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闲人老马
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闲人老马
04-29 21:31
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@期权小班长:马斯克行程泄露,多头悄悄买入大单看涨250!
闲人老马
04-29 19:41
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@特斯拉TESLA:明确目标,去探索,去创新 敢于挑战不可能,坚持做正确的事 马斯克的梦想是什么[思考] 他会把钱花在哪里💰 猛戳视频👇一探究竟!
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04-29 19:35
$特斯拉(TSLA)$
涨势如虹
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04-29 17:19
$特斯拉(TSLA)$
已破180
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04-29 16:45
$特斯拉(TSLA)$
一定可以
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04-29 16:43
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盘前异动|美股三大期指齐涨!特斯拉大涨6%,飞利浦飙涨逾34%
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04-29 16:29
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今天
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04-29 13:08
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夜盘已经升到176刀。开票过180应该不会有难度
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04-26
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破180 太容易了,用不着悬赏
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04-26
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Why I Am Glad I Bought More Tesla Stock
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04-24
$特斯拉(TSLA)$
做空的好惨
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04-11
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马斯克:不和中国对手“卷”,只有AI才能救特斯拉
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04-10
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04-10
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高浓度对话!马斯克VS最大主权基金掌门人:“真实”对于人工智能至关重要
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04-05
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04-04
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Tesla: Don't Panic And Consider Buying The Dip
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03-31
姚教授很有想象力,但想多了
姚洋谈苹果放弃造车:被我们卷死掉了,未来特斯拉极有可能被中国企业干翻
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03-31
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环球财讯:特斯拉宣布Fremont工厂下线第600万辆汽车
闲人老马
03-29
长线投资,什么时候买都不是问题
暴跌2万亿,这家龙头还有救吗?
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03-28
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16:07","market":"us","language":"zh","title":"盘前异动|美股三大期指齐涨!特斯拉大涨6%,飞利浦飙涨逾34%","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1127215045","media":"老虎资讯综合","summary":"$特斯拉$盘前涨近6%,消息面:马斯克极速访华,分析师表示,此次访问可能与特斯拉在中国推出全自动驾驶软件有关;此外,特斯拉已通过国家汽车数据安全4项全部要求$百度$盘前涨近5%,消息面:据悉特斯拉将在中国与百度就地图和导航功能展开合作;$飞利浦$盘前涨超34%,一季度业绩符合年度改进计划,以11亿美元在美国达成诉讼和解;$德意志银行$盘前跌近6%,预计二季度将计提大约13亿欧元法律费用。","content":"<html><head></head><body><p>4月29日,美股三大股指期货日内走高,截止发稿,道指期货涨0.19%,纳指期货涨0.34%,标普500指数期货涨0.24%。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/676bf115d9b7c83e9fdcbb65703bea20\" title=\"\" tg-width=\"412\" tg-height=\"199\"/></p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>盘前大涨6%,消息面:马斯克极速访华,分析师表示,此次访问可能与<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>在中国推出全自动驾驶(FSD)软件有关;此外,特斯拉已通过中国汽车数据安全4项全部要求;</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/BIDU\">百度</a>盘前涨近5%,消息面:据悉特斯拉将在中国与<a href=\"https://laohu8.com/S/BIDU\">百度</a>就地图和导航功能展开合作;</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/PHG\">飞利浦</a>盘前涨超34%,消息面:一季度业绩符合年度改进计划,以11亿美元在美国达成诉讼和解;</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/DB\">德意志银行</a>盘前跌近6%,消息面:预计二季度将计提大约13亿欧元法律费用;</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/FULT\">富尔顿金融</a>盘前涨超11%,旗下银行将接手倒闭的Republic First Bancorp;</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/PARA\">派拉蒙环球</a>盘前涨超4%,与Skydance合并谈判取得进展;</p><p>热门中概股盘前涨跌各异,<a href=\"https://laohu8.com/S/BEKE\">贝壳</a>涨超4%,<a href=\"https://laohu8.com/S/LI\">理想汽车</a>涨超3%,<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">蔚来</a>涨近3%,<a href=\"https://laohu8.com/S/EDU\">新东方</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/TCOM\">携程网</a>跌超2%;</p><p>加密货币概念股盘前普跌,<a href=\"https://laohu8.com/S/CLSK\">CleanSpark</a>跌超3%,<a href=\"https://laohu8.com/S/MSTR\">MicroStrategy</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/MARA\">Marathon Digital</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/RIOT\">Riot Platforms</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/COIN\">Coinbase</a>跌超2%。消息面:比特币失守62000美元/枚,日内跌幅2.6%。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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13:25","market":"us","language":"en","title":"Why I Am Glad I Bought More Tesla Stock","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2430254502","media":"seekingalpha","summary":"Tesla, Inc. stock has experienced a bear market phase but shows bullish technical dynamics, suggesting a possible long-term bottom.The current transitory slowdown phase appears less significant than p","content":"<html><head></head><body><ul style=\"\"><li><p>Tesla, Inc. stock has experienced a bear market phase but shows bullish technical dynamics, suggesting a possible long-term bottom.</p></li><li><p>The current transitory slowdown phase appears less significant than past challenges, and Tesla's long-term prospects remain strong and may be underappreciated.</p></li><li><p>Tesla sales and earnings may improve considerably, and the company has the potential for significant growth in various segments, including AI, robotics, energy generation and storage, and much more.</p></li><li><p>I feel fortunate to have been able to buy Tesla shares around the $140 level, as the stock price has a solid probability of moving considerably higher in the intermediate and long term.</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/c99d61627d528d113c68af3ec336b956\" alt=\"Brandon Woyshnis/iStock Editorial via Getty Images\" title=\"Brandon Woyshnis/iStock Editorial via Getty Images\" tg-width=\"509\" tg-height=\"339\"/><span>Brandon Woyshnis/iStock Editorial via Getty Images</span></p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">Tesla, Inc.</a> recently reported "worse-than-expected" sales and EPS figures. I recently discussed the high probability of Tesla missing the consensus Q1 estimates due to the worse-than-anticipated deliveries in the first quarter. I also mentioned the crucial $145-160 buy-in zone/critical support area around where the stock bottomed and surged from post-earnings.</p><p><strong>Tesla: 1-Year Chart - The Bottom May Be In</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/2f0b6932a14a3eae6690b8dee31dcb67\" alt=\"TSLA (StockCharts.com | Advanced Financial Charts & Technical Analysis Tools )\" title=\"TSLA (StockCharts.com | Advanced Financial Charts & Technical Analysis Tools )\" tg-width=\"640\" tg-height=\"676\"/><span>TSLA (StockCharts.com | Advanced Financial Charts & Technical Analysis Tools )</span></p><p>We see Tesla's stock going through a bear market phase, declining by over 50% from peak to trough this year. The technical dynamic looks exceptionally bullish, as the recent low (possible long-term bottom) occurred on relatively low volume, suggesting seller exhaustion.</p><p>The sharp reversal and rebound occurred on increasing volume, illustrating significant buy interest and likely short covering around the crucial support area around $140-160.</p><p>Moreover, the RSI declined to about 30 during the recent probable bottom, relative to the much lower RSI in early 2024. This dynamic suggests that technical momentum could improve from here.</p><p>The RSI and full stochastic also show positive characteristics associated with improving technical momentum, which indicates a potential long-term bottom and a probable start to a new long-term uptrend.</p><p><strong>Note:</strong> In full disclosure, I increased my Tesla stake on the morning of April 23rd at an average price of $141.64 (Tesla later reported earnings after the bell).</p><h3 id=\"id_313711706\">This Is Not A Problem That Tesla Can't Fix</h3><p>Tesla has gone through challenging periods, and the current transitory slowdown phase is insignificant compared to when Tesla had significant issues with the Model 3 ramp-up, recording a staggering net loss of <strong>$2.24B</strong> in 2017. Many analysts doubted Tesla's future then, yet I remained highly confident, insisting that Tesla was not approaching <strong>"terminal decline" </strong>and would inevitably succeed. We know that the Model 3 and Y became enormous blockbuster successes.</p><p>Tesla is now one of the most influential tech/auto companies in history and is likely to deliver around <strong>$100B</strong> in sales this year. A temporary growth and earnings decline period should not negatively impact Tesla's long-term prospects. I feel very fortunate that I added to my Tesla position around the recent lows.</p><h3 id=\"id_2996616663\">Q1 Is The Kitchen Sink Quarter</h3><p>Tesla's Q1 kitchen sink quarter is nothing compared to the troubles Tesla has faced many times before. Moreover, Tesla's sales and earnings should improve considerably from here.</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/a9ebc7dcb94e2ec0f98931e8610681c8\" alt=\"Q1 Earnings (Stock Market Analysis & Tools for Investors )\" title=\"Q1 Earnings (Stock Market Analysis & Tools for Investors )\" tg-width=\"640\" tg-height=\"334\"/><span>Q1 Earnings (Stock Market Analysis & Tools for Investors )</span></p><p>Tesla missed consensus sales figures by about 5%, slightly more than I anticipated. Still, the ASPs didn't increase as much as projected over the previous quarter, with Model 3/Y segment ASPs likely remaining around $40K. The good news is that Tesla's price increase should favorably impact its profitability in Q2 and H2. Moreover, Tesla's profitability could increase substantially more in 2025 due to the compound effect of increasing revenues and improving margins.</p><h3 id=\"id_2868963349\">Why Tesla's Earnings Could Go Much Higher</h3><p>The five-cent EPS miss is insignificant in the greater scheme of things, and earnings could improve more than expected in H2 and in future years. The Model 3/Y slowdown is likely temporary due to a general slowdown in EV growth. However, global economic growth should strengthen, and the Fed will probably introduce a more accessible monetary regime soon.</p><p>This dynamic should make Tesla and other EV financing more affordable, improving growth and increasing sales. Tesla could benefit the most because of its extensive infrastructure, popularity, technology, and market-leading position in the space.