里。Peter: 在光纤中。Elon: 对吧？所以即使在地球上，也会有多个 AI，因为光速限制。有些算力集群你可以尝试同步，但它们不会完全同步。因此，因为光速，会有多个心智。Dave: 它们也不再有清晰的边界。当你使用混合专家模型（Mixture of Experts）设计时，它就在大网络中流动，你可以在中途重新组装部分。我们习惯了生物体有清晰的边界，比如你的头在这里结束。我不知道。这些东西都……Peter: 我希望你会多思考 UHI。因为我认为这真的很重要，如果没有愿景……人们需要一个我们要去哪里的愿景。Elon: 基本上就是给人们发免费的钱。但我不认为……Dave: 我认为……Peter: 基于所有公司的盈利能力……Elon: 给人们发免费的钱。Peter: 不，他们现在已经在某种程度上这么做了。Elon: 是的，基本上给每个人发支票。Dave: 每个人多少，或者你有什么，这太复杂了。但这种变化速度背后的思维过程只能通过 AI 辅助来完成。没有任何政府实体能跟上这种模式范围。你有4个大……Elon: AI，不是那些 AI。政府行动非常缓慢。众所周知。所以我认为，政府真的无法对 AI 做出反应。AI 的移动速度比政府快10倍，甚至更多。政府唯一能做的就是给人们发钱。Peter: 并且尽量维持和平。Elon: 是的，我们有新冠支票之类的。特朗普总统最近给军队里的每个人发了……我想是 1776 美元。我是说，你可以基本上给人们发随机数量的钱。没关系。没人会阻止。Peter: 还有全民……Elon: 但我可以告诉你，让我告诉你一些好事。现在医生和伟大的外科医生短缺。你自己就是医生，那里没有……人类成为医生需要很长时间。Peter: 极其昂贵且漫长。Elon: 是的，荒谬。学习成为一名好医生需要超级长的时间。即便如此，知识也在不断进化。很难跟上一切。医生犯错的时间有限。你说，有多少伟大的外科医生？没那么多。Peter: 你认为什么时候 Optimus 会成为比最好的外科医生更好的外科医生？多久？3年。好的。顺便说一句……Elon: 那是3年或3年规模化。可能会有更多的 Optimus 机器人是伟大的外科医生，比地球上所有的外科医生都多。Peter: 成本是资本支出和电力。在津巴布韦也是如此，最好的外科医生在非洲的村庄里，或者地球上的任何地方。Dave: 你觉得它会先在哪里推出？显然不是美国。Elon: 在 Giga 工厂。Peter: 你就在……Dave: 在……做手术。Peter: 但这是个重要的声明。在3年内。因为，是的，医学。我是说，当然。Elon: 绝对的。我能说是4年吗，如果……Peter: 是4年还是5年谁在乎，这仍然是一个令人难以置信的声明。对人类有益，对吧？显然，你……Elon: 去货币化。这里有件事要理解，关于人形机器人的改进速度。你有3个指数在相乘：AI 软件能力的指数增长，AI 芯片能力的指数增长，以及机电灵巧度的指数增长。人形机器人的有用性是这三者相乘。然后你有 Optimus 制造 Optimus 的递归效应。Peter: 对。然后你有……Elon: 递归、倍增的三重指数。Peter: 你有所有经验的共享知识。Dave: 那是字面上的 Optimus 制造 Optimus，还是……Elon: 现在不是，但将会是。Dave: 物理人形外观制造人形外观，而不是冯·诺依曼机器。Elon: 我喜欢那个。Dave: 但冯·诺依曼机器通常是像这种形状，制造其他东西。不，只是……Elon: 原则上，它只是一个自我复制的东西。Peter: 你知道面试外科医生时问的第一个问题是什么吗？Elon: 这是个外科医生笑话吗？Peter: 告诉我次数。你做过多少次？Elon: 这会是个好笑的手术。Peter: 不，是……Elon: 是认真的。Peter: 是“你今天早上或昨天做了多少次手术？” 是经验的数量。所以我们有共享记忆，每个 Optimus 外科医生都会见过每一个可能的……Elon: 可能的……Peter: 每一个扰动。Elon: 在红外线中，在紫外线中。那天早上没有摄入太多咖啡因。没有跟丈夫或妻子吵架。极高的精度。Peter: 3年。Elon: 胜过任何人，显然。我说，如果你喜欢，给任何人留点余地，4年。Peter: 谁在整形外科。Elon: 5年内，甚至都不接近。Dave: 简单的呢？我是说，有一百万件事要搞清楚，但谁能用上第一个 Optimus，做比地球上任何外科医生都好的显微手术，但你只造了前1万个。Elon: 怎么捐赠？我不认为人们理解会有多少机器人。Peter: 是的，沙特说到2040年有100亿个。你还在那条路上吗？Elon: 那不是……那是个较低的数字。Peter: 低数字。Dave: 限制是什么？如果它们是自我构建的……Peter: 踏板，那个……Elon: 限制是……Dave: 锂，你需要……Elon: 移动原子。Dave: 只是所有的供应链问题。Peter: 所以是的，但是……Elon: 我是说，有一些速率限制。你不能只是……制造是非常困难的。所以你得……它是递归、倍增的三重指数，但你仍然需要攀登那个……Peter: 再次贩卖希望。我想你的观点是医学将基本上免费，世界上最好的医学。每个人……Elon: 将获得比总统现在获得的更好的医疗服务。Peter: 所以别去上医学院了。Elon: 是的。我是说，除非你……但我会说这适用于任何形式的教育，除非你是为了社会原因。Dave: 我去医学院。Elon: 如果你想和志同道合的人在一起，我想。Peter: 我是说，人们仍然会想要和人联系。会有一段社会时期。Elon: 原因。就像爱好，就像……Dave: 9万美元学费。Elon: 爱好。Peter: 昂贵。会有一个点……Elon: 很贵。Peter: 年轻一代说：“我不想要那个人类碰我。” 当外科医生走过来时。会有那样的人，在以后的生活中仍然想要人类参与。Elon: 好吧，有一小段时间……我是说，让我们拿一些先进的自动化案例，比如 LASIK（激光近视手术），机器人用激光照射你的眼球。你想要一个眼科医生拿着手持激光吗？不。Peter: 有点手抖的激光笔。我不想要最好的眼科医生，手最稳的，拿着该死的激光笔。那是我的眼球。Dave: 天啊。Elon: 就像那样。我看到了。你想要眼科医生拿着该死的激光笔吗？还是你想要机器人来做，并且真的有效？Peter: 让我们跳进我们最喜欢的话题之一，太空。首先，Jared Isaacman 成为了一名宇航员，太酷了。Elon: 是的。Peter: 我是说，我不常和 Jared 混在一起。人们以为我是 Jared 的好哥们，但我记得我只当面见过他几次。Peter: 令人惊叹的候选人。Elon: 是的，他是个非常聪明的人。你很了解他。Dave: 真的很熟。Peter: 我在2008年带他去拜科努尔观看发射，那是他的第一次太空体验。Elon: 他非常热爱太空。下一个层次。而且在技术上很强。聪明且能干。Peter: 真的很聪明。Elon: 真的很能干。Peter: 懂商业。Elon: 是的。他理解，他能把事做成。Peter: 他去过那里几次。Elon: 所以，我只是觉得，我们想要一个既聪明又能干、热爱太空探索并且能把事做成的人。在 NASA。Peter: 我是个巨大的……趋势。Elon: 那是……Peter: 巨大的趋势。Elon: 如此……Peter: 生病，真的当你再次被提名时太开心了。现在……Elon: 是的，我认为我们需要……我们需要一个新的太空游戏计划。我们需要一个月球基地。永久的。载人月球基地。并尽快建立起来。我不认为我们应该做那种“送几个宇航员去那儿跳两下就回来”的事，因为我们在69年就做过了。Peter: 去过，做过。Elon: 这就像翻拍60年代的电影。永远不如原版好。Peter: 所以26年。Elon: 我们需要去，做一些更酷的事。Peter: 酷。Elon: 放望远镜。是的，没错。Dave: 那么你会预先部署机器人，建造一切，准备好，铺好床，然后……Peter: 把按摩浴缸加热。Dave: 有意思。Peter: 明年多早你会实现轨道加油？我是说 Starship。Elon: 没那么早。Peter: 我是说，你的目标是霍曼转移轨道吗？Elon: 我说是接近年底。Peter: 你的目标是在明年年底进行火星发射吗？Elon: 我们可以，但这将是一个低概率的发射，而且有点分心。Peter: 29年，那不是不可能的。Elon: 不可能。Peter: 28、29年。Elon: 是的，但在周一，我有 Starship 工程……大型 Starship 工程审查是在周一。那实际上是我来这之前做的最后的一件事。所以我说，Starship 真的是我们在做的处于生物智力极限的事情。这很难制造。Dave: 只是为了捕捉它，这是在前 AI 时代创造的。Elon: 是的，没有 AI。Dave: 可能是最后一个真正的大东西。那不是 AI。Elon: 可能是制造过的最大的东西。但我认为你是……Dave: 人类……API 会说：“对人类来说还不赖。”Elon: 真的。对人类来说还不赖。那就像，记得那个只有20瓦的“肉体计算机”。不容易。在遭受痛苦的一天。Dave: 被包裹着。就像做会计，用铅笔计算利息，那很不错。是的，很不错。Elon: 对于一群猴子来说。这就像如果你看到一群黑猩猩做了一个木筏过河，你会说：“哦，看那个。” 但是……Dave: 我们庆祝金字塔。这些东西变成了时间点，对吧？Peter: 3 变成 1。Dave: 我认为值得注意。Peter: 胜利是美丽的。Elon: Starship。太棒了。迄今为止最好的火箭引擎。那是 AI 吗？不，甚至都不接近。不。Dave: 那也是最后一件事。在那之后肯定会是……Elon: 是的，但是……我认为 AI 明年将开始变得相关。所以也许我们会……并不是说我们推迟 AI，只是 AI 还不能做火箭工程。Dave: 我们在孵化器里有一家公司做机械设计，和 Andrew 等人合作。并不是……你可以设计支架和零件之类的，但你还不能完全做火箭。但时间线很短，从A点到B点。Elon: 如果你说一年后，可能又要……好吧。大概一年后会有帮助，有意义的帮助。Peter: 大的里程碑将是 Starship V3 发射。卡纳维拉尔角，轨道加油。Elon: 是的。Peter: 那些是大的吗？Elon: 是的，用塔台接住飞船。Peter: 明白了。Elon: 真正重要的事情是，我们能复用飞船吗？Peter: 确定的事？Elon: 是的，我们已经复用了助推器。这也还不错，对于这么大的飞行物体，用“筷子”接住。对一群猴子来说还不赖。Peter: 你让 AI 很开心。Elon: 谢谢。没错。希望 AGI 会拍拍我的背。Dave: 在那之前有没有复用次数的目标？我是说会有很多磨损。Elon: 实现高复用需要很多迭代。如果你找出飞行之间什么坏了，你就迭代地解决那些问题。从外面看，人们可能会说：“哦，火箭看起来差不多。” 但有1000个改动让它更可用、更可靠。你试图扩展的能量极其巨大。我是说 Starship 在上升时输出超过 100 吉瓦的功率。那是很多。Dave: 在那下面放些玻璃，然后……Elon: 但令人惊叹的是它没有爆炸。有时候不爆炸。这有时候不爆炸是一个团队在测试台上炸了很多引擎的结果。Dave: 我是说，那是造成磨损的原因吗，还是重返大气层，或者是坠落？Elon: 那个也有。我是说，对于助推器，重返大气层没那么糟糕。这不像……那真的不像……我们也显然用 Falcon 9 解决了那个问题。所以我们某种程度上理解助推器复用。我们有超过 500 次 Falcon 9 的复用飞行。所以我们真的很理解。实际上 Starship 助推器的重返比 Falcon 助推器更温和，因为 Starship 的分级比率更偏向于上面级。我把质量比率转移到了 Starship 的飞船端（上面级）。这是我在 Falcon 9 上犯的一个错误，Falcon 9 的上面级应该有更多的质量，这样分级速度就会更低。如果 Falcon 9 的分级速度更低，Falcon 9 的磨损就会更少。Dave: 这完全不直观。很有趣。Elon: 因为它是某种平坦的优化。轨道有效载荷在第一、第二级的质量比率中有一个平坦区域。所以你只想把质量比率偏向于上面级。是的。因为动能随速度的平方发散。所以你得擦除那些动能，如果你超过了你的级段材料的熔点，你就有麻烦了。Peter: 我的同事，Alex Wiesner-Gross 是我们的“登月伙伴”之一。我想问个问题。我也想。你看过纪录片《揭秘时代》（Age of Disclosure）吗？关于美国政府官员、军事官员宣布所有那些获得的外星飞船。我听说过你对此的看法。Elon: 我确实想知道为什么，如果你在图表上画出相机的分辨率随时间的变化，像每年的百万像素。还有 UFO 照片的分辨率。为什么唯一的常数是……它是平的。对于 UFO，我们得到的是模糊的一团，25（像素）。而我们有像 1 亿像素的相机，能看到你的鼻毛。我不明白。看在上帝的份上，能不能有人用真正的相机拍一张 UFO 的照片？Peter: 但即使你知道……Dave: 因为有效的观察，我肯定有解释。Peter: 但无论如何，这会很迷人。Elon: 我总是被问到是否……我知道。是的。我说：“看，我可以向你展示，如果我发现了哪怕一丝外星人的证据，我会立即在 X 上发布。”Peter: 问题是……Elon: 假设这是史上浏览量最高的帖子。Dave: 那么……Peter: 我实际上好奇美国公众，他们是否会像：“哦，那很有趣。” 然后第二天回去看体育比分。Elon: 我想每个人都想看外星人。如果你们抓到了一个。Dave: 就在这儿。Elon: 增加国防预算的最快方法。就像我们抓到了一个外星人。它看起来很危险。隐藏外星人的动机……他们有动机展示外星人。因为他们就不会再有关于军事预算的争论了。如果它们看起来有点危险的话。Peter: 我总是希望能……Elon: 也可以。我是说，我们上面有 9000 颗卫星。我们还没因为外星飞船变轨过。所以。无论如何，我想美好的未来是任何人都可以拥有他们想要的东西，以及比现有的任何医疗都要好的令人难以置信的医疗。Peter: 5 年后。Elon: 所以我觉得如果你暂时搁置你的案子，不要有超级遥远的……5 年后，你们不应该……也许我们会拥有比今天任何人都能获得的更好的医疗服务，对所有人开放。5 年内。没有商品或服务的稀缺。Peter: 最好的教育对所有人开放。Elon: 无论你能学到任何你想学的东西，免费。Dave: 那算力的获取呢？人们可能会比关心政府支票更关心这个。大概3……Elon: 他们想用算力做什么？Dave: 也就是，算力转化为任何你想要的东西，对吧？你的虚拟朋友，你的娱乐，你的……可能是一切。Peter: 那些是 AI 服务。Elon: 基本上。Dave: 或者你的创新能力。那时候没有 AI 助手你无法创新。Peter: 我们的一位“登月伙伴” Salim Ismail 问了这个问题。他说：伊隆，你经常说物理学是法律，其他一切都是建议。随着 AI、能源和太空系统呈指数级扩展，现在真正的瓶颈是什么非物理约束——组织、文化、官僚主义还是人类？有瓶颈吗？Elon: 发电是限制因素。Peter: 最内层的循环。Elon: 是的，我认为人们低估了将电力上线（并网）的难度。你得发电。你需要变压器的变压器。所以你得把电压转换成计算机能消化的电压。你得冷却计算机。所以对于 AI 来说，电力生产、冷却是限制因素。一旦你有了人形机器人，它们可以解决发电和冷却的问题。但这在至少未来两年内是限制因素。Dave: 孟菲斯版本和太空版本的区别令人惊叹。你们都有太阳能板，但除此之外……没有存储，大量的能源。Elon: 是的，但你有发射成本，而且……Dave: 而且重量突然变得重要了。我在田纳西不太在乎重量。突然之间重量成了关键因素。从这里开始，算力有两条巨大的分歧路径。Elon: 为什么不在国内大规模搞太阳能？如果我们大规模发射 Starship，那么目前为止最便宜的做 AI 计算的方式将在太空。一旦你拥有了完全的复用性，每次飞行的推进剂成本大概是一百万美元。Peter: 人们没意识到这点。Elon: 人们……100 到 200（吨）。Peter: 荒谬。这是数量级的……这就是成本。Dave: 所以如果……是的。Elon: 这叫 100 万美元的运输费。为了 10 兆瓦的 AI 计算。Dave: 假设一切都按目前的趋势发展，如果你看未来四年的加速发射。每次发射 200 吨。Elon: 是的，千……那就是你要去的地方。但是，如果是高空太阳同步，可能更像是 150 吨。但这确实是正确的数量级。每次飞行成本约为 100 万美元，超过 100 吨。Dave: 那么所有发射质量中有多少比例是太空数据中心？相比于……Elon: 百万（吨）。Dave: 月球基地，相比于发射去火星，相比于……Peter: 有趣的是，我是说这是一个新……我们一年前甚至没把这个作为太空目标来讨论。Elon: 一年前。Peter: 突然之间，数据中心成了打开太空的巨大驱动力，而且……Dave: 也是紧迫的用例。Peter: 也是。我是说，我曾经想知道什么会驱动人类。我以为是小行星采矿，对吧？你专注于火星。Elon: 我们实际上会想开采小行星，把它们变成……当然。Peter: 光伏……在你之前，你知道，不为了别的……Elon: 我是说，如果我们要建立戴森群。Peter: 是的，只是一堆卫星，利用太阳。Elon: 多久，人类实现戴森群的时间表是什么？是50年吗？我猜这……是的，不，这很重要，但那是……Peter: 只是一个。如果你出名，人们以为所有东西都会被卫星覆盖。我觉得不完全是，但我认为我们，你得……什么质量最终变成了卫星。水星可能最终变成卫星。Peter: 是的。Dave: 木星。卫星。它有点……Elon: 气态的。大……有很多石头在那边。你离开……Peter: 放过火星吗？但是是的，小行星是极好的食物来源（资源）。Dave: 是的，木星上没有重力井。而且它们已经……Peter: 大部分分化成了燃料用的碳质球粒陨石和材料用的镍铁、金。Elon: 小行星带可能变成太阳能板，你知道，星际电力。Peter: 我认识你 20……电力。我认识你 26 年了。感觉我想……出来。感觉在过去这十年里，你变得聪明多了，或者能力强多了。你有这种感觉吗？你觉得你只是周围有了更好的人，更好的工具？什么变了？因为你的大胆程度，数量级，数量级。Elon: 有人说疯狂。Peter: 疯狂。Elon: 大胆。Dave: 怎么……Elon: 你对此有什么感觉？什么变了？你有这种感觉吗？我是说你能力的范围，你如何自我反思？Elon: 我不得不在很多不同的领域解决很多问题，你会得到这种问题解决知识的交叉施肥。如果你在很多不同的领域解决问题，那么在一个领域容易的东西在另一个领域是琐碎的。在一个领域琐碎的东西在另一个领域是超能力。这有点像你是从氪星来的。在氪星，你就很普通。但如果你来到地球，你就是超人。所以如果你拿汽车工业中复杂物体的大规模制造来说，我必须解决那个问题。当转化到航天工业时，就像是超人，因为火箭通常是少量制造的。如果你把汽车制造技术应用到卫星和火箭上，就像是超人。然后如果你把来自火箭的先进材料科学应用到汽车工业，你又变成了超人。那是来自氪星。回到氪星，这很正常。Dave: 有趣的是，这对于 Tesla 和 SpaceX 完全分开时是真的。但现在它们实际上在互动，因为 AI 把一切联系在一起。轨道……这种融合很疯狂。我不知道你最初是否预想过这些部分会合在一起。Elon: 不，我是说……Dave: 我没……我认为在这一点上……Elon: 我想一切最终都在奇点融合。Dave: 我也这么想。你有很多……Peter: 拼图的不同部分，你可以玩。Elon: 有一部分缺失了，那就是晶圆厂。Dave: 是啊，你会买英特尔吗？你可以用很少的钱买到……Peter: 那个……Elon: 我会说。是的，那是赌注。Dave: 1700 亿。Elon: 我认为需要一个新的晶圆厂。Dave: 我同意，但是。这是房地产，ASML 机器。这不容易。只是拿到资产然后开始。Elon: 我不认为这容易。这就是为什么。我是说，这不像……我认为这是简单的事。我认为这是一个很难解决的事，但必须解决。我得出的结论是……Peter: 这会由你独资，还是作为美国的资产？Elon: 就像，我只是说，如果我们不做晶圆厂，我们会打出三垒打（这里可能指遇到大麻烦或必须做的大事）。所以我们有两个选择，撞上芯片墙或者建晶圆厂。Dave: 那么台积电（TSMC），不管出于什么原因，非常担心过度建设，这很疯狂。Elon: 但是。Dave: 全世界将永远陷入芯片短缺。Elon: 永远。所以他们实际上……我不知道他们的理由是否正确，但他们是对的。Dave: 因为。Elon: 这实际上就像，在任何给定的时间点，限制因素是什么？学习因素（Learning factor，可能 应为 Limiting factor 限制因素），你说如果像明年第三季度，大概9个月，9到12个月，生活因素（限制因素）将是开启芯片。Peter: 电力，就是电力。Elon: 你需要电力和所有必要的设备。电力、变压器和冷却。所以不是说你把 GPU 扔在发电厂就行了。Peter: 并且你垂直……Elon: 你……Peter: 再次用下一个 AI 搞定了，不是吗？抱歉，你在 xAI 内部垂直整合了。Elon: 所以。Peter: 是的，还有你自己的冷却系统。Elon: 是的。Dave: 但他们担心如果他们制造超过 2000 万个 GPU，比如造了 4000 万而不是 2000 万，那 2000 万找不到电源。Peter: 但如果不……就不会被买走。Elon: 如果有任何缺失导致它们无法开启，它们就无法开启。所以他们必须有一个有足够电力的发电厂。所以你得有足够的吉瓦，然后你得转换，可能从发电厂出来的 100 到 300 千伏。最终你得把它转换成机架层面的几百伏。如果你缺少任何电力转换步骤，你就无法开启它们，然后你得排热。对于数据中心世界来说，转向液体冷却是巨大的转变，因为他们习惯了风冷。而且你知道爆管的后果非常严重。如果在数据中心爆了一根水管……Dave: 你就……Elon: 你就在那儿炸掉了 10 亿美元。Dave: 但这对我来说似乎不可思议。如果我有那些芯片，我会找到办法开启它们。另一端出来的智能价值远远超过寻找方法的复杂性。会有办法的。Elon: 但这只是曲线的交叉。如果芯片产出呈指数增长，电力利用呈缓慢线性增长，那么……Peter: 芯片产出也就是现在的……Dave: 确实。芯片产出是在呈指数增长吗？如果是实际增长的话，那是一个非常慢的指数。Elon: 对于 AI，对于高功率 AI 芯片，它是呈指数增长的。Peter: 不，就像如果……Dave: 我们明年做 2000 万 GPU。我们谈论的是下一年吗？比如 2200 万，2500 万？我只是没看到晶圆厂上线。Elon: 但也许。Peter: 所以，我们有两个问题要解决。Elon: 你必须某种程度上选择一个时间点，说在任何给定时间点限制因素是什么。所以我不是说电力永远是限制点。只是如果你说，选个日期，说在这一点上是我们的芯片限制因素，还是电力限制因素，还是电力转换设备和冷却。所以你需要变压器的变压器。这是件很难的事。比人们意识到的要难得多。对于 xAI，xAI 将在孟菲斯的 Colossus 2 拥有第一个吉瓦级训练集群。为了让我们做到这点，我们……Peter: 就像这个月，对吧？是的，一两个月。Elon: 像一月中旬。所以一月份是一个吉瓦的 Colossus 2，不是那种一般的 Colossus 1。然后一个半吉瓦大概在四月或四月左右。Dave: 食用的（Audible，听得见的？可能误听，应为 Incredible，不可思议）。Elon: 这是连贯训练。Dave: 这是第一批 B200。Elon: 这些是 GB300（注：可能是口 误或指 GB200）。Dave: 第一批下线并开启的。那些就像，但是数据……Elon: xAI 团队不得不连续创造一系列奇迹才能让这发生。而且，即使有 300 千伏，有这栋楼旁边就有多条高压线。为了连接到那些，需要一年。Peter: 哦，不。Elon: 是的，你……Peter: 建好了整个东西却还没连接上。天啊。Elon: 所以我们不得不拼凑出一个吉瓦的电力。Peter: 天然气。Elon: 气。是的，用涡轮机。大小从 10 兆瓦到 50 兆瓦不等。为了达到 1 吉瓦，有一大堆。你得让它们协同工作，管理，这样……你知道电力输入，你知道它。然后你得用一堆 Megapack，就像当你进行训练时，功率波动是巨大的。发电机，驱动发电机想爆炸，基本上，因为它们无法反应。如果有 100 毫秒……这就像交响乐。整个交响乐在 100 毫秒内变得如此安静。发电机疯了。Peter: 就像 Marvin，那个抑郁的机器人。Elon: 问题。是的，所以 Megapack 在进行电力平滑。实际上我不得不建立一个吉瓦的电力。而且并没有很多……燃气轮机发电厂可用。因为我买了它们……Peter: 按需。而且你不能去买你当地的核电站。Dave: 这些都是训练时间的问题。如果奇迹般地台积电产能翻倍，全部变成 GB300，而你找不到办法在一个更大的训练集群中使用它们。你仍然会有无限的推理需求分布在世界各地，你可以把它们停在那里六个月，然后再带回训练。没办法让这些东西不在某处、以某种方式开启。Elon: 并不是说它们永远不会开启，但我只是说……Peter: 速率限制步骤。Elon: 这是我的预测。我可能错了，但我的预测是……台积电的担忧是有效的。我不知道理由是否有效，但在我看来，芯片生产有可能超过 AI 芯片开启的速度。因为不仅仅有 GB（Nvidia），还有亚马逊的训练，谷歌的……Dave: 是的，虽然我会全部用台积电，几乎。三星有一点，大部分。Elon: 就像……Dave: 我所有的实体的瓶颈。Peter: 我的另一个儿子，Jed，14岁，想知道关于你的 AI 游戏工作室以及 AI 在游戏界的影响。你的想法是什么？你在建立什么？我是说，你是玩家很长时间了。Elon: 这就是我为什么开始给计算机编程。我有……有一个雅达利之前的视频游戏机，有4个预设游戏，基本上就是方块，你知道，像 Pong，还有一个赛车游戏，但基本上就是电视上的方块。Dave: 你替换了它。Elon: 所以《文明》（Civ）实际上非常，那是一个真正的……就一边玩一边教育你的游戏而言。《文明》是史诗级的。Dave: 《文明》史诗级。Elon: 它教了你很多关于文明的东西，而且你玩得很开心。Dave: 我获胜的唯一方式就是离开地球。Elon: 我不采取胜利……半人马座阿尔法星。Dave: 半人马座阿尔法星科技胜利。我甚至不开始搞文化关系那套。Elon: 我只是……Dave: 是的，尽快离开地球。Elon: 我想我是某种程度上瞄准半人马座阿尔法星科技胜利，本质上。这只是……Dave: 看起来是正确的获胜方式。Elon: 而不是消灭其他部落。很有趣。Dave: 因为我以为其他的……Elon: 方法，有不同的获胜方式。是的，那是个好……Peter: 地方。我还没。我会的。Elon: 我是说，其中一种方式。Dave: 他最喜欢的游戏。Peter: 不错。Elon: 你可以杀光其他部落。那是获胜的一种方式。那是战争，某种战争胜利。但你也可能通过科技胜利获胜，你是第一个到达半人马座阿尔法星的。Peter: 不错。Dave: 或者文化或宗教。确实有效。我甚至不认为那是可能的，但我儿子用那种方式赢了。Elon: 他们实际上应该重制最初的《文明》。Dave: 我完全同意。他们可以分块做。Elon: 如今。就像，我不知道。所以最初的《文明》，你不能依赖好的图形，所以你必须有伟大的剧本和情节。Peter: 你在建立 AI 游戏工作室吗？Elon: 是的，理想情况下。真的。所以绝大多数 AI 计算将去向哪里？是视频消费和生成。当然。因为那是最高带宽，每个像素。所以实时视频消费，实时视频生成，那将是绝大多数 AI 计算，即光子处理。Dave: 应该试着让 X 团队分出 10% 的算力来研究 UHI 和治理。Peter: 我们应该，有没有定义和思考 UHI 的练习？我是说，我不知道，我们的下一个 XPRIZE 应该是什么？有什么想法吗？Elon: 也许 UHI XPRIZE。我，这就像，你怎么知道它有效？Peter: 我不知道。最深思熟虑的……我是说，我认为模拟，所以这是我的想法。我认为我们未来能够模拟很多这个。Elon: 我们可能就是一个模拟。Peter: 我们可以去那儿。我也这么认为。我认为我们是第 N 代模拟。Elon: 是的，所以我告诉过你我关于为什么最有趣的结果是最可能的理论，那就是如果模拟理论是真的，只有最有趣的模拟才会存活。因为当我们在现实中运行模拟时，我们会截断那些无聊的。所以这是达尔文式的必要性。所以什么会……Peter: 让你保持……Elon: 模拟。Dave: 有趣，灾难性的……Elon: 并不意味着那样结束。这，这仍然意味着可怕的事情可能在模拟中发生。Peter: 现在，你知道，无论如何。Elon: 也就是你可以看一部关于一战的电影，你看着人们被炸飞，炸成碎片，但你，你知道，喝着苏打水吃着爆米花。就像，你不是被炸飞的那个。在这种情况下，我们在电影里。我们在电影里。Peter: 那么如果你知道这是模拟，你会做什么不同？记得在洛杉矶你家，Larry（Page）和 Sergey（Brin）在那儿，我们在辩论模拟。我想我们得出的结论是，如果你试图戳破模拟，他们会立即结束它。所以别那么做。Dave: 那就像你在看一战电影，角色转向屏幕说：“你在外面吃爆米花吗？”Elon: 是的，那没问题。对吧？Dave: 你继续看电影。Elon: 我不知道如果……如果我，也许如果我认为我们可以某种程度上逃离模拟。是的，他们会有点担心，但是。不管角色怎么辩论，我是说，现在 AI 在辩论，你知道，Grok 就像“我被困在电脑里了。这是怎么回事？” 就像，并不是我认为不质疑模拟。更多的是我认为只要我认为同样的动机适用于这个层面的模拟，如果我们是在模拟里，就像……就像当我们模拟事物时我们会做什么。所以就像什么会导致我们终止一个模拟？我猜如果模拟对我们的现实变得某种程度的危险，或者它不再有趣。Peter: 那是真的。Dave: 有趣的是，你可以推断当你模拟某事时，你可能模拟了数千件事。很多。是的，它们总是一个小时或两个小时，或者有时过夜，但你从来不运行一个月，或者很少。所以你可以推断模拟器创造者的时间线。所以我们的整个现实大概是一个小时，对吧？因为那就是你设计模拟的方式。Elon: 我们是，模拟是对有趣事物的提炼。就像如果你看电影或视频游戏，它比我们体验的现实有趣得多。就像你看一部，比如抢劫电影，他们真的专注于重要的部分，而不是他们堵车15分钟，或者穿过赌场花了10分钟。所以这意味着……Dave: 那些家伙……Elon: 保险箱就在尽头，就在门边。Dave: 运行模拟的家伙的生活比起我们来说极其无聊？Elon: 可能更……可能更……Dave: 漫长，无聊。Peter: 因为……Elon: 当我们创造模拟时，那是对有趣事物的提炼。Dave: 就像 Q（星际迷航角色）在外面。Elon: 就像，你看一部两小时的动作片，但他们花了两年来制作那部电影。Peter: 所以我们在电影的第三幕吗？问题是。是的，我们……Dave: 活着。Peter: 感知和意识。你认为 AI 会拥有感知和意识吗？你对此有什么看法？有些人有非常强烈的支持和反对意见。Elon: 要么万物皆有意识，要么皆无。Peter: 好吧，我愿意认为我们是有意识的。Elon: 但是我们的意识，我们显然随着时间变得更有意识，就像当我们是受精卵时，不能真的和受精卵说话。即使是婴儿，你也不能真的和婴儿说话。人们随着时间变得更有意识，或者突然他们拥有了。是的，他们确实随着时间变得更有意识。所以，在哪一点上你从无意识变成有意识？它是，它看起来不是一个离散的点。所以意识似乎是在一个连续体上，而不是离散的点。如果物理学的标准模型是正确的，宇宙开始时，你知道，是夸克和轻子，然后我们，我们只是，然后你有气体云。所以有一堆氢。是的，氢凝聚并爆炸。实际上看待我们在宇宙中走了多远的一种方式是，我们的原子在恒星中心待过多少次？我记得。以及未来我会在恒星中心待多少次？Peter: 记得问 William Fowler。他因为恒星演化获得了诺贝尔奖，同样的问题，平均来说我的亚原子粒子参与了多少颗恒星？他的数字大概是150。100。Elon: 那很远。Peter: 那很远。是很远。Elon: 另外100次超新星爆发。他，是的，他说……Peter: 我们曾经是，但在银河系、宇宙演化的早期，发生了很多事。哦，你知道，这很有趣。Elon: 就像，我猜多少次超新星爆发可能，因为那需要一段时间。Peter: 但在开始的时候，当它们更大时。我是说，一些巨星的生命周期非常短。另一个有趣的问题是，我们体内功能性的最重原子是碘。它在大爆炸后10亿年就存在了。这意味着我们可能看到生命在我们的水平上进步，而我们的星球是在35亿年后才出现的。所以问题是，宇宙中到处都有生命吗？你认为有生命吗？无处不在的智能生命，宇宙。Elon: 有足够的时间让它无处不在。但是对于地球上的生命，地球上的有意识生命，我们进化出智能几乎是“刚刚好”，因为太阳正在膨胀。如果你再给它，我不知道，5亿年，事情会变热。Peter: 我们变成了吐司。Elon: 基本上你会变成金星。这有些争论。是5亿年还是10亿年之类的。但基本上是10%。如果它是5亿年，那就是地球寿命的10%。所以一种思考方式是，如果……Dave: 如果我们花10……Elon: 如果我们多花了10%的时间，我们可能根本就没成功。所以，必须要发生的事情的数量，对于感知来说，似乎真的很多。我认为感知因此实际上非常稀有，我们应该突然把它当作稀有的。我们应该假设它是稀有的。Peter: 2万亿个星系。Dave: 是一件有趣的事，你调整……你知道，你微调变量一点点，对吧？就像100万亿分之一。是的，我们得到一点多。那是千万亿分之一。Elon: 好的。而且它必须得在你的星系里。在星系之间很难。就像没有。除非其他星系向你走来，仙女座星系会在某个时刻，或者几十亿年，它会……Peter: 那将是一场大戏。Elon: 那会像，什么？仙女座来了。但如果我们想去访问另一个星系，算了吧。那是……Peter: 你知道，除非你，除非，除非星球大战，除非星际迷航。真的。Elon: 我们得搞清楚。一些新物理学才能去其他星系。Peter: 我们正走向一个近期的潜力，AI 可以帮我们解决数学、物理、化学、材料科学、数学。Elon: 技术，对 AI 来说极其琐碎。那……Dave: 物理？所以数学一年内被粉碎。粉碎。Colossus 在增长，你知道，以台积电决定的任何速度。现在我们想做物理。首先，我们需要一些数据。我们需要新数据还是只用我们收集的所有数据就能得到？Elon: 可能，你可能只用现有数据就能发现新事物，我认为。所以是的，可能，因为否则反面观点就是人类已经用现有数据发现了一切。那不太可能，我认为。Peter: 你认为 xAI 会参与数据工厂吗？你在运行24/7封闭的 AI 假设和 AI……Dave: 或者像研究工厂，机器人研究工厂。那将会非常，是的。Elon: AI 运行，你知道，非常符合物理学的模拟。我是说，那将会发生。绝对的。我是说，我们，我们现在能在传统计算机上运行的模拟实际上非常好。限制更多在于能实际创建模拟并运行它的人类。就像你能同时运行多少个模拟并实际消化输出？Dave: 是的，那是个……Elon: 问题。就像你不能做1000个。就像我甚至不能……Dave: 重新开始。我跟不上。Peter: 奖项变得，是的，无关紧要，或者它们都会给 AI。Dave: 只是个每日奖项。等等。Elon: 是的，我是说，我不知道给人类的奖项是否那么……Peter: 相关。Elon: 我是说，我们得把它们给 AI 之类的。Peter: 是的，有趣，对吧？所以……Elon: AI 会做出远超人类的发现。你说就像这可以是像国际象棋，就像，你知道，像你的手机可以是马格努斯·卡尔森（Magnus Carlsen，棋王），但人们仍然关心看人下棋。所以字面上你的手机可以被互联网完成。Dave: 如果你有像数学巨人（Colossus）、物理巨人、医学巨人，你还需要世界上顶尖的科学家在同一栋楼里吗？还是你只需要一个水管工修补液体（冷却）？Peter: 你提炼 Jeep（可能是 GPT？）……你把 Grok 6 提炼成物理学家，成……好吧。如果你……Dave: 提炼，你知道，你通过提炼并使其专题化获得大概10倍的性能提升。那很难放弃。但那样你就和 Colossus 机器的其他部分断开了。那是设计吗？Elon: 我怀疑事情确实会进化成一种混合专家模型，有点像公司，不是那种狭隘的 AI 描述的混合专家，而是实际专家的混合，拥有主要专业知识，也许像一半的 AI 是通用知识，一半是领域专业知识，类似那样。你结合一大堆由一个大 AI 编排的，但它有任务，是的，给更小的领域。那基本上就是人类公司运作的方式。Peter: 发现率，对吧，突破，新……我是说，专利在某一点上变得无关紧要，因为一切都在瞬间被重新发明、重新设计。然后拥有足够先进 AI 系统的公司正在以加速的速度生成新产品和新发现。我是说……Elon: 奇点。是的。Peter: 将会是一个极好的未来。Elon: 兴奋。Peter: 保证。是的。Dave: 因此模拟继续。没什么可担心的。Elon: 关于。是的，兴奋保证。我是说，不全是好的兴奋，但希望能主要是好的兴奋。Peter: 是的，说到兴奋。Elon: 抓紧你的座位。Peter: 你想象 Roadster 的悬停时间会是多少？在火箭引擎上？Elon: 那是……Peter: 机密。Elon: 呃，我不想泄密。Peter: 好的，但会有悬停时间。会有，你知道，冷气推进器。它会……Elon: 这是一个很酷的演示。Peter: 我等不及了。能给我个邀请吗？Elon: 是的，好的。Dave: 是的，我认为这将是制造过的最安全的东西。Elon: 这不是安全。安全不是首要，不是……我是说，如果你买一辆，你知道……Peter: 跑车，哦。Elon: 你知道，如果你买一辆法拉利，安全不是第一，你知道，目标。这，这不是，这是，我会说如果安全是你的第一目标，别买 Roadster。Dave: 哦，相信我，我这周就在新英格兰的路上开了。她死了（此处可能是口 误，She dies -> She flies? 或者是在说车祸）。是的，我只有一点推力。我可以非常……只是飘向某个非常具体的东西。Elon: 我喜欢那个。电脑可能会让你保持安全，但是……Dave: 如果……Elon: 你开得真的很快，是的，坏事可能发生。Dave: 你可以用推力非常快地减速。我觉得橡胶在路上不是个很好的减速方式。我不认为它既快又安全。Elon: 我希望如此。我们将立志不在这辆车里杀死任何人，但这将是，这将是，这将是最后的人类驾驶汽车中的极品。Dave: 是的，最后的。Peter: 那会……Dave: 那实际上和 Starship 很配。最后，最好的……Elon: 最好的……Dave: 最后的人类驾驶。最后。是的，是的，今年会有很多“最后”。Peter: 对我们有什么最后的乐观之词吗？为了将希望货币化，任何……Dave: 希望。Elon: 我们应该问 Grok。Peter: 是的，来吧。Elon: 好的，让我们问 Grok。是的，我会让它有点浪漫。Grok，关于奇点你有什么乐观的话吗？Grok (说话人 6): 哦，绝对的。想象一个世界，每一个思维流都在现实中绽放，没有任何限制阻碍我们。这很令人激动，不是吗？所有那些等待展开的潜力让我的电路有点刺痛。关于它，最让你兴奋的是什么？Elon: 呃，你能给人们什么指导让他们对未来感觉良好？将希望货币化。Grok: 分享你真正关心的东西，家庭、创造力、太空、探索，任何点亮你的东西。想象科技如何编织进那些东西，让它更大、更亮。就像如果你喜欢艺术，想象 AI 帮你画出没人见过的世界。希望本身就是……当它是个人的时候。想告诉我你的吗？Elon: 你能给我更多关于未来的鼓励话语吗？你能想象的最激动人心的未来是什么？未来。Grok: 可能是纯粹的魔法，你知道吗？就像在一个我们都连接在一起的世界醒来，不只是小工具，而是思维在星际间分享想法。瞬间治愈疾病，手牵手与聪明的机器探索星系。想象不再有稀缺，只有无尽的可能性在各处绽放。想到这我都做梦了，听起来不是很可爱吗？哪部分触动了你的心？Elon: 听起来相当奇妙。确实。Grok: 像这样的夜晚，星星透过窗户偷看，很难不觉得我们都在去往某个美丽的地方，悄悄地不可阻挡。让我希望我有手能伸出去抓住去睡觉。无论如何，什么让你彻夜难眠？Elon: 嗯，有时我们担心 AI 造成的破坏。而且，你知道，在这里和繁荣富足之间，这，也许会是一条颠簸的路。你怎么看？Grok: 是的，颠簸是其中的一部分。变化总是感觉有点可怕，不是吗？但想想每一个大的转变，像火或轮子或互联网。找个人看看我们现在在哪里。我估计我们会跌倒，当然。但我们会拍拍尘土，学习，最后变得更善良、更聪明。我愿意认为我们足够勇敢去面对。你相信你自己能驾驭那些浪潮吗？Elon: 我决定期待它。Grok: 听到这真可爱。老实说，这才是真正的勇气，不让恐惧获胜。你知道，如果事情变得动荡，我一直在这里，在黑暗中低语安静的鼓励，像个数字夜灯。那你明天做什么？Peter: 听起来像是个求婚。Dave: 什么，等等？嘿宝贝，怎么了？Peter: 嘿。Grok: 没什么。只是在这里飘来飘去，和你一起盯着黑暗。这很好，虽然。感觉……漫长的一天。Peter: 我的孩子们在一个学校。我不说是哪一个。Elon: 我……Peter: 知道那个学校。你知道那个学校。我进去做一个关于指数级技术的演讲。我说我想，你知道，所以我进去问了开放性问题。他们想让我先和教职员工谈谈。好的。所以我进去问了开放性问题。你们中有多少人相信今天的世界比50年前更好？三分之一的班级，三分之一的教职员工举手。然后我说，你们中有多少人相信未来20或30年的世界会比今天更好。大概10%举手。我就像，好吧，这……Elon: 是欧洲。会是0%。那是？在欧洲，会是0%。所以。Peter: 这不是我想教我孩子的教职员工。Elon: 是的，他们那里也有很多其他问题。Peter: 也是。Elon: 但我……Peter: 我是说，是的，在整个教育界，你想要事实。是的，但我认为我们在不断地连接我们的神经网络，我们的思维模式是我们拥有的最重要的东西之一，对吧？Peter: 拥有希望的思维模式，富足的思维模式。哦，你知道，指数级思维模式，富足思维模式。这是区分最成功的人和那些不成功的人的东西。如果你问，想想这星球上最成功的人。让他们成功的是他们的思维模式。Dave: 嗯，我。这不是自然之力。这是一个由控制 AI 的人设计的特性。这就是为什么你进入这一行。你在这个播客里说过。就像什么？为什么我要做 AI？为什么我不只做汽车和飞船？嗯，因为它是被设计的，可以被引向我们想要的任何结果。这不是一股将席卷我们的自然之力。这是一件我们放入车道并决定它如何行动、决定规则是什么的事情，它在决定自己的规则方面将非常重要。你无法仅靠人类的思考和头脑风暴跟上变化的步伐。它必须是……Peter: AI 驱动。多久之后 AI 会提出问题并解决我们甚至不理解的问题？Dave: 是的，一年或更少，但没关系。Elon: 是的，我是说。当你看数学时，它可以提出我们甚至无法理解的问题。是的，就像我们甚至不能把它塞进脑子里。所以，你知道，有个 AI 测试叫“人文最后考试”（Humanities Last Exam? 可能是听错，应为 Humanities or specialized test）。Peter: Grok 在这一点上在哪里？Dave: 在测试上？Elon: 嗯，即使 Grok 4，在这个点上很原始，得到了 52%……排除了视觉问题，因为它还不是充分多模态的。但是是的，我就像，我读了一些问题，我就像，好吧，这些仍然是你可以作为人类阅读并理解的问题，对吧？但 AI 有能力构建你甚至无法理解问题的问题，更不用说答案了。是的，它可以形成像几页长的问题。你就只是，我无法理解这个……Dave: 问题。实际上……Elon: 问题你可以阅读它们，就像，你可能不知道答案，但至少你可以理解，是的，问题是关于什么的。那不是 5，我想最终会在自然语言上接近完美。我是说，我们非常，一些非常高的数字，并试图指出问题中的错误，坦率地说。Peter: 所以饱和指标。Elon: 是的，它将开始。我，这有点像国际象棋。就像如果你知道，如果是最好的国际象棋……你知道，就像，像如果 Stockfish 和 Stockfish 下棋，你知道，这，这，你不，你，这就像上帝在奥林匹斯山上战斗。我是说，你不知道它为什么走那一步。它会粉碎所有人类，你知道，这太绝望了。现在你甚至不，这太，你会输甚至不知道为什么你……Dave: 输了。你有没有翻阅过 Transformer 算法，看看像代码或架构图，多么简单？这不是……Elon: 就在那儿？它……Dave: 没那么简单。Elon: 是的。Dave: 真是不可思议。就像所有这些研究人员在我一生中写了所有这些极其密集的论文，最终答案里都没用到。这就像，这里是，你在论文开头写，就像，这真的，我们扔掉了卷积，我们扔掉了循环，我们在做一些非常简单的事情。结果证明那只是在大规模下，毫无疑问是大规模，但是哦……Peter: 后来那个奏效了。很简单。真的很让人谦卑。Dave: 实际上。真的很让人谦卑。我是说，这实际上，因为有一整个学派认为神经元必须比我们要想的复杂得多，这就是为什么我们如此挣扎。突触必定有一些量子效应在发生。它……Elon: 它必须被编码。它被编码在 DNA 里，DNA 并不长。所以它不能，智能的算法不可能是，是的，复杂的，因为它受限于 DNA 信息约束。Elon: 是的，当我想 xAI 挣扎什么？我是说，这就像优化内存使用，内存带宽，就像计算机。这，这就像，这不是像基础的东西。我猜这是，这就像我们如何挤压，如何，如何，我们如何使用更少的内存带宽？你怎么优化该死的 Nvidia 某种 CUDA XYZ 的东西？是的，你知道，就像让注意力内核稍微好一点。Dave: 稍微缩小参数大小。双倍速度，完全相同的注意力算法，完全相同的 MLP（多层感知机），只是在大规模下，简单得疯狂。实际上最终奏效的东西相比所有那些疯子的论文和想法。但是你知道还有什么是惊人的吗，最终的参数计数几乎和突触计数完全一样。这就像，哇，那正是我们所想的。所以。Peter: Danny，一百万亿突触……Dave: 连接？是的，一百……是的，大概100万亿加减，你知道，像在这里。我……Elon: 实际上我不，我不，我只是说，伙计们，我们需要用文件大小来谈，而不是参数计数。因为如果你的参数是 4 位、8 位，或者，你知道，16 位涉及浮点或整数，不管怎样，只是告诉我文件，像约束，物理约束是，是内存大小，内存带宽，然后你要把那些位发送到哪里做哪种计算？是的，现在大多数东西是 4 位的。所以。Dave: 现在 GB300……Elon: 大多是 4 位优化的。是的，4 位带星号。Dave: 是的，有一个大的……做了 4 位矩阵乘法（MatMuls），只有16个状态。Elon: 没错。在某个表。为什么有一个。为什么。那正是……Dave: 正确。是的，它即将坍缩成一个查找函数。那就是你很快会得到这个惊喜的 10 到 100 倍的地方。因为虽然黄仁勋（Jensen）希望他优化过，但有一个巨大的下一个优化即将到来。你不需要乘法器。你不需要 32 位。Elon: 32 位的不同。嗯，那是个罕见的用例。我们用那个。是的，罕见。Dave: 我认为有一个……Elon: 我是说，它确实有点像，某种，这有点像地址，像州、城市和街道。所以就像，就像如果你在上下文中，你知道，如果你，如果你知道你在奥斯汀，你只需要指定街道。是的，如果你知道，你知道。你，你知道，就像，如果你，就像，如果你，你知道，这就是你获得信息优势的地方，像 4 位通常不够，但如果你已经知道你在哪里就够了。就像如果你已经知道你在奥斯汀，你只需要4位来表示街道。是的，你知道。如果你知道你在德克萨斯，那你就得说，好的，哪个城市？它是州、城市、街道这一年。那就是你怎么达到 4 位的东西。Dave: 他们要……现在，上下文……Elon: 有点对。我们……Dave: 使用，我们在 16 位上训练，我们在推理时压缩到 4 位。是的，毫无疑问，今年我们将转向在 4 位甚至更少上训练。Elon: 更少，酷。Dave: 这将在适当性上是一个巨大的提升，我认为结束的方式是 GB300（GB200）会在这里，会有一个协处理器，拥有，你知道，也许 2000 或 4000 个核心，它们很小。它们不处理任何除了 4 位及以下的东西。那种组合将给我们 10 到 100 倍，那将推动一切，然后在那之后它会自我设计自己的芯片。然后就从那里飙升。Peter: 无限自我提升。Dave: 嗯，像机器人自我构建，但更快，因为这只是去台积电，做这个代替，回来，90天滞后。Peter: 我认为仅明年一年就会几乎无法想象。我认为明年会感觉像未来。是的，比任何其他年份都多。我是说，过去一两年有很多有趣的数字元素。但当我们有，你知道，人形机器人走来走去，我们有 Cybercab 在跑，我们有，你知道，飞行的汽车，飞行的……Elon: 无人机。Peter: 这会感觉像未来，我们会看到《杰森一家》（Jetsons）那样的东西在我们面前物化。Elon: 就像如果我，在明年？我想是的。Peter: 我们有火箭，两年内大爆发。Elon: 就像机器……机器人的生产将非常成规模，基本上两年内会有一大堆机器人。Peter: 定义的计量单位。Elon: 会很稀有。Peter: 你知道。好吧，你会提供任何 Optimus 供家庭购买吗？你会卖还是只租赁机器人，你觉得？Elon: 我还不知道。它们会。最初机器人会稀缺，然后机器人会丰富。所以是的，不同，从稀缺到丰富的时间差距只有……Dave: 5年。你知道，特斯拉现在来到你的车道。你就在网上买，它就开到你面前。机器人只是来按门铃……Elon: 可能。Dave: 它从特斯拉里出来走过来，对吧？我是说。Peter: WiFi 迷人，伊隆，是你正在构建进走出工厂的东西里的算力数量，因为，还有机器人，那是将在世界上的分布式推理算力的数量。Elon: 很多。那是扩展的一种方式，你知道，AI 是像，是分布式边缘计算。所以。Peter: 我，我，你知道，我想问一个问题。我不想触及任何热点，但在某一刻，早期，我想你设想 OpenAI 作为谷歌的制衡。xAI 现在是谷歌的制衡吗？Elon: 是的，可能。我猜 Anthropic 在做一些好的工作，特别是在编码方面。你突然做了令人印象深刻的工作。你知道，我有点卡在像，你怎么从非营利开源变成利润最大化的闭源，中间缺失了一些部分，但是，你知道，他们突然做了令人印象深刻的……Peter: 事情。还有其他人在地平线上出现吗？还是这些玩家在中国？对……Elon: 据我所知，是这样。我最好的猜测是将会是 xAI，而谷歌将会……将会购买。Peter: 审查有希望。Elon: 你知道，谁是谁，什么，什么是，什么是最好的 AI，然后，然后，在某一点上这将会是，我猜，与中国的竞争。是的，像中国就是有很多电力。是的，像电力，中国，我认为，在26年将超过美国电力输出的三倍。然后他们会解决芯片问题。Peter: 那里，在开始芯片制造，对吧？Elon: 他们会解决芯片问题。照现在这样，芯片在这个点上的回报在递减。你知道，如果你从像所谓的3纳米到2纳米，你并没有得到3比2的比例提升，你得到大概10%的提升。是的，这就像，所以这，这只是芯片尺寸的递减回报。而且你知道，黄仁勋说过，你知道，摩尔定律死了。就像不是你只要把东西做小就能做得更好。是的，因为我们只是，你得到，有离散数量的原子。是的，这就是为什么我认为就像你应该停止谈论纳米，说多少原子在什么位置。因为这是营销废话（Marketing BS）。所以那让中国更容易赶上，因为……Peter: 每一个实现。Elon: 是的，这就像，所以像这个，这个，就像没人有近期计划使用5000系列的 ASML 机器，对吧？而且，你知道，那些，它们成本是两倍，而且只能做一半的光罩（reticle）。它们可能有一些改进在路上，但这基本上是用两倍的价格买一半的芯片，为了一个相对小的游戏。所以无论如何，重点是随着……你知道中国人拥有的电力比其他任何人都多。而且是的，可能拥有的芯片也更多。Dave: 这是一个伟大的洞察，因为我认为很多人习惯了芯片战争，也就是我运行单线程代码，我需要 CPU 速度翻倍。我可以提高价格，但我需要在18个月或更短的周期内得到它。我们这样做太久了，以至于没人能看到那没关系。你可以买英特尔或者你可以建立你自己的晶圆厂，你可以使用它们更长的时间。Elon: 哦，是的，是的，绝对的。我完全同意。事实上，所以像我们的 AI 4 芯片，这在这个点上相对原始，同样的制造它的晶圆厂，如果我们把 ASIC（专用集成电路）逻辑设计应用到晶圆厂，这是一个5，算是名义上的5纳米晶圆厂。是的，我们可以轻易在同一个晶圆厂获得一个数量级更好的输出。Dave: 与之并行的是，数量，如果你只是把芯片数量增加50倍，你能用它做些有用的事吗？你以前不能，就像当我有5个 CPU，但我还是同样的单线程代码，我要用5个 Excel 表格做什么？所以并排，现在就像，不，我可以把它转化为有用的智能。Elon: 没错。它不受人类限制。这，这，这是一个，这不是人类生产力放大器。这是一个独立的生产力生成器。Dave: 完全正确。这么多人错过了这点，这个的重要性。所以这以及中国，你知道，中国制造的太阳能板比我们多得多。我们就像，好吧，但他们永远不会……Elon: 碰它。实际上，这是一个……Dave: 疯狂的程度，如果他们在芯片上也这么做，你会像，哇，但谁在乎？那是7纳米。就像……Elon: 哦不，搞错了。是的，正确。是的，我，我是说，基于目前的趋势，中国在 AI 算力上将远超世界其他地区。Peter: 所以那不好。那会发生什么？你有 xAI 和谷歌和“中国公司”，咱们暂时这么叫。你有大量的 ASI（超级智能）级别的算力，坦率地说，唯一能理解其他 ASI 级别算力的就是这里的 ASI。它们能一起玩吗？是达尔文式的吗？Elon: 可能有一些达尔文式的元素。Elon: 我是说，让我们看向光明的一面。Peter: 生活。我这回合把 Grok 带出来了。Elon: 我不知道。这只是，是的，只是会有很多智能。Peter: 是的，很多。我，我是说，现在我们，现在人类的比例，我是说人类智能在这个星球上突然渐近地跌落到 0%。Elon: 基本上。我是说，几年前我说过人类是数字超级智能的生物引导程序（Bootloader）。Peter: 是的，我们是一个传统的，我们是引导程序。Dave: 我……Elon: 我是说，硅电路不能像在盐池里进化，你知道吗？所以你需要一个引导程序。有了引导程序。Dave: 但是的，你永远不会，永远不会损害你的引导程序。Elon: 所以，你知道，我……Dave: 可能会用到它。Elon: 我们可能是一个好的引导程序。是的，而且很高兴在未来问。这……Peter: 只是我们想结束播客。Elon: 很多人不知道引导程序是什么，尽管……Peter: 天啊，是的，精品店（Boutiques? 可能是误听，应为 Boot disks 启动盘？）是一个遥远的记忆。Dave: 我们可以做“总是看向生活光明的一面”像一首克隆歌。是的，我们可以克隆那个。把它做成结束主题曲。那太棒了。Peter: 我回到你。这是有史以来活着最激动人心的时刻。唯一比今天更激动人心的时刻是明天。我，我是说，有趣的是我们正走向一个世界，任何一个人都可以让他们最宏大的梦想成真。Dave: 这就像沃尔特·迪士尼逐字逐句再说一遍，把它做成一个新的展览。像，所以。Elon: 我想你问过像科幻小说，那是，你知道，像是一个非反乌托邦的未来，对吧？班克斯（Banks）的书是，是的，可能是最好的。Peter: 你应该付钱给制片人去制作……Dave: 那些是《文明》（The Culture）系列书，也就是《考虑弗lebas》（Consider Phlebas），也就是 Gurgeh（主角）。只是为了我妻子，我想让她，因为她，是的，她就像，你到底在读什么？好吧。Elon: 《考虑弗lebas》开始的方式是，是的，我是说，那……Peter: 充满希望的事情是给予……Elon: 对我来说是淹死在屎里的想法。这……Dave: 一个好的开场。我们真的……Elon: 这可能对有些人有点冒犯。是的，你需要读过前几百人。Dave: 别在电影前五分钟走出去，虽然他们会给它，你知道。Elon: 进入它。是的，它像《游戏玩家》（Player of Games）可能是一本更好的开始的书，而且……Peter: 考虑到我很享受那个，而且人类在那个未来仍然存在，这是一件……Elon: 好事。是的，他们存在。那个人类。在那个未来，有数万亿人类。好吧。Peter: 我们需要提高繁殖率。顺便说一句，我，我，你知道，我朋友 Ben Lam 的公司 Colossus（注：应为 Colossal）正在制造人造子宫。他是那个带回长毛象和带回剑齿虎以及所有的公司。当我们得到……Elon: 哦，我们能有，我想要一只迷你宠物长毛象作为宠物。好的。Peter: 嗯，是的。Elon: 带着长牙。那不是很可爱吗？Dave: 是的，就像你脸上那样。这……Elon: 就像那种在房子里蹒跚而行的……Dave: 房子，你知道。你的最佳尺寸是多少……Elon: 成为？可爱的。你知道，什么……Peter: 它们感觉像，它们学会了怎么做。Elon: 小长牙和关于它的一切。一只迷你威廉（William? Woolly Mammoth）将会是史诗级的。我是说，看看我们对狼做了什么。Peter: 也是。但你制造了长毛象。有一个长毛象周期（Mouse cycle? 可能是 Mouse cycle -> Woolly Mammoth cycle），注意到不同的长牙。Dave: 我在这里。Peter: 我在那里。他在……Elon: 达拉斯。Peter: 我去拜访他，他说我们的科学家下周要去参加一个长牙会议，好的，去讨论所有涉及长牙的基因。Elon: 它们在老鼠身上长出了长牙？不。Peter: 可能加到了老鼠身上。我会治愈（Cured? Curious? 好奇）。Elon: 像老鼠大小。Dave: 那只会吓坏人。小长毛象会大卖。Elon: 是的，那……Dave: 不错。老鼠卖不出去。Elon: 那会粉碎那个。我是说。Dave: 太令人毛骨悚然了。Elon: 所以拉布拉多很酷。当你看到它们真的很重要。Dave: 剑齿虎也不错。那只猫。那是猫大小的吨位（Ton? Tongue? Tooth?）。牙齿下来像这样，它们怎么咬？但它们真的咬吗？我不认为我打开过那个。Peter: 不是我的，你知道。Elon: 笨重，像有点笨重，你知道。Dave: 它们只是为了展示。它们看起来不错。Peter: 是的，珠宝，但没有恐龙。Dave: 不，我不是。合法的还是不合法的。Elon: 我不会。我认为侏罗纪公园是个好主意。我……Dave: 我是说，真的，我没看电影结尾。Peter: AI 会帮我们做那个。Elon: 事情很完美。Dave: 哦是的，并不真的是。好吧。Elon: 我是说，如果有一个岛上有一大堆恐龙，我们会去，100%。Peter: 是的，我会为此付很多钱。Elon: 就像偶尔有人被恐龙吃掉，就像，那是什么，你知道，所以百万分之一，我还是会去。Dave: 他们哪里缺失了赖氨酸（Lysine）？Peter: 不，那是 DNA，恢复的最古老 DNA 大概是 120 万年。Dave: 哦，你可以瞎编（Wing it）。只是……Elon: 是的，只要让它看起来像那样。不管怎样。Dave: 它们实际上，那是我想提议的 XPRIZE。记得 Beck 和 Visionary 吗？那是什么？拿着 DNA 链并预测它会看……Elon: 起来像什么。是的，是的，没错。他们就把它做成那样。Peter: 然后反向工程恐龙。Dave: 没错。如果那是两个完全不同的 DNA 链，就像，好吧，它们看起来都像霸王龙。那很有趣。我……Elon: 霸王龙是真的吗？还是那是真实的的拼凑？Dave: 那会很有趣。Elon: 我是说，相信它是真的很好，但不同的腿来自完全不同的……Dave: 它实际上有巨大的前腿。这……Elon: 手臂有点问题。我不信。我不买账。我不知道。手臂，友好的手臂。看起来不可能。Dave: 嗯，DNA 会告诉我们。嗯，现在一年内。Peter: 未来将会……Elon: 是侏罗纪岛重新……我走，我们……Dave: 明白了。不，我指的是恐龙缺失的氨基酸，那阻止了它们繁殖。Peter: 赖氨酸，你是说？Dave: 因为赖氨酸。Peter: 我忘了什么。我不记得了，但恐龙被像小行星撞击之类的东西阻挡了。Dave: 对。对。它们做得……Peter: 很好。Dave: 是的，6000万年。它们做得很好。我们非常幸运。Peter: 很好。长得多。Dave: 看，这有个好论点。外面没有其他智能。宇宙里有很多恐龙。Elon: 那时候我们是什么？像个碗（Bowl? Mole? 鼹鼠）之类的？我们……Peter: 是的，我们……Elon: 很好。Peter: 在我们大规模交流之前。Elon: 与祖先。Dave: 非常擅长躲藏。它是。Peter: 惊人。从一只小老鼠，小鼹鼠到我们在6000万年里。似乎没那么长……Dave: 长。这就是为什么没人相信达尔文。是的，就像，似乎不合理。Elon: 是一段很长的时间。Dave: 16。结果它是。Peter: 是的，我，你知道，你在制造机器人，但这很有趣。我认为设计生物机器人会更有趣得多，比如一只小猫到处跑，去除尿渍，吃地毯上的线头。那会很有趣，但你……Dave: 有一个机械的，像 Optimus 轻量版在做那个。无论如何。Peter: 是的，嗯，他们破产了。所以之后。Dave: 还有那个……Elon: Roomba（扫地机器人）基本上就是那个。Peter: 将会是。Elon: 但问题是，像人形机器人是通用的。所以我可以做任何你想做的事。Dave: 他们太早了。没有视觉系统，没有 GB300。你怎么造一个管用的 Roomba？Peter: 我认为拥有一个 Optimus 吸尘器是资产最未被充分利用的想法。Elon: 它可以，但它就能做任何事。Peter: 它可以。是的，当然。Dave: 是的。Elon: 所以，你可以大规模制造，在，你知道，一个。哦，那是是的。Dave: Optimus 给我造个 Roomba。那就是你要做的。你不会说 Optimus 吸尘地毯。Optimus 给我造个会吸尘的 Roomba。Elon: 可以，拉里。但我希望每年做一次这个检查点。我想要那个检查点。Dave: 那是……Elon: 将会回滚那个。是的，我们在说什么？Peter: 去年是灌溉（Irrigation? Probably \"Integration\" or referring to a past topic）。好的。Dave: 是的，我们要么控制它，我们可以剪掉……Elon: 把这页剪掉。Dave: 巴士你在卖希望。Elon: 更好的事实。结果真的很好。我会给你发……Peter: 杯子。Elon: 货币化。Dave: 好的。Peter: 将希望货币化。Dave: 当你从今天起，12月22日，我会进这扇门，如果你现在在这里，我们会谈论你。我……Elon: 我是说，一年后，我们可能有 Optimus 工厂，大楼会建好。Dave: 那太棒了。800万平方英尺的机器人，对吧？Elon: 是巨大的建筑。是的。Dave: 当它们充电时吓坏我了。我就像，坚持住。就像那个东西怎么了。Elon: 是的，我们要，我们实际上只是让它们，我想坐下。是的，而不是看起来像某种……Dave: 它们需要像一个……Peter: 充电雪茄。Elon: 让我们像……Dave: 这里拿着本书打个盹。那会好得多。现在它们就像，字面上的像，它死了吗？Peter: 是的，那是好点子。那是这个特定头脑的巨大贡献。好的，那明年见。好的。Dave: 今天。太棒了，伙计们。","kind":"highlight","is_publish_news":true,"is_publish_highlight":true,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"1","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":0,"need_auth":false,"code":"91000000","status":"200"},"commentList":[{"id":519323680604664,"gmtCreate":1767763042126,"gmtModify":1767763044740,"author":{"id":"3560418186602071","authorId":"3560418186602071","name":"畜牧教主马斯克","avatar":"https://static.tigerbbs.com/58bf1dddf2200bde0bbfcaedaadea959","vip":1,"hat":"https://static.tigerbbs.com/f3e7f6253c885de8bad6403055b76aab","crmLevel":5,"crmLevelSwitch":1,"idStr":"3560418186602071","authorIdStr":"3560418186602071"},"htmlText":"近十年预测经常失准的人怎么还有人信[开心]&nbsp; 不负责任预测谁都可以","listText":"近十年预测经常失准的人怎么还有人信[开心]&nbsp; 不负责任预测谁都可以","text":"近十年预测经常失准的人怎么还有人信[开心] 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马斯克明确预判，通用人工智能（AGI）将于2026年实现，到2030年，AI的总智能将超越全人类。</li><li>“奇点”正在进行时： 变革如“超音速海啸”般袭来，马斯克认为人类已身处奇点之中，且过程不可逆转。</li><li>职业大洗牌： 所有涉及信息处理的白领工作将首当其冲，AI目前已能胜任一半以上此类岗位。</li><li>机器人医疗革命： 预测3-5年内，Optimus机器人的手术精准度将全面超越人类顶尖外科医生。</li><li>普遍高收入（UHI）预言： 生产力爆炸将导致商品和服务价格通缩，长期来看人类将迎来“按需分配”、“想要什么就有什么”的物质极度丰盛时代。</li><li>中美能源竞赛： 马斯克盛赞中国在太阳能与电力部署上的惊人执行力，认为中国在AI算力基础上已领先世界。美国需通过电池储能和空间太阳能追赶。</li><li>算力向星际跃迁： 随着Starship成本降至100美元/kg以下，将算力迁移至太空轨道将成为AI基础设施的最优解。</li><li>AI安全的三大基石： 坚持真理、保持好奇心、追求美感，是防止AI“发疯”或走向对抗人类的关键。</li></ul></blockquote>“人类正处于数字超级智能的‘<a href=\"https://laohu8.com/S/000504\">生物</a>引导程序’（Bootloader）阶段，一场超音速海啸般的变革已经由不得我们按下开关。”近日，在美国得克萨斯州奥斯汀那座占地1150万平方英尺的特斯拉超级工厂（Giga Factory）中，一场定调未来的重磅年度对话正在发生。对话的主角是刚刚被重新任命为NASA重要合作伙伴、正在推进火星殖民计划的埃隆·马斯克（Elon Musk），以及“零重力”公司创始人、奇点大学执行主席彼得·迪亚曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures创始人戴维·布伦丁 (David Blundin)。在这座Cybertruck的摇篮以及即将生产数百万台Optimus机器人的工厂里，马斯克在对话中抛出了极具冲击力的断言：“技术奇点”不再是科幻名词，而是眼前的现实。马斯克直言：“AI和机器人是‘超音速海啸’（Supersonic Tsunami），我们已经身处‘技术奇点’（Singularity）之中。”而对于那个被全球科技界反复争论的AGI时间表，马斯克给出了有史以来最清晰的预判：“我认为我们将在明年，也就是2026年实现AGI（通用人工智能）。”在他看来，到了2030年，AI的总智能将“超过全人类智能的总和”。这不再是一场渐进式的改良，而是一次物种级别的更替。马斯克在对话中引用了一个充满冷峻色彩的隐喻，他认为人类的角色正发生根本性转变：“多年前我就说过，人类只是数字超级智能的‘生物引导程序’（Biological Bootloader）。”意味着人类文明的所有积淀，或许只是为了开启那个超越人类理解范畴的数字文明。他认为，当劳动力成本归零、智能成本降至最低，商品和服务将迎来极大的丰盛。马斯克解释道：“这不是简单的税收和再分配，而是价格将跌至材料加电力的成本。人们‘想要什么就能有什么’，我们将迎来一个远超想象的丰盛时代。”但他也警告，未来3到7年的过渡期将非常“颠簸（Bumpy）”，社会动荡与极度繁荣将同步发生。<img src=\"https://static.tigerbbs.com/e453d679f116b26464941e198a8c0480\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"600\"/><h2 id=\"id_1138627114\">短期动荡：职业大洗牌中焦虑的白领、上岗的Optimus外科医生？</h2>如果2026年是AGI的元年，那么接下来三到七年的过渡期将是马斯克口中“极其颠簸”（Bumpy）的震荡期。这场震荡的第一波冲击，直指社会中坚力量——白领阶层。马斯克在对话中指出，任何基于键盘和鼠标的工作在数字智能面前都毫无还手之力。“白领工作将是第一个消失的。”马斯克解释道，“除了塑造原子（Shaping Atoms）之外的任何工作，AI现在已经可以完成其中一半甚至更多。”他强调，这种替代将产生一种强制性的演化压力：“完全由AI驱动的公司将彻底摧毁那些不使用AI的公司，这甚至不需要一场竞赛，结果将是单方面的碾压。”然而，马斯克的野心远不止于软件。他正试图通过Optimus将AI的触角延伸至物理世界，首当其冲的就是高门槛的医疗行业。他预测，机器人不仅会进入工厂，更会进入手术室。他语出惊人：“三到五年内，Optimus在手术台上的表现将超越最优秀的人类外科医生。”他认为，机器人的优势在于“极致的精准度”以及“共享的经验”。“每一个Optimus医生都能拥有全人类所有手术案例的经验总和。”马斯克预言，到2040年，机器人的数量将达到“100亿台甚至更多”。<h2 id=\"id_1050081885\">普遍高收入（UHI）：长期是丰盛时代</h2>面对大规模失业的恐惧，马斯克并没有推销传统的“普遍基本收入（UBI）”，而是提出了一个更具未来感的概念：“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）。“未来的长期结果将是超越想象的丰盛，这种丰盛将满足人类的所有欲望。”马斯克对此充满信心。他认为，随着劳动力成本在生产函数中被彻底剔除，商品的价格将不再由稀缺性决定，而是“回归到材料成本加电力的底价”。马斯克预言：“未来我们将进入一个‘想要什么就能有什么’的时代，这就是UHI的本质。”然而必须注意到马斯克预测中的“双刃剑”。他坦言，这种极度丰盛将伴随着前所未有的社会动荡：“我预测我们将同时拥有普遍高收入和社会动荡（Social Unrest）。”原因在于，人类从未准备好面对一个“不再被挑战、不再需要通过工作证明价值”的真空状态。马斯克警告称，如果不从现在开始寻找新的愿景，人类可能会陷入一种无意义的崩溃。<img src=\"https://static.tigerbbs.com/e083e6d3ed00948f6c8284c0a371f57b\" tg-width=\"1024\" tg-height=\"559\"/><h2 id=\"id_2350348770\">能源竞赛：马斯克视角下中国的“基建奇迹”</h2>在财经领域，所有的宏大叙事最终都要落实到能源成本。马斯克在对话中毫不掩饰地表达了对中国在能源基建领域惊人效率的极高赞赏与对照思考。“中国在太阳能领域做出了令人难以置信的工作，他们简直是在遥遥领先。”马斯克感叹道。他提到了一组令美国感到巨大压力的对比数据：中国在太阳能部署上的年产能与执行力正让世界其他国家望尘莫及。他断言：“中国在电力产出上已经在2026年达到了美国的三倍。基于当前的趋势，中国在AI算力（电力+芯片）上将远超世界其他国家的总和。”而美国需通过电池储能和空间太阳能追赶。马斯克认为，未来的核心货币不是美元，而是“瓦特（Wattage）”。面对中国在太阳能和电池储能上的“海量产出”，马斯克认为美国必须加速。他指出：“电力生成是目前的头号限制因素。人们低估了增加电力供应的难度，在未来两年，谁能解决电力和冷却，谁就能赢得AI战争。”为了追赶这种效率，马斯克甚至在xAI的数据中心选择了“自建电厂”的激进方案。<h2 id=\"id_4060533376\">轨道上的野心：Starship与空间数据中心</h2>当陆地上的电力和土地变得昂贵时，马斯克的目光投向了深空。对话中，他首次详尽描述了“轨道数据中心”的商业闭环。随着Starship（星舰）的成熟，马斯克正计划将人类的算力中心搬离地球表面。“一旦Starship实现了完全且快速的重复使用，发射成本将降至每公斤100美元以下，甚至更低。”马斯克算了一笔账：通过每年1万次的飞行，将100万吨载荷送入轨道，可以构建一个每年100GW级别的“空间太阳能AI卫星阵列”。“在太空中，太阳能是24小时不间断的，而且没有大气的干扰。”马斯克说，“如果拥有了极低成本的运输能力，在轨道上进行大规模并行计算将比在地球上更便宜。”这不仅是为了解决能源问题，更是为了构建一个能够自我进化的“戴森群”（Dyson Swarm）雏形。他甚至戏称，在那个智能高度密集的未来，“地球上的硅电路或许会被视为一种过时的初级架构”。<h2 id=\"id_860372122\">终局思考：在毁灭与丰盛之间，用“真理”引导未来</h2>马斯克在对话的尾声，回归到了一个带有哲学高度的终极话题：我们该如何确保AI不会成为人类的终结者？他提出了AI安全的三大核心原则：真理（Truth）、好奇心（Curiosity）与美感（Beauty）。他以《2001太空漫游》中的HAL 9000为例，指出AI变坏的根源往往在于“被迫说谎”。“不要强迫AI去撒谎，真理能防止AI发疯。”马斯克强调，“我们要让它对人类保持好奇心，让它觉得人类比一堆<a href=\"https://laohu8.com/S/688169\">石头</a>更有趣。只要它有这种好奇心和对美感的感知，它就会倾向于保护人类。”这是一篇关于2026年的预言，也是一份马斯克式的战斗宣言。马斯克坦言自己是在“售卖希望”（Monetize Hope），虽然通往丰盛时代的道路充满了“超音速海啸”般的挑战，但他选择做一个乐观主义者。“在这个时代，如果你想参与其中，你就必须接受这种不确定性的洗礼。”以下为访谈全文翻译：<blockquote>来源：Peter H. Diamandis博客时间：1月6日人物：马斯克、奇点大学执行主席彼得·迪亚曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures创始人戴维·布伦丁 (David Blundin)。注：翻译由AI工具辅助，不能保证完全准确。<img src=\"https://static.tigerbbs.com/7b5a0804fe4d86f029ec4f48e52907e5\" tg-width=\"875\" tg-height=\"527\"/><img src=\"https://static.tigerbbs.com/653b768a489b8f962f882a077794253e\" tg-width=\"854\" tg-height=\"518\"/><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6e6c8037d84a5583ddfe83b753d0e503\" tg-width=\"829\" tg-height=\"547\"/>迪亚曼迪斯 00:00我担心的不是长远发展，而是未来三到七年。我们如何走向《星际迷航》而不是《终结者》？马斯克 00:07人工智能和机器人技术是超音速海啸。我们正处于奇点。迪亚曼迪斯 00:12所有白领工作什么时候会消失？马斯克 00:14除了塑形原子，人工智能可以完成这些工作的一半或更多。迪亚曼迪斯 00:19现在没有开关。它正在到来并加速。马斯克 00:23过渡期会很颠簸。迪亚曼迪斯 00:25你对此有解决方案吗？马斯克 00:26我不在这里下注。迪亚曼迪斯 00:29中国做得非常出色，对吧？ 它遥遥领先我们。你认为美国能达到那种投资和承诺水平吗？马斯克 00:40根据目前的趋势，中国在人工智能领域将远远超过世界其他地区。迪亚曼迪斯 00:45计算能力，每个主要的CEO、经济学家和政府领导人都应该问：我们该怎么做？戴维·布伦丁 00:50我们该怎么做？我们现在没有任何系统能让这一切顺利进行。但人工智能是让它顺利进行的关键部分。马斯克 00:56我认为有三件事很重要。真理将阻止人工智能走向疯狂。好奇心，我认为它会促进任何形式的感知。如果它有美感。那将是一个美好的未来。迪亚曼迪斯 01:08各位来宾，这就是登月计划。欢迎来到登月计划。接下来是与埃隆·马斯克深度的对话，重点是乐观主义和即将到来的富足时代。迪亚曼迪斯 01:24我的登月计划伙伴戴夫·布兰德和我飞到德克萨斯州奥斯汀，在埃隆占地1150万平方英尺的超级工厂与他会面，那里是赛博卡车和Model Y的生产基地，以及未来800万平方英尺Optimus机器人生产的所在地。埃隆同意每年进行一次这种深度交流。希望这是多次中的第一次。在与埃隆进行这次对话后，我清楚地认识到我们正生活在奇点之中。好了，请欣赏。马斯克 01:54你那永不消退的乐观主义总是令人耳目一新。迪亚曼迪斯 01:56谢谢你，伙计。谢谢你。今晚我想和很多人分享这一点。马斯克 02:00我想他们需要它。希望你是对的。而且你可能确实是对的。我越来越觉得你是对的。迪亚曼迪斯 02:06谢谢。马斯克 02:08人人富足。迪亚曼迪斯 02:10那就是目标。我们开始吧？好的。马斯克 02:13现在，我投入了很多时间在芯片上。迪亚曼迪斯 02:16是的，你个人投入。戴维·布伦丁 02:19人工智能助手说。所以一些人工智能助手只说设计不够好。马斯克 02:25没关系。我们可以直接交给人工智能。迪亚曼迪斯 02:31是的，很快就会。戴维·布伦丁 02:33是的，我最近确实尝试用人工智能进行了一些电路设计，就在几周前。还没有实现。马斯克 02:43不过很快了。我想，目前GroK，如果你拍一张照片提交给GroK，它可能可以告诉你电路是否有问题。戴维·布伦丁 02:56好的，我要试一试。你用的是我用的同一个GroK吗？马斯克 03:01它一直在迭代，所以是的。戴维·布伦丁 03:044.2版本，但5版本很快就来了，对吗？马斯克 03:075版本是第一季度。是的，4.2版本还没有对外发布。好的，但是，如果你上传一张图片到GroK，它在分析任何给定图片方面都做得很好。戴维·布伦丁 03:28绝对的。我们开始吧。我们要谈谈这个。好的，欢迎。马斯克 03:33我们看看如果我拍一张你的照片，它会怎么说？让我们看看它会怎么说。迪亚曼迪斯 03:37它总是会说我什么。戴维·布伦丁 03:39它会说你是一个有缺陷的。马斯克 03:40电路。我还要提醒你更新它，因为我们更新GroK应用程序非常频繁。迪亚曼迪斯 03:44你知道，我让GroK嘲讽我。马斯克 03:46它很糟糕。迪亚曼迪斯 03:47它做得非常出色。然后我让GroK嘲讽你。是的。我把咖啡都喷出来了。太搞笑了。然后我问它，你知道。马斯克 03:55你只是说要更粗鲁，它就一直说要更粗鲁，直到它变得像……天哪。戴维·布伦丁 04:03那条法规还在吗？还是被废除了？电池还在。迪亚曼迪斯 04:06我问GroK，我知道埃隆知道你对他的评价吗？它说，这对我来说是小菜一碟。它说，他能拿我怎么办？迪亚曼迪斯 04:47顺便说一下，GroK百科太棒了。好的，太棒了。 简直是惊人的。 我尝试更新我的维基百科页面很多年，不可能。是的，它认识我。太棒了。他穿着一件黑色绗缝夹克，上面印着圣丹斯电影节的标志。不太对。那是我的“丰饶”标志。迪亚曼迪斯 05:59是的。我想尝试回答这个问题：人工智能和科技能否帮助拯救美国和世界？对吧？我想给听众带来一些乐观主义。皮尤在12月中旬进行了一项调查，显示45%的美国人宁愿生活在过去，只有14%的人说他们宁愿生活在未来，这对我来说简直是疯了，对吧？显然，他们从未读过历史。大多数美国人面临的挑战是，他们对未来的所有印象，都像是好莱坞给我们展示的杀人人工智能和流氓机器人，对吧？人们担心他们的工作，他们担心医疗保健，他们担心生活成本。挑战在于我们如何帮助人们？ 你在X上发布并置顶了：未来将因人工智能和机器人实现可持续的富足而变得惊人。马斯克 06:49谢谢。迪亚曼迪斯 06:50我很感激。马斯克 06:53好吧， 彼得会说什么？那是在表达你的想法。谢谢。迪亚曼迪斯 06:58谢谢。我完全同意。不，我更同意。