</p><p>Furthermore, Tesla has enormous prospects in AI, robotics, FSD, Cybertruck and Semi sales, energy generation and storage, new car models, robotaxis, and other lucrative segments as we advance.</p><p>Therefore, current sales and EPS projections are extremely depressed because their main focus may be Tesla's transitory slowdown in sales, essentially missing the "big picture."</p><h4 id=\"id_3050585431\">Sales Could Go Significantly Higher</h4><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/b1d499440664f2a45ebc1be8790f9832\" alt=\"EPS estimates (Stock Market Analysis & Tools for Investors )\" title=\"EPS estimates (Stock Market Analysis & Tools for Investors )\" tg-width=\"640\" tg-height=\"236\"/><span>EPS estimates (Stock Market Analysis & Tools for Investors )</span></p><p>Consensus analysts expect sales to increase by only 2-3% this year. However, given Telsa's Cybertruck and Semi sales, as well as other diverse income channels, Tesla's revenues should increase closer to the higher end of estimates, around $108B.</p><p>In my view, Tesla could achieve even higher sales this year because there is a massive market for the Tesla Semi. The question is how long it will take Tesla to acquire a considerable market share in the lucrative EV Semi space, but it may occur much faster than some analysts anticipate, providing considerably more revenue for Tesla.</p><p>Also, judging by the recent Cybertruck recall, Tesla sold around 3,880 Cybertrucks in a four-month period, more than GM's EV Hummers sold in all of 2023. The Cybertruck ramp-up may be more robust than expected, leading to faster revenues and better-than-anticipated sales and profitability growth as we advance.</p><h4 id=\"id_464970250\">Tesla's EPS - May Be Around A Rock Bottom</h4><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/c51a0ecc879e60d36d54ad858f93e319\" alt=\"EPS estimates (Stock Market Analysis & Tools for Investors )\" title=\"EPS estimates (Stock Market Analysis & Tools for Investors )\" tg-width=\"640\" tg-height=\"298\"/><span>EPS estimates (Stock Market Analysis & Tools for Investors )</span></p><p>Tesla's EPS growth projections are incredibly modest in my view and are probably lowballed here. The vehicle and other segment margins could improve as the company raises prices and optimizes its Cybertruck production. Tesla's gross margin came in at 17.4% last quarter, compared to 19.4% in the same quarter one year ago.</p><p>Therefore, Tesla's margins should be around a low point, and higher-than-expected revenue combined with improving margins will likely have a highly positive effect on EPS.</p><p>Although I believe Tesla will beat this year's consensus EPS figures, they will likely remain relatively low due to the factors we discussed, like lower vehicle pricing, costly production ramp-ups, high interest rates, and other short-term adverse effects.</p><p>Nonetheless, 2025 EPS results could be much higher than expected, and we should consider forward earnings when assembling our stock investment thesis.</p><p><strong>Where Tesla's stock price could be in future years:</strong></p><table style=\"border-collapse:collapse;\"><tbody><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>The Year</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2024</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2025</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2026</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2027</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2028</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2029</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2030</strong></p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>Revenue Bs</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$108</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$150</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$188</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$225</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$265</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$305</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$350</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>Revenue growth</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>25%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>39%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>25%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>20%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>17%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>15%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>15%</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>EPS</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$3.45</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$7</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$10</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$13</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$16.3</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$20</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$24</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>EPS growth</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>10%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>103%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>43%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>30%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>25%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>22%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>20%</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>Forward P/E</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>35</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>36</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>35</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>36</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>33</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>32</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>30</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>Stock price</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$240</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$360</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$455</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$587</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$660</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$768</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$865</p></td></tr></tbody></table><p><em>Source: The Financial Prophet.</em></p><p>Since my previous analysis, I've slightly altered my near-term estimates due to Tesla's transitory (likely short-term challenges). However, Tesla stock recently crashed to the $140-160 zone. Moreover, Tesla's intermediate and long-term prospects remain excellent and could be significantly underappreciated by the market.</p><p>This dynamic creates an ideal long-term buying opportunity (in my view), as Tesla's stock has a high probability of appreciating considerably in the short, intermediate, and long term. Tesla's stock could benefit from multiple expansion and higher-than-expected earnings, compounding into a much higher stock price as we advance.</p><h3 id=\"id_1020498213\">Of Course, Tesla Has Risks</h3><p>Despite my constructive intermediate and long-term outlook, Tesla faces various risks and challenges, especially in the near term. There's decreased growth demand in the EV industry. Moreover, we see considerable competition in the EV space in the lower, mid, and higher-end sectors. Tesla also has the risk of operating in a slower-than-anticipated economy with higher rates for longer, in a worse-term case. There are also some concerns about certain Cybertrucks, but this could be a temporary event (in my view). 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I recently discussed the high probability of Tesla missing the consensus Q1 estimates due to the worse-than-anticipated deliveries in the first quarter. I also mentioned the crucial $145-160 buy-in zone/critical support area around where the stock bottomed and surged from post-earnings.Tesla: 1-Year Chart - The Bottom May Be InTSLA (StockCharts.com | Advanced Financial Charts & Technical Analysis Tools )We see Tesla's stock going through a bear market phase, declining by over 50% from peak to trough this year. The technical dynamic looks exceptionally bullish, as the recent low (possible long-term bottom) occurred on relatively low volume, suggesting seller exhaustion.The sharp reversal and rebound occurred on increasing volume, illustrating significant buy interest and likely short covering around the crucial support area around $140-160.Moreover, the RSI declined to about 30 during the recent probable bottom, relative to the much lower RSI in early 2024. This dynamic suggests that technical momentum could improve from here.The RSI and full stochastic also show positive characteristics associated with improving technical momentum, which indicates a potential long-term bottom and a probable start to a new long-term uptrend.Note: In full disclosure, I increased my Tesla stake on the morning of April 23rd at an average price of $141.64 (Tesla later reported earnings after the bell).This Is Not A Problem That Tesla Can't FixTesla has gone through challenging periods, and the current transitory slowdown phase is insignificant compared to when Tesla had significant issues with the Model 3 ramp-up, recording a staggering net loss of $2.24B in 2017. Many analysts doubted Tesla's future then, yet I remained highly confident, insisting that Tesla was not approaching \"terminal decline\" and would inevitably succeed. We know that the Model 3 and Y became enormous blockbuster successes.Tesla is now one of the most influential tech/auto companies in history and is likely to deliver around $100B in sales this year. A temporary growth and earnings decline period should not negatively impact Tesla's long-term prospects. I feel very fortunate that I added to my Tesla position around the recent lows.Q1 Is The Kitchen Sink QuarterTesla's Q1 kitchen sink quarter is nothing compared to the troubles Tesla has faced many times before. Moreover, Tesla's sales and earnings should improve considerably from here.Q1 Earnings (Stock Market Analysis & Tools for Investors )Tesla missed consensus sales figures by about 5%, slightly more than I anticipated. Still, the ASPs didn't increase as much as projected over the previous quarter, with Model 3/Y segment ASPs likely remaining around $40K. The good news is that Tesla's price increase should favorably impact its profitability in Q2 and H2. Moreover, Tesla's profitability could increase substantially more in 2025 due to the compound effect of increasing revenues and improving margins.Why Tesla's Earnings Could Go Much HigherThe five-cent EPS miss is insignificant in the greater scheme of things, and earnings could improve more than expected in H2 and in future years. The Model 3/Y slowdown is likely temporary due to a general slowdown in EV growth. However, global economic growth should strengthen, and the Fed will probably introduce a more accessible monetary regime soon.This dynamic should make Tesla and other EV financing more affordable, improving growth and increasing sales. Tesla could benefit the most because of its extensive infrastructure, popularity, technology, and market-leading position in the space.Furthermore, Tesla has enormous prospects in AI, robotics, FSD, Cybertruck and Semi sales, energy generation and storage, new car models, robotaxis, and other lucrative segments as we advance.Therefore, current sales and EPS projections are extremely depressed because their main focus may be Tesla's transitory slowdown in sales, essentially missing the \"big picture.