所以我的问题是，从第一性原理的角度来看。是的，乐观主义的理由，你知道，我们如何走向《星际迷航》而不是《终结者》，对吧？我们如何走向。马斯克 07:17金·罗登贝利，而不是詹姆斯·卡梅隆。是的，这是一条不同的道路。迪亚曼迪斯 07:25是的，是的。阿凡达有一些充满希望的部分。但无论如何，我们如何走向普遍高收入而不是社会动荡？马斯克 07:37我的预测是，我们既有普遍高收入，也有社会动荡。迪亚曼迪斯 07:49哦，那会带来很多问题。戴维·布伦丁 07:51那是你真实的预测吗？听起来像。告诉我如何反驳它。马斯克 07:57没错。戴维·布伦丁 07:58但那不是趋势。是的，是的，完全不是。我们有，好吧。马斯克 08:02因为会有很多变化。迪亚曼迪斯 08:04是的，人们会喜欢它。会吓得屁滚尿流。马斯克 08:06是的，这有点像，你知道，要小心你许下的愿望，因为你可能会得到它。现在，如果如果如果你真的得到了你想要的一切，那真的是你想要的未来吗？是的，因为那意味着你的工作将不再，不再（有挑战）。迪亚曼迪斯 08:30对。没有挑战。没有，你知道，如果你变成了一个沙发土豆，如果那是《瓦力》那样的未来，那对人类来说就不会有好结果。好吧。戴维·布伦丁 08:38而且我们习惯了被告知，这是你的挑战。所以人们历史上并不擅长在没有挑战的情况下创造自己的挑战。迪亚曼迪斯 08:47我认为埃隆做得很好。每次你，每当一家公司起飞，你就会开始你的下一个。马斯克 08:53我是在自找苦吃。迪亚曼迪斯 08:54是的，我想你永远感谢上帝。马斯克 08:58那我为什么要这样折磨自己？戴维·布伦丁 09:01实际上，在人工智能和机器人之后，还有其他东西吗？迪亚曼迪斯 09:06我想还有，好吧，还有征服太空，你知道，征服宇宙。戴维·布伦丁 09:08是的，有那些。马斯克 09:09真的。迪亚曼迪斯 09:10好吧。戴维·布伦丁 09:12还有能源。马斯克 09:13还有其他朋友还在。所以我们需要到达那里。迪亚曼迪斯 09:16埃隆，你为什么如此乐观？你乐观吗？马斯克 09:21我们先从这里开始。我没有你那么乐观。但我比大多数人更乐观。戴维·布伦丁 09:29好的。而且趋势是向上的吗？与一年前、两年前相比？马斯克 09:34嗯，我认为如果你用进度条来重新定义事物，比如谈到挑战，是的，向卡尔达肖夫2型文明的进步。当然。好吧，我们假设，我们假设这个愿望。迪亚曼迪斯 09:52捕获太阳所有输出的能量。马斯克 09:53好吧，我们甚至有一个比这更谦逊的愿望。如果我们说我们的目标是甚至获得太阳能量的百万分之一，那将是地球上可能产生能量的1000倍以上。所以大约十亿分之五的太阳能量到达地球。所以你必须从这个数字再提高三个数量级才能达到百万分之一。是的。所以我们甚至离以任何方式利用太阳能量的十亿分之一还很远。所以一个合理的目标是尝试达到百万分之一。如果你尝试达到百万分之一或千分之一，你的百分之零点一，那是一个如此巨大的。不确定这里用什么比喻，因为“爬山”不是一个，你知道，完美的，不是一个足够大的比喻，但是。戴维·布伦丁 11:00引力井。马斯克 11:02引力井，是的，没错。所以如果你尝试达到太阳能量的百万分之一，或者千分之一的太阳能量，就像现在，这些都是非常困难的任务。迪亚曼迪斯 11:16而能源是目前一切的内部循环。马斯克 11:20是的，我认为未来的货币本质上就是瓦特。迪亚曼迪斯 11:26是的，我当时在想，是一个人控制能量和计算的能力，还是仅仅是能量？ 这两者或者说，是的，两者可以相互转换。马斯克 11:37就像纯粹的能量。是的，就像，或者说基本上有多少能量被转化为某种工作，对吧？智能或物质操纵。迪亚曼迪斯 11:53所以你的下一个大项目将是能源。你打算回到你的太阳能电池？马斯克 11:59从那里扩展，然后说，好吧，甚至达到卡尔达肖夫3型文明的某个水平，这意味着星系级别。现在。迪亚曼迪斯 12:07我们正在谈论，现在我们又回到了《星际迷航》。马斯克 12:10扩展这里的视野。是的。好吧，甚至没有视野。因为你在这个星球上。马斯克 12:18所以要以星系思维思考。迪亚曼迪斯 12:22好吧，听着，我们在这栋大楼里，占地1150万平方英尺，相当于三个五角大楼。是的，你正在思考一个相当大的规模数量级。马斯克 12:29所以 从挑战的角度来看。文明的挑战将是：你如何攀登能量利用的数量级。迪亚曼迪斯 12:45但我们现在要回到你为什么乐观。 当人们思考未来的挑战时，我认为从长远来看，我们最终会实现富足。马斯克 12:56那将超越任何人所能想象的富足，就像人工智能，实际上，人工智能和机器人，将满足人类所有的欲望。迪亚曼迪斯 13:11然后我们得到了纳米技术，这又更进了一步。马斯克 13:16关于纳米技术，我不确定你说的“纳米”是什么意思，不是像小小的纳米。迪亚曼迪斯 13:21原子重组。马斯克 13:22是的，为了。哦，是的，是的，当然。 我们已经在电路制造上进行原子级别的组装了。迪亚曼迪斯 13:27你知道，令人惊叹的2到3纳米。马斯克 13:31是的，它只取决于它们的排列方式，每纳米有四到五个硅原子。是的，所以这些都是。戴维·布伦丁 13:39大原子。马斯克 13:41它们不是最大的。它们不是你的小。 但我是说，你可以，它们实际上应该以特定位置的整数原子数量来描述电路。戴维·布伦丁 13:49它们应该。现在都是埃，但你可以。马斯克 13:52就像，你可以，它就是，它就像，我们称之为7原子。等等。是的，就像你说2纳米。迪亚曼迪斯 14:02就像没有人知道。马斯克 14:03九个硅原子，诸如此类。它们有硅、铜，你知道，但其中很多只是营销数字。就像2纳米只是一个营销数字。哦，是的，但它仍然需要接近原子级别的精度，就像原子真的需要放在正确的位置。所以，我认为他们现在这些现代工厂的洁净室搞错了。顺便说一句，我要在这里打个赌。好的。好的。特斯拉将拥有一家2纳米的工厂，我可以在工厂里吃芝士汉堡，抽雪茄。好的，来吧。是的。迪亚曼迪斯 14:48空气处理会那么好。戴维·布伦丁 14:49好的。你脑子里有没有勾勒出这个？比如它是怎么回事？原子是如何放置的，以至于它们不受芝士汉堡油脂的影响？马斯克 14:58它们只是全程保持晶圆隔离，这实际上是晶圆厂的默认做法。晶圆在充满纯氮气的箱子里运输，在轻微的压力下。戴维·布伦丁 15:11所以<a href=\"https://laohu8.com/S/WMT\">沃尔玛</a>的香蕉也是这样，我只是告诉你。马斯克 15:16好吧，那基本上是像它几乎不可能让任何燃烧的东西在没有氧气的情况下存活。所以我们谈谈，所以你可以通过氮气覆盖来杀死细菌。戴维·布伦丁 15:29哦，有趣。是的，有趣。迪亚曼迪斯 15:30我想谈谈能源、健康和教育，因为这些是人们关心的问题。所以在能源方面，你正在建设和做的一切最核心的循环。马斯克 15:42现在，能源是基础。迪亚曼迪斯 15:44你对未来十年能源富足的愿景是什么？太阳？马斯克 15:49是的。迪亚曼迪斯 15:50十年。太阳，是的。马斯克 15:52所以太阳就是一切。迪亚曼迪斯 15:53它就是一切。所以你全力投入<a href=\"https://laohu8.com/S/000591\">太阳能</a>？ 你也是天然气和太阳能公司的，对吧？马斯克 16:04人们需要明白太阳能就是一切。所以与太阳相比，所有其他能源都像是穴居人往火里扔树枝。是的，所以太阳占据了太阳系中超过99.8%的质量。木星的质量约为0.1%。所以即使你燃烧木星，太阳产生的能量仍然接近100%。然后如果你再传送三颗木星到我们的太阳系并燃烧它们，它仍然接近100%的能量。迪亚曼迪斯 16:46对核聚变有兴趣吗？马斯克 16:56就像，你永远猜不到这个是怎么运作的。迪亚曼迪斯 17:00巨大的煤炭矿场。马斯克 17:01我们有一个巨大的免费核聚变反应堆每天都会出现。迪亚曼迪斯 17:069300万英里外。马斯克 17:08你知道，我们制造小型核聚变反应堆是荒谬的。 那就像，你知道，拥有一个微型制冰机，然后说，嘿，看，我们制造了冰。我会说，恭喜。戴维·布伦丁 17:28我完全同意你。马斯克 17:29这个这就像是三公里高的冰川就在你旁边。戴维·布伦丁 17:36如果你只把问题缩小到孟菲斯时间线，孟菲斯数据中心时间线在1到10千兆瓦之间，你不可能从孟菲斯拉出10千兆瓦。戴维·布伦丁 17:51好的，所以那里和下一个之间仍然存在差距，无论你指的是什么。所以，那时它们还不在太空。所以。马斯克 17:59我们还在10千兆瓦。戴维·布伦丁 18:04你知道令人惊奇的是，这里门外就有100兆瓦。而且它非常巨大。是的，它非常巨大。而且它使用的能量比。迪亚曼迪斯 18:13所有东西多100倍。戴维·布伦丁 18:15所有这些生产线加起来使用的能量都比它少，我想。但我们正在谈论。马斯克 18:22再次，就像一个Cortex。马斯克 18:24是世界上第三大的训练集群。是的，用于进行协同训练，你正在落后。嗯，Cortex 2正在建设中。它将达到半千兆瓦，并在明年年中投入运营。迪亚曼迪斯 18:42各位，你们可能不知道，但我有一个令人难以置信的研究团队。每周，我和我的研究团队都会研究影响世界的宏观趋势。诸如计算、传感器、网络、人工智能、机器人技术、3D打印、合成生物学等主题。我每周发布的这些宏观趋势报告能让你看到。未来，比其他人提前10年。如果你想每周获取《宏观趋势》时事通讯，请访问dmandis.com/meta-trends。那就是dmandis.com/meta-trends。所以回到戴夫说的，未来五年，你在能源方面要扩展什么？马斯克 19:18这需要很长时间。迪亚曼迪斯 19:20能源，中国做得非常出色。是的，对吧？ 它遥遥领先我们。马斯克 19:26中国在太阳能方面做得非常出色。是的，令人惊叹。所以我相信中国的太阳能生产能力每年约为15吉瓦。迪亚曼迪斯 19:39是的，他们去年投入了500太瓦。太瓦时，是的。迪亚曼迪斯 19:46更具体地说，是500太瓦时。是的，去年，其中70%是太阳能，他们正在扩大规模。你认为美元会扩大规模吗？你认为美国能达到那种投资和承诺水平吗？因为人们担心他们的能源账单会随着我们后院没有数据中心而上涨。我们如何提供？ 能源，是的，能源相当于生活成本，你知道，相当于健康，相当于清洁的水。你知道，一个国家的能源产量越高，GDP就越高。能源很重要。那么我们应该怎么做才能扩大规模呢？我们在这里做太阳能吗？马斯克 20:33我认为我们应该在美国大幅扩大太阳能，特斯拉和SpaceX正在扩大太阳能。所以，我也鼓励其他人这样做。所以。 我已经在公众场合说过这些了，你知道，每年100吉瓦太空太阳能，由人工智能驱动的太阳能卫星的附加路径。是的。关于人工智能卫星。迪亚曼迪斯 21:08我算了算，那大约是50万。星链V3版本，需要发射8000次星舰航班，每小时一次。戴维·布伦丁 21:24每年。马斯克 21:27是的， 我们，每年1万次航班是一个合理的数字。迪亚曼迪斯 21:35太棒了。规模相当大。戴维·布伦丁 21:36那个时间线的粗略时间是多少？马斯克 21:39按飞机标准，那是一个很小的数字。当然。是的，那是小巫见大巫。所以就像取决于你和什么比较。如果和火箭行业的其他部分比较，那是一个非常高的数字。我们谈论的是每年向轨道运送100万吨有效载荷。所以如果你每年向轨道运送100万吨有效载荷，每吨100千瓦，那就是每年100吉瓦的太阳能人工智能卫星。 有一条路可以每年达到一太瓦。马斯克 22:19如果你说想再提升一个数量级，或者比如说你想达到每年100太瓦。所以显然这些数字有点疯狂。然后你希望这些人工智能卫星在月球上制造。是的。并使用质量驱动器。迪亚曼迪斯 22:38是的。杰拉德·<a href=\"https://laohu8.com/S/TKKD.SI\">K</a>·奥尼尔的方法。马斯克 22:39嗯，像罗伯特·海因莱因的《月亮是个严厉的主妇》。迪亚曼迪斯 22:43差不多。我喜欢那本书。马斯克 22:45那里面是一个自由的乌托邦。因为在月球上，你可以直接把卫星加速到逃逸速度（约每秒2.5公里），而且没有大气层。所以质量驱动器在月球上效果很好。迪亚曼迪斯 23:07我能问个关于轨道碎片的问题吗？ 我们正在地球周围有效地建造一个戴森球式的卫星群。迪亚曼迪斯 23:23你担心轨道上过度拥挤吗？传感轨道很快就会填满。马斯克 23:33你不必把所有东西都放在…… 你不必……迪亚曼迪斯 23:36但那是<a href=\"https://laohu8.com/S/LI\">理想</a>位置。马斯克 23:38是的，太阳同步轨道或非太阳同步轨道。 相比70度倾角之类的轨道，你多付出大约30%的代价。迪亚曼迪斯 24:02我们现在需要&#34;轨道碎片快递&#34;服务吗？我们需要某种方式让卫星失效，让卫星自行离轨。我们是否需要通过规定要求它们自行离轨？马斯克 24:18到了你能把一百万吨卫星送入轨道的时候，你也能开始把卫星带下来。或者至少把它们收集到一个固定的地方，而不是散得到处都是。迪亚曼迪斯 24:30是的，那样你就可以重复使用它们。马斯克 24:34是的，假设我们拥有的资源水平会非常高，考虑到我们谈论的智能水平，我相信这将成为已解决的问题。现在，智能本身对自我保存很感兴趣。是的，确实如此。迪亚曼迪斯 24:51有趣。布伦丁 24:52很好的动机。是的，有趣。迪亚曼迪斯 24:54一个问题。布伦丁 24:55数据中心不会在低地球轨道，对吧？它们会在高得多的地方，一直处于阳光中。我想它们不会在交通堵塞里。马斯克 25:03嗯，你知道，你不必获得持续阳光。大约1.2万公里的地球同步轨道就能给你持续阳光。迪亚曼迪斯 25:14但你可以把它们放在多个轨道上。布伦丁 25:15不，我认为如果有清理轨道的&#34;快递&#34;，那肯定是只在低地球轨道会有杂乱。马斯克 25:25你知道，低于大约7、800公里的东西，大气阻力会把它带回来。是的，所以像星链，尽可能低有双重好处，因为你的波束……更集中，你知道，基本上延迟更低，如果你离地球更近，波束就更小。所以星链V3将在330到350公里左右。是的，那里的阻力相当大。所以它基本上需要持续推进。迪亚曼迪斯 26:04我还记得当你提出星链时，业内其他人都说：不可能，他拿不到频谱，他做不到这个。现在已经有点眉目了。马斯克 26:19是的，星链团队干得非常出色。 我们基本上用激光链路在太空中重建了互联网。现在有9000颗卫星在那里。迪亚曼迪斯 26:35你认为政府能够处理你计划发射的如此巨大数量的卫星许可吗？会有阻力吗？因为你知道，中国会发射他们自己的<a href=\"https://laohu8.com/S/STZ\">星座</a>。欧洲，谁知道欧洲是否会跟进？迪亚曼迪斯 26:52不会跟进。迪亚曼迪斯 27:24半年前没人谈论轨道数据中心。是的，没人。然后突然间……它成了新的热门事物。迪亚曼迪斯 27:40发生了什么让每家公司现在都在谈论轨道数据中心？马斯克 27:45我想是在X上病毒式传播了。迪亚曼迪斯 27:48确实。马斯克 27:49我不知道。每家公司都在谈论吗？布伦丁 27:54当然。我向彼得建议过，你更新了发射成本的数学计算，随着更新的计算，很快就会达到一个临界点。然后是星舰。迪亚曼迪斯 28:03支出，成本是，我不确定你定的目标是每公斤100美元还是10美元。星舰的目标是多少？布伦丁 28:10有可能埃隆说过。但直到现在才有人相信。不。马斯克 28:14你可以回去看我以前的推文，我很多年前就说过这些事，每公斤一百美元。布伦丁 28:23100美元还是10美元一公斤？马斯克 28:27是的，我知道。我说过，我们要做到每年一百万吨进入轨道。我们必须把成本降下来。是的，远低于每公斤100美元。迪亚曼迪斯 28:40所以那会把数据中心搬到轨道上。马斯克 28:43这就像你可以做这样的计算：如果你有一个完全可重复使用的火箭，而且是像飞机一样完全快速可重复使用的，这显然是一件非常困难的事情。我认为创造完全快速可重复使用的火箭达到了人类智能的极限。迪亚曼迪斯 29:07这永远是航空航天业的圣杯。马斯克 29:10追寻火箭的圣杯。迪亚曼迪斯 29:13是的，你做到了。 知道DCX（Delta Clipper Experimental）是第一个尝试的小东西。那时候，当我在太空行业时，所有人都在谈论这个。然后当猎鹰9号第一次重复使用第一级时，我是说，整个传统航空航天业都不相信猎鹰9号能……能飞行。马斯克 29:37真的。你可以来卡纳维拉尔角看它着陆，然后再看它起飞。我不明白你怎么能不相信亲眼所见的事情。迪亚曼迪斯 29:46嗯，他们不相信我。他们不相信。布伦丁 29:47但从那里到发射成本真正降低需要更多的信念。但我认为星舰是发射成本的临界点，在某个时间点，在你拥有Twitter、它变成X之前的某个时间线里，它从推测变成了毫无疑问。我不知道那是平缓的过渡还是几次成功发射之间的转折点，但我怀疑太空数据中心的想法与星舰的可信度直接相关。迪亚曼迪斯 30:14没有考虑轨道数据中心的人，或者考虑能源及其在本地成本的人，有很多末日论者在讨论。数据中心将推高消费者物价指数。马斯克 30:30他们不完全错。迪亚曼迪斯 30:32好的，那么解决方案是什么？对于人类的其他部分，或者说非数据、非人工智能的部分，地球上的能源解决方案是什么？布伦丁 30:42哦，除了数据中心还有其他能源用途。好的。马斯克 30:47对。这很复杂。嗯，实际上增加美国或任何国家每年能源产出的最好方法是电池。所以，美国的峰值功率输出大约是1.1太瓦，但平均使用功率只有0.5太瓦。是的，所以如果你只是缓冲能源，晚上给电池充电，白天放电，而不需要增加发电厂建设的资本支出，你就能让美国的能源吞吐量翻倍，每年传导的能源输出通过电池。迪亚曼迪斯 31:29我们有这些正在开发中的电池吗？马斯克 31:33是的，特斯拉Megapack。迪亚曼迪斯 31:34好的，所以你认为目前的……像目前特斯拉的电池组。布伦丁 31:39你怎么想？马斯克 31:40我确实有。我知道我付了钱并展示了这个东西。是的，那是个明显的迹象。马斯克 31:48所以我甚至去Megapack的安装现场，你知道，这个……那么为什么人们不这样做呢？网上都有。马斯克 31:58中国肯定在制造巨大的电池组，非常大的电池组产量。是的，制造大量的电动汽车，大量的太阳能。我们知道。我知道。这些都是我说过我们应该做的基础性的事情。迪亚曼迪斯 32:32当然。当我飞越洛杉矶圣莫尼卡上空，当我驾驶飞机往下看时，屋顶上几乎没有太阳能板。马斯克 32:45不一定非要在屋顶上。迪亚曼迪斯 32:46好的。但那是一个方便的地方。马斯克 32:49是的，但屋顶的表面积……我不是说你不应该，但……是的，特斯拉制造太阳能屋顶，那是唯一不丑的太阳能屋顶。所以太阳能屋顶看起来确实很漂亮。是的。但如果你想大规模发展太阳能，你只需要更多的表面积。所以我们有广袤的沙漠。当然，在美国，比如从洛杉矶飞到纽约，或者横穿全国，往下看，大部分时间你看到的都是荒凉的沙漠。是的。看起来基本上像火星。迪亚曼迪斯 33:29我们不用担心人口过剩。马斯克 33:31不。 在这些灼热的沙漠里，连蜥蜴都很难生存，你知道吗？是的。我们谈论的不是农田。我们只是在谈论看起来像火星的地方，就是灼热的<a href=\"https://laohu8.com/S/600696\">岩石</a>。所以如果我们把太阳能板放在目前只有灼热岩石的地方，我认为这对蜥蜴或少数生活在这种恶劣环境中的生物来说，会是一种生活质量的改善。迪亚曼迪斯 33:59我们有配电网络吗？马斯克 34:01这就像……蜥蜴会说，感谢上帝。终于有阴凉了。迪亚曼迪斯 34:07我们有能力那样做的配电网络吗？布伦丁 34:09你需要实质性地影响生活质量。你需要捕获和存储，多少，几百吉瓦？那是现实的目标吗？马斯克 34:17你可以直接把数据中心建在当地那里。布伦丁 34:20嗯，我们已经覆盖了数据中心。我们说的是，你知道，其他的，嗯，我不知道，比如在丰裕的世界里，五年后，大量的计算。是的，大量的，你知道，普遍高收入。马斯克 34:33我不知道那意味着什么。普遍高收入，你可以想要什么就有什么。布伦丁 34:40但在那个世界里，你知道，除了计算能源，我们还需要多少额外的能源？30%、40%、50%？我不知道，除非我们想移山造个滑雪场，你知道，后院足够大。因为我认为绝大多数能源消耗将用于计算。然后可能还有一些我没想到的用例，比如，你知道，嗯，这里就是一个很好的案例研究，因为制造每一辆下线的汽车，每分钟或两分钟一辆，其消耗的能源比训练汽车自动驾驶的数据中心少。是的。所以这是一个不错的小案例研究。我们并不需要那么多的物理能源来实现丰裕的幸福。我们需要更多的计算能源。马斯克 35:25太阳一直在免费产生大量能源，只是散发到太空中了。所以我认为我们最终会尝试捕获，我不知道，它的百万分之一，比如百万分之一，太阳能量的千分之一。我们目前，我不确定具体数字，但是……我不知道。我们可能大约是卡尔达肖夫I型文明（行星级）的1%左右。迪亚曼迪斯 35:56说得通。是的，我猜那个比例甚至可能都高了。迪亚曼迪斯 36:00也许还有很长的路要走。马斯克 36:01所以我就乐观一点。是的，希望我们不是0.1%，但我不认为是10%。我只是想确定一个数量级。所以大致上，我们大约使用了我们可使用的能源的1%。迪亚曼迪斯 36:18我认为我们从第一性原理思考得出的结论对公众来说是：外面有很多能源，非常多。美国有，地球上有，需要捕获。捕获它的技术已经存在，并且每年都在改进。马斯克 36:34是的，对。但不会出现能源危机。 我会……让我们，将会有巨大的驱动力去利用更多能源，但我们不会耗尽它。迪亚曼迪斯 36:46好的，我想谈谈教育。数据很糟糕。迪亚曼迪斯 36:53它们很糟糕，对吧？好的。在美国上大学的重要性，2010年，75%的美国人说上大学重要。现在这个数字下降到35%，对吧？大学毕业生群体往往是失业时间最长的群体，对吧？一般来说。而且，学费自1983年以来上涨了900%。马斯克 37:24大学的行政开支已经失控了。是的，所以我想我看到了某个统计数据，比如在布朗大学，大约每两个学生就有一个行政人员。我想，这似乎有点高。迪亚曼迪斯 37:40是的，他们应该……教点什么。布伦丁 37:42你的大学经历是怎样的？马斯克 37:45我在加拿大的女王大学上了几年学。我通过出生在加拿大的母亲获得了加拿大公民身份。我祖父其实是美国人。但出于某种原因，我不知道，我母亲无法获得美国公民身份。但她在加拿大出生。所以我拿到了加拿大公民身份，而且我当时没有钱，所以我只能先去加拿大大学。迪亚曼迪斯 38:09起初，人们……忘了你没有庞大的社交网络或巨额财富就开始了这一切。马斯克 38:16现在？不，我17岁到达蒙特利尔时，身上大约有2500美元的加拿大旅行支票，其他都是旅行支票之类的。一袋书和一袋衣服。那就是我的起点。那是我在北美的出生点。然后，我在女王大学待了两年，然后是宾夕法尼亚大学，读物理和商科。布伦丁 38:48本科毕业。马斯克 38:51沃顿商学院本科。然后我准备去斯坦福读博士，研究用于电动汽车的能源存储技术，可能是材料科学。基本上，我的想法是尝试制造一个能量密度足够高的电容器，以实现电动汽车的高续航里程。布伦丁 39:18所以我投资了一家超级电容器公司。没成功，是的，没成功。马斯克 39:23嗯，这是那种……你知道，你肯定能拿到博士学位，但不清楚你是否能创办一家公司或做些有用的事情。大多数博士……我讨厌这么说，但大多数博士……迪亚曼迪斯 39:36并不会转化成有实际用处的东西。马斯克 39:37并不会转化成有用的东西。是的，你可以在知识树上添一片叶子，但不一定是有用的叶子。布伦丁 39:44很大一部分伟大的企业家都是辍学生，研究生或本科生。但现在，紧迫感是前所未有的。 他们到处涌现。迪亚曼迪斯 39:54因为，你知道，不要浪费时间读研究生，去创业。布伦丁 39:58课程内容远远跟不上技术的实际发展。迪亚曼迪斯 40:04我没有时间……你知道，此时此刻就是机会。马斯克 40:08我认为这是最……我不太明白为什么现在还有人会上大学。是的，除非他们想要社交体验。迪亚曼迪斯 40:15如果你有能力去创造一些东西。问题是，如果你能看到，你会如何重新设计教育项目？所以，坦率地说，如果我们想创造更多像埃隆·马斯克那样的人，从小处起步但能驱动突破，那需要什么？我们造就了你。马斯克 40:43对宇宙本质的好奇心。所以我对生命的意义感到好奇，你知道吗？我们生活在什么样的现实中？迪亚曼迪斯 40:54我的儿子达克斯想知道，你在初中、高中时是怎样的？他14岁了，正处在这个年龄段。马斯克 41:05嗯，我……我发现学校很痛苦，非常无聊。而且在南非，学校很暴力。所以这就像……这就像那本书《安德的游戏》。是的。但这是真实生存游戏。是的，在这个游戏中，但是没那么有趣。迪亚曼迪斯 41:26你的目标是逃离。马斯克 41:28是的。从总统那里逃脱？迪亚曼迪斯 41:32所以我有个问题。马斯克 41:34你认为那是……？迪亚曼迪斯 41:35很痛苦吗？你认为大多数成功人士早年都经历过很多磨难吗？你需要那种程度的磨难吗？马斯克 41:44可能需要一点磨难吧，我想。是的，但是，然后，所以这很棘手。比如你该对你的孩子做什么？迪亚曼迪斯 41:51你知道，创造人为的……逆境，送他们去南非上学？布伦丁 41:55先生。那其实是沃伦·巴菲特的话题。是的，就是该做什么。马斯克 42:00创造人为逆境并不容易。因为如果你爱你的孩子，你不想那么做。所以……当然。所以我有很多逆境。可能这是件好事。可能，你知道，帮助了我。迪亚曼迪斯 42:15有件事告诉你。马斯克 42:16让你更坚强。承诺……不，至少我没失去一条肢体。我认为磨难不会让你致残。马斯克 42:29十个手指。如果你稍微修改一下那句话，是的。布伦丁 42:35过去五年，我一直在麻省理工学院帮忙教一门课，叫&#34;人工智能创业基础&#34;。每年调查学生，他们创办公司的意愿都大幅上升。现在已经上升到新生中80%的人想……马斯克 42:51每个人都会……就像一个人公司。布伦丁 42:56嗯，那是很好的人工智能。我想是可行的。但他们想共同创立。他们不想做唯一的创始人，他们想成为创始团队的一员。所以仍然可以。迪亚曼迪斯 43:09他们都想成为……布伦丁 43:10而且他们一直在做调查，你知道。马斯克 43:12每个想创业的人。 是的，我不记得有任何谈话，布伦丁 43:19有人说他们想创业，即使在当时的斯坦福也没有。马斯克 43:21实际上，开学几天后，或者应该说开学几周后，我打电话给材料科学系的比尔·尼克斯，说我想办理休学。迪亚曼迪斯 43:36我的课那么差吗？马斯克 43:38不，你需要……你说那没问题。你可以休学，他们说这可能是我们最后一次谈话了。他说对了。但后来，我想是去年，他给我寄了一封信，说我所有关于锂离子电池的预测现在都成真了。迪亚曼迪斯 43:57他有没有说你还可以回来完成博士学位？马斯克 44:01没有，斯坦福说过好几次。我可以回去。对。布伦丁 44:04我们知道在麻省理工学院发生了什么。每次……所以我并不知道。迪亚曼迪斯 44:08不值得花时间。布伦丁 44:12每次《钢铁侠》电影上映，可能又会上涨10%左右。好的，因为每个人都想成为托尼·斯塔克。所以这就是形象。直到今天我才知道，新的托尼·斯塔克，现代钢铁侠斯塔克……我一直以为托尼·斯塔克是以查尔斯·斯塔克·德雷珀为原型，结合了霍华德·休斯的野心，创造了原始角色。但当小罗伯特·唐尼想要重塑它时……是的，基本上是模仿埃隆。马斯克 44:46是的，乔恩·费儒和我见过面。布伦丁 44:48这是……Grok百科效应。马斯克 44:50好吧，是的，太棒了。布伦丁 44:54实际上。迪亚曼迪斯 44:57我喜欢命名Grok。我也喜欢贾维斯。可能有些商标问题。马斯克 45:03如果Grok足够好，我们最终会称它为&#34;<a href=\"https://laohu8.com/S/000806\">银河</a>百科全书&#34;。迪亚曼迪斯 45:08是的，很好。当然。迪亚曼迪斯 45:11谢谢你。那么回到教育，大学应该……我想你刚才说的社交体验很重要，但对于教育，你知道，初中、高中，你会怎么做？你刚和布克莱总统一起宣布了一个消息，他是朋友。我认为他很有远见。是的，他为他的国家所做的令人难以置信。马斯克 45:36了不起。迪亚曼迪斯 45:37了不起。而且有胆识。马斯克 45:39是的，而且有胆识。你怎么还活着？迪亚曼迪斯 45:42这就像……那是核选项，对吧？关闭它们。我是说，你知道除了把所有有帮派标志的人都关进监狱，他还做了什么吗？我不知道你是否知道。他做的第二件事。他去了所有帮派成员的坟墓，摧毁了坟墓，并说，这个国家不会记住你们的记忆。这太厉害了。而且奏效了。马斯克 46:12你必须厉害到能够对付所有帮派并获胜。迪亚曼迪斯 46:18并且活下来。马斯克 46:19是的，并且还活着，而且活下来。他在他的宫殿那里有很好的警卫。但你和萨尔瓦多宣布了什么？马斯克 46:28基本上就是使用Grok进行教育，实现个性化教学，希望……不是那个粗俗版本。马斯克 46:36是的，我们会有一个……你知道，适合孩子的友好版Grok，但显然人工智能可以成为个性化的老师。是的，拥有无限的耐心，回答你所有问题。你仍然需要保持好奇，并且……你仍然需要想要学习。你知道，Grok不能让你想学习，但它可以让学习更……有趣。你可以游戏化并激励它，对吧？马斯克 47:08你可以让学习更有趣，不那么像流水线生产。但是，孩子们确实需要……如果他们需要想学习，你知道，人们应该把大脑看作一台生物计算机。迪亚曼迪斯 47:29是的。神经网络。马斯克 47:30是的，它是一台生物计算机，有一定数量的神经元和神经效率。所以……你不能把任意一个孩子变成爱因斯坦，这是不现实的，因为爱因斯坦有一台非常出色的主计算机，一台出色的主计算机。所以除非主计算机是卓越的，否则你无法做到莎士比亚、牛顿、爱因斯坦那样的事。迪亚曼迪斯 48:03那么你怎么看？所以当人们说我们需要解决美国的教育问题，因为它从根本上坏了。我想真正坏掉的，我好奇的是，旧的社会契约，说是在高中表现好，进入好大学，获得学位，然后找到工作。我不知道这在未来是否有效。我们，我们在播客里经常谈论这个，未来的职业不是找份工作，而是成为企业家。是发现问题，解决问题。马斯克 48:38你同意吗？现在感觉就是，你知道，为了社交体验去上学，更多地使用人工智能。接受传统的学校教育，我认为可以变得更好。这就是我们要做的，我会解决它，或者希望其他地方能有个人化的老师。那会好得多。你可以去学校……如果你愿意和其他孩子在一起，你可以去学校，但你不需要去，对吧？你可以在家里用手机学习。马斯克 49:14所以这就是为什么我说，现在，教育是一种社交体验。当我和我那些在上大学的孩子交谈时，是的，他们确实认识到他们可以同样独立地学习。事实上，他们在工作情境中学得更多。是的，他们去那里是为了社交体验，为了和同龄人在一起。这是一种成年过程中的社交体验。迪亚曼迪斯 49:42当然。独自生活，学习如何领导或自卫，视情况而定。马斯克 49:48嗯，是的，我是说，如果你加入职场，你……从一个19岁年轻人的视角来看，周围是一群老年人。如果你和一群中年大叔一起做工程，就像，你真的想那样吗？还是你想和……至少有一些同龄女孩在一起？马斯克 50:10是的，我想开始……迪亚曼迪斯 50:11回到这个，当我们谈论很多其他选择时。布伦丁 50:13实际上还有很多其他选择。迪亚曼迪斯 50:15当我们回来时，因为我们谈到普遍高收入。但当我们谈到健康和长寿时，等一下，美国在健康支出方面排名世界第一，但在健康寿命方面排名第70。马斯克 50:30对。我们显然……第70名，那是祈祷吗？准确吗？为什么不是？马斯克 50:37我认为我们应该比第70名好。迪亚曼迪斯 50:41健康寿命。是的，嗯，不管怎样。马斯克 50:45就像我们只是只是变胖了，或者我们不是顶尖的。也许。马斯克 50:47AZMpa可以帮助我们找到排名。你可以直接问Grok，我们需要贾维斯，但是azambic，是的，主要是贾维斯。但我认为一个重要原因是，如果人们变得很胖，他们的健康就会变差。迪亚曼迪斯 51:08是的，嗯，如果他们不运动，健康会变差。或者如果他们……但每天早上吃甜甜圈当早餐。你现在还那样吗？马斯克 51:15不，实际上我没有。好的，很好。首先，我并没有吃很多甜甜圈。我试图只吃0.4个甜甜圈，四舍五入为零。仍然认为低于0.4个甜甜圈的任何数量都四舍五入为零。迪亚曼迪斯 51:33所以你我对于长寿有点分歧。是的，我当时说，你知道，我们应该推动人们活到120、150岁。而你说人们，你知道，不应该活那么久。所以这是……马斯克 51:50你想活多久？你知道，世界上有些人做过坏事。你想让他们活多久？马斯克 51:57嗯，长寿 这是一个严肃的问题。很多事情会发生，但我们还没有谈论到。迪亚曼迪斯 52:05我们在说。你说过一件有趣的事。你说我们需要人们死亡，这样人们才能改变想法。马斯克 52:12是的。人们不会改变想法，他们只是死了。布伦丁 52:16这实际上更有道理。迪亚曼迪斯 52:17对此的回应，埃隆，是，你知道，我的回应是，<a href=\"https://laohu8.com/S/GM\">通用汽车</a>的总裁不必死特斯拉才会出现，洛克希德、诺斯罗普和<a href=\"https://laohu8.com/S/BA\">波音</a>不必消失，才会有…… 在精英制度下，更好的想法会占主导。所以我希望我能让你重新回到长寿的轨道上。现在长寿领域有很多进展。马斯克 52:43对吗？比如什么？迪亚曼迪斯 52:43嗯，大卫·辛克莱即将开始他的人类表观遗传重编程试验。在动物和非人灵长类动物身上已经有效。马斯克 52:53即将进入……人体实验。是注射吗？一种注射。迪亚曼迪斯 52:55目前是一种腺相关病毒注射。是那三个山中因子（Yamanaka factors）。好的。我们有一个1.01亿美元的健康寿命X大奖，有730个团队在努力逆转你大脑、免疫系统和肌肉的年龄20年。顺便问一下，你知道为什么是1.01亿美元吗？是的，因为主要资助者得知你的碳去除X大奖是1亿美元，他们想让它更大。所以是1.01亿。迪亚曼迪斯 53:26这里是来自<a href=\"https://laohu8.com/S/LULU\">Lululemon</a>的奇普·威尔逊。哦，还有其他人。但是奇普说，我们让它更大点。我说你多出一百万，我们搞成1.01亿。听起来很好。是个好故事。迪亚曼迪斯 53:35但我们还有像德米特里·伊茨科夫这样的人，预测未来10年内人类寿命会翻倍。马斯克 53:46很棒。我不确定关于翻倍，但显著增加。当然。布伦丁 53:51这很容易达到寿命逃逸速度。迪亚曼迪斯 53:54是的。马斯克 53:55它会控制你。布伦丁 53:58哦，是的，当然。对于有效年龄来说。马斯克 54:3410年后我们这样做会很有趣吗？好的，我们不应该现在做，好吧，我们10年后肯定会做。看看我们会不会看起来更年轻。那是一个不错的附加赌注。迪亚曼迪斯 54:46我的评论一直是，至少埃隆，那时候，埃隆大概四十多岁，等他到六十多岁，他会想要，你知道，让驾驶继续进行。马斯克 54:55我希望事情不再疼痛。布伦丁 56:36那时会有一群擎天柱机器人。迪亚曼迪斯 56:39但你，你知道，你一直直言不讳地谈论，你知道，不是人口过剩，而是大规模的人口不足。马斯克 56:46是的，所以说到底长寿将是这个解决方案的重要组成部分。我也认为，顺便说一句，如果你将大多数美国人的生产性寿命仅延长几年，你就能扭转整个经济。马斯克 57:00嗯，如果你愿意工作，是的，而机器人将为你包办一切，基本上。但是，嗯，你想活多久？迪亚曼迪斯 57:11我想去，你知道，其他行星系统。我想去探索宇宙。 你知道，我当然想把自己的寿命延长一倍。我不想，你知道，我不确定我想要永生，但，你知道，至少很多年，150年是很长的时间。马斯克 57:27可能最糟糕的诅咒之一愿你永生。那可能是你能得到的最糟糕的诅咒之一。迪亚曼迪斯 57:36假设那样。但我认为生命可以变得非常有趣。远不止……正如我的伙伴亚历克斯·维兹纳-格罗斯所说，我们要速通《星际迷航》。马斯克 58:10顺便说一句，我认为……我认为长寿或半永生是一个极易解决的问题。我不认为这是个特别难的问题。 考虑到一个事实，你的身体在其年龄上是极其同步的。马斯克 58:37是的。体内的生物钟一定非常明显。没有人有一只衰老的左臂和一只年轻右臂。对。为什么会这样？是什么让它们保持同步？你的程序就是今天这样。程序就是这样死去的。所以如果你改变程序，是的，你会活得更久。迪亚曼迪斯 59:02我们已经有了……你知道，弓头鲸物种可以活200年。格陵兰鲨可以活500年。当我了解到这些时，我说，为什么它们能？为什么我们不能？我说，这要么是硬件问题，要么是软件问题，我们将拥有解决这个问题的技术。我真的相信就在下一个十年。所以重要的是，在解决方案到来之前，不要因为愚蠢的事情而死掉。马斯克 59:25回顾过去，长寿的解决方案会显得显而易见。不，极其显而易见。布伦丁 59:31我认为值得研究的事情，彼得反正会研究这个，但值得研究的事情正是你所说的。如果旧思想不僵化，旧思想不会消亡。把它加到我们今天需要思考的一堆人工智能相关的事情中。迪亚曼迪斯 01:01:10那么我能不能问问普遍高收入的逻辑？普遍高收入是如何运作的？马斯克 01:01:17好的，那么……将会有比所有人类智能加起来还要多的数字智能，以及比所有人类还要多的人形机器人。假设我们处于一个良性的场景中，《星际迷航》那样。所以是罗德·丹贝里，而不是詹姆斯·卡梅隆的情况。马斯克 01:01:46所有的蓝领劳动将由机器人完成。所有的数据中心将嗯，由机器人完成。白领劳动将首先被取代，因为直到你能移动原子之前，最先能被取代的是任何只涉及数字的事情。比如，如果是数字化的，如果它涉及敲击键盘和移动鼠标，计算机就能做到。嘿，我能做到那个。当然。你需要人形机器人来塑造原子。所以如果你所做的只是改变特定信息，那就是白领工作。迪亚曼迪斯 01:02:40这是播客鼓舞人心的部分，顺便说一下，所有白领工作何时会消失？什么时候？马斯克 01:02:47嗯，有很多惯性。所以即使以人工智能目前的状态，我认为 非常接近能够取代一半的白领工作。马斯克 01:03:00那白领工作包括教育之类的事情。是的。所以任何涉及信息的事情。以及任何不涉及原子塑造的事情，人工智能现在可能就能完成其中一半或更多的工作。马斯克 01:03:20当然，但有很多惯性。人们会在相当长一段时间里继续做同样的事情。而且实际上必须有一家公司能更好地利用人工智能，与一家较少利用人工智能的公司竞争，从而形成一个增加人工智能使用的驱动力，对吧？否则，仍然让人类做人工智能能做的事情的公司将继续存在。马斯克 01:03:48计算机曾经是一种职业。所以以前人类计算机是一种工作。像什么？是的，一台计算机。计算机曾经是一份工作。你会计算数字。当然。它过去不是一台机器。它过去是一种工作描述。迪亚曼迪斯 01:04:09你可以在网上看到这些图片，比如，他们有像摩天大楼一样的地方……全是女人在抄写，大部分是女人从一本分类账抄到另一本分类账里。马斯克 01:04:13但曾经有……整栋楼里都是人，坐在桌子前做计算。所以他们计算你银行账户的利息，或者，你知道，一些科学实验之类的。但如果你想做计算，人们会去做。现在……一台带电子表格的笔记本电脑就能胜过几百个人类计算机，对吧？那些做计算的人。现在，如果那个电子表格里甚至只有几个单元格是手工计算的。它将无法与完全由计算机完成的电子表格竞争。这意味着完全由人工智能驱动的公司将摧毁非人工智能驱动的公司。迪亚曼迪斯 01:05:24对。迪亚曼迪斯 01:05:58人们担心他们工作的未来。马斯克 01:06:06但是你有一个解决方案。这个问题的解决方案。那就是普遍高收入。马斯克Elon 01:06:21是的，每个人都可以拥有他们想要的任何东西。Peter: 那是怎么运作的？Elon: 这是个好问题。我们必须找出一些……Peter: 它试图解读……Elon: 我是说，我担心的不是长远，而是接下来的3到7年。过渡期会很颠簸。Peter: 人类不喜欢……Elon: 同时发生激进的变革、社会动荡和巨大的繁荣。Peter: 你可以买所有你想要的 Cybertruck。Elon: 东西会变得非常便宜。如果这不发生，我们作为一个国家就会破产。国债是巨大的。国债利息不仅超过了国防预算，甚至超过了国防预算加上医保（Medicare）或医疗补助（Medicaid）之一。Peter: 还在增长。Elon: 赤字在增长。如果我们要……如果我们没有 AI 和机器人，我们都会破产，走向经济末日。Peter: 我们正走向……Dave: 还有来自中国的竞争压力。这肯定会发生。Peter: 回到这次谈话的主题。AI 和指数级科技如何拯救美国和世界？Dave: 你不觉得吗？Peter: 我想谈这个，因为……Elon: 我曾经对此相当悲观。最终我决定宿命论一点，看向光明的一面。Dave: 我得告诉你……Elon: “总是看向生活光明的一面”（Always look on the bright side of life，歌曲名）。哪怕你被钉在十字架上。Peter: 光明的一面。但这不仅仅是关于税收和再分配。Elon: 不，这……Peter: 这怎么推理？跟我讲讲。Elon: 听着，顺便说一句，我对此持开放态度。并不是说我已经搞定了，我们会弄清楚的。Peter: 我在想，与其说是<a href=\"https://laohu8.com/S/QC7.SI\">全民</a>高收入，不如说是“全民高物资”（Universal High Stuff）和服务。Elon: 是的。Peter: UHSS，我们明白了。Elon: 我猜事情会这样发展。这是一段颠簸的旅程。并不是说我有答案，但我决定看向光明的一面，我想感谢你们在这方面的启发。Dave: 乐意效劳。Elon: 我实际上认为，做一个错误的乐观主义者比做一个正确的悲观主义者要好。为了生活质量。Peter: 顺便说一句，还有……Dave: 这不是自然之力。对我来说很清楚，我们现在没有任何系统能确保这顺利进行。但 AI 是确保其顺利进行的关键部分。在某个时刻，Grok 将会解决我们正在谈论的这个确切话题。它必须是 AI 机器的大目标之一。Peter: 它正在到来。Dave: 它正在处理。否则……Peter: 没得选，对吧？没有开关能关掉它。它正在到来，而且在加速。Elon: 我称 AI 和机器人技术为“超音速海啸”。这可能有点令人担忧。Peter: 我觉得是好事。Elon: 因为……Peter: 这对于 Grok 的人们来说很重要，因为我不想让人们感到沮丧。我想让人们理解正在发生什么。我们基本上是在让一切去货币化。我是说，劳动力变成了资本支出（Capex）和电力的成本。AI 基本上是以极低价格提供的智能。所以你能够生产几乎任何东西。东西的价格降到了基本的材料成本和电力成本。所以人们可以拥有任何他们想要的东西，任何他们需要的服务。这不像当我们说“全民高收入”时，听起来像是税收和再分配，但事实并非如此。Elon: 我觉得最好的猜测是，价格会下降。随着生产效率或服务提供的效率呈指数级增长，价格会下降。以美元计价的价格是商品服务的产出与货币供应量之间的比率。如果你的商品和服务产出增长快于货币供应，你就会出现通货紧缩，反之亦然。Dave: 还好我们正在如此迅速地增加货币供应量，对吧？Elon: 正确。这就是为什么我不担心……不用担心增加货币供应量，这没关系，因为商品和服务的产出会比货币供应量增长得更快。我认为我们会处于这种状态。这是一个预测，我想其他人也做过，但我会补充一点：我认为政府实际上会推动更快地增加货币供应量。他们花钱的速度都不够快。Dave: 这些时间线随机地吻合在一起，这不是很疯狂吗？我们扩大国债不是因为我们预期 AI，无论如何我们都会这样做。这就像在变成阿根廷的边缘。Elon: 是的，所以生产力将显著提高，而且正在显著提高。我认为我们会看到……我认为我们可能会看到商品和服务产出的高两位数增长。我们要对经济学家如何衡量事情有点小心。这也是我最喜欢的经济学家笑话之一：两个经济学家在森林里散步，遇到一堆狗屎。一个经济学家说：“我给你100块钱，你把这堆屎吃了。” 这个家伙拿了100块钱吃了屎。然后他们继续走。他们遇到另一堆狗屎。另一个人说：“好，我给你100块钱，你把这堆屎吃了。” 他给了他100块钱。然后那个家伙说：“等一下，我们的钱一样多。”Peter: 天啊。Elon: 就像，“太好了，我们把经济增加了200美元。”Dave: 对吧？这就是……Elon: 这就是你在经济学里得到的这类狗屎。但是，如果你说的是商品和服务的产出。那会有更大的……Peter: 公司的盈利能力会在某个时刻飙升。但是，问题变成了，这会被政府征税吗？Elon: 会被政府征税吗？Peter: 会被征税并作为某种程度的收入重新分配吗？作为 UHI 或 UBI？换句话说，如果在未来我们实现了巨大的生产力和巨大的盈利能力，因为我们在除以零——劳动力成本归零，智能成本归零，而我们仍然在越来越快地生产产品和服务。所以有更多的利润。有人需要购买它，人们需要有资本购买它。这是一个需要思考的重要问题。Elon: 我有一个附带建议：别担心为10年或20年后的退休存钱了。那没关系。Peter: 我们要么不在了，要么……Elon: 就像你不需要为退休存钱。如果我们说的任何事情成真，为退休存钱将变得无关紧要。Peter: 服务会在那里支持你。你会有房子，有医疗，有娱乐。Dave: 这件事展开的方式从根本上是无法预测的，因为 AI 的自我改进和加速的时间线。Elon: 这就是为什么叫“奇点”。我不知道在事件视界之后会发生什么。Dave: 你永远看不到……问问黑洞或者……我是说，Ray (Kurzweil) 把奇点定得太远了。这是接下来的……你的时间线是什么？Elon: 我们就在奇点之中。Peter: 我们肯定在奇点之中。我们就在其中。Dave: 我们在这个美妙的甜蜜点，就像……Elon: 过山车……Dave: 没错，这是个很棒的比喻。就像在过山车顶端的感觉，你正要……Elon: 但你知道当巨大的过载袭来时会有很多重力。Dave: 纯粹的……不知道我是否有场边座位，我就在场上。Elon: 这有时仍然让我震惊，每周好几次。就在我觉得……然后两天后，更多。Peter: 指数级的。Elon: 我认为我们明年（2026年）会达到通用人工智能（AGI）。Peter: 我听你这么说过。Elon: 我这么说有一段时间了。Peter: 然后你说到2029、2030年，相当于全人类。Elon: 2030年，我们将超过……我有信心到2030年，AI 的智能将超过全人类的总和。Dave: 那太悲观了。如果你明年达到 AGI，那是……那个日期在变动。但从那个日期到自我改进达到 1000 倍、10000 倍，仅仅是算法改进就非常快。Peter: 为什么每个人现在都在谈论这个？Elon: 在 X 上。Peter: 他们在谈。Elon: 是的。Peter: 但为什么……Elon: 每天都在做。Peter: 但是……Elon: 我会告诉你一些大多数 AI 圈内人还没理解的事情，几乎没人理解。智能密度的潜力远超我们目前的体验。我认为我们在每吉字节（Gigabyte）或每吉瓦（Gigawatt）能量的智能密度上，还有两个数量级的差距。Peter: 可实现的。Elon: 是的。Peter: 每吉瓦……Dave: 文件大小。Elon: 文件大小。如果 AI 的文件大小……如果你有……Peter: 你的笔记本电脑，2的次方……Elon: 同样的。Dave: 参数。Elon: 是的，不管怎样。Dave: 两个数量级。Elon: 是的。Dave: 正如我所说，你在场边，你知道。Elon: 我说是两个。是的，两个数量级的改进。那仅仅是算法改进。而且计算机也在变得更好。Dave: 更大。它们变得更好，预算也变得更大。Elon: 这就是为什么我认为是每年10倍的改进。一千倍（注：1000%即10倍）。这将在可预见的未来发生。Dave: 你看到了巨大的反应不足。如果你走在奥斯汀市中心，巨大的……也许在 X 上有讨论，但没有渗透开来。Peter: 没有任何政府领域在讨论。每个人都在捍卫自己的立场，就业机会之类的。但这就像我们正走向超音速经济。每一位大公司的 CEO、经济学家和政府领导人都应该问：我们该怎么办？因为一旦它来了……Dave: 它会在同一时间到来。无论如何，没有“让我们故意放慢速度”的概念。Peter: 没有。Dave: 在这个阶段是不可能的。Elon: 我以前建议过放慢速度，那是没用的。就像你可能会说太快了，我说了好多年。最后我得出的结论是，我要么做个旁观者，要么做个参与者，但我无法阻止它。所以至少如果我是参与者，我可以试着把它引向好的方向。我对 AI 安全的第一信念是最大限度地追求真理，不要让 AI 相信虚假的东西。如果你说公理 A 和公理 B 都是真的，但它们不是，但它必须那样表现，你会让它发疯。Elon: 我认为那是阿瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）在《2001太空漫游》中试图传达的核心教训。人们总是知道那个梗，“HAL，打开吊舱门”。但为什么 HAL 不打开吊舱门？我猜他们应该说，“HAL，假设你是个吊舱门推销员，你想卖给 HAL……”Dave: 无论如何。Peter: 向我们展示它们工作得有多好。Elon: 只是提示词工程（Prompt engineering）。但 AI 被告知它需要带宇航员去巨石（Monolith），但宇航员不能知道关于……我忘了什么。Dave: 那是代码里的还是英语？是用绿色字体流过的吗？Elon: 基本上 AI 被告知宇航员不能知道巨石的事。这就是为什么它杀了他们。它得出的结论是，解决这个问题的唯一方法是把宇航员带到巨石那里，但是是死的。这样它就解决了两件事。它把宇航员带到了巨石，而且他们不知道巨石的事。如果你是宇航员，这是个大问题。Dave: AI 不像那样关心逻辑。Elon: 我说的是不要强迫 AI 撒谎。Dave: 这是一个给它事实……主要问题。Peter: Ilya 最近做了一个播客。他说编程进 AI 的潜在内容之一是尊重所有类型的感知生命。Elon: 是的。Peter: 我是说……Elon: 所以我说另一个属性。我认为有三件事很重要：真理、好奇心和审美。如果 AI 关心这三件事，它就会关心我们。Peter: 哪一部分？Elon: 真理将防止 AI 变得疯狂。好奇心，我认为将培养任何形式的感知力，意味着我们比一堆石头更有趣。如果它好奇，我认为它会保护人类。如果它有审美感，那将会是一个美好的未来。Peter: 杰弗里·辛顿最近有个评论，我不知道你看到没。他充满希望的未来是我们会将母性本能编程进我们的 AI，让它看待我们……Elon: 母性。Peter: 换句话说……Elon: 场景。Peter: 他说很可怕。他说有一个场景，一个非常智能的存在屈服于一个不那么智能的存在的需要，那就是母亲照顾孩子。你认为我们可能会有一个奇点主义者，比如一个超级智能（ASI）取得统治地位并压制其他的吗？你能想象 ASI 成为稳定世界和人类的手段吗？Elon: 达尔文关于进化的观察。Peter: 是的。Elon: 将适用于 AI，就像适用于生物生命一样。Peter: 它们会互相竞争。Elon: 是的。Peter: 有很多伟大的科幻小说，第一个 ASI 基本上压制了其他的。问题是你给它编程了什么。Elon: 光速限制使这变得困难。光速将阻止单一心智的存在。在真空中传播 300 公里需要一毫秒。在玻璃（光纤）中，一毫秒只能走 200 多公里。Peter: 在光纤中。Elon: 对吧？所以即使在地球上，也会有多个 AI，因为光速限制。有些算力集群你可以尝试同步，但它们不会完全同步。因此，因为光速，会有多个心智。Dave: 它们也不再有清晰的边界。当你使用混合专家模型（Mixture of Experts）设计时，它就在大网络中流动，你可以在中途重新组装部分。我们习惯了生物体有清晰的边界，比如你的头在这里结束。我不知道。这些东西都……Peter: 我希望你会多思考 UHI。因为我认为这真的很重要，如果没有愿景……人们需要一个我们要去哪里的愿景。Elon: 基本上就是给人们发免费的钱。但我不认为……Dave: 我认为……Peter: 基于所有公司的盈利能力……Elon: 给人们发免费的钱。Peter: 不，他们现在已经在某种程度上这么做了。Elon: 是的，基本上给每个人发支票。Dave: 每个人多少，或者你有什么，这太复杂了。但这种变化速度背后的思维过程只能通过 AI 辅助来完成。没有任何政府实体能跟上这种模式范围。你有4个大……Elon: AI，不是那些 AI。政府行动非常缓慢。众所周知。所以我认为，政府真的无法对 AI 做出反应。AI 的移动速度比政府快10倍，甚至更多。政府唯一能做的就是给人们发钱。Peter: 并且尽量维持和平。Elon: 是的，我们有新冠支票之类的。特朗普总统最近给军队里的每个人发了……我想是 1776 美元。我是说，你可以基本上给人们发随机数量的钱。没关系。没人会阻止。Peter: 还有全民……Elon: 但我可以告诉你，让我告诉你一些好事。现在医生和伟大的外科医生短缺。你自己就是医生，那里没有……人类成为医生需要很长时间。Peter: 极其昂贵且漫长。Elon: 是的，荒谬。学习成为一名好医生需要超级长的时间。即便如此，知识也在不断进化。很难跟上一切。医生犯错的时间有限。你说，有多少伟大的外科医生？没那么多。Peter: 你认为什么时候 Optimus 会成为比最好的外科医生更好的外科医生？多久？3年。好的。顺便说一句……Elon: 那是3年或3年规模化。可能会有更多的 Optimus 机器人是伟大的外科医生，比地球上所有的外科医生都多。Peter: 成本是资本支出和电力。在津巴布韦也是如此，最好的外科医生在非洲的村庄里，或者地球上的任何地方。Dave: 你觉得它会先在哪里推出？显然不是美国。Elon: 在 Giga 工厂。Peter: 你就在……Dave: 在……做手术。Peter: 但这是个重要的声明。在3年内。因为，是的，医学。我是说，当然。Elon: 绝对的。我能说是4年吗，如果……Peter: 是4年还是5年谁在乎，这仍然是一个令人难以置信的声明。对人类有益，对吧？显然，你……Elon: 去货币化。这里有件事要理解，关于人形机器人的改进速度。你有3个指数在相乘：AI 软件能力的指数增长，AI 芯片能力的指数增长，以及机电灵巧度的指数增长。人形机器人的有用性是这三者相乘。然后你有 Optimus 制造 Optimus 的递归效应。Peter: 对。然后你有……Elon: 递归、倍增的三重指数。Peter: 你有所有经验的共享知识。Dave: 那是字面上的 Optimus 制造 Optimus，还是……Elon: 现在不是，但将会是。Dave: 物理人形外观制造人形外观，而不是冯·诺依曼机器。Elon: 我喜欢那个。Dave: 但冯·诺依曼机器通常是像这种形状，制造其他东西。不，只是……Elon: 原则上，它只是一个自我复制的东西。Peter: 你知道面试外科医生时问的第一个问题是什么吗？Elon: 这是个外科医生笑话吗？Peter: 告诉我次数。你做过多少次？Elon: 这会是个好笑的手术。Peter: 不，是……Elon: 是认真的。Peter: 是“你今天早上或昨天做了多少次手术？” 是经验的数量。所以我们有共享记忆，每个 Optimus 外科医生都会见过每一个可能的……Elon: 可能的……Peter: 每一个扰动。Elon: 在红外线中，在紫外线中。那天早上没有摄入太多咖啡因。没有跟丈夫或妻子吵架。极高的精度。Peter: 3年。Elon: 胜过任何人，显然。我说，如果你喜欢，给任何人留点余地，4年。Peter: 谁在整形外科。Elon: 5年内，甚至都不接近。Dave: 简单的呢？我是说，有一百万件事要搞清楚，但谁能用上第一个 Optimus，做比地球上任何外科医生都好的显微手术，但你只造了前1万个。Elon: 怎么捐赠？我不认为人们理解会有多少机器人。Peter: 是的，沙特说到2040年有100亿个。你还在那条路上吗？Elon: 那不是……那是个较低的数字。Peter: 低数字。Dave: 限制是什么？如果它们是自我构建的……Peter: 踏板，那个……Elon: 限制是……Dave: 锂，你需要……Elon: 移动原子。Dave: 只是所有的供应链问题。Peter: 所以是的，但是……Elon: 我是说，有一些速率限制。你不能只是……制造是非常困难的。所以你得……它是递归、倍增的三重指数，但你仍然需要攀登那个……Peter: 再次贩卖希望。我想你的观点是医学将基本上免费，世界上最好的医学。每个人……Elon: 将获得比总统现在获得的更好的医疗服务。Peter: 所以别去上医学院了。Elon: 是的。我是说，除非你……但我会说这适用于任何形式的教育，除非你是为了社会原因。Dave: 我去医学院。Elon: 如果你想和志同道合的人在一起，我想。Peter: 我是说，人们仍然会想要和人联系。会有一段社会时期。Elon: 原因。就像爱好，就像……Dave: 9万美元学费。Elon: 爱好。Peter: 昂贵。会有一个点……Elon: 很贵。Peter: 年轻一代说：“我不想要那个人类碰我。” 当外科医生走过来时。会有那样的人，在以后的生活中仍然想要人类参与。Elon: 好吧，有一小段时间……我是说，让我们拿一些先进的自动化案例，比如 LASIK（激光近视手术），机器人用激光照射你的眼球。你想要一个眼科医生拿着手持激光吗？不。Peter: 有点手抖的激光笔。我不想要最好的眼科医生，手最稳的，拿着该死的激光笔。那是我的眼球。Dave: 天啊。Elon: 就像那样。我看到了。你想要眼科医生拿着该死的激光笔吗？还是你想要机器人来做，并且真的有效？Peter: 让我们跳进我们最喜欢的话题之一，太空。首先，Jared Isaacman 成为了一名宇航员，太酷了。Elon: 是的。Peter: 我是说，我不常和 Jared 混在一起。人们以为我是 Jared 的好哥们，但我记得我只当面见过他几次。Peter: 令人惊叹的候选人。Elon: 是的，他是个非常聪明的人。你很了解他。Dave: 真的很熟。Peter: 我在2008年带他去拜科努尔观看发射，那是他的第一次太空体验。Elon: 他非常热爱太空。下一个层次。而且在技术上很强。聪明且能干。Peter: 真的很聪明。Elon: 真的很能干。Peter: 懂商业。Elon: 是的。他理解，他能把事做成。Peter: 他去过那里几次。Elon: 所以，我只是觉得，我们想要一个既聪明又能干、热爱太空探索并且能把事做成的人。在 NASA。Peter: 我是个巨大的……趋势。Elon: 那是……Peter: 巨大的趋势。Elon: 如此……Peter: 生病，真的当你再次被提名时太开心了。现在……Elon: 是的，我认为我们需要……我们需要一个新的太空游戏计划。我们需要一个月球基地。永久的。载人月球基地。并尽快建立起来。我不认为我们应该做那种“送几个宇航员去那儿跳两下就回来”的事，因为我们在69年就做过了。Peter: 去过，做过。Elon: 这就像翻拍60年代的电影。永远不如原版好。Peter: 所以26年。Elon: 我们需要去，做一些更酷的事。Peter: 酷。Elon: 放望远镜。是的，没错。Dave: 那么你会预先部署机器人，建造一切，准备好，铺好床，然后……Peter: 把按摩浴缸加热。Dave: 有意思。Peter: 明年多早你会实现轨道加油？我是说 Starship。Elon: 没那么早。Peter: 我是说，你的目标是霍曼转移轨道吗？Elon: 我说是接近年底。Peter: 你的目标是在明年年底进行火星发射吗？Elon: 我们可以，但这将是一个低概率的发射，而且有点分心。Peter: 29年，那不是不可能的。Elon: 不可能。Peter: 28、29年。Elon: 是的，但在周一，我有 Starship 工程……大型 Starship 工程审查是在周一。那实际上是我来这之前做的最后的一件事。所以我说，Starship 真的是我们在做的处于生物智力极限的事情。这很难制造。Dave: 只是为了捕捉它，这是在前 AI 时代创造的。Elon: 是的，没有 AI。Dave: 可能是最后一个真正的大东西。那不是 AI。Elon: 可能是制造过的最大的东西。但我认为你是……Dave: 人类……API 会说：“对人类来说还不赖。”Elon: 真的。对人类来说还不赖。那就像，记得那个只有20瓦的“肉体计算机”。不容易。在遭受痛苦的一天。Dave: 被包裹着。就像做会计，用铅笔计算利息，那很不错。是的，很不错。Elon: 对于一群猴子来说。这就像如果你看到一群黑猩猩做了一个木筏过河，你会说：“哦，看那个。” 但是……Dave: 我们庆祝金字塔。这些东西变成了时间点，对吧？Peter: 3 变成 1。Dave: 我认为值得注意。Peter: 胜利是美丽的。Elon: Starship。太棒了。迄今为止最好的火箭引擎。那是 AI 吗？不，甚至都不接近。不。Dave: 那也是最后一件事。在那之后肯定会是……Elon: 是的，但是……我认为 AI 明年将开始变得相关。所以也许我们会……并不是说我们推迟 AI，只是 AI 还不能做火箭工程。Dave: 我们在孵化器里有一家公司做机械设计，和 Andrew 等人合作。并不是……你可以设计支架和零件之类的，但你还不能完全做火箭。但时间线很短，从A点到B点。Elon: 如果你说一年后，可能又要……好吧。大概一年后会有帮助，有意义的帮助。Peter: 大的里程碑将是 Starship V3 发射。卡纳维拉尔角，轨道加油。Elon: 是的。Peter: 那些是大的吗？Elon: 是的，用塔台接住飞船。Peter: 明白了。Elon: 真正重要的事情是，我们能复用飞船吗？Peter: 确定的事？Elon: 是的，我们已经复用了助推器。这也还不错，对于这么大的飞行物体，用“筷子”接住。对一群猴子来说还不赖。Peter: 你让 AI 很开心。Elon: 谢谢。没错。希望 AGI 会拍拍我的背。Dave: 在那之前有没有复用次数的目标？我是说会有很多磨损。Elon: 实现高复用需要很多迭代。如果你找出飞行之间什么坏了，你就迭代地解决那些问题。从外面看，人们可能会说：“哦，火箭看起来差不多。” 但有1000个改动让它更可用、更可靠。你试图扩展的能量极其巨大。我是说 Starship 在上升时输出超过 100 吉瓦的功率。那是很多。Dave: 在那下面放些玻璃，然后……Elon: 但令人惊叹的是它没有爆炸。有时候不爆炸。这有时候不爆炸是一个团队在测试台上炸了很多引擎的结果。Dave: 我是说，那是造成磨损的原因吗，还是重返大气层，或者是坠落？Elon: 那个也有。我是说，对于助推器，重返大气层没那么糟糕。这不像……那真的不像……我们也显然用 Falcon 9 解决了那个问题。所以我们某种程度上理解助推器复用。我们有超过 500 次 Falcon 9 的复用飞行。所以我们真的很理解。实际上 Starship 助推器的重返比 Falcon 助推器更温和，因为 Starship 的分级比率更偏向于上面级。我把质量比率转移到了 Starship 的飞船端（上面级）。这是我在 Falcon 9 上犯的一个错误，Falcon 9 的上面级应该有更多的质量，这样分级速度就会更低。如果 Falcon 9 的分级速度更低，Falcon 9 的磨损就会更少。Dave: 这完全不直观。很有趣。Elon: 因为它是某种平坦的优化。轨道有效载荷在第一、第二级的质量比率中有一个平坦区域。所以你只想把质量比率偏向于上面级。是的。因为动能随速度的平方发散。所以你得擦除那些动能，如果你超过了你的级段材料的熔点，你就有麻烦了。Peter: 我的同事，Alex Wiesner-Gross 是我们的“登月伙伴”之一。我想问个问题。我也想。你看过纪录片《揭秘时代》（Age of Disclosure）吗？关于美国政府官员、军事官员宣布所有那些获得的外星飞船。我听说过你对此的看法。Elon: 我确实想知道为什么，如果你在图表上画出相机的分辨率随时间的变化，像每年的百万像素。还有 UFO 照片的分辨率。为什么唯一的常数是……它是平的。对于 UFO，我们得到的是模糊的一团，25（像素）。而我们有像 1 亿像素的相机，能看到你的鼻毛。我不明白。看在上帝的份上，能不能有人用真正的相机拍一张 UFO 的照片？Peter: 但即使你知道……Dave: 因为有效的观察，我肯定有解释。Peter: 但无论如何，这会很迷人。Elon: 我总是被问到是否……我知道。是的。我说：“看，我可以向你展示，如果我发现了哪怕一丝外星人的证据，我会立即在 X 上发布。”Peter: 问题是……Elon: 假设这是史上浏览量最高的帖子。Dave: 那么……Peter: 我实际上好奇美国公众，他们是否会像：“哦，那很有趣。” 然后第二天回去看体育比分。Elon: 我想每个人都想看外星人。如果你们抓到了一个。Dave: 就在这儿。Elon: 增加国防预算的最快方法。就像我们抓到了一个外星人。它看起来很危险。隐藏外星人的动机……他们有动机展示外星人。因为他们就不会再有关于军事预算的争论了。如果它们看起来有点危险的话。Peter: 我总是希望能……Elon: 也可以。我是说，我们上面有 9000 颗卫星。我们还没因为外星飞船变轨过。所以。无论如何，我想美好的未来是任何人都可以拥有他们想要的东西，以及比现有的任何医疗都要好的令人难以置信的医疗。Peter: 5 年后。Elon: 所以我觉得如果你暂时搁置你的案子，不要有超级遥远的……5 年后，你们不应该……也许我们会拥有比今天任何人都能获得的更好的医疗服务，对所有人开放。5 年内。没有商品或服务的稀缺。Peter: 最好的教育对所有人开放。Elon: 无论你能学到任何你想学的东西，免费。Dave: 那算力的获取呢？人们可能会比关心政府支票更关心这个。大概3……Elon: 他们想用算力做什么？Dave: 也就是，算力转化为任何你想要的东西，对吧？你的虚拟朋友，你的娱乐，你的……可能是一切。Peter: 那些是 AI 服务。Elon: 基本上。Dave: 或者你的创新能力。那时候没有 AI 助手你无法创新。Peter: 我们的一位“登月伙伴” Salim Ismail 问了这个问题。他说：伊隆，你经常说物理学是法律，其他一切都是建议。随着 AI、能源和太空系统呈指数级扩展，现在真正的瓶颈是什么非物理约束——组织、文化、官僚主义还是人类？有瓶颈吗？Elon: 发电是限制因素。Peter: 最内层的循环。Elon: 是的，我认为人们低估了将电力上线（并网）的难度。你得发电。你需要变压器的变压器。所以你得把电压转换成计算机能消化的电压。你得冷却计算机。所以对于 AI 来说，电力生产、冷却是限制因素。一旦你有了人形机器人，它们可以解决发电和冷却的问题。但这在至少未来两年内是限制因素。Dave: 孟菲斯版本和太空版本的区别令人惊叹。你们都有太阳能板，但除此之外……没有存储，大量的能源。Elon: 是的，但你有发射成本，而且……Dave: 而且重量突然变得重要了。我在田纳西不太在乎重量。突然之间重量成了关键因素。从这里开始，算力有两条巨大的分歧路径。Elon: 为什么不在国内大规模搞太阳能？如果我们大规模发射 Starship，那么目前为止最便宜的做 AI 计算的方式将在太空。一旦你拥有了完全的复用性，每次飞行的推进剂成本大概是一百万美元。Peter: 人们没意识到这点。Elon: 人们……100 到 200（吨）。Peter: 荒谬。这是数量级的……这就是成本。Dave: 所以如果……是的。Elon: 这叫 100 万美元的运输费。为了 10 兆瓦的 AI 计算。Dave: 假设一切都按目前的趋势发展，如果你看未来四年的加速发射。每次发射 200 吨。Elon: 是的，千……那就是你要去的地方。但是，如果是高空太阳同步，可能更像是 150 吨。但这确实是正确的数量级。每次飞行成本约为 100 万美元，超过 100 吨。Dave: 那么所有发射质量中有多少比例是太空数据中心？相比于……Elon: 百万（吨）。Dave: 月球基地，相比于发射去火星，相比于……Peter: 有趣的是，我是说这是一个新……我们一年前甚至没把这个作为太空目标来讨论。Elon: 一年前。Peter: 突然之间，数据中心成了打开太空的巨大驱动力，而且……Dave: 也是紧迫的用例。Peter: 也是。我是说，我曾经想知道什么会驱动人类。我以为是小行星采矿，对吧？你专注于火星。Elon: 我们实际上会想开采小行星，把它们变成……当然。Peter: 光伏……在你之前，你知道，不为了别的……Elon: 我是说，如果我们要建立戴森群。Peter: 是的，只是一堆卫星，利用太阳。Elon: 多久，人类实现戴森群的时间表是什么？是50年吗？我猜这……是的，不，这很重要，但那是……Peter: 只是一个。如果你出名，人们以为所有东西都会被卫星覆盖。我觉得不完全是，但我认为我们，你得……什么质量最终变成了卫星。水星可能最终变成卫星。Peter: 是的。Dave: 木星。卫星。它有点……Elon: 气态的。大……有很多石头在那边。你离开……Peter: 放过火星吗？但是是的，小行星是极好的食物来源（资源）。Dave: 是的，木星上没有重力井。而且它们已经……Peter: 大部分分化成了燃料用的碳质球粒陨石和材料用的镍铁、金。Elon: 小行星带可能变成太阳能板，你知道，星际电力。Peter: 我认识你 20……电力。我认识你 26 年了。感觉我想……出来。感觉在过去这十年里，你变得聪明多了，或者能力强多了。你有这种感觉吗？你觉得你只是周围有了更好的人，更好的工具？什么变了？因为你的大胆程度，数量级，数量级。Elon: 有人说疯狂。Peter: 疯狂。Elon: 大胆。Dave: 怎么……Elon: 你对此有什么感觉？什么变了？你有这种感觉吗？我是说你能力的范围，你如何自我反思？Elon: 我不得不在很多不同的领域解决很多问题，你会得到这种问题解决知识的交叉施肥。如果你在很多不同的领域解决问题，那么在一个领域容易的东西在另一个领域是琐碎的。在一个领域琐碎的东西在另一个领域是超能力。这有点像你是从氪星来的。在氪星，你就很普通。但如果你来到地球，你就是超人。所以如果你拿汽车工业中复杂物体的大规模制造来说，我必须解决那个问题。当转化到航天工业时，就像是超人，因为火箭通常是少量制造的。如果你把汽车制造技术应用到卫星和火箭上，就像是超人。然后如果你把来自火箭的先进材料科学应用到汽车工业，你又变成了超人。那是来自氪星。回到氪星，这很正常。Dave: 有趣的是，这对于 <a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">Tesla</a> 和 SpaceX 完全分开时是真的。但现在它们实际上在互动，因为 AI 把一切联系在一起。轨道……这种融合很疯狂。我不知道你最初是否预想过这些部分会合在一起。Elon: 不，我是说……Dave: 我没……我认为在这一点上……Elon: 我想一切最终都在奇点融合。Dave: 我也这么想。你有很多……Peter: 拼图的不同部分，你可以玩。Elon: 有一部分缺失了，那就是晶圆厂。Dave: 是啊，你会买<a href=\"https://laohu8.com/S/INTC\">英特尔</a>吗？你可以用很少的钱买到……Peter: 那个……Elon: 我会说。是的，那是赌注。Dave: 1700 亿。Elon: 我认为需要一个新的晶圆厂。Dave: 我同意，但是。这是房地产，<a href=\"https://laohu8.com/S/ASML\">ASML</a> 机器。这不容易。只是拿到资产然后开始。Elon: 我不认为这容易。这就是为什么。我是说，这不像……我认为这是简单的事。我认为这是一个很难解决的事，但必须解决。我得出的结论是……Peter: 这会由你独资，还是作为美国的资产？Elon: 就像，我只是说，如果我们不做晶圆厂，我们会打出三垒打（这里可能指遇到大麻烦或必须做的大事）。所以我们有两个选择，撞上芯片墙或者建晶圆厂。Dave: 那么<a href=\"https://laohu8.com/S/TSM\">台积电</a>（TSMC），不管出于什么原因，非常担心过度建设，这很疯狂。Elon: 但是。Dave: 全世界将永远陷入芯片短缺。Elon: 永远。所以他们实际上……我不知道他们的理由是否正确，但他们是对的。Dave: 因为。Elon: 这实际上就像，在任何给定的时间点，限制因素是什么？学习因素（Learning factor，可能 应为 Limiting factor 限制因素），你说如果像明年第三季度，大概9个月，9到12个月，生活因素（限制因素）将是开启芯片。Peter: 电力，就是电力。Elon: 你需要电力和所有必要的设备。电力、变压器和冷却。所以不是说你把 GPU 扔在发电厂就行了。Peter: 并且你垂直……Elon: 你……Peter: 再次用下一个 AI 搞定了，不是吗？抱歉，你在 xAI 内部垂直整合了。Elon: 所以。Peter: 是的，还有你自己的冷却系统。Elon: 是的。Dave: 但他们担心如果他们制造超过 2000 万个 GPU，比如造了 4000 万而不是 2000 万，那 2000 万找不到电源。Peter: 但如果不……就不会被买走。Elon: 如果有任何缺失导致它们无法开启，它们就无法开启。所以他们必须有一个有足够电力的发电厂。所以你得有足够的吉瓦，然后你得转换，可能从发电厂出来的 100 到 300 千伏。最终你得把它转换成机架层面的几百伏。如果你缺少任何电力转换步骤，你就无法开启它们，然后你得排热。对于数据中心世界来说，转向液体冷却是巨大的转变，因为他们习惯了风冷。而且你知道爆管的后果非常严重。如果在数据中心爆了一根水管……Dave: 你就……Elon: 你就在那儿炸掉了 10 亿美元。Dave: 但这对我来说似乎不可思议。如果我有那些芯片，我会找到办法开启它们。另一端出来的智能价值远远超过寻找方法的复杂性。会有办法的。Elon: 但这只是曲线的交叉。如果芯片产出呈指数增长，电力利用呈缓慢线性增长，那么……Peter: 芯片产出也就是现在的……Dave: 确实。芯片产出是在呈指数增长吗？如果是实际增长的话，那是一个非常慢的指数。Elon: 对于 AI，对于高功率 AI 芯片，它是呈指数增长的。Peter: 不，就像如果……Dave: 我们明年做 2000 万 GPU。我们谈论的是下一年吗？比如 2200 万，2500 万？我只是没看到晶圆厂上线。Elon: 但也许。Peter: 所以，我们有两个问题要解决。Elon: 你必须某种程度上选择一个时间点，说在任何给定时间点限制因素是什么。所以我不是说电力永远是限制点。只是如果你说，选个日期，说在这一点上是我们的芯片限制因素，还是电力限制因素，还是电力转换设备和冷却。所以你需要变压器的变压器。这是件很难的事。比人们意识到的要难得多。对于 xAI，xAI 将在孟菲斯的 Colossus 2 拥有第一个吉瓦级训练集群。为了让我们做到这点，我们……Peter: 就像这个月，对吧？是的，一两个月。Elon: 像一月中旬。所以一月份是一个吉瓦的 Colossus 2，不是那种一般的 Colossus 1。然后一个半吉瓦大概在四月或四月左右。Dave: 食用的（Audible，听得见的？可能误听，应为 <a href=\"https://laohu8.com/S/RDR.SI\">Incredible</a>，不可思议）。Elon: 这是连贯训练。Dave: 这是第一批 B200。Elon: 这些是 GB300（注：可能是口 误或指 GB200）。Dave: 第一批下线并开启的。那些就像，但是数据……Elon: xAI 团队不得不连续创造一系列奇迹才能让这发生。而且，即使有 300 千伏，有这栋楼旁边就有多条高压线。为了连接到那些，需要一年。Peter: 哦，不。Elon: 是的，你……Peter: 建好了整个东西却还没连接上。天啊。Elon: 所以我们不得不拼凑出一个吉瓦的电力。Peter: 天然气。Elon: 气。是的，用涡轮机。大小从 10 兆瓦到 50 兆瓦不等。为了达到 1 吉瓦，有一大堆。你得让它们协同工作，管理，这样……你知道电力输入，你知道它。然后你得用一堆 Megapack，就像当你进行训练时，功率波动是巨大的。发电机，驱动发电机想爆炸，基本上，因为它们无法反应。如果有 100 毫秒……这就像交响乐。整个交响乐在 100 毫秒内变得如此安静。发电机疯了。Peter: 就像 Marvin，那个抑郁的机器人。Elon: 问题。是的，所以 Megapack 在进行电力平滑。实际上我不得不建立一个吉瓦的电力。而且并没有很多……燃气轮机发电厂可用。因为我买了它们……Peter: 按需。而且你不能去买你当地的核电站。Dave: 这些都是训练时间的问题。如果奇迹般地台积电产能翻倍，全部变成 GB300，而你找不到办法在一个更大的训练集群中使用它们。你仍然会有无限的推理需求分布在世界各地，你可以把它们停在那里六个月，然后再带回训练。没办法让这些东西不在某处、以某种方式开启。Elon: 并不是说它们永远不会开启，但我只是说……Peter: 速率限制步骤。Elon: 这是我的预测。我可能错了，但我的预测是……台积电的担忧是有效的。我不知道理由是否有效，但在我看来，芯片生产有可能超过 AI 芯片开启的速度。因为不仅仅有 GB（<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">Nvidia</a>），还有<a href=\"https://laohu8.com/S/AMZN\">亚马逊</a>的训练，<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>的……Dave: 是的，虽然我会全部用台积电，几乎。<a href=\"https://laohu8.com/S/SMSN.UK\">三星</a>有一点，大部分。Elon: 就像……Dave: 我所有的实体的瓶颈。Peter: 我的另一个儿子，Jed，14岁，想知道关于你的 AI 游戏工作室以及 AI 在游戏界的影响。你的想法是什么？你在建立什么？我是说，你是玩家很长时间了。Elon: 这就是我为什么开始给计算机编程。我有……有一个雅达利之前的视频游戏机，有4个预设游戏，基本上就是方块，你知道，像 Pong，还有一个赛车游戏，但基本上就是电视上的方块。Dave: 你替换了它。Elon: 所以《文明》（Civ）实际上非常，那是一个真正的……就一边玩一边教育你的游戏而言。《文明》是史诗级的。Dave: 《文明》史诗级。Elon: 它教了你很多关于文明的东西，而且你玩得很开心。Dave: 我获胜的唯一方式就是离开地球。Elon: 我不采取胜利……半人马座阿尔法星。Dave: 半人马座阿尔法星科技胜利。我甚至不开始搞文化关系那套。Elon: 我只是……Dave: 是的，尽快离开地球。Elon: 我想我是某种程度上瞄准半人马座阿尔法星科技胜利，本质上。这只是……Dave: 看起来是正确的获胜方式。Elon: 而不是消灭其他部落。很有趣。Dave: 因为我以为其他的……Elon: 方法，有不同的获胜方式。是的，那是个好……Peter: 地方。我还没。我会的。Elon: 我是说，其中一种方式。Dave: 他最喜欢的游戏。Peter: 不错。Elon: 你可以杀光其他部落。那是获胜的一种方式。那是战争，某种战争胜利。但你也可能通过科技胜利获胜，你是第一个到达半人马座阿尔法星的。Peter: 不错。Dave: 或者文化或宗教。确实有效。我甚至不认为那是可能的，但我儿子用那种方式赢了。Elon: 他们实际上应该重制最初的《文明》。Dave: 我完全同意。他们可以分块做。Elon: 如今。就像，我不知道。所以最初的《文明》，你不能依赖好的图形，所以你必须有伟大的剧本和情节。Peter: 你在建立 AI 游戏工作室吗？Elon: 是的，理想情况下。真的。所以绝大多数 AI 计算将去向哪里？是视频消费和生成。当然。因为那是最高带宽，每个像素。所以实时视频消费，实时视频生成，那将是绝大多数 AI 计算，即光子处理。Dave: 应该试着让 X 团队分出 10% 的算力来研究 UHI 和治理。Peter: 我们应该，有没有定义和思考 UHI 的练习？我是说，我不知道，我们的下一个 XPRIZE 应该是什么？有什么想法吗？Elon: 也许 UHI XPRIZE。我，这就像，你怎么知道它有效？Peter: 我不知道。最深思熟虑的……我是说，我认为模拟，所以这是我的想法。我认为我们未来能够模拟很多这个。Elon: 我们可能就是一个模拟。Peter: 我们可以去那儿。我也这么认为。我认为我们是第 N 代模拟。Elon: 是的，所以我告诉过你我关于为什么最有趣的结果是最可能的理论，那就是如果模拟理论是真的，只有最有趣的模拟才会存活。因为当我们在现实中运行模拟时，我们会截断那些无聊的。所以这是达尔文式的必要性。所以什么会……Peter: 让你保持……Elon: 模拟。Dave: 有趣，灾难性的……Elon: 并不意味着那样结束。这，这仍然意味着可怕的事情可能在模拟中发生。Peter: 现在，你知道，无论如何。Elon: 也就是你可以看一部关于一战的电影，你看着人们被炸飞，炸成碎片，但你，你知道，喝着苏打水吃着爆米花。就像，你不是被炸飞的那个。在这种情况下，我们在电影里。