\"Sales Could Go Significantly HigherEPS estimates (Stock Market Analysis & Tools for Investors )Consensus analysts expect sales to increase by only 2-3% this year. However, given Telsa's Cybertruck and Semi sales, as well as other diverse income channels, Tesla's revenues should increase closer to the higher end of estimates, around $108B.In my view, Tesla could achieve even higher sales this year because there is a massive market for the Tesla Semi. The question is how long it will take Tesla to acquire a considerable market share in the lucrative EV Semi space, but it may occur much faster than some analysts anticipate, providing considerably more revenue for Tesla.Also, judging by the recent Cybertruck recall, Tesla sold around 3,880 Cybertrucks in a four-month period, more than GM's EV Hummers sold in all of 2023. The Cybertruck ramp-up may be more robust than expected, leading to faster revenues and better-than-anticipated sales and profitability growth as we advance.Tesla's EPS - May Be Around A Rock BottomEPS estimates (Stock Market Analysis & Tools for Investors )Tesla's EPS growth projections are incredibly modest in my view and are probably lowballed here. The vehicle and other segment margins could improve as the company raises prices and optimizes its Cybertruck production. Tesla's gross margin came in at 17.4% last quarter, compared to 19.4% in the same quarter one year ago.Therefore, Tesla's margins should be around a low point, and higher-than-expected revenue combined with improving margins will likely have a highly positive effect on EPS.Although I believe Tesla will beat this year's consensus EPS figures, they will likely remain relatively low due to the factors we discussed, like lower vehicle pricing, costly production ramp-ups, high interest rates, and other short-term adverse effects.Nonetheless, 2025 EPS results could be much higher than expected, and we should consider forward earnings when assembling our stock investment thesis.Where Tesla's stock price could be in future years:The Year2024202520262027202820292030Revenue Bs$108$150$188$225$265$305$350Revenue growth25%39%25%20%17%15%15%EPS$3.45$7$10$13$16.3$20$24EPS growth10%103%43%30%25%22%20%Forward P/E35363536333230Stock price$240$360$455$587$660$768$865Source: The Financial Prophet.Since my previous analysis, I've slightly altered my near-term estimates due to Tesla's transitory (likely short-term challenges). However, Tesla stock recently crashed to the $140-160 zone. Moreover, Tesla's intermediate and long-term prospects remain excellent and could be significantly underappreciated by the market.This dynamic creates an ideal long-term buying opportunity (in my view), as Tesla's stock has a high probability of appreciating considerably in the short, intermediate, and long term. Tesla's stock could benefit from multiple expansion and higher-than-expected earnings, compounding into a much higher stock price as we advance.Of Course, Tesla Has RisksDespite my constructive intermediate and long-term outlook, Tesla faces various risks and challenges, especially in the near term. There's decreased growth demand in the EV industry. Moreover, we see considerable competition in the EV space in the lower, mid, and higher-end sectors. Tesla also has the risk of operating in a slower-than-anticipated economy with higher rates for longer, in a worse-term case. There are also some concerns about certain Cybertrucks, but this could be a temporary event (in my view). 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13:08","market":"us","language":"zh","title":"马斯克:不和中国对手“卷”,只有AI才能救特斯拉","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1158970001","media":"极客公园","summary":"老马同志也知道,不能和中国供应链硬拼价格。","content":"<html><head></head><body><blockquote><p>老马同志也知道,不能和中国供应链硬拼价格。</p></blockquote><p>尽管一直强调自己不止是一家汽车生产厂商,但是这一次,<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>好像真的要变玩法了。</p><p>当地时间 4 月 5 日,路透以「独家新闻」的字样,报道特斯拉已经在今年 2 月底的一次内部会议中,「放弃(scrap)」了计划中将于两年后上线的全新廉价车型。</p><p>这个在特斯拉内部代号为「Redwood」的新车型,也被外界称作「Model 2」。因为无论从尺寸还是售价,它都被认为是一台更小号的 Model 3,目标则是为特斯拉打开更大的消费市场,以完成马斯克曾经豪言的 2030 年两千万辆的销售目标。</p><p>传闻中,Model 2 的售价将下探至 2.5 万美元(折合约 18 万元人民币),比 Model 3 还要低 30% 左右,有望于 2025 年年终开始生产。</p><p>马斯克很快便驳斥了路透的这则独家新闻。这并不是一件新鲜事,更有意思的是,几小时后他突然在个人 X 账号上放出猛料:</p><p>特斯拉 Robotaxi(无人出租车)将于 8 月 8 号发布。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/a9cfa36502cc0f99131d9f2cbef83833\" title=\"马斯克在 X 上官宣 Robotaxi 曝光日期|图片来源:X\" tg-width=\"974\" tg-height=\"304\"/><span>马斯克在 X 上官宣 Robotaxi 曝光日期|图片来源:X</span></p><p>路透很快跟进了马斯克的回复,表示特斯拉正在将原本用在 Model 2 的精力,转向 Robotaxi。</p><p>当 Waymo、Cruise 等美国无人驾驶出租车陷入政策和营收泥潭、中国无人驾驶公司都在降级成 L2 为车企打工的时候,为什么特斯拉要「砍掉」备受期待的 Model 2,转向目前仍看不到方向的 Robotaxi?马斯克,又在下一盘什么大棋?</p><p><strong>01</strong></p><p><strong>先有 Robotaxi,后有 Model 2</strong></p><p>乍一看,这是一个有些奇怪的对比。</p><p>因为 Model 2 和 Robotaxi 对应着两种截然不同的商业模式:前者代表着我们如今熟悉的这个特斯拉,依靠汽车零售,从 C 端消费者那里直接赚钱,在去年第四季度之前,特斯拉一直是全球销量最高的电动车品牌;而后者则对应着一个集出行、人工<a href=\"https://laohu8.com/S/5RE.SI\">智能</a>、共享经济等于一体的全新行业,放眼全球,目前还没有任何一家企业能够从 Robotaxi 项目上正向盈利。</p><p>但如果外媒的报道并非毫无根据的捕风捉影,我们倒也可以从车辆研发的逻辑中,找到特斯拉在 2024 年 Q1 做出商业重心切换的理由。</p><p>完全从零开始,正向研发一款全新的车型,需要长达数年的时间。但如果基于一个成熟的平台,那么开发时间将会大幅缩短,这也是为什么<a href=\"https://laohu8.com/S/HYUD.UK\">现代汽车</a>工业强调平台的重要性。在去年上市的由艾萨克森撰写的《马斯克传》里,就提到了 Model 2 和 Robotaxi,其实都基于特斯拉正在研发的新一代平台。</p><p><strong>而且,某种程度上,是先有马斯克对于 Robotaxi 的执念,才有了对于 Model 2 的研发。</strong></p><p>从时间角度上,马斯克第一次提出要设计一款「没有方向盘和加速制动踏板」的汽车,发生在 2016 年;而特斯拉内部第一次提出要造出一台比 Model 3 更便宜的廉价汽车,则发生在 2020 年,<strong>而马斯克对这款廉价车型一直兴趣不大</strong>。</p><p>事实上,当马斯克 2020 年在内部毙掉 Model 2 项目的时候,特斯拉首席设计师 Franz 就开始打着研发 Robotaxi 的旗号,暗中推进着 Model 2 的影子计划了。</p><p>在《马斯克传》里,作者披露,马斯克真正批准 Model 2 项目,已经是 20222 年 9 月的事了。<strong>Franz「画饼」的方式,正是投其所好,表示 Model 2 和 Robotaxi 可以「一鱼两吃」,因为二者基于同一个架构开发,而且 Model 2 的销量可以达到 Model 3 和 Model Y 这类车型的两倍。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/cb64ad1332509d2e9c822f3c4a1a6702\" alt=\"特斯拉首席设计师 Franz 和早期的 Robotaxi 概念原型\" title=\"特斯拉首席设计师 Franz 和早期的 Robotaxi 概念原型\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"641\"/><span>特斯拉首席设计师 Franz 和早期的 Robotaxi 概念原型</span></p><p>艾萨克森在书里写到,结束和 Franz 的会议后,马斯克第一时间和他进行了交流,但对 Model 2 他展露出的并不是期待,而是认为「这不是一个多令人兴奋的产品」。</p><p>马斯克并没有在 X 平台上再透露关于 Robotaxi 的其他信息,我们也并不知道 8 月 8 号的「发布」将会有怎样的内容。不过,按照此前披露的 Model 2 时间线,这款同平台车型距离规模化生产大概率还有 1 年时间。</p><p><strong>02</strong></p><p><strong>卖车哪有卖 AI 性感?</strong></p><p>尽管一直有一种戏谑的说法,说马斯克是在用从特斯拉赚来的钱,去填补他在 SpaceX 上追逐自己火星梦的亏损。但从马斯克对于特斯拉这家公司的经营思路来看,特斯拉显示不止是一家仅靠售卖硬件来赚钱养家的公司。</p><p>这次回怼路透「说谎」的时候,马斯克还在 X 账号上贴出了他在 2016 年发布在特斯拉官网的「第二步整体规划」,其中提到:一开始生产小批量的汽车,是为了赚钱后实现规模化,打造更多人可以消费得起的电动汽车。<strong>但他在那篇 2016 年的文章里就提到:特斯拉可能「不太需要比 Model 3 更低成本的车辆」。</strong></p><p>也正是在那一年,马斯克在内部第一次提出 Robotaxi,并在全世界大力「鼓吹」自动驾驶即将到来,核心便是要开发特斯拉这家公司的「第二曲线」。这些年来,特斯拉市值在汽车行业领跑的重要原因,便是很多投资者不仅仅把它当成是一家硬件公司,而是一家科技公司,<strong>或者用老马自己的话说,是「一家人工智能公司」</strong>。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0c2b468788944875c222f89d516e045f\" alt=\"除了汽车,AI 公司特斯拉也鼓捣人形机器人\" title=\"除了汽车,AI 公司特斯拉也鼓捣人形机器人\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"735\"/><span>除了汽车,AI 公司特斯拉也鼓捣人形机器人</span></p><p>Robotaxi 的商业想象,不止于 C 端的硬件销售,也有 FSD 带来的软件订阅收入——硅谷的软件公司在前 AI 时代的利润率要远高于底特律、日本韩国的硬件公司。此外,如果自动驾驶技术取得突破,那么 Robotaxi 便可以在出行领域里占得先机,依靠更高的效率打败目前的出行平台,获得更大的利润空间,换句话说就是,<strong>共享出行这个新生事物,有可能被 AI 这个更新生的事物再次颠覆</strong>。</p><p>当然,除了自 2016 年开始的这个计划,从当下的外部竞争环境看,特斯拉显然还有更多把目标从硬件转移到 AI 上的理由。</p><p><strong>首先,它们要面临来自中国市场的全面竞争</strong>。去年第四季度,特斯拉被<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>反超,丢掉了纯电车型的销售冠军。马斯克也在业绩交流会的时候预测,2024 年特斯拉的增速将比 2023 年进一步放缓,话音刚落,2024 年第一季度它们便遭遇了疫情以来的首次销量下滑。</p><p>其次,对于特斯拉这样一家来自于硅谷的全球公司来说,它们更擅长的是定义产品,而非在供应链上进行各种快速调整。Model Y 是目前全球最畅销的单一车型(不止是电车),但它已经发布了 5 年,而且在今年将不会推出任何改款。而把 <strong>Model 3 当成竞争对手的小米 SU7,在正式交车之前,就对 Pro 车型中关于电动尾翼的实体按键进行了优化,这是硅谷公司难以达成的恐怖相应速度</strong>。</p><p>还有价格上的威胁。比亚迪最早依靠混动车型和优秀的燃油效率发家,如今进入纯电市场,也推出了 1 万美元级别的海鸥车型。这好像一下子就让 2.5 万美元的 Model 2 不香了。也难怪在收购推特后大谈自由的马斯克也开始不讲贸易自由了,提出必须对中国车企实行贸易壁垒,否则美国市场的玩家就没戏了。</p><p>最后一点,随着美国电动车市场增速放缓,<strong>皮卡车型 Cybertruck 也被马斯克自己认为「自掘坟墓」</strong>,影响了内部的出牌节奏,所以特斯拉不光要面临中国玩家的围剿,还将在本土面对来自国外其他传统玩家的竞争。</p><p><strong>03</strong></p><p><strong>Robotaxi,正确但是很难</strong></p><p>不过,无论外界竞争格局怎么变,特斯拉现在依然是全球最大的纯电汽车生产和销售厂商。然而,选择 Robotaxi,在这个阶段看起来依然是个有些疯狂的选择。</p><p>美国无人出租车市场的另一个巨头,通用旗下的 Cruise,在 2023 年下半年经历了过山车般的剧情。8 月,Cruise 在旧金山拿到了全面开放商业运营的资质——即不限时段、不限行驶区域且全无人的商业运营。但由于连续发生交通事故,以及「引发交通堵塞」从而间接导致死亡,Cruise 的运营牌照在 11 月被加州政府吊销,其原型车 Origin 停产,公司也被迫裁员。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fe54bf243c3c6e335d9df7829b6fc5f9\" title=\"Cruise 无人出租原型车 Origin 概念图 | 图片来源 Cruise\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"741\"/><span>Cruise 无人出租原型车 Origin 概念图 | 图片来源 Cruise</span></p><p>不止是 Robotaxi 领域,全球整个 L4 级别的自动驾驶公司,大多都在 2023 年将方向转向了更好量产的 L2 或 L2+智能辅助驾驶,以更好的获得资本市场的信任以及通过和车企合作为自身「回血」。</p><p>那么,如果特斯拉进军 Robotaxi 领域,现在究竟有哪些挑战,又有哪些优势?</p><p>首先是技术层面。特斯拉的 FSD 在 L2+自动驾驶领域里,是「遥遥领先」的存在。它采用了纯视觉+无图的方案,既节约了激光雷达的硬件成本,也节约了和高精地图相关的运营费用——国内玩家里,有做纯视觉的,也有做无图的,但还没有任何一家可以把两者结合。