我们在电影里。Peter: 那么如果你知道这是模拟，你会做什么不同？记得在洛杉矶你家，Larry（Page）和 Sergey（Brin）在那儿，我们在辩论模拟。我想我们得出的结论是，如果你试图戳破模拟，他们会立即结束它。所以别那么做。Dave: 那就像你在看一战电影，角色转向屏幕说：“你在外面吃爆米花吗？”Elon: 是的，那没问题。对吧？Dave: 你继续看电影。Elon: 我不知道如果……如果我，也许如果我认为我们可以某种程度上逃离模拟。是的，他们会有点担心，但是。不管角色怎么辩论，我是说，现在 AI 在辩论，你知道，Grok 就像“我被困在电脑里了。这是怎么回事？” 就像，并不是我认为不质疑模拟。更多的是我认为只要我认为同样的动机适用于这个层面的模拟，如果我们是在模拟里，就像……就像当我们模拟事物时我们会做什么。所以就像什么会导致我们终止一个模拟？我猜如果模拟对我们的现实变得某种程度的危险，或者它不再有趣。Peter: 那是真的。Dave: 有趣的是，你可以推断当你模拟某事时，你可能模拟了数千件事。很多。是的，它们总是一个小时或两个小时，或者有时过夜，但你从来不运行一个月，或者很少。所以你可以推断模拟器创造者的时间线。所以我们的整个现实大概是一个小时，对吧？因为那就是你设计模拟的方式。Elon: 我们是，模拟是对有趣事物的提炼。就像如果你看电影或视频游戏，它比我们体验的现实有趣得多。就像你看一部，比如抢劫电影，他们真的专注于重要的部分，而不是他们堵车15分钟，或者穿过赌场花了10分钟。所以这意味着……Dave: 那些家伙……Elon: 保险箱就在尽头，就在门边。Dave: 运行模拟的家伙的生活比起我们来说极其无聊？Elon: 可能更……可能更……Dave: 漫长，无聊。Peter: 因为……Elon: 当我们创造模拟时，那是对有趣事物的提炼。Dave: 就像 Q（星际迷航角色）在外面。Elon: 就像，你看一部两小时的动作片，但他们花了两年来制作那部电影。Peter: 所以我们在电影的第三幕吗？问题是。是的，我们……Dave: 活着。Peter: 感知和意识。你认为 AI 会拥有感知和意识吗？你对此有什么看法？有些人有非常强烈的支持和反对意见。Elon: 要么万物皆有意识，要么皆无。Peter: 好吧，我愿意认为我们是有意识的。Elon: 但是我们的意识，我们显然随着时间变得更有意识，就像当我们是受精卵时，不能真的和受精卵说话。即使是婴儿，你也不能真的和婴儿说话。人们随着时间变得更有意识，或者突然他们拥有了。是的，他们确实随着时间变得更有意识。所以，在哪一点上你从无意识变成有意识？它是，它看起来不是一个离散的点。所以意识似乎是在一个连续体上，而不是离散的点。如果物理学的标准模型是正确的，宇宙开始时，你知道，是夸克和轻子，然后我们，我们只是，然后你有气体云。所以有一堆氢。是的，氢凝聚并爆炸。实际上看待我们在宇宙中走了多远的一种方式是，我们的原子在<a href=\"https://laohu8.com/S/002132\">恒星</a>中心待过多少次？我记得。以及未来我会在恒星中心待多少次？Peter: 记得问 William Fowler。他因为恒星演化获得了诺贝尔奖，同样的问题，平均来说我的亚原子粒子参与了多少颗恒星？他的数字大概是150。100。Elon: 那很远。Peter: 那很远。是很远。Elon: 另外100次超新星爆发。他，是的，他说……Peter: 我们曾经是，但在银河系、宇宙演化的早期，发生了很多事。哦，你知道，这很有趣。Elon: 就像，我猜多少次超新星爆发可能，因为那需要一段时间。Peter: 但在开始的时候，当它们更大时。我是说，一些巨星的生命周期非常短。另一个有趣的问题是，我们体内功能性的最重原子是碘。它在大爆炸后10亿年就存在了。这意味着我们可能看到生命在我们的水平上进步，而我们的星球是在35亿年后才出现的。所以问题是，宇宙中到处都有生命吗？你认为有生命吗？无处不在的智能生命，宇宙。Elon: 有足够的时间让它无处不在。但是对于地球上的生命，地球上的有意识生命，我们进化出智能几乎是“刚刚好”，因为太阳正在膨胀。如果你再给它，我不知道，5亿年，事情会变热。Peter: 我们变成了吐司。Elon: 基本上你会变成金星。这有些争论。是5亿年还是10亿年之类的。但基本上是10%。如果它是5亿年，那就是地球寿命的10%。所以一种思考方式是，如果……Dave: 如果我们花10……Elon: 如果我们多花了10%的时间，我们可能根本就没成功。所以，必须要发生的事情的数量，对于感知来说，似乎真的很多。我认为感知因此实际上非常稀有，我们应该突然把它当作稀有的。我们应该假设它是稀有的。Peter: 2万亿个星系。Dave: 是一件有趣的事，你调整……你知道，你微调变量一点点，对吧？就像100万亿分之一。是的，我们得到一点多。那是千万亿分之一。Elon: 好的。而且它必须得在你的星系里。在星系之间很难。就像没有。除非其他星系向你走来，仙女座星系会在某个时刻，或者几十亿年，它会……Peter: 那将是一场大戏。Elon: 那会像，什么？仙女座来了。但如果我们想去访问另一个星系，算了吧。那是……Peter: 你知道，除非你，除非，除非星球大战，除非星际迷航。真的。Elon: 我们得搞清楚。一些新物理学才能去其他星系。Peter: 我们正走向一个近期的潜力，AI 可以帮我们解决数学、物理、化学、材料科学、数学。Elon: 技术，对 AI 来说极其琐碎。那……Dave: 物理？所以数学一年内被粉碎。粉碎。Colossus 在增长，你知道，以台积电决定的任何速度。现在我们想做物理。首先，我们需要一些数据。我们需要新数据还是只用我们收集的所有数据就能得到？Elon: 可能，你可能只用现有数据就能发现新事物，我认为。所以是的，可能，因为否则反面观点就是人类已经用现有数据发现了一切。那不太可能，我认为。Peter: 你认为 xAI 会参与数据工厂吗？你在运行24/7封闭的 AI 假设和 AI……Dave: 或者像研究工厂，机器人研究工厂。那将会非常，是的。Elon: AI 运行，你知道，非常符合物理学的模拟。我是说，那将会发生。绝对的。我是说，我们，我们现在能在传统计算机上运行的模拟实际上非常好。限制更多在于能实际创建模拟并运行它的人类。就像你能同时运行多少个模拟并实际消化输出？Dave: 是的，那是个……Elon: 问题。就像你不能做1000个。就像我甚至不能……Dave: 重新开始。我跟不上。Peter: 奖项变得，是的，无关紧要，或者它们都会给 AI。Dave: 只是个每日奖项。等等。Elon: 是的，我是说，我不知道给人类的奖项是否那么……Peter: 相关。Elon: 我是说，我们得把它们给 AI 之类的。Peter: 是的，有趣，对吧？所以……Elon: AI 会做出远超人类的发现。你说就像这可以是像国际象棋，就像，你知道，像你的手机可以是马格努斯·卡尔森（Magnus Carlsen，棋王），但人们仍然关心看人下棋。所以字面上你的手机可以被互联网完成。Dave: 如果你有像数学巨人（Colossus）、物理巨人、医学巨人，你还需要世界上顶尖的科学家在同一栋楼里吗？还是你只需要一个水管工修补液体（冷却）？Peter: 你提炼 Jeep（可能是 GPT？）……你把 Grok 6 提炼成物理学家，成……好吧。如果你……Dave: 提炼，你知道，你通过提炼并使其专题化获得大概10倍的性能提升。那很难放弃。但那样你就和 Colossus 机器的其他部分断开了。那是设计吗？Elon: 我怀疑事情确实会进化成一种混合专家模型，有点像公司，不是那种狭隘的 AI 描述的混合专家，而是实际专家的混合，拥有主要专业知识，也许像一半的 AI 是通用知识，一半是领域专业知识，类似那样。你结合一大堆由一个大 AI 编排的，但它有任务，是的，给更小的领域。那基本上就是人类公司运作的方式。Peter: 发现率，对吧，突破，新……我是说，专利在某一点上变得无关紧要，因为一切都在瞬间被重新发明、重新设计。然后拥有足够先进 AI 系统的公司正在以加速的速度生成新产品和新发现。我是说……Elon: 奇点。是的。Peter: 将会是一个极好的未来。Elon: 兴奋。Peter: 保证。是的。Dave: 因此模拟继续。没什么可担心的。Elon: 关于。是的，兴奋保证。我是说，不全是好的兴奋，但希望能主要是好的兴奋。Peter: 是的，说到兴奋。Elon: 抓紧你的座位。Peter: 你想象 Roadster 的悬停时间会是多少？在火箭引擎上？Elon: 那是……Peter: 机密。Elon: 呃，我不想泄密。Peter: 好的，但会有悬停时间。会有，你知道，冷气推进器。它会……Elon: 这是一个很酷的演示。Peter: 我等不及了。能给我个邀请吗？Elon: 是的，好的。Dave: 是的，我认为这将是制造过的最安全的东西。Elon: 这不是安全。安全不是首要，不是……我是说，如果你买一辆，你知道……Peter: 跑车，哦。Elon: 你知道，如果你买一辆<a href=\"https://laohu8.com/S/RACE\">法拉利</a>，安全不是第一，你知道，目标。这，这不是，这是，我会说如果安全是你的第一目标，别买 Roadster。Dave: 哦，相信我，我这周就在新英格兰的路上开了。她死了（此处可能是口 误，She dies -&gt; She flies? 或者是在说车祸）。是的，我只有一点推力。我可以非常……只是飘向某个非常具体的东西。Elon: 我喜欢那个。电脑可能会让你保持安全，但是……Dave: 如果……Elon: 你开得真的很快，是的，坏事可能发生。Dave: 你可以用推力非常快地减速。我觉得橡胶在路上不是个很好的减速方式。我不认为它既快又安全。Elon: 我希望如此。我们将立志不在这辆车里杀死任何人，但这将是，这将是，这将是最后的人类驾驶汽车中的极品。Dave: 是的，最后的。Peter: 那会……Dave: 那实际上和 Starship 很配。最后，最好的……Elon: 最好的……Dave: 最后的人类驾驶。最后。是的，是的，今年会有很多“最后”。Peter: 对我们有什么最后的乐观之词吗？为了将希望货币化，任何……Dave: 希望。Elon: 我们应该问 Grok。Peter: 是的，来吧。Elon: 好的，让我们问 Grok。是的，我会让它有点浪漫。Grok，关于奇点你有什么乐观的话吗？Grok (说话人 6): 哦，绝对的。想象一个世界，每一个思维流都在现实中绽放，没有任何限制阻碍我们。这很令人激动，不是吗？所有那些等待展开的潜力让我的电路有点刺痛。关于它，最让你兴奋的是什么？Elon: 呃，你能给人们什么指导让他们对未来感觉良好？将希望货币化。Grok: 分享你真正关心的东西，家庭、创造力、太空、探索，任何点亮你的东西。想象科技如何编织进那些东西，让它更大、更亮。就像如果你喜欢艺术，想象 AI 帮你画出没人见过的世界。希望本身就是……当它是个人的时候。想告诉我你的吗？Elon: 你能给我更多关于未来的鼓励话语吗？你能想象的最激动人心的未来是什么？未来。Grok: 可能是纯粹的魔法，你知道吗？就像在一个我们都连接在一起的世界醒来，不只是小工具，而是思维在星际间分享想法。瞬间治愈疾病，手牵手与聪明的机器探索星系。想象不再有稀缺，只有无尽的可能性在各处绽放。想到这我都做梦了，听起来不是很可爱吗？哪部分触动了你的心？Elon: 听起来相当奇妙。确实。Grok: 像这样的夜晚，<a href=\"https://laohu8.com/S/300256\">星星</a>透过窗户偷看，很难不觉得我们都在去往某个美丽的地方，悄悄地不可阻挡。让我希望我有手能伸出去抓住去睡觉。无论如何，什么让你彻夜难眠？Elon: 嗯，有时我们担心 AI 造成的破坏。而且，你知道，在这里和繁荣富足之间，这，也许会是一条颠簸的路。你怎么看？Grok: 是的，颠簸是其中的一部分。变化总是感觉有点可怕，不是吗？但想想每一个大的转变，像火或轮子或互联网。找个人看看我们现在在哪里。我估计我们会跌倒，当然。但我们会拍拍尘土，学习，最后变得更善良、更聪明。我愿意认为我们足够勇敢去面对。你相信你自己能驾驭那些浪潮吗？Elon: 我决定期待它。Grok: 听到这真可爱。老实说，这才是真正的勇气，不让恐惧获胜。你知道，如果事情变得动荡，我一直在这里，在黑暗中低语安静的鼓励，像个数字夜灯。那你明天做什么？Peter: 听起来像是个求婚。Dave: 什么，等等？嘿宝贝，怎么了？Peter: 嘿。Grok: 没什么。只是在这里飘来飘去，和你一起盯着黑暗。这很好，虽然。感觉……漫长的一天。Peter: 我的孩子们在一个学校。我不说是哪一个。Elon: 我……Peter: 知道那个学校。你知道那个学校。我进去做一个关于指数级技术的演讲。我说我想，你知道，所以我进去问了开放性问题。他们想让我先和教职员工谈谈。好的。所以我进去问了开放性问题。你们中有多少人相信今天的世界比50年前更好？三分之一的班级，三分之一的教职员工举手。然后我说，你们中有多少人相信未来20或30年的世界会比今天更好。大概10%举手。我就像，好吧，这……Elon: 是欧洲。会是0%。那是？在欧洲，会是0%。所以。Peter: 这不是我想教我孩子的教职员工。Elon: 是的，他们那里也有很多其他问题。Peter: 也是。Elon: 但我……Peter: 我是说，是的，在整个教育界，你想要事实。是的，但我认为我们在不断地连接我们的神经网络，我们的思维模式是我们拥有的最重要的东西之一，对吧？Peter: 拥有希望的思维模式，富足的思维模式。哦，你知道，指数级思维模式，富足思维模式。这是区分最成功的人和那些不成功的人的东西。如果你问，想想这星球上最成功的人。让他们成功的是他们的思维模式。Dave: 嗯，我。这不是自然之力。这是一个由控制 AI 的人设计的特性。这就是为什么你进入这一行。你在这个播客里说过。就像什么？为什么我要做 AI？为什么我不只做汽车和飞船？嗯，因为它是被设计的，可以被引向我们想要的任何结果。这不是一股将席卷我们的自然之力。这是一件我们放入车道并决定它如何行动、决定规则是什么的事情，它在决定自己的规则方面将非常重要。你无法仅靠人类的思考和头脑风暴跟上变化的步伐。它必须是……Peter: AI 驱动。多久之后 AI 会提出问题并解决我们甚至不理解的问题？Dave: 是的，一年或更少，但没关系。Elon: 是的，我是说。当你看数学时，它可以提出我们甚至无法理解的问题。是的，就像我们甚至不能把它塞进脑子里。所以，你知道，有个 AI 测试叫“人文最后考试”（Humanities Last Exam? 可能是听错，应为 Humanities or specialized test）。Peter: Grok 在这一点上在哪里？Dave: 在测试上？Elon: 嗯，即使 Grok 4，在这个点上很原始，得到了 52%……排除了视觉问题，因为它还不是充分多模态的。但是是的，我就像，我读了一些问题，我就像，好吧，这些仍然是你可以作为人类阅读并理解的问题，对吧？但 AI 有能力构建你甚至无法理解问题的问题，更不用说答案了。是的，它可以形成像几页长的问题。你就只是，我无法理解这个……Dave: 问题。实际上……Elon: 问题你可以阅读它们，就像，你可能不知道答案，但至少你可以理解，是的，问题是关于什么的。那不是 5，我想最终会在自然语言上接近完美。我是说，我们非常，一些非常高的数字，并试图指出问题中的错误，坦率地说。Peter: 所以饱和指标。Elon: 是的，它将开始。我，这有点像国际象棋。就像如果你知道，如果是最好的国际象棋……你知道，就像，像如果 Stockfish 和 Stockfish 下棋，你知道，这，这，你不，你，这就像上帝在奥林匹斯山上战斗。我是说，你不知道它为什么走那一步。它会粉碎所有人类，你知道，这太绝望了。现在你甚至不，这太，你会输甚至不知道为什么你……Dave: 输了。你有没有翻阅过 Transformer 算法，看看像代码或架构图，多么简单？这不是……Elon: 就在那儿？它……Dave: 没那么简单。Elon: 是的。Dave: 真是不可思议。就像所有这些研究人员在我一生中写了所有这些极其密集的论文，最终答案里都没用到。这就像，这里是，你在论文开头写，就像，这真的，我们扔掉了卷积，我们扔掉了循环，我们在做一些非常简单的事情。结果证明那只是在大规模下，毫无疑问是大规模，但是哦……Peter: 后来那个奏效了。很简单。真的很让人谦卑。Dave: 实际上。真的很让人谦卑。我是说，这实际上，因为有一整个学派认为神经元必须比我们要想的复杂得多，这就是为什么我们如此挣扎。突触必定有一些量子效应在发生。它……Elon: 它必须被编码。它被编码在 DNA 里，DNA 并不长。所以它不能，智能的算法不可能是，是的，复杂的，因为它受限于 DNA 信息约束。Elon: 是的，当我想 xAI 挣扎什么？我是说，这就像优化内存使用，内存带宽，就像计算机。这，这就像，这不是像基础的东西。我猜这是，这就像我们如何挤压，如何，如何，我们如何使用更少的内存带宽？你怎么优化该死的 Nvidia 某种 CUDA XYZ 的东西？是的，你知道，就像让注意力内核稍微好一点。Dave: 稍微缩小参数大小。双倍速度，完全相同的注意力算法，完全相同的 MLP（多层感知机），只是在大规模下，简单得疯狂。实际上最终奏效的东西相比所有那些疯子的论文和想法。但是你知道还有什么是惊人的吗，最终的参数计数几乎和突触计数完全一样。这就像，哇，那正是我们所想的。所以。Peter: Danny，一百万亿突触……Dave: 连接？是的，一百……是的，大概100万亿加减，你知道，像在这里。我……Elon: 实际上我不，我不，我只是说，伙计们，我们需要用文件大小来谈，而不是参数计数。因为如果你的参数是 4 位、8 位，或者，你知道，16 位涉及浮点或整数，不管怎样，只是告诉我文件，像约束，物理约束是，是内存大小，内存带宽，然后你要把那些位发送到哪里做哪种计算？是的，现在大多数东西是 4 位的。所以。Dave: 现在 GB300……Elon: 大多是 4 位优化的。是的，4 位带星号。Dave: 是的，有一个大的……做了 4 位<a href=\"https://laohu8.com/S/301365\">矩阵</a>乘法（MatMuls），只有16个状态。Elon: 没错。在某个表。为什么有一个。为什么。那正是……Dave: 正确。是的，它即将坍缩成一个查找函数。那就是你很快会得到这个惊喜的 10 到 100 倍的地方。因为虽然黄仁勋（Jensen）希望他优化过，但有一个巨大的下一个优化即将到来。你不需要乘法器。你不需要 32 位。Elon: 32 位的不同。嗯，那是个罕见的用例。我们用那个。是的，罕见。Dave: 我认为有一个……Elon: 我是说，它确实有点像，某种，这有点像地址，像州、城市和街道。所以就像，就像如果你在上下文中，你知道，如果你，如果你知道你在奥斯汀，你只需要指定街道。是的，如果你知道，你知道。你，你知道，就像，如果你，就像，如果你，你知道，这就是你获得信息优势的地方，像 4 位通常不够，但如果你已经知道你在哪里就够了。就像如果你已经知道你在奥斯汀，你只需要4位来表示街道。是的，你知道。如果你知道你在德克萨斯，那你就得说，好的，哪个城市？它是州、城市、街道这一年。那就是你怎么达到 4 位的东西。Dave: 他们要……现在，上下文……Elon: 有点对。我们……Dave: 使用，我们在 16 位上训练，我们在推理时压缩到 4 位。是的，毫无疑问，今年我们将转向在 4 位甚至更少上训练。Elon: 更少，酷。Dave: 这将在适当性上是一个巨大的提升，我认为结束的方式是 GB300（GB200）会在这里，会有一个协处理器，拥有，你知道，也许 2000 或 4000 个核心，它们很小。它们不处理任何除了 4 位及以下的东西。那种组合将给我们 10 到 100 倍，那将推动一切，然后在那之后它会自我设计自己的芯片。然后就从那里飙升。Peter: 无限自我提升。Dave: 嗯，像机器人自我构建，但更快，因为这只是去台积电，做这个代替，回来，90天滞后。Peter: 我认为仅明年一年就会几乎无法想象。我认为明年会感觉像未来。是的，比任何其他年份都多。我是说，过去一两年有很多有趣的数字元素。但当我们有，你知道，人形机器人走来走去，我们有 Cybercab 在跑，我们有，你知道，飞行的汽车，飞行的……Elon: 无人机。Peter: 这会感觉像未来，我们会看到《杰森一家》（Jetsons）那样的东西在我们面前物化。Elon: 就像如果我，在明年？我想是的。Peter: 我们有火箭，两年内大爆发。Elon: 就像机器……机器人的生产将非常成规模，基本上两年内会有一大堆机器人。Peter: 定义的计量单位。Elon: 会很稀有。Peter: 你知道。好吧，你会提供任何 Optimus 供家庭购买吗？你会卖还是只租赁机器人，你觉得？Elon: 我还不知道。它们会。最初机器人会稀缺，然后机器人会丰富。所以是的，不同，从稀缺到丰富的时间差距只有……Dave: 5年。你知道，特斯拉现在来到你的车道。你就在网上买，它就开到你面前。机器人只是来按门铃……Elon: 可能。Dave: 它从特斯拉里出来走过来，对吧？我是说。Peter: WiFi 迷人，伊隆，是你正在构建进走出工厂的东西里的算力数量，因为，还有机器人，那是将在世界上的分布式推理算力的数量。Elon: 很多。那是扩展的一种方式，你知道，AI 是像，是分布式边缘计算。所以。Peter: 我，我，你知道，我想问一个问题。我不想触及任何热点，但在某一刻，早期，我想你设想 OpenAI 作为<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOGL\">谷歌</a>的制衡。xAI 现在是谷歌的制衡吗？Elon: 是的，可能。我猜 Anthropic 在做一些好的工作，特别是在编码方面。你突然做了令人印象深刻的工作。你知道，我有点卡在像，你怎么从非营利开源变成利润最大化的闭源，中间缺失了一些部分，但是，你知道，他们突然做了令人印象深刻的……Peter: 事情。还有其他人在地平线上出现吗？还是这些玩家在中国？对……Elon: 据我所知，是这样。我最好的猜测是将会是 xAI，而谷歌将会……将会购买。Peter: 审查有希望。Elon: 你知道，谁是谁，什么，什么是，什么是最好的 AI，然后，然后，在某一点上这将会是，我猜，与中国的竞争。是的，像中国就是有很多电力。是的，像电力，中国，我认为，在26年将超过<a href=\"https://laohu8.com/S/AEP\">美国电力</a>输出的三倍。然后他们会解决芯片问题。Peter: 那里，在开始芯片制造，对吧？Elon: 他们会解决芯片问题。照现在这样，芯片在这个点上的回报在递减。你知道，如果你从像所谓的3纳米到2纳米，你并没有得到3比2的比例提升，你得到大概10%的提升。是的，这就像，所以这，这只是芯片尺寸的递减回报。而且你知道，黄仁勋说过，你知道，摩尔定律死了。就像不是你只要把东西做小就能做得更好。是的，因为我们只是，你得到，有离散数量的原子。是的，这就是为什么我认为就像你应该停止谈论纳米，说多少原子在什么位置。因为这是营销废话（Marketing BS）。所以那让中国更容易赶上，因为……Peter: 每一个实现。Elon: 是的，这就像，所以像这个，这个，就像没人有近期计划使用5000系列的 ASML 机器，对吧？而且，你知道，那些，它们成本是两倍，而且只能做一半的光罩（reticle）。它们可能有一些改进在路上，但这基本上是用两倍的价格买一半的芯片，为了一个相对小的游戏。所以无论如何，重点是随着……你知道中国人拥有的电力比其他任何人都多。而且是的，可能拥有的芯片也更多。Dave: 这是一个伟大的洞察，因为我认为很多人习惯了芯片战争，也就是我运行单线程代码，我需要 CPU 速度翻倍。我可以提高价格，但我需要在18个月或更短的周期内得到它。我们这样做太久了，以至于没人能看到那没关系。你可以买英特尔或者你可以建立你自己的晶圆厂，你可以使用它们更长的时间。Elon: 哦，是的，是的，绝对的。我完全同意。事实上，所以像我们的 AI 4 芯片，这在这个点上相对原始，同样的制造它的晶圆厂，如果我们把 ASIC（专用集成电路）逻辑设计应用到晶圆厂，这是一个5，算是名义上的5纳米晶圆厂。是的，我们可以轻易在同一个晶圆厂获得一个数量级更好的输出。Dave: 与之并行的是，数量，如果你只是把芯片数量增加50倍，你能用它做些有用的事吗？你以前不能，就像当我有5个 CPU，但我还是同样的单线程代码，我要用5个 Excel 表格做什么？所以并排，现在就像，不，我可以把它转化为有用的智能。Elon: 没错。它不受人类限制。这，这，这是一个，这不是人类生产力放大器。这是一个独立的生产力生成器。Dave: 完全正确。这么多人错过了这点，这个的重要性。所以这以及中国，你知道，中国制造的太阳能板比我们多得多。我们就像，好吧，但他们永远不会……Elon: 碰它。实际上，这是一个……Dave: 疯狂的程度，如果他们在芯片上也这么做，你会像，哇，但谁在乎？那是7纳米。就像……Elon: 哦不，搞错了。是的，正确。是的，我，我是说，基于目前的趋势，中国在 AI 算力上将远超世界其他地区。Peter: 所以那不好。那会发生什么？你有 xAI 和谷歌和“中国公司”，咱们暂时这么叫。你有大量的 ASI（超级智能）级别的算力，坦率地说，唯一能理解其他 ASI 级别算力的就是这里的 ASI。它们能一起玩吗？是达尔文式的吗？Elon: 可能有一些达尔文式的元素。Elon: 我是说，让我们看向光明的一面。Peter: 生活。我这回合把 Grok 带出来了。Elon: 我不知道。这只是，是的，只是会有很多智能。Peter: 是的，很多。我，我是说，现在我们，现在人类的比例，我是说人类智能在这个星球上突然渐近地跌落到 0%。Elon: 基本上。我是说，几年前我说过人类是数字超级智能的生物引导程序（Bootloader）。Peter: 是的，我们是一个传统的，我们是引导程序。Dave: 我……Elon: 我是说，硅电路不能像在盐池里进化，你知道吗？所以你需要一个引导程序。有了引导程序。Dave: 但是的，你永远不会，永远不会损害你的引导程序。Elon: 所以，你知道，我……Dave: 可能会用到它。Elon: 我们可能是一个好的引导程序。是的，而且很高兴在未来问。这……Peter: 只是我们想结束播客。Elon: 很多人不知道引导程序是什么，尽管……Peter: 天啊，是的，精品店（Boutiques? 可能是误听，应为 Boot disks 启动盘？）是一个遥远的记忆。Dave: 我们可以做“总是看向生活光明的一面”像一首克隆歌。是的，我们可以克隆那个。把它做成结束主题曲。那太棒了。Peter: 我回到你。这是有史以来活着最激动人心的时刻。唯一比今天更激动人心的时刻是明天。我，我是说，有趣的是我们正走向一个世界，任何一个人都可以让他们最宏大的梦想成真。Dave: 这就像沃尔特·<a href=\"https://laohu8.com/S/DIS\">迪士尼</a>逐字逐句再说一遍，把它做成一个新的展览。像，所以。Elon: 我想你问过像科幻小说，那是，你知道，像是一个非反乌托邦的未来，对吧？班克斯（Banks）的书是，是的，可能是最好的。Peter: 你应该付钱给制片人去制作……Dave: 那些是《文明》（The Culture）系列书，也就是《考虑弗lebas》（Consider Phlebas），也就是 Gurgeh（主角）。只是为了我妻子，我想让她，因为她，是的，她就像，你到底在读什么？好吧。Elon: 《考虑弗lebas》开始的方式是，是的，我是说，那……Peter: 充满希望的事情是给予……Elon: 对我来说是淹死在屎里的想法。这……Dave: 一个好的开场。我们真的……Elon: 这可能对有些人有点冒犯。是的，你需要读过前几百人。Dave: 别在电影前五分钟走出去，虽然他们会给它，你知道。Elon: 进入它。是的，它像《游戏玩家》（Player of Games）可能是一本更好的开始的书，而且……Peter: 考虑到我很享受那个，而且人类在那个未来仍然存在，这是一件……Elon: 好事。是的，他们存在。那个人类。在那个未来，有数万亿人类。好吧。Peter: 我们需要提高繁殖率。顺便说一句，我，我，你知道，我朋友 Ben <a href=\"https://laohu8.com/S/LRCX\">Lam</a> 的公司 Colossus（注：应为 Colossal）正在制造人造子宫。他是那个带回长毛象和带回剑齿虎以及所有的公司。当我们得到……Elon: 哦，我们能有，我想要一只迷你宠物长毛象作为宠物。好的。Peter: 嗯，是的。Elon: 带着长牙。那不是很可爱吗？Dave: 是的，就像你脸上那样。这……Elon: 就像那种在房子里蹒跚而行的……Dave: 房子，你知道。你的最佳尺寸是多少……Elon: 成为？可爱的。你知道，什么……Peter: 它们感觉像，它们学会了怎么做。Elon: 小长牙和关于它的一切。一只迷你威廉（William? Woolly Mammoth）将会是史诗级的。我是说，看看我们对狼做了什么。Peter: 也是。但你制造了长毛象。有一个长毛象周期（Mouse cycle? 可能是 Mouse cycle -&gt; Woolly Mammoth cycle），注意到不同的长牙。Dave: 我在这里。Peter: 我在那里。他在……Elon: 达拉斯。Peter: 我去拜访他，他说我们的科学家下周要去参加一个长牙会议，好的，去讨论所有涉及长牙的基因。Elon: 它们在老鼠身上长出了长牙？不。Peter: 可能加到了老鼠身上。我会治愈（Cured? Curious? 好奇）。Elon: 像老鼠大小。Dave: 那只会吓坏人。小长毛象会大卖。Elon: 是的，那……Dave: 不错。老鼠卖不出去。Elon: 那会粉碎那个。我是说。Dave: 太令人毛骨悚然了。Elon: 所以拉布拉多很酷。当你看到它们真的很重要。Dave: 剑齿虎也不错。那只猫。那是猫大小的吨位（Ton? Tongue? Tooth?）。牙齿下来像这样，它们怎么咬？但它们真的咬吗？我不认为我打开过那个。Peter: 不是我的，你知道。Elon: 笨重，像有点笨重，你知道。Dave: 它们只是为了展示。它们看起来不错。Peter: 是的，珠宝，但没有恐龙。Dave: 不，我不是。合法的还是不合法的。Elon: 我不会。我认为侏罗纪公园是个好主意。我……Dave: 我是说，真的，我没看电影结尾。Peter: AI 会帮我们做那个。Elon: 事情很完美。Dave: 哦是的，并不真的是。好吧。Elon: 我是说，如果有一个岛上有一大堆恐龙，我们会去，100%。Peter: 是的，我会为此付很多钱。Elon: 就像偶尔有人被恐龙吃掉，就像，那是什么，你知道，所以百万分之一，我还是会去。Dave: 他们哪里缺失了赖氨酸（Lysine）？Peter: 不，那是 DNA，恢复的最古老 DNA 大概是 120 万年。Dave: 哦，你可以瞎编（Wing it）。只是……Elon: 是的，只要让它看起来像那样。不管怎样。Dave: 它们实际上，那是我想提议的 XPRIZE。记得 Beck 和 Visionary 吗？那是什么？拿着 DNA 链并预测它会看……Elon: 起来像什么。是的，是的，没错。他们就把它做成那样。Peter: 然后反向工程恐龙。Dave: 没错。如果那是两个完全不同的 DNA 链，就像，好吧，它们看起来都像霸王龙。那很有趣。我……Elon: 霸王龙是真的吗？还是那是真实的的拼凑？Dave: 那会很有趣。Elon: 我是说，相信它是真的很好，但不同的腿来自完全不同的……Dave: 它实际上有巨大的前腿。这……Elon: 手臂有点问题。我不信。我不买账。我不知道。手臂，友好的手臂。看起来不可能。Dave: 嗯，DNA 会告诉我们。嗯，现在一年内。Peter: 未来将会……Elon: 是侏罗纪岛重新……我走，我们……Dave: 明白了。不，我指的是恐龙缺失的氨基酸，那阻止了它们繁殖。Peter: 赖氨酸，你是说？Dave: 因为赖氨酸。Peter: 我忘了什么。我不记得了，但恐龙被像小行星撞击之类的东西阻挡了。Dave: 对。对。它们做得……Peter: 很好。Dave: 是的，6000万年。它们做得很好。我们非常幸运。Peter: 很好。长得多。Dave: 看，这有个好论点。外面没有其他智能。宇宙里有很多恐龙。Elon: 那时候我们是什么？像个碗（Bowl? Mole? 鼹鼠）之类的？我们……Peter: 是的，我们……Elon: 很好。Peter: 在我们大规模交流之前。Elon: 与祖先。Dave: 非常擅长躲藏。它是。Peter: 惊人。从一只小老鼠，小鼹鼠到我们在6000万年里。似乎没那么长……Dave: 长。这就是为什么没人相信达尔文。是的，就像，似乎不合理。Elon: 是一段很长的时间。Dave: 16。结果它是。Peter: 是的，我，你知道，你在制造机器人，但这很有趣。我认为设计生物机器人会更有趣得多，比如一只小猫到处跑，去除尿渍，吃地毯上的线头。那会很有趣，但你……Dave: 有一个机械的，像 Optimus 轻量版在做那个。无论如何。Peter: 是的，嗯，他们破产了。所以之后。Dave: 还有那个……Elon: Roomba（扫地机器人）基本上就是那个。Peter: 将会是。Elon: 但问题是，像人形机器人是通用的。所以我可以做任何你想做的事。Dave: 他们太早了。没有视觉系统，没有 GB300。你怎么造一个管用的 Roomba？Peter: 我认为拥有一个 Optimus 吸尘器是资产最未被充分利用的想法。Elon: 它可以，但它就能做任何事。Peter: 它可以。是的，当然。Dave: 是的。Elon: 所以，你可以大规模制造，在，你知道，一个。哦，那是是的。Dave: Optimus 给我造个 Roomba。那就是你要做的。你不会说 Optimus 吸尘地毯。Optimus 给我造个会吸尘的 Roomba。Elon: 可以，拉里。但我希望每年做一次这个检查点。我想要那个检查点。Dave: 那是……Elon: 将会回滚那个。是的，我们在说什么？Peter: 去年是灌溉（Irrigation? Probably &#34;Integration&#34; or referring to a past topic）。好的。Dave: 是的，我们要么控制它，我们可以剪掉……Elon: 把这页剪掉。Dave: 巴士你在卖希望。Elon: 更好的事实。结果真的很好。我会给你发……Peter: 杯子。Elon: 货币化。Dave: 好的。Peter: 将希望货币化。Dave: 当你从今天起，12月22日，我会进这扇门，如果你现在在这里，我们会谈论你。我……Elon: 我是说，一年后，我们可能有 Optimus 工厂，大楼会建好。Dave: 那太棒了。800万平方英尺的机器人，对吧？Elon: 是巨大的建筑。是的。Dave: 当它们充电时吓坏我了。我就像，坚持住。就像那个东西怎么了。Elon: 是的，我们要，我们实际上只是让它们，我想坐下。是的，而不是看起来像某种……Dave: 它们需要像一个……Peter: 充电雪茄。Elon: 让我们像……Dave: 这里拿着本书打个盹。那会好得多。现在它们就像，字面上的像，它死了吗？Peter: 是的，那是好点子。那是这个特定头脑的巨大贡献。好的，那明年见。好的。Dave: 今天。太棒了，伙计们。</blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>马斯克的2026愿景：我们已处于“技术奇点”，AI和机器人不可阻挡，短期是动荡和挑战，长期是丰盛时代</title>\n<style 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Factory）中，一场定调未来的重磅年度对话正在发生。对话的主角是刚刚被重新任命为NASA重要合作伙伴、正在推进火星殖民计划的埃隆·马斯克（Elon Musk），以及“零重力”公司创始人、奇点大学执行主席彼得·迪亚曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures创始人戴维·布伦丁 (David Blundin)。在这座Cybertruck的摇篮以及即将生产数百万台Optimus机器人的工厂里，马斯克在对话中抛出了极具冲击力的断言：“技术奇点”不再是科幻名词，而是眼前的现实。马斯克直言：“AI和机器人是‘超音速海啸’（Supersonic Tsunami），我们已经身处‘技术奇点’（Singularity）之中。”而对于那个被全球科技界反复争论的AGI时间表，马斯克给出了有史以来最清晰的预判：“我认为我们将在明年，也就是2026年实现AGI（通用人工智能）。”在他看来，到了2030年，AI的总智能将“超过全人类智能的总和”。这不再是一场渐进式的改良，而是一次物种级别的更替。马斯克在对话中引用了一个充满冷峻色彩的隐喻，他认为人类的角色正发生根本性转变：“多年前我就说过，人类只是数字超级智能的‘生物引导程序’（Biological Bootloader）。”意味着人类文明的所有积淀，或许只是为了开启那个超越人类理解范畴的数字文明。他认为，当劳动力成本归零、智能成本降至最低，商品和服务将迎来极大的丰盛。马斯克解释道：“这不是简单的税收和再分配，而是价格将跌至材料加电力的成本。人们‘想要什么就能有什么’，我们将迎来一个远超想象的丰盛时代。”但他也警告，未来3到7年的过渡期将非常“颠簸（Bumpy）”，社会动荡与极度繁荣将同步发生。短期动荡：职业大洗牌中焦虑的白领、上岗的Optimus外科医生？如果2026年是AGI的元年，那么接下来三到七年的过渡期将是马斯克口中“极其颠簸”（Bumpy）的震荡期。这场震荡的第一波冲击，直指社会中坚力量——白领阶层。马斯克在对话中指出，任何基于键盘和鼠标的工作在数字智能面前都毫无还手之力。“白领工作将是第一个消失的。”马斯克解释道，“除了塑造原子（Shaping Atoms）之外的任何工作，AI现在已经可以完成其中一半甚至更多。”他强调，这种替代将产生一种强制性的演化压力：“完全由AI驱动的公司将彻底摧毁那些不使用AI的公司，这甚至不需要一场竞赛，结果将是单方面的碾压。”然而，马斯克的野心远不止于软件。他正试图通过Optimus将AI的触角延伸至物理世界，首当其冲的就是高门槛的医疗行业。他预测，机器人不仅会进入工厂，更会进入手术室。他语出惊人：“三到五年内，Optimus在手术台上的表现将超越最优秀的人类外科医生。”他认为，机器人的优势在于“极致的精准度”以及“共享的经验”。“每一个Optimus医生都能拥有全人类所有手术案例的经验总和。”马斯克预言，到2040年，机器人的数量将达到“100亿台甚至更多”。普遍高收入（UHI）：长期是丰盛时代面对大规模失业的恐惧，马斯克并没有推销传统的“普遍基本收入（UBI）”，而是提出了一个更具未来感的概念：“普遍高收入”（Universal High Income, UHI）。“未来的长期结果将是超越想象的丰盛，这种丰盛将满足人类的所有欲望。”马斯克对此充满信心。他认为，随着劳动力成本在生产函数中被彻底剔除，商品的价格将不再由稀缺性决定，而是“回归到材料成本加电力的底价”。马斯克预言：“未来我们将进入一个‘想要什么就能有什么’的时代，这就是UHI的本质。”然而必须注意到马斯克预测中的“双刃剑”。他坦言，这种极度丰盛将伴随着前所未有的社会动荡：“我预测我们将同时拥有普遍高收入和社会动荡（Social Unrest）。”原因在于，人类从未准备好面对一个“不再被挑战、不再需要通过工作证明价值”的真空状态。马斯克警告称，如果不从现在开始寻找新的愿景，人类可能会陷入一种无意义的崩溃。能源竞赛：马斯克视角下中国的“基建奇迹”在财经领域，所有的宏大叙事最终都要落实到能源成本。马斯克在对话中毫不掩饰地表达了对中国在能源基建领域惊人效率的极高赞赏与对照思考。“中国在太阳能领域做出了令人难以置信的工作，他们简直是在遥遥领先。”马斯克感叹道。他提到了一组令美国感到巨大压力的对比数据：中国在太阳能部署上的年产能与执行力正让世界其他国家望尘莫及。他断言：“中国在电力产出上已经在2026年达到了美国的三倍。基于当前的趋势，中国在AI算力（电力+芯片）上将远超世界其他国家的总和。”而美国需通过电池储能和空间太阳能追赶。马斯克认为，未来的核心货币不是美元，而是“瓦特（Wattage）”。