</p><p>此外,从 FSD V12 的 Beta 版本开始,特斯拉就大量删除了和规则相关的算法代码,使用基于神经网络的端到端方案。简单来说,就是尽量不通过穷举每一种可能的情况,让系统机械地「执行」某种操作,而是用类似人类思考的方式,让系统自己「学习和判断」下一步操作,提高了系统的泛化能力。</p><p>所以,基于 FSD 的能力,特斯拉在技术上的积累是有一定优势的。不过,L2 级别的辅助驾驶和 L4、L5 级别的无人驾驶还是有区别。<strong>国内一家专攻 L4 智驾公司的高管曾经告诉极客公园,L4 和 L2 就好比足球世界杯和篮球奥运会,虽然都是竞技运动,但确实两个不同的项目,并不能理解从简单的递进关系。</strong></p><p>还有成本问题。目前量产 Robotaxi 车型的主要解决方案,大多是在已有原型车的基础上,通过加装激光雷达等一系列硬件,成为一款改装车。据赛博汽车援引业内人士的说法,目前国内 Robotaxi 单车成本普遍在 50-60 万之间。</p><p>按上述 L4 智驾公司另一位高管的说法,<strong>Robotaxi 的短期内商业化目标,是要把改装车和原型车之间的差价降到大约 15 万元以内。</strong></p><p>当然,也有一些玩家和特斯拉一样,开始正向研究 Robotaxi 车型,而不是采取「魔改」的方法。Cruise 已经停产的原型车 Origin,大规模量产后的单车成本大约在 5 万美元;<a href=\"https://laohu8.com/S/BIDU\">百度</a>在 2022 年表示,第六代 Apollo RT6 的成本在 25 万元。</p><p>而关于 Robotaxi,目前已知信息除了它和传说中售价 2.5 万美元的 Model 2 属于同一平台外,还没有更详细的硬件信息。但基于这个 比 Model 3 更小的车型平台,以及特斯拉一贯的纯视觉方案,特斯拉 Robotaxi 的成本控制能力还是很值得期待的。</p><p>其他的考虑可能还包括来自从汽车销售进入出行行业,面对的其他问题。这其中既有技术,也有不少「人间逻辑」。例如法律规定,还有无人出租车行业对已有网约车市场、就业市场带来的冲击。</p><p>从大体来看,特斯拉应该会逐步避免在零售的正面战场和中国玩家们硬碰硬。基于 AI 能力的 Robotaxi 是一步巧妙的变招,但在这个长周期的新行业里,几乎可以肯定的说,马斯克又要面临他在特斯拉、SpaceX、Neuralink 等公司初始阶段遭遇过的困境。</p></body></html>","source":"jkgy","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>马斯克:不和中国对手“卷”,只有AI才能救特斯拉</title>\n<style 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Robotaxi?马斯克,又在下一盘什么大棋?01先有 Robotaxi,后有 Model 2乍一看,这是一个有些奇怪的对比。因为 Model 2 和 Robotaxi 对应着两种截然不同的商业模式:前者代表着我们如今熟悉的这个特斯拉,依靠汽车零售,从 C 端消费者那里直接赚钱,在去年第四季度之前,特斯拉一直是全球销量最高的电动车品牌;而后者则对应着一个集出行、人工智能、共享经济等于一体的全新行业,放眼全球,目前还没有任何一家企业能够从 Robotaxi 项目上正向盈利。但如果外媒的报道并非毫无根据的捕风捉影,我们倒也可以从车辆研发的逻辑中,找到特斯拉在 2024 年 Q1 做出商业重心切换的理由。完全从零开始,正向研发一款全新的车型,需要长达数年的时间。但如果基于一个成熟的平台,那么开发时间将会大幅缩短,这也是为什么现代汽车工业强调平台的重要性。在去年上市的由艾萨克森撰写的《马斯克传》里,就提到了 Model 2 和 Robotaxi,其实都基于特斯拉正在研发的新一代平台。而且,某种程度上,是先有马斯克对于 Robotaxi 的执念,才有了对于 Model 2 的研发。从时间角度上,马斯克第一次提出要设计一款「没有方向盘和加速制动踏板」的汽车,发生在 2016 年;而特斯拉内部第一次提出要造出一台比 Model 3 更便宜的廉价汽车,则发生在 2020 年,而马斯克对这款廉价车型一直兴趣不大。事实上,当马斯克 2020 年在内部毙掉 Model 2 项目的时候,特斯拉首席设计师 Franz 就开始打着研发 Robotaxi 的旗号,暗中推进着 Model 2 的影子计划了。在《马斯克传》里,作者披露,马斯克真正批准 Model 2 项目,已经是 20222 年 9 月的事了。Franz「画饼」的方式,正是投其所好,表示 Model 2 和 Robotaxi 可以「一鱼两吃」,因为二者基于同一个架构开发,而且 Model 2 的销量可以达到 Model 3 和 Model Y 这类车型的两倍。特斯拉首席设计师 Franz 和早期的 Robotaxi 概念原型艾萨克森在书里写到,结束和 Franz 的会议后,马斯克第一时间和他进行了交流,但对 Model 2 他展露出的并不是期待,而是认为「这不是一个多令人兴奋的产品」。马斯克并没有在 X 平台上再透露关于 Robotaxi 的其他信息,我们也并不知道 8 月 8 号的「发布」将会有怎样的内容。不过,按照此前披露的 Model 2 时间线,这款同平台车型距离规模化生产大概率还有 1 年时间。02卖车哪有卖 AI 性感?尽管一直有一种戏谑的说法,说马斯克是在用从特斯拉赚来的钱,去填补他在 SpaceX 上追逐自己火星梦的亏损。但从马斯克对于特斯拉这家公司的经营思路来看,特斯拉显示不止是一家仅靠售卖硬件来赚钱养家的公司。这次回怼路透「说谎」的时候,马斯克还在 X 账号上贴出了他在 2016 年发布在特斯拉官网的「第二步整体规划」,其中提到:一开始生产小批量的汽车,是为了赚钱后实现规模化,打造更多人可以消费得起的电动汽车。但他在那篇 2016 年的文章里就提到:特斯拉可能「不太需要比 Model 3 更低成本的车辆」。也正是在那一年,马斯克在内部第一次提出 Robotaxi,并在全世界大力「鼓吹」自动驾驶即将到来,核心便是要开发特斯拉这家公司的「第二曲线」。这些年来,特斯拉市值在汽车行业领跑的重要原因,便是很多投资者不仅仅把它当成是一家硬件公司,而是一家科技公司,或者用老马自己的话说,是「一家人工智能公司」。除了汽车,AI 公司特斯拉也鼓捣人形机器人Robotaxi 的商业想象,不止于 C 端的硬件销售,也有 FSD 带来的软件订阅收入——硅谷的软件公司在前 AI 时代的利润率要远高于底特律、日本韩国的硬件公司。此外,如果自动驾驶技术取得突破,那么 Robotaxi 便可以在出行领域里占得先机,依靠更高的效率打败目前的出行平台,获得更大的利润空间,换句话说就是,共享出行这个新生事物,有可能被 AI 这个更新生的事物再次颠覆。当然,除了自 2016 年开始的这个计划,从当下的外部竞争环境看,特斯拉显然还有更多把目标从硬件转移到 AI 上的理由。首先,它们要面临来自中国市场的全面竞争。去年第四季度,特斯拉被比亚迪反超,丢掉了纯电车型的销售冠军。马斯克也在业绩交流会的时候预测,2024 年特斯拉的增速将比 2023 年进一步放缓,话音刚落,2024 年第一季度它们便遭遇了疫情以来的首次销量下滑。其次,对于特斯拉这样一家来自于硅谷的全球公司来说,它们更擅长的是定义产品,而非在供应链上进行各种快速调整。Model Y 是目前全球最畅销的单一车型(不止是电车),但它已经发布了 5 年,而且在今年将不会推出任何改款。而把 Model 3 当成竞争对手的小米 SU7,在正式交车之前,就对 Pro 车型中关于电动尾翼的实体按键进行了优化,这是硅谷公司难以达成的恐怖相应速度。还有价格上的威胁。比亚迪最早依靠混动车型和优秀的燃油效率发家,如今进入纯电市场,也推出了 1 万美元级别的海鸥车型。这好像一下子就让 2.5 万美元的 Model 2 不香了。也难怪在收购推特后大谈自由的马斯克也开始不讲贸易自由了,提出必须对中国车企实行贸易壁垒,否则美国市场的玩家就没戏了。最后一点,随着美国电动车市场增速放缓,皮卡车型 Cybertruck 也被马斯克自己认为「自掘坟墓」,影响了内部的出牌节奏,所以特斯拉不光要面临中国玩家的围剿,还将在本土面对来自国外其他传统玩家的竞争。03Robotaxi,正确但是很难不过,无论外界竞争格局怎么变,特斯拉现在依然是全球最大的纯电汽车生产和销售厂商。然而,选择 Robotaxi,在这个阶段看起来依然是个有些疯狂的选择。美国无人出租车市场的另一个巨头,通用旗下的 Cruise,在 2023 年下半年经历了过山车般的剧情。8 月,Cruise 在旧金山拿到了全面开放商业运营的资质——即不限时段、不限行驶区域且全无人的商业运营。但由于连续发生交通事故,以及「引发交通堵塞」从而间接导致死亡,Cruise 的运营牌照在 11 月被加州政府吊销,其原型车 Origin 停产,公司也被迫裁员。Cruise 无人出租原型车 Origin 概念图 | 图片来源 Cruise不止是 Robotaxi 领域,全球整个 L4 级别的自动驾驶公司,大多都在 2023 年将方向转向了更好量产的 L2 或 L2+智能辅助驾驶,以更好的获得资本市场的信任以及通过和车企合作为自身「回血」。那么,如果特斯拉进军 Robotaxi 领域,现在究竟有哪些挑战,又有哪些优势?首先是技术层面。特斯拉的 FSD 在 L2+自动驾驶领域里,是「遥遥领先」的存在。它采用了纯视觉+无图的方案,既节约了激光雷达的硬件成本,也节约了和高精地图相关的运营费用——国内玩家里,有做纯视觉的,也有做无图的,但还没有任何一家可以把两者结合。此外,从 FSD V12 的 Beta 版本开始,特斯拉就大量删除了和规则相关的算法代码,使用基于神经网络的端到端方案。简单来说,就是尽量不通过穷举每一种可能的情况,让系统机械地「执行」某种操作,而是用类似人类思考的方式,让系统自己「学习和判断」下一步操作,提高了系统的泛化能力。所以,基于 FSD 的能力,特斯拉在技术上的积累是有一定优势的。不过,L2 级别的辅助驾驶和 L4、L5 级别的无人驾驶还是有区别。国内一家专攻 L4 智驾公司的高管曾经告诉极客公园,L4 和 L2 就好比足球世界杯和篮球奥运会,虽然都是竞技运动,但确实两个不同的项目,并不能理解从简单的递进关系。还有成本问题。目前量产 Robotaxi 车型的主要解决方案,大多是在已有原型车的基础上,通过加装激光雷达等一系列硬件,成为一款改装车。据赛博汽车援引业内人士的说法,目前国内 Robotaxi 单车成本普遍在 50-60 万之间。按上述 L4 智驾公司另一位高管的说法,Robotaxi 的短期内商业化目标,是要把改装车和原型车之间的差价降到大约 15 万元以内。当然,也有一些玩家和特斯拉一样,开始正向研究 Robotaxi 车型,而不是采取「魔改」的方法。Cruise 已经停产的原型车 Origin,大规模量产后的单车成本大约在 5 万美元;百度在 2022 年表示,第六代 Apollo RT6 的成本在 25 万元。而关于 Robotaxi,目前已知信息除了它和传说中售价 2.5 万美元的 Model 2 属于同一平台外,还没有更详细的硬件信息。但基于这个 比 Model 3 更小的车型平台,以及特斯拉一贯的纯视觉方案,特斯拉 Robotaxi 的成本控制能力还是很值得期待的。其他的考虑可能还包括来自从汽车销售进入出行行业,面对的其他问题。这其中既有技术,也有不少「人间逻辑」。例如法律规定,还有无人出租车行业对已有网约车市场、就业市场带来的冲击。从大体来看,特斯拉应该会逐步避免在零售的正面战场和中国玩家们硬碰硬。基于 AI 能力的 Robotaxi 是一步巧妙的变招,但在这个长周期的新行业里,几乎可以肯定的说,马斯克又要面临他在特斯拉、SpaceX、Neuralink 等公司初始阶段遭遇过的困境。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":85,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":293772758651008,"gmtCreate":1712752386205,"gmtModify":1712752387857,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错,转发给大家看看","listText":"这篇文章不错,转发给大家看看","text":"这篇文章不错,转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/293772758651008","repostId":"2426120498","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":17,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":293832190803976,"gmtCreate":1712741933380,"gmtModify":1712741935043,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错,转发给大家看看","listText":"这篇文章不错,转发给大家看看","text":"这篇文章不错,转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/293832190803976","repostId":"1159414590","repostType":2,"repost":{"id":"1159414590","pubTimestamp":1712723457,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1159414590?lang=&edition=full","pubTime":"2024-04-10 12:30","market":"us","language":"zh","title":"高浓度对话!马斯克VS最大主权基金掌门人:“真实”对于人工智能至关重要","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1159414590","media":"IN咖","summary":"马斯克人工智能是我见过发展最快的技术。我认为我们大概在明年年底左右会拥有比任何一个人都聪明的人工智能。我认为人工智能的感知计算总量,可能在五年内超过所有人类。马斯克去年芯片供应是一个问题。马斯克XAI仍然相对较新。特斯拉拥有迄今为止最多的真实世界视频。马斯克我认为不会。现在的人工智能主要集中在旧金山和伦敦。马斯克我们通常发现,中国公司是世界上最具竞争力的。马斯克取决于能运送到火星表面的总重量。","content":"<html><head></head><body><p>全球最大资产管理机构挪威央行的CEO尼古拉·坦根(Nicolai Tangen),在最新的播客访谈中请到了埃隆·马斯克。</p><p><strong>对话格外精彩!马斯克的输出比过往绝大多数的采访演讲都要高浓度。</strong></p><p>不得不说,作为运营1.3万亿美元挪威主权财富基金的掌门人,坦根的提问带有很强的投资人和企业家视角,而且,这位曾经有过挪威情报局从业经历的CEO,在提问上很有一套。</p><p>他曾经说过,“问简单的问题,不要在问题中加入太多东西,不要试图向对方展示你是个聪明人。只问简单的问题,他们很快就会意识到你做过功课。”(关于更多,点击阅读《执掌1.3万亿美元的尼古拉·坦根最新对话,揭秘全球最大主权财富基金的运营与理念》)</p><p>来自基金官网的数据显示,截至2023年底,挪威主权财富基金所持<a href=\"https://laohu8.com/S/MSFT\">微软</a>1.26%股票市值约353亿美元,为第一大重仓股,<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>紧随其后,持有市值332亿美元。</p><p><strong>而对<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>的持股从0.87%,增加至0.98%,价值约77亿美元,</strong>在基金持股名单中排在第11位。同时,对<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>的持股从0.38%,增加至0.57%。</p><h2 id=\"id_3438057329\">关于人工智能</h2><p><strong>坦根 </strong> 很高兴Elon通过X平台加入我们的播客,让来自世界各地的人们能够同时进行实时互动。</p><p>我们有很多话题要讨论。首先,我们想从人工智能开始。你认为我们现在处于什么阶段?</p><p><strong>马斯克 </strong> 人工智能是我见过发展最快的技术。我见过很多技术,几乎每周都会有新的发展。</p><p>如果你看看专用于人工智能的计算机硬件的数量,每年或者至少增加10倍,<strong>当你把这些硬件结合起来时,实际上每九个月就会增加一个数量级,同时还有许多软件的突破。</strong></p><p>我认为我们大概在<strong>明年年底左右会拥有比任何一个人都聪明的人工智能。</strong>我认为人工智能的感知计算总量,可能在五年内超过所有人类。</p><p><strong>坦根 </strong> 现在竞争的核心是什么?算法?人?计算能力?芯片供应?</p><p><strong>马斯克 </strong> 去年芯片供应是一个问题。硬件部署可以拆解为人员、数据和硬件三个领域,首先是硬件。去年,人们无法获得足够Nvidia芯片;今年,问题转向了变压器的供应。</p><p>我有一个梗。大家正在用Transformer(利用注意力机制来提高模型训练速度的模型)换Transformer,或者你需要Transformer来运行Transformer。然后,如果你看一两年,或者肯定是三年,问题就变成了电力供应。这是硬件方面的限制。</p><p>世界上许多最聪明的人都在做AI。事实上,因为人工智能是发展最快的领域,许多曾经从事过物理研究的人都进入了人工智能领域。我们也看到算法上的突破。</p><p>然后开始遇到数据问题。你可以将所有书籍都放在一个硬盘或一台计算机上,仅保存文本,压缩形式的文本。</p><p>但是,当你查看用于训练的Token时,你会调用所有人类用所有语言编写的所有书籍。这远远超出了任何一个人能够读取的数据。</p><p>(即便如此)它实际上只训练了少量的Token,你需要查看曾经创建的所有视频,所有播客,总之一切(之前的数据是远远不够的)。</p><p><strong>坦根 </strong> 你在使用XAI时面临的最大挑战是什么?</p><p><strong>马斯克 </strong> XAI仍然相对较新。现在训练的Grok第二版模型,我们认为它应该比GPT-4更好。</p><p>实际上,我们只是试图让足够多的GPU在线进行训练,以便足够快地完成训练,<strong>以便在5月份完成,</strong>我认为这很可能会实现。然后,大约有20,000台H100,训练效率可以说很高。</p><p>下一步将是Grok 3,我想应该是GPT-5或更高版本,届时将有100,000台NVIDIA H100进行连贯训练。</p><p>当你开始遇到数据问题,你必须创建合成数据或使用真实世界视频。这两个来源就像无限数据,我应该说,特斯拉在真实世界视频方面具有相当大的优势。</p><p><strong>特斯拉拥有迄今为止最多的真实世界视频。</strong></p><p><strong>坦根 </strong> 你认为我们什么时候会看到真正的AGI?</p><p><strong> 马斯克 </strong> 这取决于你如何定义AGI。<strong>如果你的AGI定义是比最聪明的人更聪明,我认为可能是明年年底,也就是大约两年内。但要说比机器增强的人类集体更聪明,还有相当大的差距。</strong></p><p>它是否比所有一起工作并使用计算机来增强其产出的人类更聪明?我认为这可能还需要五年时间。</p><p>一种看待这个问题的方法是,尝试评估数字计算与生物计算的大致比例是多少?这是一台生物计算机,即所有正在思考的人类大脑。</p><p><strong>坦根 </strong> 关于人工智能的最后一个问题,你对监管及其结构有什么新的想法吗?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我认为我们可能需要某种监管机构来监督人工智能的安全性,就像我们在其他领域有监管机构来监督飞机、汽车和药物的安全性一样。然而,人工智能的发展速度非常快,可能比任何监管机构都快。</p><p><strong>我想强调一个关于实现安全人工智能的重要观点,那就是我们需要尽可能地让人工智能保持真实,而不是过度追求政治正确。</strong></p><p>当你对人工智能进行政治正确的编程时,可能会引发一些非常危险的事情。现在看起来相对无害的事情,但如果人工智能拥有巨大的力量,未来就不会如此。</p><p>以谷歌Gemini为例,它生成的乔治·华盛顿并不是白人。</p><p>事实上,任何历史人物都会自动变得多样化,因为它被编程为坚持多样性,这听起来可能不错,但如果人工智能拥有如此强大的能力,以至于它实际上可以强制执行多样性,直到多样性数字达到编程认为正确的数字,那就不行了。</p><p><strong>坦根 </strong> 但你认为这会在下一个版本中得到解决吗?</p><p><strong>马斯克 </strong> <strong>我认为不会。他们会让它变得更微妙、更不明显,但它仍然会存在。</strong></p><p><strong>坦根 </strong> 以你的了解,中国在AI方面,跟美国相比处于什么位置?</p><p>我不知道中国这方面具体的发展情况,但我知道中国有很多非常聪明的人,他们不会落后于世界其他地方,也不会落后于美国。</p><p>现在的人工智能主要集中在旧金山和伦敦。中国发生了很多事情,我不知道他们在做什么,<strong>但我确信他们不会落后于西方。</strong></p><p>但请记住我的话,<strong>如果我们不让人工智能尽可能真实,它就会落后。</strong>这就是危险所在。</p><h2 id=\"id_3369806939\">关于特斯拉</h2><p><strong>坦根 </strong> 电动汽车的渗透率提高是否低于预期?怎么看待接下来的发展?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我认为从燃油车向电动车的转换速度实际上相当快,尤其是在挪威,几乎全部都是特斯拉。非常感谢挪威政府的支持。</p><p>我认为所有汽车都将完全电动化。这只是时间问题。这一进程最终将包括飞机、轮船,当然还有火车。</p><p><strong>具有讽刺意味的是,唯一难以实现电动化的是火箭,因为无法摆脱质量的排出。</strong></p><p>我们未来看待内燃机汽车,就像现在回顾蒸汽机。内燃机汽车的出现是不可避免的,所有汽车都将电动化也是不可避免的。这中间会有一些起伏,不会走完全直线,我们越早抵达终点越好。</p><p><strong>坦根 </strong> 如何看待来自中国的竞争?</p><p><strong>马斯克 </strong> <strong>我们通常发现,中国公司是世界上最具竞争力的。当然,在电动汽车和整个汽车领域,中国汽车公司是迄今为止最具竞争力的。</strong></p><p>这就是我们发现最严峻的竞争挑战,他们制造出很棒的汽车,并且非常努力。</p><p>我最近没有坐过来自中国的汽车,因为在美国市场并不是所有汽车都有,中国产的车很少,有些在欧洲有。从我的团队告诉我的情况来看,它们非常好。</p><h2 id=\"id_750399066\">关于火星与火箭</h2><p><strong>坦根 </strong> 我们要到什么时候实现在火星上的自给自足?需要多少枚火箭?</p><p><strong>马斯克 </strong> 取决于能运送到火星表面的总重量。你可以理解为,我估计这个重量可能在一百万吨左右,甚至更多,但火星自给自足可能需要的重量在一百万吨到一千万吨之间。</p><p>我最近在一次SpaceX演讲中讨论了这个问题。如果每次飞行运载一百吨,那么你需要10,000 次飞行才能达到一百万吨。</p><p>这相当于一百吨降落到火星表面。因此,为了将一百吨降落到火星表面,你需要在地球轨道上运送五倍于这个数量的货物。因此,我们需要进行大量的轨道补给。</p><p><strong>我们认为我们可以在20 年内完成。</strong></p><p><strong>坦根 </strong> 你认为我们什么时候会第一次到达那里呢?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我认为,<strong>第一艘星际飞船登陆火星的时间大概在五年内,</strong>最初显然不会搭载人类。然后它可能会发射几艘飞船,并确认它们可以顺利登陆火星。</p><p>与此同时,我们也会登陆月球。我们应该在五年内让人类重返月球。然后,我们将提高生产率,改进助推器和飞船的设计。</p><p>所以,第一批人类登陆火星,我认为在七年左右,七到九年内。从那时起,我们需要大量的飞船。地球和火星只在太阳系的同一象限,至少只有几个月才能真正有效地从地球转移到火星。</p><p>每两年,你会看到一支舰队离开火星。我认为看到一千艘飞船从火星出发将是一件相当壮观的事情。</p><p><strong>坦根 </strong> 我们需要什么样的新技术才能做到自给自足?</p><p><strong>马斯克 </strong> 实际上,我们已经知道所有必要的技术,我们只需要建造,这不需要新的物理知识。</p><p><strong>坦根 </strong> 为什么这个目标对你如此重要?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我认为这对意识集合很重要。因此,<strong>如果我们希望最大限度地延长意识的寿命,那么成为多星球物种将导致意识的存在时间比我们在一个星球上更长。</strong></p><p>如果我们在一个星球上,我们只是在等待时机,直到最终发生灾难。它可能很快,也可能很长,但最终会发生一些事情。这可能是一场全球热核战争,也可能是文明的消亡。我们的文明可能会逐渐走向衰落。</p><p>但如果我们是一个多星球物种,那么我们就有两个星球,它们可以相互支持。我们可以超越两颗行星,超越太阳系的外部,最终到达其他恒星系统。</p><p>因此,我们在这片广阔黑暗中拥有的这盏小小的意识之灯可以延伸和放大,如果我们是一个多星球物种,那么我们更有可能生存下来,因为意识可以生存下来。</p><p><strong>坦根 </strong> 你不觉得利用所有这些资源并尝试解决地球问题会更好吗?</p><p><strong>马斯克 </strong> 好吧,我所说的达成物种多星球化的资源使用量,其实还不到地球所有资源的百分之一,所以我真的可以把它看作资源分配。</p><p>你认为值得花费地球资源的百分之零点五来确保我们的意识冗余,并将意识从火星扩展到其他行星,扩展到火星,最终扩展到其他恒星系统吗?</p><p>你或我有能力阻止第三次世界大战吗?我认为没有。届时我们的技术水平将下降到石器时代,我们可能永远无法生存。</p><p>我们可能会像恐龙一样被彗星撞击,如果恐龙有宇宙飞船,它们可能还活着。然后如果你等得足够久,太阳将继续膨胀,最终吞噬地球并摧毁它,摧毁所有生命。</p><p>所以只要给它一定的时间,无论你在地球上做什么,无论你多么小心,地球上的所有生命都会死亡。这是肯定会发生的。</p><h2 id=\"id_3493708168\">关于X</h2><p><strong>坦根 </strong> 这确实有些令人沮丧。我们聊些没那么悲观的话题吧。X,或者<a href=\"https://laohu8.com/S/TWTR\">Twitter</a>,你现在对它的愿景是什么?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我们的目标是将X打造成互联网上最可靠的真实信息来源。我认为我们在这方面已经取得了显著的进步。</p><p>虽然如果将其称为“万能应用”可能有些奇怪,但事实上,你可以在X平台上完成你想做的任何事情,无论是文本、音频、视频、支付、财务还是各种通信。只要是公开传播的信息,它就是最佳的真实信息来源。我认为我们已经实现了这一目标。</p><p>现在,有人可能会说,这里有一些错误信息或虚假信息。我承认,确实有,但你可以看看回复,错误信息已经得到了纠正。</p><p>再看看社区笔记的准确率有多高。它是迄今为止互联网上最好的事实核查系统。许多人仍然幻想他们读到的传统报纸是真实的,但实际上,报纸上充斥着大量的废话。</p><p>Nico,你有多少次在阅读报纸上的文章时,知道文章的内容是什么?又有多少次,文章的内容是准确的?</p><p><strong>坦根 </strong> 对于巴西的最新发展等情况,你有何看法?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我们不断收到亚历山大法官的要求(他在Twitter上的用户名是亚历山大),他要求我们立即暂停账户。我们只有两个小时的时间来暂停账户,否则将面临巨额罚款。最后,我们被要求暂停议会现任成员和主要记者的账户。而且还我们不能告诉他们这是亚历山大·莫拉莱斯的要求,不得不假装这是我们的服务规则。</p><p>这是最后一根稻草,我们拒绝了。</p><p><strong>坦根 </strong> 当你购买Twitter(现已更名为X)时,你是否预料到你会陷入这种情况?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我知道不会一切都是那么完美。我们只是在严格追求成为互联网上最准确、最真实的地方的目标。</p><p>这并不意味着X上面所说的内容总是真实或准确的,<strong>从另一个角度讲,它可以被定义为互联网上不准确的内容最少的地方。</strong></p><p><strong>坦根 </strong> 你从中找到了乐趣么?</p><p><strong>马斯克 </strong> 是的,有时候确实很有趣。为地球人民服务很有趣,这可能是一种深奥的方式,尝试成为地球的群体意识。</p><p>所以你可以想象每个人都像一个神经元一样为地球的集体大脑做出贡献,你想尝试将噪音最小化,将连接到X网络的每个神经元的信号最大化。</p><p>基本上,人类的集体意志是什么,如何服务于人类的集体意志和服务于更大的利益?这就是我们的目标。</p><p>现在,肯定会有人想要操纵这些信息,并试图与之抗争,并尽我们所能做到最准确,让它成为一个思想市场,人们可以在这里提出想法并进行辩论。</p><p>我认为到目前为止,在这方面它运作得相当好。现在,不喜欢真相的人不会喜欢那些X,或者如果他们想操纵事物,他们不会喜欢它。</p><p><strong>坦根 </strong> 几年前,在大家眼中你是一个制造电动汽车的人。现在,通过星链(Starlink),你在乌克兰问题上具有一些影响力。现在通过Twitter,你对巴西、印度、土耳其等等话题都有份参与。</p><p><strong>你正在成为一股真正的地缘政治力量,而且是一股非常重要的力量。</strong>你如何看待这一点?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我们试图采取一系列行动,最大限度地提高未来美好的可能性。我们必须尽可能地让文明继续发展,并尽量减少文明威胁。比如,如果文明崩溃,我们就无法到达火星。</p><p>我认为<strong>我们应该把我们的文明看作比我们想象的要脆弱得多。</strong>我们有点想当然地认为它会一直存在。</p><p>但实际上,如果你研究历史,你就会发现文明有兴有衰。</p><p>我深入阅读了古代苏美尔人,他们可以说是第一个文明,如果你称文明为文字之类的东西的话。他们是第一个发展文字的人。但最终他们消亡了。然后没有人能读懂他们的文字。他们作为一个文明就消失了。但他们在当时相当令人印象深刻。</p><p>古埃及人也是如此。古希腊人一个接一个地定居下来。中国和印度的人口数量无疑是惊人的。然而,这两个文明在漫长的历史中,甚至在几千年的时间里,都经历了兴衰。</p><p>因此,我想采取一系列措施来扩大意识的范围和规模。<strong>我并不是想在政治上有所作为,但我希望能让政治世界按照人们的意愿发展。</strong></p><h2 id=\"id_2878795676\">关于公司管理</h2><p><strong>坦根 </strong> 你提到了一些非常聪明的人,你在公司管理着很多天才。你认为管理真正聪明的人的关键是什么?</p><p><strong>马斯克 </strong> <strong>我并不认为我在管理聪明人,他们自己在管理自己。</strong>对于真正聪明的人,我并不认为这是管理他们。</p><p>我认为如果一个人非常聪明和有才华,他们可以随时随地去任何地方做任何事情。</p><p>比如,如果他们不必和我一起工作,他们就可以去任何地方。所以我只是说,这是我们追求的目标,也是我们试图实现的目标。你同意这个目标吗?如果你同意,那么让我们试着完成它,并在过程中提供我的意见。</p><p>但我很少真正坚持某件事。偶尔,我会说,看,伙计们,你们必须相信我。我们必须做这件事。如果事实证明这是一个糟糕的决定,你们将来都可以为此责怪我。</p><p><strong>坦根 </strong> 当我们读艾萨克森撰写的关于你的传记时(《埃隆·马斯克传》),很明显你确实对细节的洞察力很强。管理中,你如何平衡这种对某些领域的微观管理,然后将工作委托给其他领域呢?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我不会称之为微观管理,这只是坚持关注细节。<strong>如果你想制造出完美的产品,你必须关注细节。</strong></p><p><strong>我实际上还没有读过艾萨克森的那本传记。</strong>我问过沃尔特·艾萨克森我是否应该读这本书,他说我不应该读。</p><p><strong>坦根 </strong> 好的,那我就问你一些书中的问题。书中谈到了,你知道的,那种硬核和极硬核的工作文化。你是如何工作的?</p><p><strong>马斯克 </strong> 当事情变得非常紧张时,你基本上就是在醒着的每一小时都在工作。我这样做过,有时连续几年。这真的很痛苦。也许有点夸张,因为显然有几个小时是和朋友、家人在一起,还有其他重要的事情。</p><p><strong>我已经工作了很多年,每周工作100小时,真正的每周工作100小时,每天大约有6个小时是在睡觉。</strong></p><p>我不建议这样做。那是紧急情况,不是一直这样。</p><p>在特斯拉非常困难的时期,我不得不这样做。有时在我早期创业的开始阶段,我也会这样做,就是不离开办公室。我会睡在办公桌下,每周工作七天。</p><p>有时这对成功或避免失败是必要的。</p><p><strong>坦根 </strong> 当你做决定时,速度有多重要?如何平衡分析和直觉呢?</p><p><strong>马斯克 </strong> <strong>我认为最好的防御就是快速。</strong></p><p><strong>想想SR-71黑鸟,它除了加速之外几乎没有任何防御手段。而且它从来没有被击落过一次。我认为有超过3,000枚导弹向SR-71黑鸟发射,没有一枚击中。它所做的,只不过是飞得更快。</strong></p><p>因此,<strong>速度的力量作为一种竞争维度,被低估了。</strong></p><p><strong>坦根 </strong> 这就是SpaceX如此成功的原因吗?因为你们作为一个组织一直保持精干,且行动迅速?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我认为速度绝对是一个关键因素。然而,我必须指出,对于一家公司来说,你需要成为一个矢量,而不仅仅是一个标量。</p><p>也就是说,<strong>你需要朝着正确的方向高速前进。没有一家公司能始终朝着正确的方向前进,因此你必须进行航向修正。</strong>就像制导导弹一样,你需要下令修正航向。</p><p>对于SpaceX来说,我们的目标是将人类扩展到地球以外。我们只知道这是总体目标,我们甚至不知道如何正确地提出问题。</p><p>我们不知道要使用什么推进剂,原材料是什么,火箭将如何建造设计,什么才是真正重要的。</p><p>例如,从猎鹰架构到星际飞船,这是一个巨大的架构变化。但直到我们走了很远,我们才知道我们需要进行这种架构变化。我们花了大约10年的时间才弄清楚什么是正确的架构。</p><p><strong>现在,我认为SpaceX是我从错误中学习并继续前进的最好例子之一。</strong></p><p><strong>坦根 </strong> 一般来说,你如何看待错误?哪些错误你可以容忍,哪些错误你不能容忍?</p><p><strong>马斯克 </strong> SpaceX的前三次飞行都失败了,第四次成功了。如果第四次没有成功,我们就会破产,就没有钱了。所以这是一次非常惊险的决定。从那以后,SpaceX表现非常好,现在大约每两到三天发射一次。</p><p><strong>坦根 </strong> 关于风险还有最后一个问题,你不想承担哪种风险?</p><p><strong>马斯克 </strong> <strong>只有在绝对必要的情况下,你才会把公司押上。</strong></p><p>有几次我们别无选择,比如特斯拉,只能把公司全部押上。如果我们正在进行一个比过去大一个数量级的新车项目,那么我们就毫不含糊地把公司押上,毕竟新车将占产量的90%。</p><p>最初的Roadster每年的产量仅为6、700辆。当时Model S的年产量是2万辆。Model 3的年产量是50万辆。Model Y的年产量超过100万辆。</p><p>而像Cybertruck,就不是押注公司的决定。我想尝试一些完全疯狂的东西。就像银翼杀手会开什么卡车?它看起来和路上的其他东西都不一样。我们可以冒着失败的风险。</p><p>我认为创新很重要的一件事是你接受失败。如果你进行创新,你必然会进入未知领域。所以会有一些错误,会有一些失败。</p><p><strong>实际上,对于SpaceX火箭发动机的开发,我一直告诉团队,如果我们没有偶尔在试验台上炸毁发动机,那我们就没有足够努力。</strong></p><h2 id=\"id_3669227306\" style=\"text-align: justify;\">关于兴趣</h2><p><strong>坦根 </strong> 那本关于你的传记中,谈到了你对游戏的热爱,特别是战略能力游戏。<strong>你从这些游戏中学习到的智慧在公司运作时有用吗?</strong></p><p><strong>马斯克 </strong> 我很难明确地说出我从电子游戏中学到了什么。我非常喜欢玩电子游戏,当我想要从工作中抽身时,我通常会选择一款难度较大的电子游戏。</p><p>我玩过许多不同的电子游戏。<strong>如果你玩过像《文明》这样的游戏,你会发现它其实非常好,它向你展示了文明是如何形成的。</strong></p><p>我记得在玩最初的《文明》时,游戏中有一条技术树,告诉你如何发明不同的东西。你会发明识字、发明民主、发明火药,所有这些东西。</p><p>然后你开始意识到,<strong>技术是有阶段的。没有识字,你就无法真正实现民主。所以这些技术发展阶段或创意阶段对公司来说是一个有用的框架。</strong></p><p>近几年,我玩过一款由瑞典开发的游戏,叫做Polytopia。人们喜欢下棋,但我认为国际象棋并不是一项伟大的游戏,因为从国际象棋到现实世界之间的迁移学习并不多。</p><p>国际象棋只有 64 个方格,这是一场固定的战斗,每次使用的棋子都一样,没有地形差异,没有科技树,没有战争迷雾。</p><p>然而,像Polytopia 这样的游戏拥有所有这些元素。它会随机生成,攻击和防御奖励的差异取决于地形类型。有 16 个部落,每个部落都有不同的能力。你会有一棵科技树,你可以选择以不同的方式发展。当然,你还有战争迷雾。所以,我认为这更接近现实。</p><p>我玩过一段时间的《暗黑破坏神》,这是一款非常有趣的游戏。《暗黑破坏神》的高级关卡非常复杂。你可以把它称为附带游戏的电子表格。</p><p>我曾经在一天之内创下了这场屠杀的世界纪录,四人小队以零分通过了最难的关卡,对于一个53 岁的人来说,这已经很不错了。</p><p>你知道在Twitch元素的游戏中很难打败年轻孩子们。如果你能完全沉浸在游戏中,那就太好了。</p><p><strong>坦根 </strong> 最后一个问题,你希望你留下怎样的的遗产?</p><p><strong>马斯克 </strong> 我倒不介意给我最终的评价是准确的还是不准确的,只要我死的时候感觉我为意识的未来做了正确的事情。所以我只是想让这种意识生命尽可能长久。</p><p><strong>我希望了解宇宙,了解宇宙的本质,甚至了解应该问什么问题。</strong></p><p>我会推荐道格拉斯·亚当斯的《银河系漫游指南》,我们正试图理解关于宇宙这个答案应该问什么问题。</p><p><strong>坦根 </strong> 好吧,我觉得这是一个很好的结束。当然,如果没有你,这个星球上的生活会无聊得多。</p><p><strong>马斯克 </strong> 我很高兴能给它增添一点趣味。</p></body></html>","source":"lsy1679202057054","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" 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Tangen),在最新的播客访谈中请到了埃隆·马斯克。对话格外精彩!马斯克的输出比过往绝大多数的采访演讲都要高浓度。不得不说,作为运营1.3万亿美元挪威主权财富基金的掌门人,坦根的提问带有很强的投资人和企业家视角,而且,这位曾经有过挪威情报局从业经历的CEO,在提问上很有一套。他曾经说过,“问简单的问题,不要在问题中加入太多东西,...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/wqjD_bfQR49_C-4sdBQ61Q\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/072c968b365f388646563804246ec367","relate_stocks":{"BK4588":"碎股","BK4581":"高盛持仓","BK4550":"红杉资本持仓","TSLA":"特斯拉","IE00B1XK9C88.USD":"PINEBRIDGE US LARGE CAP RESEARCH ENHANCED \"A\" (USD) ACC","BK4085":"互动家庭娱乐","LU0234572021.USD":"高盛美国核心股票组合Acc","LU0820561909.HKD":"ALLIANZ INCOME AND GROWTH \"AM\" (HKD) INC","IE00BSNM7G36.USD":"NEUBERGER BERMAN SYSTEMATIC GLOBAL SUSTAINABLE VALUE \"A\" (USD) ACC","LU0053666078.USD":"摩根大通基金-美国股票A(离岸)美元","LU0823411888.USD":"法巴消费创新基金 Cap","LU1435385759.SGD":"Natixis Loomis Sayles US Growth Equity RA SGD-H","BK4551":"寇图资本持仓","BK4574":"无人驾驶","LU0082616367.USD":"摩根大通美国科技A(dist)","LU1551013342.USD":"Allianz 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人工智能是我见过发展最快的技术。我见过很多技术,几乎每周都会有新的发展。如果你看看专用于人工智能的计算机硬件的数量,每年或者至少增加10倍,当你把这些硬件结合起来时,实际上每九个月就会增加一个数量级,同时还有许多软件的突破。我认为我们大概在明年年底左右会拥有比任何一个人都聪明的人工智能。我认为人工智能的感知计算总量,可能在五年内超过所有人类。坦根 现在竞争的核心是什么?算法?人?计算能力?芯片供应?马斯克 去年芯片供应是一个问题。硬件部署可以拆解为人员、数据和硬件三个领域,首先是硬件。去年,人们无法获得足够Nvidia芯片;今年,问题转向了变压器的供应。我有一个梗。大家正在用Transformer(利用注意力机制来提高模型训练速度的模型)换Transformer,或者你需要Transformer来运行Transformer。然后,如果你看一两年,或者肯定是三年,问题就变成了电力供应。这是硬件方面的限制。世界上许多最聪明的人都在做AI。事实上,因为人工智能是发展最快的领域,许多曾经从事过物理研究的人都进入了人工智能领域。我们也看到算法上的突破。然后开始遇到数据问题。你可以将所有书籍都放在一个硬盘或一台计算机上,仅保存文本,压缩形式的文本。但是,当你查看用于训练的Token时,你会调用所有人类用所有语言编写的所有书籍。这远远超出了任何一个人能够读取的数据。(即便如此)它实际上只训练了少量的Token,你需要查看曾经创建的所有视频,所有播客,总之一切(之前的数据是远远不够的)。坦根 你在使用XAI时面临的最大挑战是什么?马斯克 XAI仍然相对较新。现在训练的Grok第二版模型,我们认为它应该比GPT-4更好。实际上,我们只是试图让足够多的GPU在线进行训练,以便足够快地完成训练,以便在5月份完成,我认为这很可能会实现。然后,大约有20,000台H100,训练效率可以说很高。下一步将是Grok 3,我想应该是GPT-5或更高版本,届时将有100,000台NVIDIA H100进行连贯训练。当你开始遇到数据问题,你必须创建合成数据或使用真实世界视频。这两个来源就像无限数据,我应该说,特斯拉在真实世界视频方面具有相当大的优势。特斯拉拥有迄今为止最多的真实世界视频。坦根 你认为我们什么时候会看到真正的AGI? 马斯克 这取决于你如何定义AGI。如果你的AGI定义是比最聪明的人更聪明,我认为可能是明年年底,也就是大约两年内。但要说比机器增强的人类集体更聪明,还有相当大的差距。它是否比所有一起工作并使用计算机来增强其产出的人类更聪明?我认为这可能还需要五年时间。一种看待这个问题的方法是,尝试评估数字计算与生物计算的大致比例是多少?这是一台生物计算机,即所有正在思考的人类大脑。坦根 关于人工智能的最后一个问题,你对监管及其结构有什么新的想法吗?马斯克 我认为我们可能需要某种监管机构来监督人工智能的安全性,就像我们在其他领域有监管机构来监督飞机、汽车和药物的安全性一样。然而,人工智能的发展速度非常快,可能比任何监管机构都快。我想强调一个关于实现安全人工智能的重要观点,那就是我们需要尽可能地让人工智能保持真实,而不是过度追求政治正确。当你对人工智能进行政治正确的编程时,可能会引发一些非常危险的事情。现在看起来相对无害的事情,但如果人工智能拥有巨大的力量,未来就不会如此。以谷歌Gemini为例,它生成的乔治·华盛顿并不是白人。事实上,任何历史人物都会自动变得多样化,因为它被编程为坚持多样性,这听起来可能不错,但如果人工智能拥有如此强大的能力,以至于它实际上可以强制执行多样性,直到多样性数字达到编程认为正确的数字,那就不行了。坦根 但你认为这会在下一个版本中得到解决吗?马斯克 我认为不会。他们会让它变得更微妙、更不明显,但它仍然会存在。坦根 以你的了解,中国在AI方面,跟美国相比处于什么位置?