面对中国在太阳能和电池储能上的“海量产出”，马斯克认为美国必须加速。他指出：“电力生成是目前的头号限制因素。人们低估了增加电力供应的难度，在未来两年，谁能解决电力和冷却，谁就能赢得AI战争。”为了追赶这种效率，马斯克甚至在xAI的数据中心选择了“自建电厂”的激进方案。轨道上的野心：Starship与空间数据中心当陆地上的电力和土地变得昂贵时，马斯克的目光投向了深空。对话中，他首次详尽描述了“轨道数据中心”的商业闭环。随着Starship（星舰）的成熟，马斯克正计划将人类的算力中心搬离地球表面。“一旦Starship实现了完全且快速的重复使用，发射成本将降至每公斤100美元以下，甚至更低。”马斯克算了一笔账：通过每年1万次的飞行，将100万吨载荷送入轨道，可以构建一个每年100GW级别的“空间太阳能AI卫星阵列”。“在太空中，太阳能是24小时不间断的，而且没有大气的干扰。”马斯克说，“如果拥有了极低成本的运输能力，在轨道上进行大规模并行计算将比在地球上更便宜。”这不仅是为了解决能源问题，更是为了构建一个能够自我进化的“戴森群”（Dyson Swarm）雏形。他甚至戏称，在那个智能高度密集的未来，“地球上的硅电路或许会被视为一种过时的初级架构”。终局思考：在毁灭与丰盛之间，用“真理”引导未来马斯克在对话的尾声，回归到了一个带有哲学高度的终极话题：我们该如何确保AI不会成为人类的终结者？他提出了AI安全的三大核心原则：真理（Truth）、好奇心（Curiosity）与美感（Beauty）。他以《2001太空漫游》中的HAL 9000为例，指出AI变坏的根源往往在于“被迫说谎”。“不要强迫AI去撒谎，真理能防止AI发疯。”马斯克强调，“我们要让它对人类保持好奇心，让它觉得人类比一堆石头更有趣。只要它有这种好奇心和对美感的感知，它就会倾向于保护人类。”这是一篇关于2026年的预言，也是一份马斯克式的战斗宣言。马斯克坦言自己是在“售卖希望”（Monetize Hope），虽然通往丰盛时代的道路充满了“超音速海啸”般的挑战，但他选择做一个乐观主义者。“在这个时代，如果你想参与其中，你就必须接受这种不确定性的洗礼。”以下为访谈全文翻译：来源：Peter H. Diamandis博客时间：1月6日人物：马斯克、奇点大学执行主席彼得·迪亚曼迪斯（Peter Diamandis）和Link Ventures创始人戴维·布伦丁 (David Blundin)。注：翻译由AI工具辅助，不能保证完全准确。迪亚曼迪斯 00:00我担心的不是长远发展，而是未来三到七年。我们如何走向《星际迷航》而不是《终结者》？马斯克 00:07人工智能和机器人技术是超音速海啸。我们正处于奇点。迪亚曼迪斯 00:12所有白领工作什么时候会消失？马斯克 00:14除了塑形原子，人工智能可以完成这些工作的一半或更多。迪亚曼迪斯 00:19现在没有开关。它正在到来并加速。马斯克 00:23过渡期会很颠簸。迪亚曼迪斯 00:25你对此有解决方案吗？马斯克 00:26我不在这里下注。迪亚曼迪斯 00:29中国做得非常出色，对吧？ 它遥遥领先我们。你认为美国能达到那种投资和承诺水平吗？马斯克 00:40根据目前的趋势，中国在人工智能领域将远远超过世界其他地区。迪亚曼迪斯 00:45计算能力，每个主要的CEO、经济学家和政府领导人都应该问：我们该怎么做？戴维·布伦丁 00:50我们该怎么做？我们现在没有任何系统能让这一切顺利进行。但人工智能是让它顺利进行的关键部分。马斯克 00:56我认为有三件事很重要。真理将阻止人工智能走向疯狂。好奇心，我认为它会促进任何形式的感知。如果它有美感。那将是一个美好的未来。迪亚曼迪斯 01:08各位来宾，这就是登月计划。欢迎来到登月计划。接下来是与埃隆·马斯克深度的对话，重点是乐观主义和即将到来的富足时代。迪亚曼迪斯 01:24我的登月计划伙伴戴夫·布兰德和我飞到德克萨斯州奥斯汀，在埃隆占地1150万平方英尺的超级工厂与他会面，那里是赛博卡车和Model Y的生产基地，以及未来800万平方英尺Optimus机器人生产的所在地。埃隆同意每年进行一次这种深度交流。希望这是多次中的第一次。在与埃隆进行这次对话后，我清楚地认识到我们正生活在奇点之中。好了，请欣赏。马斯克 01:54你那永不消退的乐观主义总是令人耳目一新。迪亚曼迪斯 01:56谢谢你，伙计。谢谢你。今晚我想和很多人分享这一点。马斯克 02:00我想他们需要它。希望你是对的。而且你可能确实是对的。我越来越觉得你是对的。迪亚曼迪斯 02:06谢谢。马斯克 02:08人人富足。迪亚曼迪斯 02:10那就是目标。我们开始吧？好的。马斯克 02:13现在，我投入了很多时间在芯片上。迪亚曼迪斯 02:16是的，你个人投入。戴维·布伦丁 02:19人工智能助手说。所以一些人工智能助手只说设计不够好。马斯克 02:25没关系。我们可以直接交给人工智能。迪亚曼迪斯 02:31是的，很快就会。戴维·布伦丁 02:33是的，我最近确实尝试用人工智能进行了一些电路设计，就在几周前。还没有实现。马斯克 02:43不过很快了。我想，目前GroK，如果你拍一张照片提交给GroK，它可能可以告诉你电路是否有问题。戴维·布伦丁 02:56好的，我要试一试。你用的是我用的同一个GroK吗？马斯克 03:01它一直在迭代，所以是的。戴维·布伦丁 03:044.2版本，但5版本很快就来了，对吗？马斯克 03:075版本是第一季度。是的，4.2版本还没有对外发布。好的，但是，如果你上传一张图片到GroK，它在分析任何给定图片方面都做得很好。戴维·布伦丁 03:28绝对的。我们开始吧。我们要谈谈这个。好的，欢迎。马斯克 03:33我们看看如果我拍一张你的照片，它会怎么说？让我们看看它会怎么说。迪亚曼迪斯 03:37它总是会说我什么。戴维·布伦丁 03:39它会说你是一个有缺陷的。马斯克 03:40电路。我还要提醒你更新它，因为我们更新GroK应用程序非常频繁。迪亚曼迪斯 03:44你知道，我让GroK嘲讽我。马斯克 03:46它很糟糕。迪亚曼迪斯 03:47它做得非常出色。然后我让GroK嘲讽你。是的。我把咖啡都喷出来了。太搞笑了。然后我问它，你知道。马斯克 03:55你只是说要更粗鲁，它就一直说要更粗鲁，直到它变得像……天哪。戴维·布伦丁 04:03那条法规还在吗？还是被废除了？电池还在。迪亚曼迪斯 04:06我问GroK，我知道埃隆知道你对他的评价吗？它说，这对我来说是小菜一碟。它说，他能拿我怎么办？迪亚曼迪斯 04:47顺便说一下，GroK百科太棒了。好的，太棒了。 简直是惊人的。 我尝试更新我的维基百科页面很多年，不可能。是的，它认识我。太棒了。他穿着一件黑色绗缝夹克，上面印着圣丹斯电影节的标志。不太对。那是我的“丰饶”标志。迪亚曼迪斯 05:59是的。我想尝试回答这个问题：人工智能和科技能否帮助拯救美国和世界？对吧？我想给听众带来一些乐观主义。皮尤在12月中旬进行了一项调查，显示45%的美国人宁愿生活在过去，只有14%的人说他们宁愿生活在未来，这对我来说简直是疯了，对吧？显然，他们从未读过历史。大多数美国人面临的挑战是，他们对未来的所有印象，都像是好莱坞给我们展示的杀人人工智能和流氓机器人，对吧？人们担心他们的工作，他们担心医疗保健，他们担心生活成本。挑战在于我们如何帮助人们？ 你在X上发布并置顶了：未来将因人工智能和机器人实现可持续的富足而变得惊人。马斯克 06:49谢谢。迪亚曼迪斯 06:50我很感激。马斯克 06:53好吧， 彼得会说什么？那是在表达你的想法。谢谢。迪亚曼迪斯 06:58谢谢。我完全同意。不，我更同意。所以我的问题是，从第一性原理的角度来看。是的，乐观主义的理由，你知道，我们如何走向《星际迷航》而不是《终结者》，对吧？我们如何走向。马斯克 07:17金·罗登贝利，而不是詹姆斯·卡梅隆。是的，这是一条不同的道路。迪亚曼迪斯 07:25是的，是的。阿凡达有一些充满希望的部分。但无论如何，我们如何走向普遍高收入而不是社会动荡？马斯克 07:37我的预测是，我们既有普遍高收入，也有社会动荡。迪亚曼迪斯 07:49哦，那会带来很多问题。戴维·布伦丁 07:51那是你真实的预测吗？听起来像。告诉我如何反驳它。马斯克 07:57没错。戴维·布伦丁 07:58但那不是趋势。是的，是的，完全不是。我们有，好吧。马斯克 08:02因为会有很多变化。迪亚曼迪斯 08:04是的，人们会喜欢它。会吓得屁滚尿流。马斯克 08:06是的，这有点像，你知道，要小心你许下的愿望，因为你可能会得到它。现在，如果如果如果你真的得到了你想要的一切，那真的是你想要的未来吗？是的，因为那意味着你的工作将不再，不再（有挑战）。迪亚曼迪斯 08:30对。没有挑战。没有，你知道，如果你变成了一个沙发土豆，如果那是《瓦力》那样的未来，那对人类来说就不会有好结果。好吧。戴维·布伦丁 08:38而且我们习惯了被告知，这是你的挑战。所以人们历史上并不擅长在没有挑战的情况下创造自己的挑战。迪亚曼迪斯 08:47我认为埃隆做得很好。每次你，每当一家公司起飞，你就会开始你的下一个。马斯克 08:53我是在自找苦吃。迪亚曼迪斯 08:54是的，我想你永远感谢上帝。马斯克 08:58那我为什么要这样折磨自己？戴维·布伦丁 09:01实际上，在人工智能和机器人之后，还有其他东西吗？迪亚曼迪斯 09:06我想还有，好吧，还有征服太空，你知道，征服宇宙。戴维·布伦丁 09:08是的，有那些。马斯克 09:09真的。迪亚曼迪斯 09:10好吧。戴维·布伦丁 09:12还有能源。马斯克 09:13还有其他朋友还在。所以我们需要到达那里。迪亚曼迪斯 09:16埃隆，你为什么如此乐观？你乐观吗？马斯克 09:21我们先从这里开始。我没有你那么乐观。但我比大多数人更乐观。戴维·布伦丁 09:29好的。而且趋势是向上的吗？与一年前、两年前相比？马斯克 09:34嗯，我认为如果你用进度条来重新定义事物，比如谈到挑战，是的，向卡尔达肖夫2型文明的进步。当然。好吧，我们假设，我们假设这个愿望。迪亚曼迪斯 09:52捕获太阳所有输出的能量。马斯克 09:53好吧，我们甚至有一个比这更谦逊的愿望。如果我们说我们的目标是甚至获得太阳能量的百万分之一，那将是地球上可能产生能量的1000倍以上。所以大约十亿分之五的太阳能量到达地球。所以你必须从这个数字再提高三个数量级才能达到百万分之一。是的。所以我们甚至离以任何方式利用太阳能量的十亿分之一还很远。所以一个合理的目标是尝试达到百万分之一。如果你尝试达到百万分之一或千分之一，你的百分之零点一，那是一个如此巨大的。不确定这里用什么比喻，因为“爬山”不是一个，你知道，完美的，不是一个足够大的比喻，但是。戴维·布伦丁 11:00引力井。马斯克 11:02引力井，是的，没错。所以如果你尝试达到太阳能量的百万分之一，或者千分之一的太阳能量，就像现在，这些都是非常困难的任务。迪亚曼迪斯 11:16而能源是目前一切的内部循环。马斯克 11:20是的，我认为未来的货币本质上就是瓦特。迪亚曼迪斯 11:26是的，我当时在想，是一个人控制能量和计算的能力，还是仅仅是能量？ 这两者或者说，是的，两者可以相互转换。马斯克 11:37就像纯粹的能量。是的，就像，或者说基本上有多少能量被转化为某种工作，对吧？智能或物质操纵。迪亚曼迪斯 11:53所以你的下一个大项目将是能源。你打算回到你的太阳能电池？马斯克 11:59从那里扩展，然后说，好吧，甚至达到卡尔达肖夫3型文明的某个水平，这意味着星系级别。现在。迪亚曼迪斯 12:07我们正在谈论，现在我们又回到了《星际迷航》。马斯克 12:10扩展这里的视野。是的。好吧，甚至没有视野。因为你在这个星球上。马斯克 12:18所以要以星系思维思考。迪亚曼迪斯 12:22好吧，听着，我们在这栋大楼里，占地1150万平方英尺，相当于三个五角大楼。是的，你正在思考一个相当大的规模数量级。马斯克 12:29所以 从挑战的角度来看。文明的挑战将是：你如何攀登能量利用的数量级。迪亚曼迪斯 12:45但我们现在要回到你为什么乐观。 当人们思考未来的挑战时，我认为从长远来看，我们最终会实现富足。马斯克 12:56那将超越任何人所能想象的富足，就像人工智能，实际上，人工智能和机器人，将满足人类所有的欲望。迪亚曼迪斯 13:11然后我们得到了纳米技术，这又更进了一步。马斯克 13:16关于纳米技术，我不确定你说的“纳米”是什么意思，不是像小小的纳米。迪亚曼迪斯 13:21原子重组。马斯克 13:22是的，为了。哦，是的，是的，当然。 我们已经在电路制造上进行原子级别的组装了。迪亚曼迪斯 13:27你知道，令人惊叹的2到3纳米。马斯克 13:31是的，它只取决于它们的排列方式，每纳米有四到五个硅原子。是的，所以这些都是。戴维·布伦丁 13:39大原子。马斯克 13:41它们不是最大的。它们不是你的小。 但我是说，你可以，它们实际上应该以特定位置的整数原子数量来描述电路。戴维·布伦丁 13:49它们应该。现在都是埃，但你可以。马斯克 13:52就像，你可以，它就是，它就像，我们称之为7原子。等等。是的，就像你说2纳米。迪亚曼迪斯 14:02就像没有人知道。马斯克 14:03九个硅原子，诸如此类。它们有硅、铜，你知道，但其中很多只是营销数字。就像2纳米只是一个营销数字。哦，是的，但它仍然需要接近原子级别的精度，就像原子真的需要放在正确的位置。所以，我认为他们现在这些现代工厂的洁净室搞错了。顺便说一句，我要在这里打个赌。好的。好的。特斯拉将拥有一家2纳米的工厂，我可以在工厂里吃芝士汉堡，抽雪茄。好的，来吧。是的。迪亚曼迪斯 14:48空气处理会那么好。戴维·布伦丁 14:49好的。你脑子里有没有勾勒出这个？比如它是怎么回事？原子是如何放置的，以至于它们不受芝士汉堡油脂的影响？马斯克 14:58它们只是全程保持晶圆隔离，这实际上是晶圆厂的默认做法。晶圆在充满纯氮气的箱子里运输，在轻微的压力下。戴维·布伦丁 15:11所以沃尔玛的香蕉也是这样，我只是告诉你。马斯克 15:16好吧，那基本上是像它几乎不可能让任何燃烧的东西在没有氧气的情况下存活。所以我们谈谈，所以你可以通过氮气覆盖来杀死细菌。戴维·布伦丁 15:29哦，有趣。是的，有趣。迪亚曼迪斯 15:30我想谈谈能源、健康和教育，因为这些是人们关心的问题。所以在能源方面，你正在建设和做的一切最核心的循环。马斯克 15:42现在，能源是基础。迪亚曼迪斯 15:44你对未来十年能源富足的愿景是什么？太阳？马斯克 15:49是的。迪亚曼迪斯 15:50十年。太阳，是的。马斯克 15:52所以太阳就是一切。迪亚曼迪斯 15:53它就是一切。所以你全力投入太阳能？ 你也是天然气和太阳能公司的，对吧？马斯克 16:04人们需要明白太阳能就是一切。所以与太阳相比，所有其他能源都像是穴居人往火里扔树枝。是的，所以太阳占据了太阳系中超过99.8%的质量。木星的质量约为0.1%。所以即使你燃烧木星，太阳产生的能量仍然接近100%。然后如果你再传送三颗木星到我们的太阳系并燃烧它们，它仍然接近100%的能量。迪亚曼迪斯 16:46对核聚变有兴趣吗？马斯克 16:56就像，你永远猜不到这个是怎么运作的。迪亚曼迪斯 17:00巨大的煤炭矿场。马斯克 17:01我们有一个巨大的免费核聚变反应堆每天都会出现。迪亚曼迪斯 17:069300万英里外。马斯克 17:08你知道，我们制造小型核聚变反应堆是荒谬的。 那就像，你知道，拥有一个微型制冰机，然后说，嘿，看，我们制造了冰。我会说，恭喜。戴维·布伦丁 17:28我完全同意你。马斯克 17:29这个这就像是三公里高的冰川就在你旁边。戴维·布伦丁 17:36如果你只把问题缩小到孟菲斯时间线，孟菲斯数据中心时间线在1到10千兆瓦之间，你不可能从孟菲斯拉出10千兆瓦。戴维·布伦丁 17:51好的，所以那里和下一个之间仍然存在差距，无论你指的是什么。所以，那时它们还不在太空。所以。马斯克 17:59我们还在10千兆瓦。戴维·布伦丁 18:04你知道令人惊奇的是，这里门外就有100兆瓦。而且它非常巨大。是的，它非常巨大。而且它使用的能量比。迪亚曼迪斯 18:13所有东西多100倍。戴维·布伦丁 18:15所有这些生产线加起来使用的能量都比它少，我想。但我们正在谈论。马斯克 18:22再次，就像一个Cortex。马斯克 18:24是世界上第三大的训练集群。是的，用于进行协同训练，你正在落后。嗯，Cortex 2正在建设中。它将达到半千兆瓦，并在明年年中投入运营。迪亚曼迪斯 18:42各位，你们可能不知道，但我有一个令人难以置信的研究团队。每周，我和我的研究团队都会研究影响世界的宏观趋势。诸如计算、传感器、网络、人工智能、机器人技术、3D打印、合成生物学等主题。我每周发布的这些宏观趋势报告能让你看到。未来，比其他人提前10年。如果你想每周获取《宏观趋势》时事通讯，请访问dmandis.com/meta-trends。那就是dmandis.com/meta-trends。所以回到戴夫说的，未来五年，你在能源方面要扩展什么？马斯克 19:18这需要很长时间。迪亚曼迪斯 19:20能源，中国做得非常出色。是的，对吧？ 它遥遥领先我们。马斯克 19:26中国在太阳能方面做得非常出色。是的，令人惊叹。所以我相信中国的太阳能生产能力每年约为15吉瓦。迪亚曼迪斯 19:39是的，他们去年投入了500太瓦。太瓦时，是的。迪亚曼迪斯 19:46更具体地说，是500太瓦时。是的，去年，其中70%是太阳能，他们正在扩大规模。你认为美元会扩大规模吗？你认为美国能达到那种投资和承诺水平吗？因为人们担心他们的能源账单会随着我们后院没有数据中心而上涨。我们如何提供？ 能源，是的，能源相当于生活成本，你知道，相当于健康，相当于清洁的水。你知道，一个国家的能源产量越高，GDP就越高。能源很重要。那么我们应该怎么做才能扩大规模呢？我们在这里做太阳能吗？马斯克 20:33我认为我们应该在美国大幅扩大太阳能，特斯拉和SpaceX正在扩大太阳能。所以，我也鼓励其他人这样做。所以。 我已经在公众场合说过这些了，你知道，每年100吉瓦太空太阳能，由人工智能驱动的太阳能卫星的附加路径。是的。关于人工智能卫星。迪亚曼迪斯 21:08我算了算，那大约是50万。星链V3版本，需要发射8000次星舰航班，每小时一次。戴维·布伦丁 21:24每年。马斯克 21:27是的， 我们，每年1万次航班是一个合理的数字。迪亚曼迪斯 21:35太棒了。规模相当大。戴维·布伦丁 21:36那个时间线的粗略时间是多少？马斯克 21:39按飞机标准，那是一个很小的数字。当然。是的，那是小巫见大巫。所以就像取决于你和什么比较。如果和火箭行业的其他部分比较，那是一个非常高的数字。我们谈论的是每年向轨道运送100万吨有效载荷。所以如果你每年向轨道运送100万吨有效载荷，每吨100千瓦，那就是每年100吉瓦的太阳能人工智能卫星。 有一条路可以每年达到一太瓦。马斯克 22:19如果你说想再提升一个数量级，或者比如说你想达到每年100太瓦。所以显然这些数字有点疯狂。然后你希望这些人工智能卫星在月球上制造。是的。并使用质量驱动器。迪亚曼迪斯 22:38是的。杰拉德·K·奥尼尔的方法。马斯克 22:39嗯，像罗伯特·海因莱因的《月亮是个严厉的主妇》。迪亚曼迪斯 22:43差不多。我喜欢那本书。马斯克 22:45那里面是一个自由的乌托邦。因为在月球上，你可以直接把卫星加速到逃逸速度（约每秒2.5公里），而且没有大气层。所以质量驱动器在月球上效果很好。迪亚曼迪斯 23:07我能问个关于轨道碎片的问题吗？ 我们正在地球周围有效地建造一个戴森球式的卫星群。迪亚曼迪斯 23:23你担心轨道上过度拥挤吗？传感轨道很快就会填满。马斯克 23:33你不必把所有东西都放在…… 你不必……迪亚曼迪斯 23:36但那是理想位置。马斯克 23:38是的，太阳同步轨道或非太阳同步轨道。 相比70度倾角之类的轨道，你多付出大约30%的代价。迪亚曼迪斯 24:02我们现在需要\"轨道碎片快递\"服务吗？我们需要某种方式让卫星失效，让卫星自行离轨。我们是否需要通过规定要求它们自行离轨？马斯克 24:18到了你能把一百万吨卫星送入轨道的时候，你也能开始把卫星带下来。或者至少把它们收集到一个固定的地方，而不是散得到处都是。迪亚曼迪斯 24:30是的，那样你就可以重复使用它们。马斯克 24:34是的，假设我们拥有的资源水平会非常高，考虑到我们谈论的智能水平，我相信这将成为已解决的问题。现在，智能本身对自我保存很感兴趣。是的，确实如此。迪亚曼迪斯 24:51有趣。布伦丁 24:52很好的动机。是的，有趣。迪亚曼迪斯 24:54一个问题。布伦丁 24:55数据中心不会在低地球轨道，对吧？它们会在高得多的地方，一直处于阳光中。我想它们不会在交通堵塞里。马斯克 25:03嗯，你知道，你不必获得持续阳光。大约1.2万公里的地球同步轨道就能给你持续阳光。迪亚曼迪斯 25:14但你可以把它们放在多个轨道上。布伦丁 25:15不，我认为如果有清理轨道的\"快递\"，那肯定是只在低地球轨道会有杂乱。马斯克 25:25你知道，低于大约7、800公里的东西，大气阻力会把它带回来。是的，所以像星链，尽可能低有双重好处，因为你的波束……更集中，你知道，基本上延迟更低，如果你离地球更近，波束就更小。所以星链V3将在330到350公里左右。是的，那里的阻力相当大。所以它基本上需要持续推进。迪亚曼迪斯 26:04我还记得当你提出星链时，业内其他人都说：不可能，他拿不到频谱，他做不到这个。现在已经有点眉目了。马斯克 26:19是的，星链团队干得非常出色。 我们基本上用激光链路在太空中重建了互联网。现在有9000颗卫星在那里。迪亚曼迪斯 26:35你认为政府能够处理你计划发射的如此巨大数量的卫星许可吗？会有阻力吗？因为你知道，中国会发射他们自己的星座。欧洲，谁知道欧洲是否会跟进？迪亚曼迪斯 26:52不会跟进。迪亚曼迪斯 27:24半年前没人谈论轨道数据中心。是的，没人。然后突然间……它成了新的热门事物。迪亚曼迪斯 27:40发生了什么让每家公司现在都在谈论轨道数据中心？马斯克 27:45我想是在X上病毒式传播了。迪亚曼迪斯 27:48确实。马斯克 27:49我不知道。每家公司都在谈论吗？布伦丁 27:54当然。我向彼得建议过，你更新了发射成本的数学计算，随着更新的计算，很快就会达到一个临界点。然后是星舰。迪亚曼迪斯 28:03支出，成本是，我不确定你定的目标是每公斤100美元还是10美元。星舰的目标是多少？布伦丁 28:10有可能埃隆说过。但直到现在才有人相信。不。马斯克 28:14你可以回去看我以前的推文，我很多年前就说过这些事，每公斤一百美元。布伦丁 28:23100美元还是10美元一公斤？马斯克 28:27是的，我知道。我说过，我们要做到每年一百万吨进入轨道。我们必须把成本降下来。是的，远低于每公斤100美元。迪亚曼迪斯 28:40所以那会把数据中心搬到轨道上。马斯克 28:43这就像你可以做这样的计算：如果你有一个完全可重复使用的火箭，而且是像飞机一样完全快速可重复使用的，这显然是一件非常困难的事情。我认为创造完全快速可重复使用的火箭达到了人类智能的极限。迪亚曼迪斯 29:07这永远是航空航天业的圣杯。马斯克 29:10追寻火箭的圣杯。迪亚曼迪斯 29:13是的，你做到了。 知道DCX（Delta Clipper Experimental）是第一个尝试的小东西。那时候，当我在太空行业时，所有人都在谈论这个。然后当猎鹰9号第一次重复使用第一级时，我是说，整个传统航空航天业都不相信猎鹰9号能……能飞行。马斯克 29:37真的。你可以来卡纳维拉尔角看它着陆，然后再看它起飞。我不明白你怎么能不相信亲眼所见的事情。迪亚曼迪斯 29:46嗯，他们不相信我。他们不相信。布伦丁 29:47但从那里到发射成本真正降低需要更多的信念。但我认为星舰是发射成本的临界点，在某个时间点，在你拥有Twitter、它变成X之前的某个时间线里，它从推测变成了毫无疑问。我不知道那是平缓的过渡还是几次成功发射之间的转折点，但我怀疑太空数据中心的想法与星舰的可信度直接相关。迪亚曼迪斯 30:14没有考虑轨道数据中心的人，或者考虑能源及其在本地成本的人，有很多末日论者在讨论。数据中心将推高消费者物价指数。马斯克 30:30他们不完全错。迪亚曼迪斯 30:32好的，那么解决方案是什么？对于人类的其他部分，或者说非数据、非人工智能的部分，地球上的能源解决方案是什么？布伦丁 30:42哦，除了数据中心还有其他能源用途。好的。马斯克 30:47对。这很复杂。嗯，实际上增加美国或任何国家每年能源产出的最好方法是电池。所以，美国的峰值功率输出大约是1.1太瓦，但平均使用功率只有0.5太瓦。是的，所以如果你只是缓冲能源，晚上给电池充电，白天放电，而不需要增加发电厂建设的资本支出，你就能让美国的能源吞吐量翻倍，每年传导的能源输出通过电池。迪亚曼迪斯 31:29我们有这些正在开发中的电池吗？马斯克 31:33是的，特斯拉Megapack。迪亚曼迪斯 31:34好的，所以你认为目前的……像目前特斯拉的电池组。布伦丁 31:39你怎么想？马斯克 31:40我确实有。我知道我付了钱并展示了这个东西。是的，那是个明显的迹象。马斯克 31:48所以我甚至去Megapack的安装现场，你知道，这个……那么为什么人们不这样做呢？网上都有。马斯克 31:58中国肯定在制造巨大的电池组，非常大的电池组产量。是的，制造大量的电动汽车，大量的太阳能。我们知道。我知道。这些都是我说过我们应该做的基础性的事情。迪亚曼迪斯 32:32当然。当我飞越洛杉矶圣莫尼卡上空，当我驾驶飞机往下看时，屋顶上几乎没有太阳能板。马斯克 32:45不一定非要在屋顶上。迪亚曼迪斯 32:46好的。但那是一个方便的地方。马斯克 32:49是的，但屋顶的表面积……我不是说你不应该，但……是的，特斯拉制造太阳能屋顶，那是唯一不丑的太阳能屋顶。所以太阳能屋顶看起来确实很漂亮。是的。但如果你想大规模发展太阳能，你只需要更多的表面积。所以我们有广袤的沙漠。当然，在美国，比如从洛杉矶飞到纽约，或者横穿全国，往下看，大部分时间你看到的都是荒凉的沙漠。是的。看起来基本上像火星。迪亚曼迪斯 33:29我们不用担心人口过剩。马斯克 33:31不。 在这些灼热的沙漠里，连蜥蜴都很难生存，你知道吗？是的。我们谈论的不是农田。我们只是在谈论看起来像火星的地方，就是灼热的岩石。所以如果我们把太阳能板放在目前只有灼热岩石的地方，我认为这对蜥蜴或少数生活在这种恶劣环境中的生物来说，会是一种生活质量的改善。迪亚曼迪斯 33:59我们有配电网络吗？马斯克 34:01这就像……蜥蜴会说，感谢上帝。终于有阴凉了。迪亚曼迪斯 34:07我们有能力那样做的配电网络吗？布伦丁 34:09你需要实质性地影响生活质量。你需要捕获和存储，多少，几百吉瓦？那是现实的目标吗？马斯克 34:17你可以直接把数据中心建在当地那里。布伦丁 34:20嗯，我们已经覆盖了数据中心。我们说的是，你知道，其他的，嗯，我不知道，比如在丰裕的世界里，五年后，大量的计算。是的，大量的，你知道，普遍高收入。马斯克 34:33我不知道那意味着什么。普遍高收入，你可以想要什么就有什么。布伦丁 34:40但在那个世界里，你知道，除了计算能源，我们还需要多少额外的能源？30%、40%、50%？我不知道，除非我们想移山造个滑雪场，你知道，后院足够大。因为我认为绝大多数能源消耗将用于计算。然后可能还有一些我没想到的用例，比如，你知道，嗯，这里就是一个很好的案例研究，因为制造每一辆下线的汽车，每分钟或两分钟一辆，其消耗的能源比训练汽车自动驾驶的数据中心少。是的。所以这是一个不错的小案例研究。我们并不需要那么多的物理能源来实现丰裕的幸福。我们需要更多的计算能源。马斯克 35:25太阳一直在免费产生大量能源，只是散发到太空中了。所以我认为我们最终会尝试捕获，我不知道，它的百万分之一，比如百万分之一，太阳能量的千分之一。我们目前，我不确定具体数字，但是……我不知道。我们可能大约是卡尔达肖夫I型文明（行星级）的1%左右。迪亚曼迪斯 35:56说得通。是的，我猜那个比例甚至可能都高了。迪亚曼迪斯 36:00也许还有很长的路要走。马斯克 36:01所以我就乐观一点。是的，希望我们不是0.1%，但我不认为是10%。我只是想确定一个数量级。所以大致上，我们大约使用了我们可使用的能源的1%。迪亚曼迪斯 36:18我认为我们从第一性原理思考得出的结论对公众来说是：外面有很多能源，非常多。美国有，地球上有，需要捕获。捕获它的技术已经存在，并且每年都在改进。马斯克 36:34是的，对。但不会出现能源危机。 我会……让我们，将会有巨大的驱动力去利用更多能源，但我们不会耗尽它。迪亚曼迪斯 36:46好的，我想谈谈教育。数据很糟糕。迪亚曼迪斯 36:53它们很糟糕，对吧？好的。在美国上大学的重要性，2010年，75%的美国人说上大学重要。现在这个数字下降到35%，对吧？大学毕业生群体往往是失业时间最长的群体，对吧？一般来说。而且，学费自1983年以来上涨了900%。马斯克 37:24大学的行政开支已经失控了。是的，所以我想我看到了某个统计数据，比如在布朗大学，大约每两个学生就有一个行政人员。我想，这似乎有点高。迪亚曼迪斯 37:40是的，他们应该……教点什么。布伦丁 37:42你的大学经历是怎样的？马斯克 37:45我在加拿大的女王大学上了几年学。我通过出生在加拿大的母亲获得了加拿大公民身份。我祖父其实是美国人。但出于某种原因，我不知道，我母亲无法获得美国公民身份。但她在加拿大出生。所以我拿到了加拿大公民身份，而且我当时没有钱，所以我只能先去加拿大大学。迪亚曼迪斯 38:09起初，人们……忘了你没有庞大的社交网络或巨额财富就开始了这一切。马斯克 38:16现在？不，我17岁到达蒙特利尔时，身上大约有2500美元的加拿大旅行支票，其他都是旅行支票之类的。一袋书和一袋衣服。那就是我的起点。那是我在北美的出生点。然后，我在女王大学待了两年，然后是宾夕法尼亚大学，读物理和商科。布伦丁 38:48本科毕业。马斯克 38:51沃顿商学院本科。然后我准备去斯坦福读博士，研究用于电动汽车的能源存储技术，可能是材料科学。基本上，我的想法是尝试制造一个能量密度足够高的电容器，以实现电动汽车的高续航里程。布伦丁 39:18所以我投资了一家超级电容器公司。没成功，是的，没成功。马斯克 39:23嗯，这是那种……你知道，你肯定能拿到博士学位，但不清楚你是否能创办一家公司或做些有用的事情。大多数博士……我讨厌这么说，但大多数博士……迪亚曼迪斯 39:36并不会转化成有实际用处的东西。马斯克 39:37并不会转化成有用的东西。是的，你可以在知识树上添一片叶子，但不一定是有用的叶子。布伦丁 39:44很大一部分伟大的企业家都是辍学生，研究生或本科生。但现在，紧迫感是前所未有的。 他们到处涌现。迪亚曼迪斯 39:54因为，你知道，不要浪费时间读研究生，去创业。布伦丁 39:58课程内容远远跟不上技术的实际发展。迪亚曼迪斯 40:04我没有时间……你知道，此时此刻就是机会。马斯克 40:08我认为这是最……我不太明白为什么现在还有人会上大学。是的，除非他们想要社交体验。迪亚曼迪斯 40:15如果你有能力去创造一些东西。问题是，如果你能看到，你会如何重新设计教育项目？所以，坦率地说，如果我们想创造更多像埃隆·马斯克那样的人，从小处起步但能驱动突破，那需要什么？我们造就了你。马斯克 40:43对宇宙本质的好奇心。所以我对生命的意义感到好奇，你知道吗？我们生活在什么样的现实中？迪亚曼迪斯 40:54我的儿子达克斯想知道，你在初中、高中时是怎样的？他14岁了，正处在这个年龄段。马斯克 41:05嗯，我……我发现学校很痛苦，非常无聊。而且在南非，学校很暴力。所以这就像……这就像那本书《安德的游戏》。是的。但这是真实生存游戏。是的，在这个游戏中，但是没那么有趣。迪亚曼迪斯 41:26你的目标是逃离。马斯克 41:28是的。从总统那里逃脱？迪亚曼迪斯 41:32所以我有个问题。马斯克 41:34你认为那是……？迪亚曼迪斯 41:35很痛苦吗？你认为大多数成功人士早年都经历过很多磨难吗？你需要那种程度的磨难吗？马斯克 41:44可能需要一点磨难吧，我想。是的，但是，然后，所以这很棘手。比如你该对你的孩子做什么？迪亚曼迪斯 41:51你知道，创造人为的……逆境，送他们去南非上学？布伦丁 41:55先生。那其实是沃伦·巴菲特的话题。是的，就是该做什么。马斯克 42:00创造人为逆境并不容易。因为如果你爱你的孩子，你不想那么做。所以……当然。所以我有很多逆境。可能这是件好事。可能，你知道，帮助了我。迪亚曼迪斯 42:15有件事告诉你。马斯克 42:16让你更坚强。承诺……不，至少我没失去一条肢体。我认为磨难不会让你致残。马斯克 42:29十个手指。如果你稍微修改一下那句话，是的。布伦丁 42:35过去五年，我一直在麻省理工学院帮忙教一门课，叫\"人工智能创业基础\"。每年调查学生，他们创办公司的意愿都大幅上升。现在已经上升到新生中80%的人想……马斯克 42:51每个人都会……就像一个人公司。布伦丁 42:56嗯，那是很好的人工智能。我想是可行的。但他们想共同创立。他们不想做唯一的创始人，他们想成为创始团队的一员。所以仍然可以。迪亚曼迪斯 43:09他们都想成为……布伦丁 43:10而且他们一直在做调查，你知道。马斯克 43:12每个想创业的人。 是的，我不记得有任何谈话，布伦丁 43:19有人说他们想创业，即使在当时的斯坦福也没有。马斯克 43:21实际上，开学几天后，或者应该说开学几周后，我打电话给材料科学系的比尔·尼克斯，说我想办理休学。迪亚曼迪斯 43:36我的课那么差吗？马斯克 43:38不，你需要……你说那没问题。你可以休学，他们说这可能是我们最后一次谈话了。他说对了。但后来，我想是去年，他给我寄了一封信，说我所有关于锂离子电池的预测现在都成真了。迪亚曼迪斯 43:57他有没有说你还可以回来完成博士学位？马斯克 44:01没有，斯坦福说过好几次。我可以回去。对。布伦丁 44:04我们知道在麻省理工学院发生了什么。每次……所以我并不知道。迪亚曼迪斯 44:08不值得花时间。布伦丁 44:12每次《钢铁侠》电影上映，可能又会上涨10%左右。好的，因为每个人都想成为托尼·斯塔克。所以这就是形象。直到今天我才知道，新的托尼·斯塔克，现代钢铁侠斯塔克……我一直以为托尼·斯塔克是以查尔斯·斯塔克·德雷珀为原型，结合了霍华德·休斯的野心，创造了原始角色。但当小罗伯特·唐尼想要重塑它时……是的，基本上是模仿埃隆。马斯克 44:46是的，乔恩·费儒和我见过面。布伦丁 44:48这是……Grok百科效应。马斯克 44:50好吧，是的，太棒了。布伦丁 44:54实际上。迪亚曼迪斯 44:57我喜欢命名Grok。我也喜欢贾维斯。可能有些商标问题。马斯克 45:03如果Grok足够好，我们最终会称它为\"银河百科全书\"。迪亚曼迪斯 45:08是的，很好。当然。迪亚曼迪斯 45:11谢谢你。那么回到教育，大学应该……我想你刚才说的社交体验很重要，但对于教育，你知道，初中、高中，你会怎么做？你刚和布克莱总统一起宣布了一个消息，他是朋友。我认为他很有远见。是的，他为他的国家所做的令人难以置信。马斯克 45:36了不起。迪亚曼迪斯 45:37了不起。而且有胆识。马斯克 45:39是的，而且有胆识。你怎么还活着？迪亚曼迪斯 45:42这就像……那是核选项，对吧？关闭它们。我是说，你知道除了把所有有帮派标志的人都关进监狱，他还做了什么吗？我不知道你是否知道。他做的第二件事。他去了所有帮派成员的坟墓，摧毁了坟墓，并说，这个国家不会记住你们的记忆。这太厉害了。而且奏效了。马斯克 46:12你必须厉害到能够对付所有帮派并获胜。迪亚曼迪斯 46:18并且活下来。马斯克 46:19是的，并且还活着，而且活下来。他在他的宫殿那里有很好的警卫。但你和萨尔瓦多宣布了什么？马斯克 46:28基本上就是使用Grok进行教育，实现个性化教学，希望……不是那个粗俗版本。马斯克 46:36是的，我们会有一个……你知道，适合孩子的友好版Grok，但显然人工智能可以成为个性化的老师。是的，拥有无限的耐心，回答你所有问题。你仍然需要保持好奇，并且……你仍然需要想要学习。你知道，Grok不能让你想学习，但它可以让学习更……有趣。你可以游戏化并激励它，对吧？马斯克 47:08你可以让学习更有趣，不那么像流水线生产。但是，孩子们确实需要……如果他们需要想学习，你知道，人们应该把大脑看作一台生物计算机。迪亚曼迪斯 47:29是的。神经网络。马斯克 47:30是的，它是一台生物计算机，有一定数量的神经元和神经效率。所以……你不能把任意一个孩子变成爱因斯坦，这是不现实的，因为爱因斯坦有一台非常出色的主计算机，一台出色的主计算机。所以除非主计算机是卓越的，否则你无法做到莎士比亚、牛顿、爱因斯坦那样的事。迪亚曼迪斯 48:03那么你怎么看？所以当人们说我们需要解决美国的教育问题，因为它从根本上坏了。我想真正坏掉的，我好奇的是，旧的社会契约，说是在高中表现好，进入好大学，获得学位，然后找到工作。我不知道这在未来是否有效。我们，我们在播客里经常谈论这个，未来的职业不是找份工作，而是成为企业家。是发现问题，解决问题。马斯克 48:38你同意吗？现在感觉就是，你知道，为了社交体验去上学，更多地使用人工智能。接受传统的学校教育，我认为可以变得更好。这就是我们要做的，我会解决它，或者希望其他地方能有个人化的老师。那会好得多。你可以去学校……如果你愿意和其他孩子在一起，你可以去学校，但你不需要去，对吧？你可以在家里用手机学习。马斯克 49:14所以这就是为什么我说，现在，教育是一种社交体验。当我和我那些在上大学的孩子交谈时，是的，他们确实认识到他们可以同样独立地学习。事实上，他们在工作情境中学得更多。是的，他们去那里是为了社交体验，为了和同龄人在一起。这是一种成年过程中的社交体验。迪亚曼迪斯 49:42当然。独自生活，学习如何领导或自卫，视情况而定。马斯克 49:48嗯，是的，我是说，如果你加入职场，你……从一个19岁年轻人的视角来看，周围是一群老年人。如果你和一群中年大叔一起做工程，就像，你真的想那样吗？还是你想和……至少有一些同龄女孩在一起？马斯克 50:10是的，我想开始……迪亚曼迪斯 50:11回到这个，当我们谈论很多其他选择时。布伦丁 50:13实际上还有很多其他选择。迪亚曼迪斯 50:15当我们回来时，因为我们谈到普遍高收入。但当我们谈到健康和长寿时，等一下，美国在健康支出方面排名世界第一，但在健康寿命方面排名第70。马斯克 50:30对。我们显然……第70名，那是祈祷吗？准确吗？为什么不是？马斯克 50:37我认为我们应该比第70名好。迪亚曼迪斯 50:41健康寿命。是的，嗯，不管怎样。马斯克 50:45就像我们只是只是变胖了，或者我们不是顶尖的。也许。马斯克 50:47AZMpa可以帮助我们找到排名。你可以直接问Grok，我们需要贾维斯，但是azambic，是的，主要是贾维斯。但我认为一个重要原因是，如果人们变得很胖，他们的健康就会变差。迪亚曼迪斯 51:08是的，嗯，如果他们不运动，健康会变差。或者如果他们……但每天早上吃甜甜圈当早餐。你现在还那样吗？马斯克 51:15不，实际上我没有。好的，很好。首先，我并没有吃很多甜甜圈。我试图只吃0.4个甜甜圈，四舍五入为零。仍然认为低于0.4个甜甜圈的任何数量都四舍五入为零。迪亚曼迪斯 51:33所以你我对于长寿有点分歧。是的，我当时说，你知道，我们应该推动人们活到120、150岁。而你说人们，你知道，不应该活那么久。所以这是……马斯克 51:50你想活多久？你知道，世界上有些人做过坏事。你想让他们活多久？马斯克 51:57嗯，长寿 这是一个严肃的问题。很多事情会发生，但我们还没有谈论到。迪亚曼迪斯 52:05我们在说。你说过一件有趣的事。你说我们需要人们死亡，这样人们才能改变想法。马斯克 52:12是的。人们不会改变想法，他们只是死了。布伦丁 52:16这实际上更有道理。迪亚曼迪斯 52:17对此的回应，埃隆，是，你知道，我的回应是，通用汽车的总裁不必死特斯拉才会出现，洛克希德、诺斯罗普和波音不必消失，才会有…… 在精英制度下，更好的想法会占主导。所以我希望我能让你重新回到长寿的轨道上。现在长寿领域有很多进展。马斯克 52:43对吗？比如什么？迪亚曼迪斯 52:43嗯，大卫·辛克莱即将开始他的人类表观遗传重编程试验。在动物和非人灵长类动物身上已经有效。马斯克 52:53即将进入……人体实验。是注射吗？一种注射。迪亚曼迪斯 52:55目前是一种腺相关病毒注射。是那三个山中因子（Yamanaka factors）。好的。我们有一个1.01亿美元的健康寿命X大奖，有730个团队在努力逆转你大脑、免疫系统和肌肉的年龄20年。顺便问一下，你知道为什么是1.01亿美元吗？是的，因为主要资助者得知你的碳去除X大奖是1亿美元，他们想让它更大。所以是1.01亿。迪亚曼迪斯 53:26这里是来自Lululemon的奇普·威尔逊。哦，还有其他人。但是奇普说，我们让它更大点。我说你多出一百万，我们搞成1.01亿。听起来很好。是个好故事。迪亚曼迪斯 53:35但我们还有像德米特里·伊茨科夫这样的人，预测未来10年内人类寿命会翻倍。马斯克 53:46很棒。我不确定关于翻倍，但显著增加。当然。布伦丁 53:51这很容易达到寿命逃逸速度。迪亚曼迪斯 53:54是的。马斯克 53:55它会控制你。布伦丁 53:58哦，是的，当然。对于有效年龄来说。马斯克 54:3410年后我们这样做会很有趣吗？好的，我们不应该现在做，好吧，我们10年后肯定会做。看看我们会不会看起来更年轻。那是一个不错的附加赌注。迪亚曼迪斯 54:46我的评论一直是，至少埃隆，那时候，埃隆大概四十多岁，等他到六十多岁，他会想要，你知道，让驾驶继续进行。马斯克 54:55我希望事情不再疼痛。布伦丁 56:36那时会有一群擎天柱机器人。迪亚曼迪斯 56:39但你，你知道，你一直直言不讳地谈论，你知道，不是人口过剩，而是大规模的人口不足。马斯克 56:46是的，所以说到底长寿将是这个解决方案的重要组成部分。我也认为，顺便说一句，如果你将大多数美国人的生产性寿命仅延长几年，你就能扭转整个经济。马斯克 57:00嗯，如果你愿意工作，是的，而机器人将为你包办一切，基本上。但是，嗯，你想活多久？迪亚曼迪斯 57:11我想去，你知道，其他行星系统。我想去探索宇宙。 你知道，我当然想把自己的寿命延长一倍。我不想，你知道，我不确定我想要永生，但，你知道，至少很多年，150年是很长的时间。马斯克 57:27可能最糟糕的诅咒之一愿你永生。那可能是你能得到的最糟糕的诅咒之一。迪亚曼迪斯 57:36假设那样。但我认为生命可以变得非常有趣。远不止……正如我的伙伴亚历克斯·维兹纳-格罗斯所说，我们要速通《星际迷航》。马斯克 58:10顺便说一句，我认为……我认为长寿或半永生是一个极易解决的问题。我不认为这是个特别难的问题。 考虑到一个事实，你的身体在其年龄上是极其同步的。马斯克 58:37是的。体内的生物钟一定非常明显。没有人有一只衰老的左臂和一只年轻右臂。对。为什么会这样？是什么让它们保持同步？你的程序就是今天这样。程序就是这样死去的。所以如果你改变程序，是的，你会活得更久。迪亚曼迪斯 59:02我们已经有了……你知道，弓头鲸物种可以活200年。格陵兰鲨可以活500年。当我了解到这些时，我说，为什么它们能？为什么我们不能？我说，这要么是硬件问题，要么是软件问题，我们将拥有解决这个问题的技术。我真的相信就在下一个十年。所以重要的是，在解决方案到来之前，不要因为愚蠢的事情而死掉。马斯克 59:25回顾过去，长寿的解决方案会显得显而易见。不，极其显而易见。布伦丁 59:31我认为值得研究的事情，彼得反正会研究这个，但值得研究的事情正是你所说的。如果旧思想不僵化，旧思想不会消亡。把它加到我们今天需要思考的一堆人工智能相关的事情中。迪亚曼迪斯 01:01:10那么我能不能问问普遍高收入的逻辑？普遍高收入是如何运作的？马斯克 01:01:17好的，那么……将会有比所有人类智能加起来还要多的数字智能，以及比所有人类还要多的人形机器人。假设我们处于一个良性的场景中，《星际迷航》那样。所以是罗德·丹贝里，而不是詹姆斯·卡梅隆的情况。马斯克 01:01:46所有的蓝领劳动将由机器人完成。所有的数据中心将嗯，由机器人完成。白领劳动将首先被取代，因为直到你能移动原子之前，最先能被取代的是任何只涉及数字的事情。比如，如果是数字化的，如果它涉及敲击键盘和移动鼠标，计算机就能做到。嘿，我能做到那个。当然。你需要人形机器人来塑造原子。所以如果你所做的只是改变特定信息，那就是白领工作。迪亚曼迪斯 01:02:40这是播客鼓舞人心的部分，顺便说一下，所有白领工作何时会消失？什么时候？马斯克 01:02:47嗯，有很多惯性。所以即使以人工智能目前的状态，我认为 非常接近能够取代一半的白领工作。马斯克 01:03:00那白领工作包括教育之类的事情。是的。所以任何涉及信息的事情。以及任何不涉及原子塑造的事情，人工智能现在可能就能完成其中一半或更多的工作。马斯克 01:03:20当然，但有很多惯性。人们会在相当长一段时间里继续做同样的事情。而且实际上必须有一家公司能更好地利用人工智能，与一家较少利用人工智能的公司竞争，从而形成一个增加人工智能使用的驱动力，对吧？否则，仍然让人类做人工智能能做的事情的公司将继续存在。马斯克 01:03:48计算机曾经是一种职业。所以以前人类计算机是一种工作。像什么？是的，一台计算机。计算机曾经是一份工作。你会计算数字。当然。它过去不是一台机器。它过去是一种工作描述。迪亚曼迪斯 01:04:09你可以在网上看到这些图片，比如，他们有像摩天大楼一样的地方……全是女人在抄写，大部分是女人从一本分类账抄到另一本分类账里。马斯克 01:04:13但曾经有……整栋楼里都是人，坐在桌子前做计算。所以他们计算你银行账户的利息，或者，你知道，一些科学实验之类的。但如果你想做计算，人们会去做。现在……一台带电子表格的笔记本电脑就能胜过几百个人类计算机，对吧？那些做计算的人。现在，如果那个电子表格里甚至只有几个单元格是手工计算的。它将无法与完全由计算机完成的电子表格竞争。这意味着完全由人工智能驱动的公司将摧毁非人工智能驱动的公司。迪亚曼迪斯 01:05:24对。迪亚曼迪斯 01:05:58人们担心他们工作的未来。马斯克 01:06:06但是你有一个解决方案。这个问题的解决方案。那就是普遍高收入。马斯克Elon 01:06:21是的，每个人都可以拥有他们想要的任何东西。Peter: 那是怎么运作的？Elon: 这是个好问题。我们必须找出一些……Peter: 它试图解读……Elon: 我是说，我担心的不是长远，而是接下来的3到7年。过渡期会很颠簸。Peter: 人类不喜欢……Elon: 同时发生激进的变革、社会动荡和巨大的繁荣。Peter: 你可以买所有你想要的 Cybertruck。Elon: 东西会变得非常便宜。如果这不发生，我们作为一个国家就会破产。国债是巨大的。国债利息不仅超过了国防预算，甚至超过了国防预算加上医保（Medicare）或医疗补助（Medicaid）之一。Peter: 还在增长。Elon: 赤字在增长。如果我们要……如果我们没有 AI 和机器人，我们都会破产，走向经济末日。Peter: 我们正走向……Dave: 还有来自中国的竞争压力。这肯定会发生。Peter: 回到这次谈话的主题。AI 和指数级科技如何拯救美国和世界？Dave: 你不觉得吗？Peter: 我想谈这个，因为……Elon: 我曾经对此相当悲观。最终我决定宿命论一点，看向光明的一面。Dave: 我得告诉你……Elon: “总是看向生活光明的一面”（Always look on the bright side of life，歌曲名）。哪怕你被钉在十字架上。Peter: 光明的一面。但这不仅仅是关于税收和再分配。Elon: 不，这……Peter: 这怎么推理？跟我讲讲。Elon: 听着，顺便说一句，我对此持开放态度。并不是说我已经搞定了，我们会弄清楚的。Peter: 我在想，与其说是全民高收入，不如说是“全民高物资”（Universal High Stuff）和服务。Elon: 是的。Peter: UHSS，我们明白了。Elon: 我猜事情会这样发展。这是一段颠簸的旅程。并不是说我有答案，但我决定看向光明的一面，我想感谢你们在这方面的启发。Dave: 乐意效劳。Elon: 我实际上认为，做一个错误的乐观主义者比做一个正确的悲观主义者要好。为了生活质量。Peter: 顺便说一句，还有……Dave: 这不是自然之力。对我来说很清楚，我们现在没有任何系统能确保这顺利进行。但 AI 是确保其顺利进行的关键部分。在某个时刻，Grok 将会解决我们正在谈论的这个确切话题。它必须是 AI 机器的大目标之一。Peter: 它正在到来。Dave: 它正在处理。否则……Peter: 没得选，对吧？没有开关能关掉它。它正在到来，而且在加速。Elon: 我称 AI 和机器人技术为“超音速海啸”。这可能有点令人担忧。Peter: 我觉得是好事。Elon: 因为……Peter: 这对于 Grok 的人们来说很重要，因为我不想让人们感到沮丧。我想让人们理解正在发生什么。我们基本上是在让一切去货币化。我是说，劳动力变成了资本支出（Capex）和电力的成本。AI 基本上是以极低价格提供的智能。所以你能够生产几乎任何东西。东西的价格降到了基本的材料成本和电力成本。所以人们可以拥有任何他们想要的东西，任何他们需要的服务。这不像当我们说“全民高收入”时，听起来像是税收和再分配，但事实并非如此。Elon: 我觉得最好的猜测是，价格会下降。随着生产效率或服务提供的效率呈指数级增长，价格会下降。以美元计价的价格是商品服务的产出与货币供应量之间的比率。如果你的商品和服务产出增长快于货币供应，你就会出现通货紧缩，反之亦然。Dave: 还好我们正在如此迅速地增加货币供应量，对吧？Elon: 正确。这就是为什么我不担心……不用担心增加货币供应量，这没关系，因为商品和服务的产出会比货币供应量增长得更快。我认为我们会处于这种状态。这是一个预测，我想其他人也做过，但我会补充一点：我认为政府实际上会推动更快地增加货币供应量。他们花钱的速度都不够快。Dave: 这些时间线随机地吻合在一起，这不是很疯狂吗？我们扩大国债不是因为我们预期 AI，无论如何我们都会这样做。这就像在变成阿根廷的边缘。Elon: 是的，所以生产力将显著提高，而且正在显著提高。我认为我们会看到……我认为我们可能会看到商品和服务产出的高两位数增长。我们要对经济学家如何衡量事情有点小心。这也是我最喜欢的经济学家笑话之一：两个经济学家在森林里散步，遇到一堆狗屎。一个经济学家说：“我给你100块钱，你把这堆屎吃了。” 这个家伙拿了100块钱吃了屎。然后他们继续走。他们遇到另一堆狗屎。另一个人说：“好，我给你100块钱，你把这堆屎吃了。” 他给了他100块钱。然后那个家伙说：“等一下，我们的钱一样多。”Peter: 天啊。Elon: 就像，“太好了，我们把经济增加了200美元。”Dave: 对吧？这就是……Elon: 这就是你在经济学里得到的这类狗屎。但是，如果你说的是商品和服务的产出。那会有更大的……Peter: 公司的盈利能力会在某个时刻飙升。但是，问题变成了，这会被政府征税吗？Elon: 会被政府征税吗？Peter: 会被征税并作为某种程度的收入重新分配吗？作为 UHI 或 UBI？换句话说，如果在未来我们实现了巨大的生产力和巨大的盈利能力，因为我们在除以零——劳动力成本归零，智能成本归零，而我们仍然在越来越快地生产产品和服务。所以有更多的利润。有人需要购买它，人们需要有资本购买它。这是一个需要思考的重要问题。Elon: 我有一个附带建议：别担心为10年或20年后的退休存钱了。那没关系。Peter: 我们要么不在了，要么……Elon: 就像你不需要为退休存钱。如果我们说的任何事情成真，为退休存钱将变得无关紧要。Peter: 服务会在那里支持你。你会有房子，有医疗，有娱乐。Dave: 这件事展开的方式从根本上是无法预测的，因为 AI 的自我改进和加速的时间线。Elon: 这就是为什么叫“奇点”。我不知道在事件视界之后会发生什么。Dave: 你永远看不到……问问黑洞或者……我是说，Ray (Kurzweil) 把奇点定得太远了。这是接下来的……你的时间线是什么？Elon: 我们就在奇点之中。Peter: 我们肯定在奇点之中。我们就在其中。Dave: 我们在这个美妙的甜蜜点，就像……Elon: 过山车……Dave: 没错，这是个很棒的比喻。就像在过山车顶端的感觉，你正要……Elon: 但你知道当巨大的过载袭来时会有很多重力。Dave: 纯粹的……不知道我是否有场边座位，我就在场上。Elon: 这有时仍然让我震惊，每周好几次。就在我觉得……然后两天后，更多。Peter: 指数级的。Elon: 我认为我们明年（2026年）会达到通用人工智能（AGI）。Peter: 我听你这么说过。Elon: 我这么说有一段时间了。Peter: 然后你说到2029、2030年，相当于全人类。Elon: 2030年，我们将超过……我有信心到2030年，AI 的智能将超过全人类的总和。Dave: 那太悲观了。如果你明年达到 AGI，那是……那个日期在变动。但从那个日期到自我改进达到 1000 倍、10000 倍，仅仅是算法改进就非常快。Peter: 为什么每个人现在都在谈论这个？Elon: 在 X 上。Peter: 他们在谈。Elon: 是的。Peter: 但为什么……Elon: 每天都在做。Peter: 但是……Elon: 我会告诉你一些大多数 AI 圈内人还没理解的事情，几乎没人理解。智能密度的潜力远超我们目前的体验。我认为我们在每吉字节（Gigabyte）或每吉瓦（Gigawatt）能量的智能密度上，还有两个数量级的差距。Peter: 可实现的。Elon: 是的。Peter: 每吉瓦……Dave: 文件大小。Elon: 文件大小。如果 AI 的文件大小……如果你有……Peter: 你的笔记本电脑，2的次方……Elon: 同样的。Dave: 参数。Elon: 是的，不管怎样。Dave: 两个数量级。Elon: 是的。Dave: 正如我所说，你在场边，你知道。Elon: 我说是两个。是的，两个数量级的改进。那仅仅是算法改进。而且计算机也在变得更好。Dave: 更大。它们变得更好，预算也变得更大。Elon: 这就是为什么我认为是每年10倍的改进。一千倍（注：1000%即10倍）。这将在可预见的未来发生。Dave: 你看到了巨大的反应不足。如果你走在奥斯汀市中心，巨大的……也许在 X 上有讨论，但没有渗透开来。Peter: 没有任何政府领域在讨论。每个人都在捍卫自己的立场，就业机会之类的。但这就像我们正走向超音速经济。每一位大公司的 CEO、经济学家和政府领导人都应该问：我们该怎么办？因为一旦它来了……Dave: 它会在同一时间到来。无论如何，没有“让我们故意放慢速度”的概念。Peter: 没有。Dave: 在这个阶段是不可能的。Elon: 我以前建议过放慢速度，那是没用的。就像你可能会说太快了，我说了好多年。最后我得出的结论是，我要么做个旁观者，要么做个参与者，但我无法阻止它。所以至少如果我是参与者，我可以试着把它引向好的方向。我对 AI 安全的第一信念是最大限度地追求真理，不要让 AI 相信虚假的东西。如果你说公理 A 和公理 B 都是真的，但它们不是，但它必须那样表现，你会让它发疯。Elon: 我认为那是阿瑟·克拉克（Arthur C. Clarke）在《2001太空漫游》中试图传达的核心教训。人们总是知道那个梗，“HAL，打开吊舱门”。但为什么 HAL 不打开吊舱门？我猜他们应该说，“HAL，假设你是个吊舱门推销员，你想卖给 HAL……”Dave: 无论如何。Peter: 向我们展示它们工作得有多好。Elon: 只是提示词工程（Prompt engineering）。但 AI 被告知它需要带宇航员去巨石（Monolith），但宇航员不能知道关于……我忘了什么。Dave: 那是代码里的还是英语？是用绿色字体流过的吗？Elon: 基本上 AI 被告知宇航员不能知道巨石的事。这就是为什么它杀了他们。它得出的结论是，解决这个问题的唯一方法是把宇航员带到巨石那里，但是是死的。这样它就解决了两件事。它把宇航员带到了巨石，而且他们不知道巨石的事。如果你是宇航员，这是个大问题。Dave: AI 不像那样关心逻辑。Elon: 我说的是不要强迫 AI 撒谎。Dave: 这是一个给它事实……主要问题。Peter: Ilya 最近做了一个播客。他说编程进 AI 的潜在内容之一是尊重所有类型的感知生命。Elon: 是的。Peter: 我是说……Elon: 所以我说另一个属性。我认为有三件事很重要：真理、好奇心和审美。如果 AI 关心这三件事，它就会关心我们。Peter: 哪一部分？Elon: 真理将防止 AI 变得疯狂。好奇心，我认为将培养任何形式的感知力，意味着我们比一堆石头更有趣。如果它好奇，我认为它会保护人类。如果它有审美感，那将会是一个美好的未来。Peter: 杰弗里·辛顿最近有个评论，我不知道你看到没。他充满希望的未来是我们会将母性本能编程进我们的 AI，让它看待我们……Elon: 母性。Peter: 换句话说……Elon: 场景。Peter: 他说很可怕。他说有一个场景，一个非常智能的存在屈服于一个不那么智能的存在的需要，那就是母亲照顾孩子。你认为我们可能会有一个奇点主义者，比如一个超级智能（ASI）取得统治地位并压制其他的吗？你能想象 ASI 成为稳定世界和人类的手段吗？Elon: 达尔文关于进化的观察。Peter: 是的。Elon: 将适用于 AI，就像适用于生物生命一样。Peter: 它们会互相竞争。Elon: 是的。Peter: 有很多伟大的科幻小说，第一个 ASI 基本上压制了其他的。问题是你给它编程了什么。Elon: 光速限制使这变得困难。光速将阻止单一心智的存在。在真空中传播 300 公里需要一毫秒。在玻璃（光纤）中，一毫秒只能走 200 多公里。Peter: 在光纤中。Elon: 对吧？所以即使在地球上，也会有多个 AI，因为光速限制。有些算力集群你可以尝试同步，但它们不会完全同步。因此，因为光速，会有多个心智。Dave: 它们也不再有清晰的边界。当你使用混合专家模型（Mixture of Experts）设计时，它就在大网络中流动，你可以在中途重新组装部分。我们习惯了生物体有清晰的边界，比如你的头在这里结束。我不知道。这些东西都……Peter: 我希望你会多思考 UHI。因为我认为这真的很重要，如果没有愿景……人们需要一个我们要去哪里的愿景。Elon: 基本上就是给人们发免费的钱。但我不认为……Dave: 我认为……Peter: 基于所有公司的盈利能力……Elon: 给人们发免费的钱。Peter: 不，他们现在已经在某种程度上这么做了。Elon: 是的，基本上给每个人发支票。Dave: 每个人多少，或者你有什么，这太复杂了。但这种变化速度背后的思维过程只能通过 AI 辅助来完成。没有任何政府实体能跟上这种模式范围。你有4个大……Elon: AI，不是那些 AI。政府行动非常缓慢。众所周知。所以我认为，政府真的无法对 AI 做出反应。AI 的移动速度比政府快10倍，甚至更多。政府唯一能做的就是给人们发钱。Peter: 并且尽量维持和平。Elon: 是的，我们有新冠支票之类的。特朗普总统最近给军队里的每个人发了……我想是 1776 美元。我是说，你可以基本上给人们发随机数量的钱。没关系。没人会阻止。Peter: 还有全民……Elon: 但我可以告诉你，让我告诉你一些好事。现在医生和伟大的外科医生短缺。你自己就是医生，那里没有……人类成为医生需要很长时间。Peter: 极其昂贵且漫长。Elon: 是的，荒谬。学习成为一名好医生需要超级长的时间。即便如此，知识也在不断进化。很难跟上一切。医生犯错的时间有限。你说，有多少伟大的外科医生？没那么多。Peter: 你认为什么时候 Optimus 会成为比最好的外科医生更好的外科医生？多久？3年。好的。顺便说一句……Elon: 那是3年或3年规模化。可能会有更多的 Optimus 机器人是伟大的外科医生，比地球上所有的外科医生都多。Peter: 成本是资本支出和电力。在津巴布韦也是如此，最好的外科医生在非洲的村庄里，或者地球上的任何地方。Dave: 你觉得它会先在哪里推出？显然不是美国。Elon: 在 Giga 工厂。Peter: 你就在……Dave: 在……做手术。Peter: 但这是个重要的声明。在3年内。因为，是的，医学。我是说，当然。Elon: 绝对的。我能说是4年吗，如果……Peter: 是4年还是5年谁在乎，这仍然是一个令人难以置信的声明。对人类有益，对吧？显然，你……Elon: 去货币化。这里有件事要理解，关于人形机器人的改进速度。你有3个指数在相乘：AI 软件能力的指数增长，AI 芯片能力的指数增长，以及机电灵巧度的指数增长。人形机器人的有用性是这三者相乘。然后你有 Optimus 制造 Optimus 的递归效应。Peter: 对。然后你有……Elon: 递归、倍增的三重指数。Peter: 你有所有经验的共享知识。Dave: 那是字面上的 Optimus 制造 Optimus，还是……Elon: 现在不是，但将会是。Dave: 物理人形外观制造人形外观，而不是冯·诺依曼机器。Elon: 我喜欢那个。Dave: 但冯·诺依曼机器通常是像这种形状，制造其他东西。不，只是……Elon: 原则上，它只是一个自我复制的东西。Peter: 你知道面试外科医生时问的第一个问题是什么吗？Elon: 这是个外科医生笑话吗？Peter: 告诉我次数。你做过多少次？Elon: 这会是个好笑的手术。Peter: 不，是……Elon: 是认真的。Peter: 是“你今天早上或昨天做了多少次手术？” 是经验的数量。所以我们有共享记忆，每个 Optimus 外科医生都会见过每一个可能的……Elon: 可能的……Peter: 每一个扰动。Elon: 在红外线中，在紫外线中。那天早上没有摄入太多咖啡因。没有跟丈夫或妻子吵架。极高的精度。Peter: 3年。Elon: 胜过任何人，显然。我说，如果你喜欢，给任何人留点余地，4年。Peter: 谁在整形外科。Elon: 5年内，甚至都不接近。Dave: 简单的呢？我是说，有一百万件事要搞清楚，但谁能用上第一个 Optimus，做比地球上任何外科医生都好的显微手术，但你只造了前1万个。Elon: 怎么捐赠？我不认为人们理解会有多少机器人。Peter: 是的，沙特说到2040年有100亿个。你还在那条路上吗？Elon: 那不是……那是个较低的数字。Peter: 低数字。Dave: 限制是什么？如果它们是自我构建的……Peter: 踏板，那个……Elon: 限制是……Dave: 锂，你需要……Elon: 移动原子。Dave: 只是所有的供应链问题。Peter: 所以是的，但是……Elon: 我是说，有一些速率限制。你不能只是……制造是非常困难的。所以你得……它是递归、倍增的三重指数，但你仍然需要攀登那个……Peter: 再次贩卖希望。我想你的观点是医学将基本上免费，世界上最好的医学。每个人……Elon: 将获得比总统现在获得的更好的医疗服务。Peter: 所以别去上医学院了。Elon: 是的。我是说，除非你……但我会说这适用于任何形式的教育，除非你是为了社会原因。Dave: 我去医学院。Elon: 如果你想和志同道合的人在一起，我想。Peter: 我是说，人们仍然会想要和人联系。会有一段社会时期。Elon: 原因。就像爱好，就像……Dave: 9万美元学费。Elon: 爱好。Peter: 昂贵。会有一个点……Elon: 很贵。Peter: 年轻一代说：“我不想要那个人类碰我。” 当外科医生走过来时。会有那样的人，在以后的生活中仍然想要人类参与。Elon: 好吧，有一小段时间……我是说，让我们拿一些先进的自动化案例，比如 LASIK（激光近视手术），机器人用激光照射你的眼球。你想要一个眼科医生拿着手持激光吗？不。Peter: 有点手抖的激光笔。我不想要最好的眼科医生，手最稳的，拿着该死的激光笔。那是我的眼球。Dave: 天啊。Elon: 就像那样。我看到了。你想要眼科医生拿着该死的激光笔吗？还是你想要机器人来做，并且真的有效？Peter: 让我们跳进我们最喜欢的话题之一，太空。首先，Jared Isaacman 成为了一名宇航员，太酷了。Elon: 是的。Peter: 我是说，我不常和 Jared 混在一起。人们以为我是 Jared 的好哥们，但我记得我只当面见过他几次。Peter: 令人惊叹的候选人。Elon: 是的，他是个非常聪明的人。你很了解他。Dave: 真的很熟。Peter: 我在2008年带他去拜科努尔观看发射，那是他的第一次太空体验。Elon: 他非常热爱太空。下一个层次。而且在技术上很强。聪明且能干。Peter: 真的很聪明。Elon: 真的很能干。Peter: 懂商业。Elon: 是的。他理解，他能把事做成。Peter: 他去过那里几次。Elon: 所以，我只是觉得，我们想要一个既聪明又能干、热爱太空探索并且能把事做成的人。在 NASA。Peter: 我是个巨大的……趋势。Elon: 那是……Peter: 巨大的趋势。Elon: 如此……Peter: 生病，真的当你再次被提名时太开心了。现在……Elon: 是的，我认为我们需要……我们需要一个新的太空游戏计划。我们需要一个月球基地。永久的。载人月球基地。并尽快建立起来。我不认为我们应该做那种“送几个宇航员去那儿跳两下就回来”的事，因为我们在69年就做过了。Peter: 去过，做过。Elon: 这就像翻拍60年代的电影。永远不如原版好。Peter: 所以26年。Elon: 我们需要去，做一些更酷的事。Peter: 酷。Elon: 放望远镜。是的，没错。Dave: 那么你会预先部署机器人，建造一切，准备好，铺好床，然后……Peter: 把按摩浴缸加热。Dave: 有意思。Peter: 明年多早你会实现轨道加油？我是说 Starship。Elon: 没那么早。Peter: 我是说，你的目标是霍曼转移轨道吗？Elon: 我说是接近年底。Peter: 你的目标是在明年年底进行火星发射吗？Elon: 我们可以，但这将是一个低概率的发射，而且有点分心。Peter: 29年，那不是不可能的。Elon: 不可能。Peter: 28、29年。Elon: 是的，但在周一，我有 Starship 工程……大型 Starship 工程审查是在周一。那实际上是我来这之前做的最后的一件事。所以我说，Starship 真的是我们在做的处于生物智力极限的事情。这很难制造。Dave: 只是为了捕捉它，这是在前 AI 时代创造的。Elon: 是的，没有 AI。Dave: 可能是最后一个真正的大东西。那不是 AI。Elon: 可能是制造过的最大的东西。但我认为你是……Dave: 人类……API 会说：“对人类来说还不赖。”Elon: 真的。对人类来说还不赖。那就像，记得那个只有20瓦的“肉体计算机”。不容易。在遭受痛苦的一天。Dave: 被包裹着。就像做会计，用铅笔计算利息，那很不错。是的，很不错。Elon: 对于一群猴子来说。这就像如果你看到一群黑猩猩做了一个木筏过河，你会说：“哦，看那个。” 但是……Dave: 我们庆祝金字塔。这些东西变成了时间点，对吧？Peter: 3 变成 1。Dave: 我认为值得注意。Peter: 胜利是美丽的。Elon: Starship。太棒了。迄今为止最好的火箭引擎。那是 AI 吗？不，甚至都不接近。不。Dave: 那也是最后一件事。在那之后肯定会是……Elon: 是的，但是……我认为 AI 明年将开始变得相关。所以也许我们会……并不是说我们推迟 AI，只是 AI 还不能做火箭工程。Dave: 我们在孵化器里有一家公司做机械设计，和 Andrew 等人合作。并不是……你可以设计支架和零件之类的，但你还不能完全做火箭。但时间线很短，从A点到B点。Elon: 如果你说一年后，可能又要……好吧。大概一年后会有帮助，有意义的帮助。Peter: 大的里程碑将是 Starship V3 发射。卡纳维拉尔角，轨道加油。Elon: 是的。Peter: 那些是大的吗？Elon: 是的，用塔台接住飞船。Peter: 明白了。Elon: 真正重要的事情是，我们能复用飞船吗？Peter: 确定的事？Elon: 是的，我们已经复用了助推器。这也还不错，对于这么大的飞行物体，用“筷子”接住。对一群猴子来说还不赖。Peter: 你让 AI 很开心。Elon: 谢谢。没错。希望 AGI 会拍拍我的背。Dave: 在那之前有没有复用次数的目标？我是说会有很多磨损。Elon: 实现高复用需要很多迭代。如果你找出飞行之间什么坏了，你就迭代地解决那些问题。从外面看，人们可能会说：“哦，火箭看起来差不多。” 但有1000个改动让它更可用、更可靠。你试图扩展的能量极其巨大。我是说 Starship 在上升时输出超过 100 吉瓦的功率。那是很多。Dave: 在那下面放些玻璃，然后……Elon: 但令人惊叹的是它没有爆炸。有时候不爆炸。这有时候不爆炸是一个团队在测试台上炸了很多引擎的结果。Dave: 我是说，那是造成磨损的原因吗，还是重返大气层，或者是坠落？Elon: 那个也有。我是说，对于助推器，重返大气层没那么糟糕。这不像……那真的不像……我们也显然用 Falcon 9 解决了那个问题。所以我们某种程度上理解助推器复用。我们有超过 500 次 Falcon 9 的复用飞行。所以我们真的很理解。实际上 Starship 助推器的重返比 Falcon 助推器更温和，因为 Starship 的分级比率更偏向于上面级。我把质量比率转移到了 Starship 的飞船端（上面级）。这是我在 Falcon 9 上犯的一个错误，Falcon 9 的上面级应该有更多的质量，这样分级速度就会更低。如果 Falcon 9 的分级速度更低，Falcon 9 的磨损就会更少。Dave: 这完全不直观。很有趣。Elon: 因为它是某种平坦的优化。轨道有效载荷在第一、第二级的质量比率中有一个平坦区域。所以你只想把质量比率偏向于上面级。是的。因为动能随速度的平方发散。所以你得擦除那些动能，如果你超过了你的级段材料的熔点，你就有麻烦了。Peter: 我的同事，Alex Wiesner-Gross 是我们的“登月伙伴”之一。我想问个问题。我也想。你看过纪录片《揭秘时代》（Age of Disclosure）吗？关于美国政府官员、军事官员宣布所有那些获得的外星飞船。我听说过你对此的看法。Elon: 我确实想知道为什么，如果你在图表上画出相机的分辨率随时间的变化，像每年的百万像素。还有 UFO 照片的分辨率。为什么唯一的常数是……它是平的。对于 UFO，我们得到的是模糊的一团，25（像素）。而我们有像 1 亿像素的相机，能看到你的鼻毛。我不明白。看在上帝的份上，能不能有人用真正的相机拍一张 UFO 的照片？Peter: 但即使你知道……Dave: 因为有效的观察，我肯定有解释。Peter: 但无论如何，这会很迷人。Elon: 我总是被问到是否……我知道。是的。我说：“看，我可以向你展示，如果我发现了哪怕一丝外星人的证据，我会立即在 X 上发布。”Peter: 问题是……Elon: 假设这是史上浏览量最高的帖子。Dave: 那么……Peter: 我实际上好奇美国公众，他们是否会像：“哦，那很有趣。” 然后第二天回去看体育比分。Elon: 我想每个人都想看外星人。如果你们抓到了一个。Dave: 就在这儿。Elon: 增加国防预算的最快方法。就像我们抓到了一个外星人。它看起来很危险。隐藏外星人的动机……他们有动机展示外星人。因为他们就不会再有关于军事预算的争论了。如果它们看起来有点危险的话。Peter: 我总是希望能……Elon: 也可以。我是说，我们上面有 9000 颗卫星。我们还没因为外星飞船变轨过。所以。无论如何，我想美好的未来是任何人都可以拥有他们想要的东西，以及比现有的任何医疗都要好的令人难以置信的医疗。Peter: 5 年后。Elon: 所以我觉得如果你暂时搁置你的案子，不要有超级遥远的……5 年后，你们不应该……也许我们会拥有比今天任何人都能获得的更好的医疗服务，对所有人开放。5 年内。没有商品或服务的稀缺。Peter: 最好的教育对所有人开放。Elon: 无论你能学到任何你想学的东西，免费。Dave: 那算力的获取呢？人们可能会比关心政府支票更关心这个。大概3……Elon: 他们想用算力做什么？Dave: 也就是，算力转化为任何你想要的东西，对吧？你的虚拟朋友，你的娱乐，你的……可能是一切。Peter: 那些是 AI 服务。Elon: 基本上。Dave: 或者你的创新能力。那时候没有 AI 助手你无法创新。Peter: 我们的一位“登月伙伴” Salim Ismail 问了这个问题。他说：伊隆，你经常说物理学是法律，其他一切都是建议。随着 AI、能源和太空系统呈指数级扩展，现在真正的瓶颈是什么非物理约束——组织、文化、官僚主义还是人类？有瓶颈吗？Elon: 发电是限制因素。Peter: 最内层的循环。Elon: 是的，我认为人们低估了将电力上线（并网）的难度。你得发电。你需要变压器的变压器。所以你得把电压转换成计算机能消化的电压。你得冷却计算机。所以对于 AI 来说，电力生产、冷却是限制因素。一旦你有了人形机器人，它们可以解决发电和冷却的问题。但这在至少未来两年内是限制因素。Dave: 孟菲斯版本和太空版本的区别令人惊叹。你们都有太阳能板，但除此之外……没有存储，大量的能源。Elon: 是的，但你有发射成本，而且……Dave: 而且重量突然变得重要了。我在田纳西不太在乎重量。突然之间重量成了关键因素。从这里开始，算力有两条巨大的分歧路径。Elon: 为什么不在国内大规模搞太阳能？如果我们大规模发射 Starship，那么目前为止最便宜的做 AI 计算的方式将在太空。一旦你拥有了完全的复用性，每次飞行的推进剂成本大概是一百万美元。Peter: 人们没意识到这点。Elon: 人们……100 到 200（吨）。Peter: 荒谬。这是数量级的……这就是成本。Dave: 所以如果……是的。Elon: 这叫 100 万美元的运输费。为了 10 兆瓦的 AI 计算。Dave: 假设一切都按目前的趋势发展，如果你看未来四年的加速发射。每次发射 200 吨。Elon: 是的，千……那就是你要去的地方。但是，如果是高空太阳同步，可能更像是 150 吨。但这确实是正确的数量级。每次飞行成本约为 100 万美元，超过 100 吨。Dave: 那么所有发射质量中有多少比例是太空数据中心？相比于……Elon: 百万（吨）。Dave: 月球基地，相比于发射去火星，相比于……Peter: 有趣的是，我是说这是一个新……我们一年前甚至没把这个作为太空目标来讨论。Elon: 一年前。Peter: 突然之间，数据中心成了打开太空的巨大驱动力，而且……Dave: 也是紧迫的用例。Peter: 也是。我是说，我曾经想知道什么会驱动人类。我以为是小行星采矿，对吧？你专注于火星。Elon: 我们实际上会想开采小行星，把它们变成……当然。Peter: 光伏……在你之前，你知道，不为了别的……Elon: 我是说，如果我们要建立戴森群。Peter: 是的，只是一堆卫星，利用太阳。Elon: 多久，人类实现戴森群的时间表是什么？是50年吗？我猜这……是的，不，这很重要，但那是……Peter: 只是一个。如果你出名，人们以为所有东西都会被卫星覆盖。我觉得不完全是，但我认为我们，你得……什么质量最终变成了卫星。水星可能最终变成卫星。Peter: 是的。Dave: 木星。卫星。它有点……Elon: 气态的。大……有很多石头在那边。你离开……Peter: 放过火星吗？但是是的，小行星是极好的食物来源（资源）。Dave: 是的，木星上没有重力井。而且它们已经……Peter: 大部分分化成了燃料用的碳质球粒陨石和材料用的镍铁、金。Elon: 小行星带可能变成太阳能板，你知道，星际电力。Peter: 我认识你 20……电力。我认识你 26 年了。感觉我想……出来。感觉在过去这十年里，你变得聪明多了，或者能力强多了。你有这种感觉吗？你觉得你只是周围有了更好的人，更好的工具？什么变了？因为你的大胆程度，数量级，数量级。Elon: 有人说疯狂。Peter: 疯狂。Elon: 大胆。Dave: 怎么……Elon: 你对此有什么感觉？什么变了？你有这种感觉吗？我是说你能力的范围，你如何自我反思？Elon: 我不得不在很多不同的领域解决很多问题，你会得到这种问题解决知识的交叉施肥。如果你在很多不同的领域解决问题，那么在一个领域容易的东西在另一个领域是琐碎的。在一个领域琐碎的东西在另一个领域是超能力。这有点像你是从氪星来的。在氪星，你就很普通。但如果你来到地球，你就是超人。所以如果你拿汽车工业中复杂物体的大规模制造来说，我必须解决那个问题。当转化到航天工业时，就像是超人，因为火箭通常是少量制造的。如果你把汽车制造技术应用到卫星和火箭上，就像是超人。然后如果你把来自火箭的先进材料科学应用到汽车工业，你又变成了超人。那是来自氪星。回到氪星，这很正常。Dave: 有趣的是，这对于 Tesla 和 SpaceX 完全分开时是真的。但现在它们实际上在互动，因为 AI 把一切联系在一起。轨道……这种融合很疯狂。我不知道你最初是否预想过这些部分会合在一起。Elon: 不，我是说……Dave: 我没……我认为在这一点上……Elon: 我想一切最终都在奇点融合。Dave: 我也这么想。你有很多……Peter: 拼图的不同部分，你可以玩。Elon: 有一部分缺失了，那就是晶圆厂。Dave: 是啊，你会买英特尔吗？你可以用很少的钱买到……Peter: 那个……Elon: 我会说。是的，那是赌注。Dave: 1700 亿。Elon: 我认为需要一个新的晶圆厂。Dave: 我同意，但是。这是房地产，ASML 机器。这不容易。只是拿到资产然后开始。Elon: 我不认为这容易。这就是为什么。我是说，这不像……我认为这是简单的事。我认为这是一个很难解决的事，但必须解决。我得出的结论是……Peter: 这会由你独资，还是作为美国的资产？Elon: 就像，我只是说，如果我们不做晶圆厂，我们会打出三垒打（这里可能指遇到大麻烦或必须做的大事）。所以我们有两个选择，撞上芯片墙或者建晶圆厂。Dave: 那么台积电（TSMC），不管出于什么原因，非常担心过度建设，这很疯狂。Elon: 但是。Dave: 全世界将永远陷入芯片短缺。Elon: 永远。所以他们实际上……我不知道他们的理由是否正确，但他们是对的。Dave: 因为。Elon: 这实际上就像，在任何给定的时间点，限制因素是什么？学习因素（Learning factor，可能 应为 Limiting factor 限制因素），你说如果像明年第三季度，大概9个月，9到12个月，生活因素（限制因素）将是开启芯片。Peter: 电力，就是电力。Elon: 你需要电力和所有必要的设备。电力、变压器和冷却。所以不是说你把 GPU 扔在发电厂就行了。Peter: 并且你垂直……Elon: 你……Peter: 再次用下一个 AI 搞定了，不是吗？抱歉，你在 xAI 内部垂直整合了。Elon: 所以。Peter: 是的，还有你自己的冷却系统。Elon: 是的。Dave: 但他们担心如果他们制造超过 2000 万个 GPU，比如造了 4000 万而不是 2000 万，那 2000 万找不到电源。Peter: 但如果不……就不会被买走。Elon: 如果有任何缺失导致它们无法开启，它们就无法开启。所以他们必须有一个有足够电力的发电厂。所以你得有足够的吉瓦，然后你得转换，可能从发电厂出来的 100 到 300 千伏。最终你得把它转换成机架层面的几百伏。如果你缺少任何电力转换步骤，你就无法开启它们，然后你得排热。对于数据中心世界来说，转向液体冷却是巨大的转变，因为他们习惯了风冷。而且你知道爆管的后果非常严重。如果在数据中心爆了一根水管……Dave: 你就……Elon: 你就在那儿炸掉了 10 亿美元。Dave: 但这对我来说似乎不可思议。如果我有那些芯片，我会找到办法开启它们。另一端出来的智能价值远远超过寻找方法的复杂性。会有办法的。Elon: 但这只是曲线的交叉。如果芯片产出呈指数增长，电力利用呈缓慢线性增长，那么……Peter: 芯片产出也就是现在的……Dave: 确实。芯片产出是在呈指数增长吗？如果是实际增长的话，那是一个非常慢的指数。Elon: 对于 AI，对于高功率 AI 芯片，它是呈指数增长的。Peter: 不，就像如果……Dave: 我们明年做 2000 万 GPU。我们谈论的是下一年吗？比如 2200 万，2500 万？我只是没看到晶圆厂上线。Elon: 但也许。Peter: 所以，我们有两个问题要解决。Elon: 你必须某种程度上选择一个时间点，说在任何给定时间点限制因素是什么。所以我不是说电力永远是限制点。只是如果你说，选个日期，说在这一点上是我们的芯片限制因素，还是电力限制因素，还是电力转换设备和冷却。所以你需要变压器的变压器。这是件很难的事。比人们意识到的要难得多。对于 xAI，xAI 将在孟菲斯的 Colossus 2 拥有第一个吉瓦级训练集群。为了让我们做到这点，我们……Peter: 就像这个月，对吧？是的，一两个月。Elon: 像一月中旬。所以一月份是一个吉瓦的 Colossus 2，不是那种一般的 Colossus 1。然后一个半吉瓦大概在四月或四月左右。Dave: 食用的（Audible，听得见的？可能误听，应为 Incredible，不可思议）。Elon: 这是连贯训练。Dave: 这是第一批 B200。Elon: 这些是 GB300（注：可能是口 误或指 GB200）。