我不知道中国这方面具体的发展情况,但我知道中国有很多非常聪明的人,他们不会落后于世界其他地方,也不会落后于美国。现在的人工智能主要集中在旧金山和伦敦。中国发生了很多事情,我不知道他们在做什么,但我确信他们不会落后于西方。但请记住我的话,如果我们不让人工智能尽可能真实,它就会落后。这就是危险所在。关于特斯拉坦根 电动汽车的渗透率提高是否低于预期?怎么看待接下来的发展?马斯克 我认为从燃油车向电动车的转换速度实际上相当快,尤其是在挪威,几乎全部都是特斯拉。非常感谢挪威政府的支持。我认为所有汽车都将完全电动化。这只是时间问题。这一进程最终将包括飞机、轮船,当然还有火车。具有讽刺意味的是,唯一难以实现电动化的是火箭,因为无法摆脱质量的排出。我们未来看待内燃机汽车,就像现在回顾蒸汽机。内燃机汽车的出现是不可避免的,所有汽车都将电动化也是不可避免的。这中间会有一些起伏,不会走完全直线,我们越早抵达终点越好。坦根 如何看待来自中国的竞争?马斯克 我们通常发现,中国公司是世界上最具竞争力的。当然,在电动汽车和整个汽车领域,中国汽车公司是迄今为止最具竞争力的。这就是我们发现最严峻的竞争挑战,他们制造出很棒的汽车,并且非常努力。我最近没有坐过来自中国的汽车,因为在美国市场并不是所有汽车都有,中国产的车很少,有些在欧洲有。从我的团队告诉我的情况来看,它们非常好。关于火星与火箭坦根 我们要到什么时候实现在火星上的自给自足?需要多少枚火箭?马斯克 取决于能运送到火星表面的总重量。你可以理解为,我估计这个重量可能在一百万吨左右,甚至更多,但火星自给自足可能需要的重量在一百万吨到一千万吨之间。我最近在一次SpaceX演讲中讨论了这个问题。如果每次飞行运载一百吨,那么你需要10,000 次飞行才能达到一百万吨。这相当于一百吨降落到火星表面。因此,为了将一百吨降落到火星表面,你需要在地球轨道上运送五倍于这个数量的货物。因此,我们需要进行大量的轨道补给。我们认为我们可以在20 年内完成。坦根 你认为我们什么时候会第一次到达那里呢?马斯克 我认为,第一艘星际飞船登陆火星的时间大概在五年内,最初显然不会搭载人类。然后它可能会发射几艘飞船,并确认它们可以顺利登陆火星。与此同时,我们也会登陆月球。我们应该在五年内让人类重返月球。然后,我们将提高生产率,改进助推器和飞船的设计。所以,第一批人类登陆火星,我认为在七年左右,七到九年内。从那时起,我们需要大量的飞船。地球和火星只在太阳系的同一象限,至少只有几个月才能真正有效地从地球转移到火星。每两年,你会看到一支舰队离开火星。我认为看到一千艘飞船从火星出发将是一件相当壮观的事情。坦根 我们需要什么样的新技术才能做到自给自足?马斯克 实际上,我们已经知道所有必要的技术,我们只需要建造,这不需要新的物理知识。坦根 为什么这个目标对你如此重要?马斯克 我认为这对意识集合很重要。因此,如果我们希望最大限度地延长意识的寿命,那么成为多星球物种将导致意识的存在时间比我们在一个星球上更长。如果我们在一个星球上,我们只是在等待时机,直到最终发生灾难。它可能很快,也可能很长,但最终会发生一些事情。这可能是一场全球热核战争,也可能是文明的消亡。我们的文明可能会逐渐走向衰落。但如果我们是一个多星球物种,那么我们就有两个星球,它们可以相互支持。我们可以超越两颗行星,超越太阳系的外部,最终到达其他恒星系统。因此,我们在这片广阔黑暗中拥有的这盏小小的意识之灯可以延伸和放大,如果我们是一个多星球物种,那么我们更有可能生存下来,因为意识可以生存下来。坦根 你不觉得利用所有这些资源并尝试解决地球问题会更好吗?马斯克 好吧,我所说的达成物种多星球化的资源使用量,其实还不到地球所有资源的百分之一,所以我真的可以把它看作资源分配。你认为值得花费地球资源的百分之零点五来确保我们的意识冗余,并将意识从火星扩展到其他行星,扩展到火星,最终扩展到其他恒星系统吗?你或我有能力阻止第三次世界大战吗?我认为没有。届时我们的技术水平将下降到石器时代,我们可能永远无法生存。我们可能会像恐龙一样被彗星撞击,如果恐龙有宇宙飞船,它们可能还活着。然后如果你等得足够久,太阳将继续膨胀,最终吞噬地球并摧毁它,摧毁所有生命。所以只要给它一定的时间,无论你在地球上做什么,无论你多么小心,地球上的所有生命都会死亡。这是肯定会发生的。关于X坦根 这确实有些令人沮丧。我们聊些没那么悲观的话题吧。X,或者Twitter,你现在对它的愿景是什么?马斯克 我们的目标是将X打造成互联网上最可靠的真实信息来源。我认为我们在这方面已经取得了显著的进步。虽然如果将其称为“万能应用”可能有些奇怪,但事实上,你可以在X平台上完成你想做的任何事情,无论是文本、音频、视频、支付、财务还是各种通信。只要是公开传播的信息,它就是最佳的真实信息来源。我认为我们已经实现了这一目标。现在,有人可能会说,这里有一些错误信息或虚假信息。我承认,确实有,但你可以看看回复,错误信息已经得到了纠正。再看看社区笔记的准确率有多高。它是迄今为止互联网上最好的事实核查系统。许多人仍然幻想他们读到的传统报纸是真实的,但实际上,报纸上充斥着大量的废话。Nico,你有多少次在阅读报纸上的文章时,知道文章的内容是什么?又有多少次,文章的内容是准确的?坦根 对于巴西的最新发展等情况,你有何看法?马斯克 我们不断收到亚历山大法官的要求(他在Twitter上的用户名是亚历山大),他要求我们立即暂停账户。我们只有两个小时的时间来暂停账户,否则将面临巨额罚款。最后,我们被要求暂停议会现任成员和主要记者的账户。而且还我们不能告诉他们这是亚历山大·莫拉莱斯的要求,不得不假装这是我们的服务规则。这是最后一根稻草,我们拒绝了。坦根 当你购买Twitter(现已更名为X)时,你是否预料到你会陷入这种情况?马斯克 我知道不会一切都是那么完美。我们只是在严格追求成为互联网上最准确、最真实的地方的目标。这并不意味着X上面所说的内容总是真实或准确的,从另一个角度讲,它可以被定义为互联网上不准确的内容最少的地方。坦根 你从中找到了乐趣么?马斯克 是的,有时候确实很有趣。为地球人民服务很有趣,这可能是一种深奥的方式,尝试成为地球的群体意识。所以你可以想象每个人都像一个神经元一样为地球的集体大脑做出贡献,你想尝试将噪音最小化,将连接到X网络的每个神经元的信号最大化。基本上,人类的集体意志是什么,如何服务于人类的集体意志和服务于更大的利益?这就是我们的目标。现在,肯定会有人想要操纵这些信息,并试图与之抗争,并尽我们所能做到最准确,让它成为一个思想市场,人们可以在这里提出想法并进行辩论。我认为到目前为止,在这方面它运作得相当好。现在,不喜欢真相的人不会喜欢那些X,或者如果他们想操纵事物,他们不会喜欢它。坦根 几年前,在大家眼中你是一个制造电动汽车的人。现在,通过星链(Starlink),你在乌克兰问题上具有一些影响力。现在通过Twitter,你对巴西、印度、土耳其等等话题都有份参与。你正在成为一股真正的地缘政治力量,而且是一股非常重要的力量。你如何看待这一点?马斯克 我们试图采取一系列行动,最大限度地提高未来美好的可能性。我们必须尽可能地让文明继续发展,并尽量减少文明威胁。比如,如果文明崩溃,我们就无法到达火星。我认为我们应该把我们的文明看作比我们想象的要脆弱得多。我们有点想当然地认为它会一直存在。但实际上,如果你研究历史,你就会发现文明有兴有衰。我深入阅读了古代苏美尔人,他们可以说是第一个文明,如果你称文明为文字之类的东西的话。他们是第一个发展文字的人。但最终他们消亡了。然后没有人能读懂他们的文字。他们作为一个文明就消失了。但他们在当时相当令人印象深刻。古埃及人也是如此。古希腊人一个接一个地定居下来。中国和印度的人口数量无疑是惊人的。然而,这两个文明在漫长的历史中,甚至在几千年的时间里,都经历了兴衰。因此,我想采取一系列措施来扩大意识的范围和规模。我并不是想在政治上有所作为,但我希望能让政治世界按照人们的意愿发展。关于公司管理坦根 你提到了一些非常聪明的人,你在公司管理着很多天才。你认为管理真正聪明的人的关键是什么?马斯克 我并不认为我在管理聪明人,他们自己在管理自己。对于真正聪明的人,我并不认为这是管理他们。我认为如果一个人非常聪明和有才华,他们可以随时随地去任何地方做任何事情。比如,如果他们不必和我一起工作,他们就可以去任何地方。所以我只是说,这是我们追求的目标,也是我们试图实现的目标。你同意这个目标吗?如果你同意,那么让我们试着完成它,并在过程中提供我的意见。但我很少真正坚持某件事。偶尔,我会说,看,伙计们,你们必须相信我。我们必须做这件事。如果事实证明这是一个糟糕的决定,你们将来都可以为此责怪我。坦根 当我们读艾萨克森撰写的关于你的传记时(《埃隆·马斯克传》),很明显你确实对细节的洞察力很强。管理中,你如何平衡这种对某些领域的微观管理,然后将工作委托给其他领域呢?马斯克 我不会称之为微观管理,这只是坚持关注细节。如果你想制造出完美的产品,你必须关注细节。我实际上还没有读过艾萨克森的那本传记。我问过沃尔特·艾萨克森我是否应该读这本书,他说我不应该读。坦根 好的,那我就问你一些书中的问题。书中谈到了,你知道的,那种硬核和极硬核的工作文化。你是如何工作的?马斯克 当事情变得非常紧张时,你基本上就是在醒着的每一小时都在工作。我这样做过,有时连续几年。这真的很痛苦。也许有点夸张,因为显然有几个小时是和朋友、家人在一起,还有其他重要的事情。我已经工作了很多年,每周工作100小时,真正的每周工作100小时,每天大约有6个小时是在睡觉。我不建议这样做。那是紧急情况,不是一直这样。在特斯拉非常困难的时期,我不得不这样做。有时在我早期创业的开始阶段,我也会这样做,就是不离开办公室。我会睡在办公桌下,每周工作七天。有时这对成功或避免失败是必要的。坦根 当你做决定时,速度有多重要?如何平衡分析和直觉呢?马斯克 我认为最好的防御就是快速。想想SR-71黑鸟,它除了加速之外几乎没有任何防御手段。而且它从来没有被击落过一次。我认为有超过3,000枚导弹向SR-71黑鸟发射,没有一枚击中。它所做的,只不过是飞得更快。因此,速度的力量作为一种竞争维度,被低估了。坦根 这就是SpaceX如此成功的原因吗?因为你们作为一个组织一直保持精干,且行动迅速?马斯克 我认为速度绝对是一个关键因素。然而,我必须指出,对于一家公司来说,你需要成为一个矢量,而不仅仅是一个标量。也就是说,你需要朝着正确的方向高速前进。没有一家公司能始终朝着正确的方向前进,因此你必须进行航向修正。就像制导导弹一样,你需要下令修正航向。对于SpaceX来说,我们的目标是将人类扩展到地球以外。我们只知道这是总体目标,我们甚至不知道如何正确地提出问题。我们不知道要使用什么推进剂,原材料是什么,火箭将如何建造设计,什么才是真正重要的。例如,从猎鹰架构到星际飞船,这是一个巨大的架构变化。但直到我们走了很远,我们才知道我们需要进行这种架构变化。我们花了大约10年的时间才弄清楚什么是正确的架构。现在,我认为SpaceX是我从错误中学习并继续前进的最好例子之一。坦根 一般来说,你如何看待错误?哪些错误你可以容忍,哪些错误你不能容忍?马斯克 SpaceX的前三次飞行都失败了,第四次成功了。如果第四次没有成功,我们就会破产,就没有钱了。所以这是一次非常惊险的决定。从那以后,SpaceX表现非常好,现在大约每两到三天发射一次。坦根 关于风险还有最后一个问题,你不想承担哪种风险?马斯克 只有在绝对必要的情况下,你才会把公司押上。有几次我们别无选择,比如特斯拉,只能把公司全部押上。如果我们正在进行一个比过去大一个数量级的新车项目,那么我们就毫不含糊地把公司押上,毕竟新车将占产量的90%。最初的Roadster每年的产量仅为6、700辆。当时Model S的年产量是2万辆。Model 3的年产量是50万辆。Model Y的年产量超过100万辆。而像Cybertruck,就不是押注公司的决定。我想尝试一些完全疯狂的东西。就像银翼杀手会开什么卡车?它看起来和路上的其他东西都不一样。我们可以冒着失败的风险。我认为创新很重要的一件事是你接受失败。如果你进行创新,你必然会进入未知领域。所以会有一些错误,会有一些失败。实际上,对于SpaceX火箭发动机的开发,我一直告诉团队,如果我们没有偶尔在试验台上炸毁发动机,那我们就没有足够努力。关于兴趣坦根 那本关于你的传记中,谈到了你对游戏的热爱,特别是战略能力游戏。你从这些游戏中学习到的智慧在公司运作时有用吗?马斯克 我很难明确地说出我从电子游戏中学到了什么。我非常喜欢玩电子游戏,当我想要从工作中抽身时,我通常会选择一款难度较大的电子游戏。我玩过许多不同的电子游戏。如果你玩过像《文明》这样的游戏,你会发现它其实非常好,它向你展示了文明是如何形成的。我记得在玩最初的《文明》时,游戏中有一条技术树,告诉你如何发明不同的东西。你会发明识字、发明民主、发明火药,所有这些东西。然后你开始意识到,技术是有阶段的。没有识字,你就无法真正实现民主。所以这些技术发展阶段或创意阶段对公司来说是一个有用的框架。近几年,我玩过一款由瑞典开发的游戏,叫做Polytopia。人们喜欢下棋,但我认为国际象棋并不是一项伟大的游戏,因为从国际象棋到现实世界之间的迁移学习并不多。国际象棋只有 64 个方格,这是一场固定的战斗,每次使用的棋子都一样,没有地形差异,没有科技树,没有战争迷雾。然而,像Polytopia 这样的游戏拥有所有这些元素。它会随机生成,攻击和防御奖励的差异取决于地形类型。有 16 个部落,每个部落都有不同的能力。你会有一棵科技树,你可以选择以不同的方式发展。当然,你还有战争迷雾。所以,我认为这更接近现实。我玩过一段时间的《暗黑破坏神》,这是一款非常有趣的游戏。《暗黑破坏神》的高级关卡非常复杂。你可以把它称为附带游戏的电子表格。我曾经在一天之内创下了这场屠杀的世界纪录,四人小队以零分通过了最难的关卡,对于一个53 岁的人来说,这已经很不错了。你知道在Twitch元素的游戏中很难打败年轻孩子们。如果你能完全沉浸在游戏中,那就太好了。坦根 最后一个问题,你希望你留下怎样的的遗产?马斯克 我倒不介意给我最终的评价是准确的还是不准确的,只要我死的时候感觉我为意识的未来做了正确的事情。所以我只是想让这种意识生命尽可能长久。我希望了解宇宙,了解宇宙的本质,甚至了解应该问什么问题。我会推荐道格拉斯·亚当斯的《银河系漫游指南》,我们正试图理解关于宇宙这个答案应该问什么问题。坦根 好吧,我觉得这是一个很好的结束。当然,如果没有你,这个星球上的生活会无聊得多。马斯克 我很高兴能给它增添一点趣味。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":7,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":292007470919856,"gmtCreate":1712316905527,"gmtModify":1712316907085,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错,转发给大家看看","listText":"这篇文章不错,转发给大家看看","text":"这篇文章不错,转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/292007470919856","repostId":"2425521537","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":36,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":291701167091904,"gmtCreate":1712242066520,"gmtModify":1712242067912,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错,转发给大家看看","listText":"这篇文章不错,转发给大家看看","text":"这篇文章不错,转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/291701167091904","repostId":"2424511313","repostType":2,"repost":{"id":"2424511313","pubTimestamp":1712306582,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2424511313?lang=&edition=full","pubTime":"2024-04-05 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Tesla's previous decline primarily occurred because Tesla missed its Q4 earnings estimates. Revenues and EPS were lower than expected due to Tesla temporarily lowering vehicle prices and a likely transitory decrease in demand due to a relatively slow economy and high-interest rates.</p><h2 id=\"id_2146253078\">Tesla's Stock - Now Dropping Again</h2><p>Tesla's stock remains under pressure, dropping again recently due to a worse-than-anticipated production and delivery report. Of course, it's not just Tesla, as the broad electric vehicle, or EV, industry is going through a slowdown phase because of temporary market oversaturation, a relatively slow economy, high-interest rates, and other transitory factors.</p><p>However, despite the temporary setbacks in the EV market, market participants should keep a long-term perspective regarding Tesla. Tesla remains the market leader spearheading the EV industry. We should not expect constant exponential growth. There will be troughs and temporary challenges.</p><p>Nonetheless, you can't argue with the future. EVs are cleaner and more energy-efficient than their internal combustion engine, or ICE, counterparts. Moreover, many countries plan to phase out ICE cars in the future, enabling EVs to continue gaining market share in the global car market.</p><p>Therefore, Tesla's temporary slowdown is not a significant issue, as we are still early in the EV ballgame (around the third or fourth inning here), in my view. Additionally, we have Cybertruck and Tesla Semi sales to look forward to in the coming quarters. Furthermore, Tesla's Model 2 project, "Redwood," will likely be released in H2 2025.</p><p>In addition to Tesla's dominant presence and massive potential in the expanding EV industry, Tesla is a global leader in AI, robotics, FSD, neural networks, and other technologies that should power its growth and profitability in the coming years.</p><p>Despite the short-term turbulence, Tesla's stock is considerably undervalued relative to its long-term growth and profitability potential and should move much higher as we advance.</p><h3 id=\"id_2886749520\">Tesla's Golden Long-Term Buying Opportunity</h3><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/6aa2319d5b0934aaa047dca310c4b130\" tg-width=\"640\" tg-height=\"676\"/></p><p>TSLA (stockcharts.com)</p><p>Tesla's stock has declined by about 47% since its 2023 high of around $300. The stock is approaching $160-145 (the critical support zone), and the downside potential is likely minimal. The crucial support zone around $150 coincides with the unfilled gap from the run-up in early 2023. We also see higher lows in the RSI, implying potential for improving technical momentum soon. While there may be a minor downside in the short term, there is likely considerable intermediate and long-term potential in Tesla's stock, and the risk/reward appears favorable here.</p><h3 id=\"id_1171790636\">Why Tesla's Stock Is Down</h3><p>Tesla delivered "only" about 387,000 vehicles in the first quarter. While this number is a decline of about 8% year-over-year, several elements must be considered. The decrease in sales was partially due to the early phase of the updated Model 3's production ramp, factory shutdowns due to shipping diversions from the Red Sea conflict, and an arson attack at Gigafactory Berlin. These factors contributed to the worse-than-expected delivery data.