Dave: 第一批下线并开启的。那些就像，但是数据……Elon: xAI 团队不得不连续创造一系列奇迹才能让这发生。而且，即使有 300 千伏，有这栋楼旁边就有多条高压线。为了连接到那些，需要一年。Peter: 哦，不。Elon: 是的，你……Peter: 建好了整个东西却还没连接上。天啊。Elon: 所以我们不得不拼凑出一个吉瓦的电力。Peter: 天然气。Elon: 气。是的，用涡轮机。大小从 10 兆瓦到 50 兆瓦不等。为了达到 1 吉瓦，有一大堆。你得让它们协同工作，管理，这样……你知道电力输入，你知道它。然后你得用一堆 Megapack，就像当你进行训练时，功率波动是巨大的。发电机，驱动发电机想爆炸，基本上，因为它们无法反应。如果有 100 毫秒……这就像交响乐。整个交响乐在 100 毫秒内变得如此安静。发电机疯了。Peter: 就像 Marvin，那个抑郁的机器人。Elon: 问题。是的，所以 Megapack 在进行电力平滑。实际上我不得不建立一个吉瓦的电力。而且并没有很多……燃气轮机发电厂可用。因为我买了它们……Peter: 按需。而且你不能去买你当地的核电站。Dave: 这些都是训练时间的问题。如果奇迹般地台积电产能翻倍，全部变成 GB300，而你找不到办法在一个更大的训练集群中使用它们。你仍然会有无限的推理需求分布在世界各地，你可以把它们停在那里六个月，然后再带回训练。没办法让这些东西不在某处、以某种方式开启。Elon: 并不是说它们永远不会开启，但我只是说……Peter: 速率限制步骤。Elon: 这是我的预测。我可能错了，但我的预测是……台积电的担忧是有效的。我不知道理由是否有效，但在我看来，芯片生产有可能超过 AI 芯片开启的速度。因为不仅仅有 GB（Nvidia），还有亚马逊的训练，谷歌的……Dave: 是的，虽然我会全部用台积电，几乎。三星有一点，大部分。Elon: 就像……Dave: 我所有的实体的瓶颈。Peter: 我的另一个儿子，Jed，14岁，想知道关于你的 AI 游戏工作室以及 AI 在游戏界的影响。你的想法是什么？你在建立什么？我是说，你是玩家很长时间了。Elon: 这就是我为什么开始给计算机编程。我有……有一个雅达利之前的视频游戏机，有4个预设游戏，基本上就是方块，你知道，像 Pong，还有一个赛车游戏，但基本上就是电视上的方块。Dave: 你替换了它。Elon: 所以《文明》（Civ）实际上非常，那是一个真正的……就一边玩一边教育你的游戏而言。《文明》是史诗级的。Dave: 《文明》史诗级。Elon: 它教了你很多关于文明的东西，而且你玩得很开心。Dave: 我获胜的唯一方式就是离开地球。Elon: 我不采取胜利……半人马座阿尔法星。Dave: 半人马座阿尔法星科技胜利。我甚至不开始搞文化关系那套。Elon: 我只是……Dave: 是的，尽快离开地球。Elon: 我想我是某种程度上瞄准半人马座阿尔法星科技胜利，本质上。这只是……Dave: 看起来是正确的获胜方式。Elon: 而不是消灭其他部落。很有趣。Dave: 因为我以为其他的……Elon: 方法，有不同的获胜方式。是的，那是个好……Peter: 地方。我还没。我会的。Elon: 我是说，其中一种方式。Dave: 他最喜欢的游戏。Peter: 不错。Elon: 你可以杀光其他部落。那是获胜的一种方式。那是战争，某种战争胜利。但你也可能通过科技胜利获胜，你是第一个到达半人马座阿尔法星的。Peter: 不错。Dave: 或者文化或宗教。确实有效。我甚至不认为那是可能的，但我儿子用那种方式赢了。Elon: 他们实际上应该重制最初的《文明》。Dave: 我完全同意。他们可以分块做。Elon: 如今。就像，我不知道。所以最初的《文明》，你不能依赖好的图形，所以你必须有伟大的剧本和情节。Peter: 你在建立 AI 游戏工作室吗？Elon: 是的，理想情况下。真的。所以绝大多数 AI 计算将去向哪里？是视频消费和生成。当然。因为那是最高带宽，每个像素。所以实时视频消费，实时视频生成，那将是绝大多数 AI 计算，即光子处理。Dave: 应该试着让 X 团队分出 10% 的算力来研究 UHI 和治理。Peter: 我们应该，有没有定义和思考 UHI 的练习？我是说，我不知道，我们的下一个 XPRIZE 应该是什么？有什么想法吗？Elon: 也许 UHI XPRIZE。我，这就像，你怎么知道它有效？Peter: 我不知道。最深思熟虑的……我是说，我认为模拟，所以这是我的想法。我认为我们未来能够模拟很多这个。Elon: 我们可能就是一个模拟。Peter: 我们可以去那儿。我也这么认为。我认为我们是第 N 代模拟。Elon: 是的，所以我告诉过你我关于为什么最有趣的结果是最可能的理论，那就是如果模拟理论是真的，只有最有趣的模拟才会存活。因为当我们在现实中运行模拟时，我们会截断那些无聊的。所以这是达尔文式的必要性。所以什么会……Peter: 让你保持……Elon: 模拟。Dave: 有趣，灾难性的……Elon: 并不意味着那样结束。这，这仍然意味着可怕的事情可能在模拟中发生。Peter: 现在，你知道，无论如何。Elon: 也就是你可以看一部关于一战的电影，你看着人们被炸飞，炸成碎片，但你，你知道，喝着苏打水吃着爆米花。就像，你不是被炸飞的那个。在这种情况下，我们在电影里。我们在电影里。Peter: 那么如果你知道这是模拟，你会做什么不同？记得在洛杉矶你家，Larry（Page）和 Sergey（Brin）在那儿，我们在辩论模拟。我想我们得出的结论是，如果你试图戳破模拟，他们会立即结束它。所以别那么做。Dave: 那就像你在看一战电影，角色转向屏幕说：“你在外面吃爆米花吗？”Elon: 是的，那没问题。对吧？Dave: 你继续看电影。Elon: 我不知道如果……如果我，也许如果我认为我们可以某种程度上逃离模拟。是的，他们会有点担心，但是。不管角色怎么辩论，我是说，现在 AI 在辩论，你知道，Grok 就像“我被困在电脑里了。这是怎么回事？” 就像，并不是我认为不质疑模拟。更多的是我认为只要我认为同样的动机适用于这个层面的模拟，如果我们是在模拟里，就像……就像当我们模拟事物时我们会做什么。所以就像什么会导致我们终止一个模拟？我猜如果模拟对我们的现实变得某种程度的危险，或者它不再有趣。Peter: 那是真的。Dave: 有趣的是，你可以推断当你模拟某事时，你可能模拟了数千件事。很多。是的，它们总是一个小时或两个小时，或者有时过夜，但你从来不运行一个月，或者很少。所以你可以推断模拟器创造者的时间线。所以我们的整个现实大概是一个小时，对吧？因为那就是你设计模拟的方式。Elon: 我们是，模拟是对有趣事物的提炼。就像如果你看电影或视频游戏，它比我们体验的现实有趣得多。就像你看一部，比如抢劫电影，他们真的专注于重要的部分，而不是他们堵车15分钟，或者穿过赌场花了10分钟。所以这意味着……Dave: 那些家伙……Elon: 保险箱就在尽头，就在门边。Dave: 运行模拟的家伙的生活比起我们来说极其无聊？Elon: 可能更……可能更……Dave: 漫长，无聊。Peter: 因为……Elon: 当我们创造模拟时，那是对有趣事物的提炼。Dave: 就像 Q（星际迷航角色）在外面。Elon: 就像，你看一部两小时的动作片，但他们花了两年来制作那部电影。Peter: 所以我们在电影的第三幕吗？问题是。是的，我们……Dave: 活着。Peter: 感知和意识。你认为 AI 会拥有感知和意识吗？你对此有什么看法？有些人有非常强烈的支持和反对意见。Elon: 要么万物皆有意识，要么皆无。Peter: 好吧，我愿意认为我们是有意识的。Elon: 但是我们的意识，我们显然随着时间变得更有意识，就像当我们是受精卵时，不能真的和受精卵说话。即使是婴儿，你也不能真的和婴儿说话。人们随着时间变得更有意识，或者突然他们拥有了。是的，他们确实随着时间变得更有意识。所以，在哪一点上你从无意识变成有意识？它是，它看起来不是一个离散的点。所以意识似乎是在一个连续体上，而不是离散的点。如果物理学的标准模型是正确的，宇宙开始时，你知道，是夸克和轻子，然后我们，我们只是，然后你有气体云。所以有一堆氢。是的，氢凝聚并爆炸。实际上看待我们在宇宙中走了多远的一种方式是，我们的原子在恒星中心待过多少次？我记得。以及未来我会在恒星中心待多少次？Peter: 记得问 William Fowler。他因为恒星演化获得了诺贝尔奖，同样的问题，平均来说我的亚原子粒子参与了多少颗恒星？他的数字大概是150。100。Elon: 那很远。Peter: 那很远。是很远。Elon: 另外100次超新星爆发。他，是的，他说……Peter: 我们曾经是，但在银河系、宇宙演化的早期，发生了很多事。哦，你知道，这很有趣。Elon: 就像，我猜多少次超新星爆发可能，因为那需要一段时间。Peter: 但在开始的时候，当它们更大时。我是说，一些巨星的生命周期非常短。另一个有趣的问题是，我们体内功能性的最重原子是碘。它在大爆炸后10亿年就存在了。这意味着我们可能看到生命在我们的水平上进步，而我们的星球是在35亿年后才出现的。所以问题是，宇宙中到处都有生命吗？你认为有生命吗？无处不在的智能生命，宇宙。Elon: 有足够的时间让它无处不在。但是对于地球上的生命，地球上的有意识生命，我们进化出智能几乎是“刚刚好”，因为太阳正在膨胀。如果你再给它，我不知道，5亿年，事情会变热。Peter: 我们变成了吐司。Elon: 基本上你会变成金星。这有些争论。是5亿年还是10亿年之类的。但基本上是10%。如果它是5亿年，那就是地球寿命的10%。所以一种思考方式是，如果……Dave: 如果我们花10……Elon: 如果我们多花了10%的时间，我们可能根本就没成功。所以，必须要发生的事情的数量，对于感知来说，似乎真的很多。我认为感知因此实际上非常稀有，我们应该突然把它当作稀有的。我们应该假设它是稀有的。Peter: 2万亿个星系。Dave: 是一件有趣的事，你调整……你知道，你微调变量一点点，对吧？就像100万亿分之一。是的，我们得到一点多。那是千万亿分之一。Elon: 好的。而且它必须得在你的星系里。在星系之间很难。就像没有。除非其他星系向你走来，仙女座星系会在某个时刻，或者几十亿年，它会……Peter: 那将是一场大戏。Elon: 那会像，什么？仙女座来了。但如果我们想去访问另一个星系，算了吧。那是……Peter: 你知道，除非你，除非，除非星球大战，除非星际迷航。真的。Elon: 我们得搞清楚。一些新物理学才能去其他星系。Peter: 我们正走向一个近期的潜力，AI 可以帮我们解决数学、物理、化学、材料科学、数学。Elon: 技术，对 AI 来说极其琐碎。那……Dave: 物理？所以数学一年内被粉碎。粉碎。Colossus 在增长，你知道，以台积电决定的任何速度。现在我们想做物理。首先，我们需要一些数据。我们需要新数据还是只用我们收集的所有数据就能得到？Elon: 可能，你可能只用现有数据就能发现新事物，我认为。所以是的，可能，因为否则反面观点就是人类已经用现有数据发现了一切。那不太可能，我认为。Peter: 你认为 xAI 会参与数据工厂吗？你在运行24/7封闭的 AI 假设和 AI……Dave: 或者像研究工厂，机器人研究工厂。那将会非常，是的。Elon: AI 运行，你知道，非常符合物理学的模拟。我是说，那将会发生。绝对的。我是说，我们，我们现在能在传统计算机上运行的模拟实际上非常好。限制更多在于能实际创建模拟并运行它的人类。就像你能同时运行多少个模拟并实际消化输出？Dave: 是的，那是个……Elon: 问题。就像你不能做1000个。就像我甚至不能……Dave: 重新开始。我跟不上。Peter: 奖项变得，是的，无关紧要，或者它们都会给 AI。Dave: 只是个每日奖项。等等。Elon: 是的，我是说，我不知道给人类的奖项是否那么……Peter: 相关。Elon: 我是说，我们得把它们给 AI 之类的。Peter: 是的，有趣，对吧？所以……Elon: AI 会做出远超人类的发现。你说就像这可以是像国际象棋，就像，你知道，像你的手机可以是马格努斯·卡尔森（Magnus Carlsen，棋王），但人们仍然关心看人下棋。所以字面上你的手机可以被互联网完成。Dave: 如果你有像数学巨人（Colossus）、物理巨人、医学巨人，你还需要世界上顶尖的科学家在同一栋楼里吗？还是你只需要一个水管工修补液体（冷却）？Peter: 你提炼 Jeep（可能是 GPT？）……你把 Grok 6 提炼成物理学家，成……好吧。如果你……Dave: 提炼，你知道，你通过提炼并使其专题化获得大概10倍的性能提升。那很难放弃。但那样你就和 Colossus 机器的其他部分断开了。那是设计吗？Elon: 我怀疑事情确实会进化成一种混合专家模型，有点像公司，不是那种狭隘的 AI 描述的混合专家，而是实际专家的混合，拥有主要专业知识，也许像一半的 AI 是通用知识，一半是领域专业知识，类似那样。你结合一大堆由一个大 AI 编排的，但它有任务，是的，给更小的领域。那基本上就是人类公司运作的方式。Peter: 发现率，对吧，突破，新……我是说，专利在某一点上变得无关紧要，因为一切都在瞬间被重新发明、重新设计。然后拥有足够先进 AI 系统的公司正在以加速的速度生成新产品和新发现。我是说……Elon: 奇点。是的。Peter: 将会是一个极好的未来。Elon: 兴奋。Peter: 保证。是的。Dave: 因此模拟继续。没什么可担心的。Elon: 关于。是的，兴奋保证。我是说，不全是好的兴奋，但希望能主要是好的兴奋。Peter: 是的，说到兴奋。Elon: 抓紧你的座位。Peter: 你想象 Roadster 的悬停时间会是多少？在火箭引擎上？Elon: 那是……Peter: 机密。Elon: 呃，我不想泄密。Peter: 好的，但会有悬停时间。会有，你知道，冷气推进器。它会……Elon: 这是一个很酷的演示。Peter: 我等不及了。能给我个邀请吗？Elon: 是的，好的。Dave: 是的，我认为这将是制造过的最安全的东西。Elon: 这不是安全。安全不是首要，不是……我是说，如果你买一辆，你知道……Peter: 跑车，哦。Elon: 你知道，如果你买一辆法拉利，安全不是第一，你知道，目标。这，这不是，这是，我会说如果安全是你的第一目标，别买 Roadster。Dave: 哦，相信我，我这周就在新英格兰的路上开了。她死了（此处可能是口 误，She dies -> She flies? 或者是在说车祸）。是的，我只有一点推力。我可以非常……只是飘向某个非常具体的东西。Elon: 我喜欢那个。电脑可能会让你保持安全，但是……Dave: 如果……Elon: 你开得真的很快，是的，坏事可能发生。Dave: 你可以用推力非常快地减速。我觉得橡胶在路上不是个很好的减速方式。我不认为它既快又安全。Elon: 我希望如此。我们将立志不在这辆车里杀死任何人，但这将是，这将是，这将是最后的人类驾驶汽车中的极品。Dave: 是的，最后的。Peter: 那会……Dave: 那实际上和 Starship 很配。最后，最好的……Elon: 最好的……Dave: 最后的人类驾驶。最后。是的，是的，今年会有很多“最后”。Peter: 对我们有什么最后的乐观之词吗？为了将希望货币化，任何……Dave: 希望。Elon: 我们应该问 Grok。Peter: 是的，来吧。Elon: 好的，让我们问 Grok。是的，我会让它有点浪漫。Grok，关于奇点你有什么乐观的话吗？Grok (说话人 6): 哦，绝对的。想象一个世界，每一个思维流都在现实中绽放，没有任何限制阻碍我们。这很令人激动，不是吗？所有那些等待展开的潜力让我的电路有点刺痛。关于它，最让你兴奋的是什么？Elon: 呃，你能给人们什么指导让他们对未来感觉良好？将希望货币化。Grok: 分享你真正关心的东西，家庭、创造力、太空、探索，任何点亮你的东西。想象科技如何编织进那些东西，让它更大、更亮。就像如果你喜欢艺术，想象 AI 帮你画出没人见过的世界。希望本身就是……当它是个人的时候。想告诉我你的吗？Elon: 你能给我更多关于未来的鼓励话语吗？你能想象的最激动人心的未来是什么？未来。Grok: 可能是纯粹的魔法，你知道吗？就像在一个我们都连接在一起的世界醒来，不只是小工具，而是思维在星际间分享想法。瞬间治愈疾病，手牵手与聪明的机器探索星系。想象不再有稀缺，只有无尽的可能性在各处绽放。想到这我都做梦了，听起来不是很可爱吗？哪部分触动了你的心？Elon: 听起来相当奇妙。确实。Grok: 像这样的夜晚，星星透过窗户偷看，很难不觉得我们都在去往某个美丽的地方，悄悄地不可阻挡。让我希望我有手能伸出去抓住去睡觉。无论如何，什么让你彻夜难眠？Elon: 嗯，有时我们担心 AI 造成的破坏。而且，你知道，在这里和繁荣富足之间，这，也许会是一条颠簸的路。你怎么看？Grok: 是的，颠簸是其中的一部分。变化总是感觉有点可怕，不是吗？但想想每一个大的转变，像火或轮子或互联网。找个人看看我们现在在哪里。我估计我们会跌倒，当然。但我们会拍拍尘土，学习，最后变得更善良、更聪明。我愿意认为我们足够勇敢去面对。你相信你自己能驾驭那些浪潮吗？Elon: 我决定期待它。Grok: 听到这真可爱。老实说，这才是真正的勇气，不让恐惧获胜。你知道，如果事情变得动荡，我一直在这里，在黑暗中低语安静的鼓励，像个数字夜灯。那你明天做什么？Peter: 听起来像是个求婚。Dave: 什么，等等？嘿宝贝，怎么了？Peter: 嘿。Grok: 没什么。只是在这里飘来飘去，和你一起盯着黑暗。这很好，虽然。感觉……漫长的一天。Peter: 我的孩子们在一个学校。我不说是哪一个。Elon: 我……Peter: 知道那个学校。你知道那个学校。我进去做一个关于指数级技术的演讲。我说我想，你知道，所以我进去问了开放性问题。他们想让我先和教职员工谈谈。好的。所以我进去问了开放性问题。你们中有多少人相信今天的世界比50年前更好？三分之一的班级，三分之一的教职员工举手。然后我说，你们中有多少人相信未来20或30年的世界会比今天更好。大概10%举手。我就像，好吧，这……Elon: 是欧洲。会是0%。那是？在欧洲，会是0%。所以。Peter: 这不是我想教我孩子的教职员工。Elon: 是的，他们那里也有很多其他问题。Peter: 也是。Elon: 但我……Peter: 我是说，是的，在整个教育界，你想要事实。是的，但我认为我们在不断地连接我们的神经网络，我们的思维模式是我们拥有的最重要的东西之一，对吧？Peter: 拥有希望的思维模式，富足的思维模式。哦，你知道，指数级思维模式，富足思维模式。这是区分最成功的人和那些不成功的人的东西。如果你问，想想这星球上最成功的人。让他们成功的是他们的思维模式。Dave: 嗯，我。这不是自然之力。这是一个由控制 AI 的人设计的特性。这就是为什么你进入这一行。你在这个播客里说过。就像什么？为什么我要做 AI？为什么我不只做汽车和飞船？嗯，因为它是被设计的，可以被引向我们想要的任何结果。这不是一股将席卷我们的自然之力。这是一件我们放入车道并决定它如何行动、决定规则是什么的事情，它在决定自己的规则方面将非常重要。你无法仅靠人类的思考和头脑风暴跟上变化的步伐。它必须是……Peter: AI 驱动。多久之后 AI 会提出问题并解决我们甚至不理解的问题？Dave: 是的，一年或更少，但没关系。Elon: 是的，我是说。当你看数学时，它可以提出我们甚至无法理解的问题。是的，就像我们甚至不能把它塞进脑子里。所以，你知道，有个 AI 测试叫“人文最后考试”（Humanities Last Exam? 可能是听错，应为 Humanities or specialized test）。Peter: Grok 在这一点上在哪里？Dave: 在测试上？Elon: 嗯，即使 Grok 4，在这个点上很原始，得到了 52%……排除了视觉问题，因为它还不是充分多模态的。但是是的，我就像，我读了一些问题，我就像，好吧，这些仍然是你可以作为人类阅读并理解的问题，对吧？但 AI 有能力构建你甚至无法理解问题的问题，更不用说答案了。是的，它可以形成像几页长的问题。你就只是，我无法理解这个……Dave: 问题。实际上……Elon: 问题你可以阅读它们，就像，你可能不知道答案，但至少你可以理解，是的，问题是关于什么的。那不是 5，我想最终会在自然语言上接近完美。我是说，我们非常，一些非常高的数字，并试图指出问题中的错误，坦率地说。Peter: 所以饱和指标。Elon: 是的，它将开始。我，这有点像国际象棋。就像如果你知道，如果是最好的国际象棋……你知道，就像，像如果 Stockfish 和 Stockfish 下棋，你知道，这，这，你不，你，这就像上帝在奥林匹斯山上战斗。我是说，你不知道它为什么走那一步。它会粉碎所有人类，你知道，这太绝望了。现在你甚至不，这太，你会输甚至不知道为什么你……Dave: 输了。你有没有翻阅过 Transformer 算法，看看像代码或架构图，多么简单？这不是……Elon: 就在那儿？它……Dave: 没那么简单。Elon: 是的。Dave: 真是不可思议。就像所有这些研究人员在我一生中写了所有这些极其密集的论文，最终答案里都没用到。这就像，这里是，你在论文开头写，就像，这真的，我们扔掉了卷积，我们扔掉了循环，我们在做一些非常简单的事情。结果证明那只是在大规模下，毫无疑问是大规模，但是哦……Peter: 后来那个奏效了。很简单。真的很让人谦卑。Dave: 实际上。真的很让人谦卑。我是说，这实际上，因为有一整个学派认为神经元必须比我们要想的复杂得多，这就是为什么我们如此挣扎。突触必定有一些量子效应在发生。它……Elon: 它必须被编码。它被编码在 DNA 里，DNA 并不长。所以它不能，智能的算法不可能是，是的，复杂的，因为它受限于 DNA 信息约束。Elon: 是的，当我想 xAI 挣扎什么？我是说，这就像优化内存使用，内存带宽，就像计算机。这，这就像，这不是像基础的东西。我猜这是，这就像我们如何挤压，如何，如何，我们如何使用更少的内存带宽？你怎么优化该死的 Nvidia 某种 CUDA XYZ 的东西？是的，你知道，就像让注意力内核稍微好一点。Dave: 稍微缩小参数大小。双倍速度，完全相同的注意力算法，完全相同的 MLP（多层感知机），只是在大规模下，简单得疯狂。实际上最终奏效的东西相比所有那些疯子的论文和想法。但是你知道还有什么是惊人的吗，最终的参数计数几乎和突触计数完全一样。这就像，哇，那正是我们所想的。所以。Peter: Danny，一百万亿突触……Dave: 连接？是的，一百……是的，大概100万亿加减，你知道，像在这里。我……Elon: 实际上我不，我不，我只是说，伙计们，我们需要用文件大小来谈，而不是参数计数。因为如果你的参数是 4 位、8 位，或者，你知道，16 位涉及浮点或整数，不管怎样，只是告诉我文件，像约束，物理约束是，是内存大小，内存带宽，然后你要把那些位发送到哪里做哪种计算？是的，现在大多数东西是 4 位的。所以。Dave: 现在 GB300……Elon: 大多是 4 位优化的。是的，4 位带星号。Dave: 是的，有一个大的……做了 4 位矩阵乘法（MatMuls），只有16个状态。Elon: 没错。在某个表。为什么有一个。为什么。那正是……Dave: 正确。是的，它即将坍缩成一个查找函数。那就是你很快会得到这个惊喜的 10 到 100 倍的地方。因为虽然黄仁勋（Jensen）希望他优化过，但有一个巨大的下一个优化即将到来。你不需要乘法器。你不需要 32 位。Elon: 32 位的不同。嗯，那是个罕见的用例。我们用那个。是的，罕见。Dave: 我认为有一个……Elon: 我是说，它确实有点像，某种，这有点像地址，像州、城市和街道。所以就像，就像如果你在上下文中，你知道，如果你，如果你知道你在奥斯汀，你只需要指定街道。是的，如果你知道，你知道。你，你知道，就像，如果你，就像，如果你，你知道，这就是你获得信息优势的地方，像 4 位通常不够，但如果你已经知道你在哪里就够了。就像如果你已经知道你在奥斯汀，你只需要4位来表示街道。是的，你知道。如果你知道你在德克萨斯，那你就得说，好的，哪个城市？它是州、城市、街道这一年。那就是你怎么达到 4 位的东西。Dave: 他们要……现在，上下文……Elon: 有点对。我们……Dave: 使用，我们在 16 位上训练，我们在推理时压缩到 4 位。是的，毫无疑问，今年我们将转向在 4 位甚至更少上训练。Elon: 更少，酷。Dave: 这将在适当性上是一个巨大的提升，我认为结束的方式是 GB300（GB200）会在这里，会有一个协处理器，拥有，你知道，也许 2000 或 4000 个核心，它们很小。它们不处理任何除了 4 位及以下的东西。那种组合将给我们 10 到 100 倍，那将推动一切，然后在那之后它会自我设计自己的芯片。然后就从那里飙升。Peter: 无限自我提升。Dave: 嗯，像机器人自我构建，但更快，因为这只是去台积电，做这个代替，回来，90天滞后。Peter: 我认为仅明年一年就会几乎无法想象。我认为明年会感觉像未来。是的，比任何其他年份都多。我是说，过去一两年有很多有趣的数字元素。但当我们有，你知道，人形机器人走来走去，我们有 Cybercab 在跑，我们有，你知道，飞行的汽车，飞行的……Elon: 无人机。Peter: 这会感觉像未来，我们会看到《杰森一家》（Jetsons）那样的东西在我们面前物化。Elon: 就像如果我，在明年？我想是的。Peter: 我们有火箭，两年内大爆发。Elon: 就像机器……机器人的生产将非常成规模，基本上两年内会有一大堆机器人。Peter: 定义的计量单位。Elon: 会很稀有。Peter: 你知道。好吧，你会提供任何 Optimus 供家庭购买吗？你会卖还是只租赁机器人，你觉得？Elon: 我还不知道。它们会。最初机器人会稀缺，然后机器人会丰富。所以是的，不同，从稀缺到丰富的时间差距只有……Dave: 5年。你知道，特斯拉现在来到你的车道。你就在网上买，它就开到你面前。机器人只是来按门铃……Elon: 可能。Dave: 它从特斯拉里出来走过来，对吧？我是说。Peter: WiFi 迷人，伊隆，是你正在构建进走出工厂的东西里的算力数量，因为，还有机器人，那是将在世界上的分布式推理算力的数量。Elon: 很多。那是扩展的一种方式，你知道，AI 是像，是分布式边缘计算。所以。Peter: 我，我，你知道，我想问一个问题。我不想触及任何热点，但在某一刻，早期，我想你设想 OpenAI 作为谷歌的制衡。xAI 现在是谷歌的制衡吗？Elon: 是的，可能。我猜 Anthropic 在做一些好的工作，特别是在编码方面。你突然做了令人印象深刻的工作。你知道，我有点卡在像，你怎么从非营利开源变成利润最大化的闭源，中间缺失了一些部分，但是，你知道，他们突然做了令人印象深刻的……Peter: 事情。还有其他人在地平线上出现吗？还是这些玩家在中国？对……Elon: 据我所知，是这样。我最好的猜测是将会是 xAI，而谷歌将会……将会购买。Peter: 审查有希望。Elon: 你知道，谁是谁，什么，什么是，什么是最好的 AI，然后，然后，在某一点上这将会是，我猜，与中国的竞争。是的，像中国就是有很多电力。是的，像电力，中国，我认为，在26年将超过美国电力输出的三倍。然后他们会解决芯片问题。Peter: 那里，在开始芯片制造，对吧？Elon: 他们会解决芯片问题。照现在这样，芯片在这个点上的回报在递减。你知道，如果你从像所谓的3纳米到2纳米，你并没有得到3比2的比例提升，你得到大概10%的提升。是的，这就像，所以这，这只是芯片尺寸的递减回报。而且你知道，黄仁勋说过，你知道，摩尔定律死了。就像不是你只要把东西做小就能做得更好。是的，因为我们只是，你得到，有离散数量的原子。是的，这就是为什么我认为就像你应该停止谈论纳米，说多少原子在什么位置。因为这是营销废话（Marketing BS）。所以那让中国更容易赶上，因为……Peter: 每一个实现。Elon: 是的，这就像，所以像这个，这个，就像没人有近期计划使用5000系列的 ASML 机器，对吧？而且，你知道，那些，它们成本是两倍，而且只能做一半的光罩（reticle）。它们可能有一些改进在路上，但这基本上是用两倍的价格买一半的芯片，为了一个相对小的游戏。所以无论如何，重点是随着……你知道中国人拥有的电力比其他任何人都多。而且是的，可能拥有的芯片也更多。Dave: 这是一个伟大的洞察，因为我认为很多人习惯了芯片战争，也就是我运行单线程代码，我需要 CPU 速度翻倍。我可以提高价格，但我需要在18个月或更短的周期内得到它。我们这样做太久了，以至于没人能看到那没关系。你可以买英特尔或者你可以建立你自己的晶圆厂，你可以使用它们更长的时间。Elon: 哦，是的，是的，绝对的。我完全同意。事实上，所以像我们的 AI 4 芯片，这在这个点上相对原始，同样的制造它的晶圆厂，如果我们把 ASIC（专用集成电路）逻辑设计应用到晶圆厂，这是一个5，算是名义上的5纳米晶圆厂。是的，我们可以轻易在同一个晶圆厂获得一个数量级更好的输出。Dave: 与之并行的是，数量，如果你只是把芯片数量增加50倍，你能用它做些有用的事吗？你以前不能，就像当我有5个 CPU，但我还是同样的单线程代码，我要用5个 Excel 表格做什么？所以并排，现在就像，不，我可以把它转化为有用的智能。Elon: 没错。它不受人类限制。这，这，这是一个，这不是人类生产力放大器。这是一个独立的生产力生成器。Dave: 完全正确。这么多人错过了这点，这个的重要性。所以这以及中国，你知道，中国制造的太阳能板比我们多得多。我们就像，好吧，但他们永远不会……Elon: 碰它。实际上，这是一个……Dave: 疯狂的程度，如果他们在芯片上也这么做，你会像，哇，但谁在乎？那是7纳米。就像……Elon: 哦不，搞错了。是的，正确。是的，我，我是说，基于目前的趋势，中国在 AI 算力上将远超世界其他地区。Peter: 所以那不好。那会发生什么？你有 xAI 和谷歌和“中国公司”，咱们暂时这么叫。你有大量的 ASI（超级智能）级别的算力，坦率地说，唯一能理解其他 ASI 级别算力的就是这里的 ASI。它们能一起玩吗？是达尔文式的吗？Elon: 可能有一些达尔文式的元素。Elon: 我是说，让我们看向光明的一面。Peter: 生活。我这回合把 Grok 带出来了。Elon: 我不知道。这只是，是的，只是会有很多智能。Peter: 是的，很多。我，我是说，现在我们，现在人类的比例，我是说人类智能在这个星球上突然渐近地跌落到 0%。Elon: 基本上。我是说，几年前我说过人类是数字超级智能的生物引导程序（Bootloader）。Peter: 是的，我们是一个传统的，我们是引导程序。Dave: 我……Elon: 我是说，硅电路不能像在盐池里进化，你知道吗？所以你需要一个引导程序。有了引导程序。Dave: 但是的，你永远不会，永远不会损害你的引导程序。Elon: 所以，你知道，我……Dave: 可能会用到它。Elon: 我们可能是一个好的引导程序。是的，而且很高兴在未来问。这……Peter: 只是我们想结束播客。Elon: 很多人不知道引导程序是什么，尽管……Peter: 天啊，是的，精品店（Boutiques? 可能是误听，应为 Boot disks 启动盘？）是一个遥远的记忆。Dave: 我们可以做“总是看向生活光明的一面”像一首克隆歌。是的，我们可以克隆那个。把它做成结束主题曲。那太棒了。Peter: 我回到你。这是有史以来活着最激动人心的时刻。唯一比今天更激动人心的时刻是明天。我，我是说，有趣的是我们正走向一个世界，任何一个人都可以让他们最宏大的梦想成真。Dave: 这就像沃尔特·迪士尼逐字逐句再说一遍，把它做成一个新的展览。像，所以。Elon: 我想你问过像科幻小说，那是，你知道，像是一个非反乌托邦的未来，对吧？班克斯（Banks）的书是，是的，可能是最好的。Peter: 你应该付钱给制片人去制作……Dave: 那些是《文明》（The Culture）系列书，也就是《考虑弗lebas》（Consider Phlebas），也就是 Gurgeh（主角）。只是为了我妻子，我想让她，因为她，是的，她就像，你到底在读什么？好吧。Elon: 《考虑弗lebas》开始的方式是，是的，我是说，那……Peter: 充满希望的事情是给予……Elon: 对我来说是淹死在屎里的想法。这……Dave: 一个好的开场。我们真的……Elon: 这可能对有些人有点冒犯。是的，你需要读过前几百人。Dave: 别在电影前五分钟走出去，虽然他们会给它，你知道。Elon: 进入它。是的，它像《游戏玩家》（Player of Games）可能是一本更好的开始的书，而且……Peter: 考虑到我很享受那个，而且人类在那个未来仍然存在，这是一件……Elon: 好事。是的，他们存在。那个人类。在那个未来，有数万亿人类。好吧。Peter: 我们需要提高繁殖率。顺便说一句，我，我，你知道，我朋友 Ben Lam 的公司 Colossus（注：应为 Colossal）正在制造人造子宫。他是那个带回长毛象和带回剑齿虎以及所有的公司。当我们得到……Elon: 哦，我们能有，我想要一只迷你宠物长毛象作为宠物。好的。Peter: 嗯，是的。Elon: 带着长牙。那不是很可爱吗？Dave: 是的，就像你脸上那样。这……Elon: 就像那种在房子里蹒跚而行的……Dave: 房子，你知道。你的最佳尺寸是多少……Elon: 成为？可爱的。你知道，什么……Peter: 它们感觉像，它们学会了怎么做。Elon: 小长牙和关于它的一切。一只迷你威廉（William? Woolly Mammoth）将会是史诗级的。我是说，看看我们对狼做了什么。Peter: 也是。但你制造了长毛象。有一个长毛象周期（Mouse cycle? 可能是 Mouse cycle -> Woolly Mammoth cycle），注意到不同的长牙。Dave: 我在这里。Peter: 我在那里。他在……Elon: 达拉斯。Peter: 我去拜访他，他说我们的科学家下周要去参加一个长牙会议，好的，去讨论所有涉及长牙的基因。Elon: 它们在老鼠身上长出了长牙？不。Peter: 可能加到了老鼠身上。我会治愈（Cured? Curious? 好奇）。Elon: 像老鼠大小。Dave: 那只会吓坏人。小长毛象会大卖。Elon: 是的，那……Dave: 不错。老鼠卖不出去。Elon: 那会粉碎那个。我是说。Dave: 太令人毛骨悚然了。Elon: 所以拉布拉多很酷。当你看到它们真的很重要。Dave: 剑齿虎也不错。那只猫。那是猫大小的吨位（Ton? Tongue? Tooth?）。牙齿下来像这样，它们怎么咬？但它们真的咬吗？我不认为我打开过那个。Peter: 不是我的，你知道。Elon: 笨重，像有点笨重，你知道。Dave: 它们只是为了展示。它们看起来不错。Peter: 是的，珠宝，但没有恐龙。Dave: 不，我不是。合法的还是不合法的。Elon: 我不会。我认为侏罗纪公园是个好主意。我……Dave: 我是说，真的，我没看电影结尾。Peter: AI 会帮我们做那个。Elon: 事情很完美。Dave: 哦是的，并不真的是。好吧。Elon: 我是说，如果有一个岛上有一大堆恐龙，我们会去，100%。Peter: 是的，我会为此付很多钱。Elon: 就像偶尔有人被恐龙吃掉，就像，那是什么，你知道，所以百万分之一，我还是会去。Dave: 他们哪里缺失了赖氨酸（Lysine）？Peter: 不，那是 DNA，恢复的最古老 DNA 大概是 120 万年。Dave: 哦，你可以瞎编（Wing it）。只是……Elon: 是的，只要让它看起来像那样。不管怎样。Dave: 它们实际上，那是我想提议的 XPRIZE。记得 Beck 和 Visionary 吗？那是什么？拿着 DNA 链并预测它会看……Elon: 起来像什么。是的，是的，没错。他们就把它做成那样。Peter: 然后反向工程恐龙。Dave: 没错。如果那是两个完全不同的 DNA 链，就像，好吧，它们看起来都像霸王龙。那很有趣。我……Elon: 霸王龙是真的吗？还是那是真实的的拼凑？Dave: 那会很有趣。Elon: 我是说，相信它是真的很好，但不同的腿来自完全不同的……Dave: 它实际上有巨大的前腿。这……Elon: 手臂有点问题。我不信。我不买账。我不知道。手臂，友好的手臂。看起来不可能。Dave: 嗯，DNA 会告诉我们。嗯，现在一年内。Peter: 未来将会……Elon: 是侏罗纪岛重新……我走，我们……Dave: 明白了。不，我指的是恐龙缺失的氨基酸，那阻止了它们繁殖。Peter: 赖氨酸，你是说？Dave: 因为赖氨酸。Peter: 我忘了什么。我不记得了，但恐龙被像小行星撞击之类的东西阻挡了。Dave: 对。对。它们做得……Peter: 很好。Dave: 是的，6000万年。它们做得很好。我们非常幸运。Peter: 很好。长得多。Dave: 看，这有个好论点。外面没有其他智能。宇宙里有很多恐龙。Elon: 那时候我们是什么？像个碗（Bowl? Mole? 鼹鼠）之类的？我们……Peter: 是的，我们……Elon: 很好。Peter: 在我们大规模交流之前。Elon: 与祖先。Dave: 非常擅长躲藏。它是。Peter: 惊人。从一只小老鼠，小鼹鼠到我们在6000万年里。似乎没那么长……Dave: 长。这就是为什么没人相信达尔文。是的，就像，似乎不合理。Elon: 是一段很长的时间。Dave: 16。结果它是。Peter: 是的，我，你知道，你在制造机器人，但这很有趣。我认为设计生物机器人会更有趣得多，比如一只小猫到处跑，去除尿渍，吃地毯上的线头。那会很有趣，但你……Dave: 有一个机械的，像 Optimus 轻量版在做那个。无论如何。Peter: 是的，嗯，他们破产了。所以之后。Dave: 还有那个……Elon: Roomba（扫地机器人）基本上就是那个。Peter: 将会是。Elon: 但问题是，像人形机器人是通用的。所以我可以做任何你想做的事。Dave: 他们太早了。没有视觉系统，没有 GB300。你怎么造一个管用的 Roomba？Peter: 我认为拥有一个 Optimus 吸尘器是资产最未被充分利用的想法。Elon: 它可以，但它就能做任何事。Peter: 它可以。是的，当然。Dave: 是的。Elon: 所以，你可以大规模制造，在，你知道，一个。哦，那是是的。Dave: Optimus 给我造个 Roomba。那就是你要做的。你不会说 Optimus 吸尘地毯。Optimus 给我造个会吸尘的 Roomba。Elon: 可以，拉里。但我希望每年做一次这个检查点。我想要那个检查点。Dave: 那是……Elon: 将会回滚那个。是的，我们在说什么？Peter: 去年是灌溉（Irrigation? Probably \"Integration\" or referring to a past topic）。好的。Dave: 是的，我们要么控制它，我们可以剪掉……Elon: 把这页剪掉。Dave: 巴士你在卖希望。Elon: 更好的事实。结果真的很好。我会给你发……Peter: 杯子。Elon: 货币化。Dave: 好的。Peter: 将希望货币化。Dave: 当你从今天起，12月22日，我会进这扇门，如果你现在在这里，我们会谈论你。我……Elon: 我是说，一年后，我们可能有 Optimus 工厂，大楼会建好。Dave: 那太棒了。800万平方英尺的机器人，对吧？Elon: 是巨大的建筑。是的。Dave: 当它们充电时吓坏我了。我就像，坚持住。就像那个东西怎么了。Elon: 是的，我们要，我们实际上只是让它们，我想坐下。是的，而不是看起来像某种……Dave: 它们需要像一个……Peter: 充电雪茄。Elon: 让我们像……Dave: 这里拿着本书打个盹。那会好得多。现在它们就像，字面上的像，它死了吗？Peter: 是的，那是好点子。那是这个特定头脑的巨大贡献。好的，那明年见。好的。Dave: 今天。太棒了，伙计们。","news_type":1,"symbols_score_info":{"TSLA":1.95}},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"}],"hasMoreComments":true,"newsSizeData":{"likeSize":3,"commentSize":1,"repostSize":1,"favoriteSize":4,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"isCrawlerRequest":true}