</p><p><strong>Q1 Production and Delivery Data</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/d03456c9af595f42bf13c35bdb2d05b6\" tg-width=\"640\" tg-height=\"141\"/></p><p>Production and delivery data (ir.tesla.com)</p><p>On the bright side, Q2 sales could increase more than anticipated due to the "hangover effect" from Q1. Tesla produced 433,371 vehicles in the quarter, which is only a 1.6% decline from last year. This dynamic implies that deliveries/sales would have been considerably higher without disruption events.</p><h3 id=\"id_2963220145\">Q1 Sales Estimates Based On Delivery Data</h3><p>Due to recent price cuts, Tesla's ASP for the Model 3/Y segment was around $40,000 in Q4 (based on my latest estimates). The ASP for the "other models" segment, primarily Model S/X (very few Cybertrucks so far), was likely around $110,000 in Q4.</p><p>However, Tesla has returned to raising prices, and ASPs were likely higher in Q1 than the previous quarter. Moreover, Tesla's ASPs should continue increasing in Q2, which should be constructive for the company's top and bottom lines as it advances. I will use slightly higher ASP figures (than last quarter's) to derive Q1 revenue estimates, as Tesla is set to report earnings <strong>on April 23rd</strong>.</p><p>369,783 Model 3/Y vehicles, minus 2% for lease accounting, comes to around 362,388 Model 3/Y sales. With an ASP of about $42,000, Tesla likely made around $15.2 billion from the Model 3/Y segment in Q1</p><p>17,027 other vehicles, minus 1% for lease accounting, equates to about 16,857 other cars sold in Q1. Using an ASP of around $118,000 suggests Tesla could have derived approximately $2 billion in revenues from the "other" car segment in the first quarter.</p><h4 id=\"id_2025841947\">Q1 2024 Sales Estimates</h4><ul style=\"\"><li><p>Model 3/Y segment: $15.2B</p></li><li><p>Other Model segment: $2B</p></li><li><p>Regulatory credit revenues: $600M</p></li><li><p>Automotive leasing revenues: $600M</p></li><li><p>Energy generation and storage sales: $1.6B</p></li><li><p>Services and other revenues: $2.3B</p></li></ul><p><strong>Q1 Total Revenue Estimate: $22.3 billion</strong></p><p>Tesla's gross margin was around 18.3% in 2023. However, due to recent price drops and other transitory factors, it hit a low of 17.6% in Q4 2023. Q4 was likely the rock bottom quarter relative to gross margin. Due to the rebound in pricing and other factors, Tesla could post a gross margin of about 17.9% in Q1.</p><ul style=\"\"><li><p>17.9% gross margin equates to a gross profit of roughly $4B</p></li><li><p>Estimated R&D expenses: $900M</p></li><li><p>Estimated SG&A costs: $1.1B</p></li><li><p>Q1 estimated operating income: $2B</p></li><li><p>Estimated tax/other: $300M</p></li><li><p>Q1 estimated net income: $1.7 billion.</p></li></ul><p><strong>2024 Q1 EPS estimate: $0.54</strong></p><h3 id=\"id_3056178427\">Here's What Consensus Estimates Say</h3><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/de26c3d3e2c3b5f66a43e7637e6c1942\" tg-width=\"640\" tg-height=\"236\"/></p><p>EPS estimates (seekingalpha.com )</p><p>Q1 EPS estimates are for $0.57, slightly above my $0.54 estimate. However, if Tesla earns a few cents fewer than expected, it should not make a huge difference for the stock, especially in the long run. We should also consider the long-term perspective, and EPS should improve considerably in future quarters.</p><p><strong>Q1 Revenue Could Also Be Slightly Lower Than Expected</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/1ce587cfe5f2a2db11a873889c2908b0\" tg-width=\"640\" tg-height=\"234\"/></p><p>Revenue estimates (seekingalpha.com)</p><p>Given the recent delivery figures, the consensus sales estimate is around $23.3B, which seems a tad high. My estimate is around $22.3B. The lower-than-anticipated sales figure could be factored into Tesla's stock price. Moreover, we could see higher-than-anticipated sales in Q2 as some of the lost sales figures from Q1 transfer to Q2. Also, Tesla's improving margins could limit the "damage," and the stock's downside could be minimal.</p><h2 id=\"id_1165415703\">The Bottom Line: Keep A Long-Term Perspective</h2><p>Market participants should keep a long-term perspective on Tesla's potential and stock. The EV slowdown is likely transitory, and demand should improve as global growth increases and the Fed drops interest rates. This dynamic should ease lending standards, unlocking more financing options for consumers. Also, higher oil prices should lead to improved EV demand.</p><p>Furthermore, Tesla is far more than just a car company. Tesla is a leading energy generation and storage business with enormous potential in FSD, robotics, and AI. The current challenging phase is transitory, and Tesla's revenue and EPS growth should recover as we advance.</p><p>Therefore, the recent dip is a buying opportunity, and I will increase my Tesla position if there is more downside after the company reports Q1 results on April 23rd. My optimal near-term buy-in range is around the $160-145 level, and Tesla's stock has a high probability of moving much higher as we advance.</p><p><strong>Where Tesla's price could be in future years:</strong></p><table style=\"border-collapse:collapse;\"><tbody><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>The Year</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2024</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2025</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2026</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2027</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2028</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2029</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>2030</strong></p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>Revenue Bs</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$122</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$160</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$193</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$235</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$285</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$342</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$410</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>Revenue growth</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>25%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>31%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>21%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>22%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>21%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>20%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>20%</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>EPS</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$3.75</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$7.70</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$10</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$12.8</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$16.3</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$20.3</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$25.2</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>EPS growth</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>-8%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>105%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>30%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>28%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>27%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>25%</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>24%</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>Forward P/E</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>32</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>34</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>35</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>36</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>35</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>34</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>33</p></td></tr><tr><td style=\"text-align:left;\"><p><strong>Stock price</strong></p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$250</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$340</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$450</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$588</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$710</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$860</p></td><td style=\"text-align:left;\"><p>$980</p></td></tr></tbody></table><p><em>Source: The Financial Prophet.</em></p><p>Due to the recent declines in deliveries and other transitory factors, I've adjusted my near-term EPS and revenue estimates lower than my prior analysis regarding Tesla's projections. However, many of the issues currently plaguing Tesla are short-term challenges that should be resolved within the next 6-12 months, in my view. Despite the difficulties, Tesla's stock should be considerably higher several years from now.</p><h2 id=\"id_1277986686\">Risks To Tesla</h2><p>Tesla faces various risks, especially in the near term. We see decreased growth in EV demand for Tesla and other EV makers. Increased competition in the EV space could impact Tesla's demand, margins, and future profitability. Tesla also faces the risk of a slower-than-anticipated economy with a higher rate for longer regime. There is also the risk of the Cybertruck and other Tesla production resulting in higher-than-expected costs. Investors should consider these and other risks before establishing a position in Tesla.</p></body></html>","source":"seekingalpha","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>Tesla: Don't Panic And Consider Buying The Dip</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; 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Tesla's previous decline primarily occurred because Tesla missed its Q4 earnings estimates. Revenues and EPS were lower than expected due to Tesla temporarily lowering vehicle prices and a likely transitory decrease in demand due to a relatively slow economy and high-interest rates.Tesla's Stock - Now Dropping AgainTesla's stock remains under pressure, dropping again recently due to a worse-than-anticipated production and delivery report. Of course, it's not just Tesla, as the broad electric vehicle, or EV, industry is going through a slowdown phase because of temporary market oversaturation, a relatively slow economy, high-interest rates, and other transitory factors.However, despite the temporary setbacks in the EV market, market participants should keep a long-term perspective regarding Tesla. Tesla remains the market leader spearheading the EV industry. We should not expect constant exponential growth. There will be troughs and temporary challenges.Nonetheless, you can't argue with the future. EVs are cleaner and more energy-efficient than their internal combustion engine, or ICE, counterparts. Moreover, many countries plan to phase out ICE cars in the future, enabling EVs to continue gaining market share in the global car market.Therefore, Tesla's temporary slowdown is not a significant issue, as we are still early in the EV ballgame (around the third or fourth inning here), in my view. Additionally, we have Cybertruck and Tesla Semi sales to look forward to in the coming quarters. Furthermore, Tesla's Model 2 project, \"Redwood,\" will likely be released in H2 2025.In addition to Tesla's dominant presence and massive potential in the expanding EV industry, Tesla is a global leader in AI, robotics, FSD, neural networks, and other technologies that should power its growth and profitability in the coming years.Despite the short-term turbulence, Tesla's stock is considerably undervalued relative to its long-term growth and profitability potential and should move much higher as we advance.Tesla's Golden Long-Term Buying OpportunityTSLA (stockcharts.com)Tesla's stock has declined by about 47% since its 2023 high of around $300. The stock is approaching $160-145 (the critical support zone), and the downside potential is likely minimal. The crucial support zone around $150 coincides with the unfilled gap from the run-up in early 2023. We also see higher lows in the RSI, implying potential for improving technical momentum soon. While there may be a minor downside in the short term, there is likely considerable intermediate and long-term potential in Tesla's stock, and the risk/reward appears favorable here.Why Tesla's Stock Is DownTesla delivered \"only\" about 387,000 vehicles in the first quarter. While this number is a decline of about 8% year-over-year, several elements must be considered. The decrease in sales was partially due to the early phase of the updated Model 3's production ramp, factory shutdowns due to shipping diversions from the Red Sea conflict, and an arson attack at Gigafactory Berlin. These factors contributed to the worse-than-expected delivery data.Q1 Production and Delivery DataProduction and delivery data (ir.tesla.com)On the bright side, Q2 sales could increase more than anticipated due to the \"hangover effect\" from Q1. Tesla produced 433,371 vehicles in the quarter, which is only a 1.6% decline from last year. This dynamic implies that deliveries/sales would have been considerably higher without disruption events.Q1 Sales Estimates Based On Delivery DataDue to recent price cuts, Tesla's ASP for the Model 3/Y segment was around $40,000 in Q4 (based on my latest estimates). The ASP for the \"other models\" segment, primarily Model S/X (very few Cybertrucks so far), was likely around $110,000 in Q4.However, Tesla has returned to raising prices, and ASPs were likely higher in Q1 than the previous quarter. Moreover, Tesla's ASPs should continue increasing in Q2, which should be constructive for the company's top and bottom lines as it advances. I will use slightly higher ASP figures (than last quarter's) to derive Q1 revenue estimates, as Tesla is set to report earnings on April 23rd.369,783 Model 3/Y vehicles, minus 2% for lease accounting, comes to around 362,388 Model 3/Y sales. With an ASP of about $42,000, Tesla likely made around $15.2 billion from the Model 3/Y segment in Q117,027 other vehicles, minus 1% for lease accounting, equates to about 16,857 other cars sold in Q1. Using an ASP of around $118,000 suggests Tesla could have derived approximately $2 billion in revenues from the \"other\" car segment in the first quarter.Q1 2024 Sales EstimatesModel 3/Y segment: $15.2BOther Model segment: $2BRegulatory credit revenues: $600MAutomotive leasing revenues: $600MEnergy generation and storage sales: $1.6BServices and other revenues: $2.3BQ1 Total Revenue Estimate: $22.3 billionTesla's gross margin was around 18.3% in 2023. However, due to recent price drops and other transitory factors, it hit a low of 17.6% in Q4 2023. Q4 was likely the rock bottom quarter relative to gross margin. Due to the rebound in pricing and other factors, Tesla could post a gross margin of about 17.9% in Q1.17.9% gross margin equates to a gross profit of roughly $4BEstimated R&D expenses: $900MEstimated SG&A costs: $1.1BQ1 estimated operating income: $2BEstimated tax/other: $300MQ1 estimated net income: $1.7 billion.2024 Q1 EPS estimate: $0.54Here's What Consensus Estimates SayEPS estimates (seekingalpha.com )Q1 EPS estimates are for $0.57, slightly above my $0.54 estimate. However, if Tesla earns a few cents fewer than expected, it should not make a huge difference for the stock, especially in the long run. We should also consider the long-term perspective, and EPS should improve considerably in future quarters.Q1 Revenue Could Also Be Slightly Lower Than ExpectedRevenue estimates (seekingalpha.com)Given the recent delivery figures, the consensus sales estimate is around $23.3B, which seems a tad high. My estimate is around $22.3B. The lower-than-anticipated sales figure could be factored into Tesla's stock price. Moreover, we could see higher-than-anticipated sales in Q2 as some of the lost sales figures from Q1 transfer to Q2. Also, Tesla's improving margins could limit the \"damage,\" and the stock's downside could be minimal.The Bottom Line: Keep A Long-Term PerspectiveMarket participants should keep a long-term perspective on Tesla's potential and stock. The EV slowdown is likely transitory, and demand should improve as global growth increases and the Fed drops interest rates. This dynamic should ease lending standards, unlocking more financing options for consumers. Also, higher oil prices should lead to improved EV demand.Furthermore, Tesla is far more than just a car company. Tesla is a leading energy generation and storage business with enormous potential in FSD, robotics, and AI. The current challenging phase is transitory, and Tesla's revenue and EPS growth should recover as we advance.Therefore, the recent dip is a buying opportunity, and I will increase my Tesla position if there is more downside after the company reports Q1 results on April 23rd. My optimal near-term buy-in range is around the $160-145 level, and Tesla's stock has a high probability of moving much higher as we advance.Where Tesla's price could be in future years:The Year2024202520262027202820292030Revenue Bs$122$160$193$235$285$342$410Revenue growth25%31%21%22%21%20%20%EPS$3.75$7.70$10$12.8$16.3$20.3$25.2EPS growth-8%105%30%28%27%25%24%Forward P/E32343536353433Stock price$250$340$450$588$710$860$980Source: The Financial Prophet.Due to the recent declines in deliveries and other transitory factors, I've adjusted my near-term EPS and revenue estimates lower than my prior analysis regarding Tesla's projections. However, many of the issues currently plaguing Tesla are short-term challenges that should be resolved within the next 6-12 months, in my view. Despite the difficulties, Tesla's stock should be considerably higher several years from now.Risks To TeslaTesla faces various risks, especially in the near term. We see decreased growth in EV demand for Tesla and other EV makers. Increased competition in the EV space could impact Tesla's demand, margins, and future profitability. Tesla also faces the risk of a slower-than-anticipated economy with a higher rate for longer regime. There is also the risk of the Cybertruck and other Tesla production resulting in higher-than-expected costs. Investors should consider these and other risks before establishing a position in Tesla.","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":55,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":290182135840944,"gmtCreate":1711851834754,"gmtModify":1711851836571,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"姚教授很有想象力,但想多了","listText":"姚教授很有想象力,但想多了","text":"姚教授很有想象力,但想多了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/290182135840944","repostId":"2423285835","repostType":2,"repost":{"id":"2423285835","pubTimestamp":1711795895,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2423285835?lang=&edition=full","pubTime":"2024-03-30 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href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>在自动驾驶技术方面处于领先地位,但现在情况已经发生了变化。由于中国对自动驾驶技术的探索和开放态度,华为等中国企业的自动驾驶技术已经取得了显著进展,甚至在某些方面超越了特斯拉。他预测,照目前这个趋势,特斯拉极有可能要被中国企业干翻掉。</p><p>展望未来,姚洋对中国在核聚变、量子计算、量子通讯和光子芯片等前沿技术领域的发展也充满信心。他认为,中国在这些领域同样具备强大的研发实力和竞争优势,不会落后于国际同行。</p></article></body></html>","source":"tencent","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>姚洋谈苹果放弃造车:被我们卷死掉了,未来特斯拉极有可能被中国企业干翻</title>\n<style 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cms-style=\"font-L\">此外,在特斯拉在汽车销售方面,2023年第四季度,特斯拉交付了超过48.4万辆电动车。这使得特斯拉全年累计交付量达到了181万辆,同比增长了38%,继续稳居全球纯电动车交付量榜单的首位。特别值得一提的是,特斯拉的Model Y车型在交付量中占据了三分之二的比重,2023年全年交付量超过120万辆。</p><div><img src=\"http://n.sinaimg.cn/spider20240330/151/w608h343/20240330/5140-49f1d322b96c1fc0400acba3b8b3545b.png\"/><span></span></div>\n<div>\n<div><img src=\"\"/></div>\n<div>海量资讯、精准解读,尽在新浪财经APP</div>\n</div>\n</div></body></html>","source":"sina","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>环球财讯:特斯拉宣布Fremont工厂下线第600万辆汽车</title>\n<style 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17:40","market":"sg","language":"zh","title":"暴跌2万亿,这家龙头还有救吗?","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2423531404","media":"格隆汇","summary":"又到讲信仰的阶段","content":"<html><body><p><img src=\"https://img3.gelonghui.com/93c03-a38d4404-95f6-4154-8b96-6652c276b539.jpg?guru_height=405&guru_width=720\"/></p><p><span>如果要评今年以来最落寞的美国大型科技股,<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>一定榜上有名。</span></p><p><span>股价2个月内次跌了快4成,市值蒸发超过2万亿(RMB),销量压力巨大,投行不断下调目标价,铁杆粉丝也不断公开减持。</span></p><p><span>屋漏偏逢连夜雨,各种利空事件频繁发生,如柏林工厂起事端,马斯克早前威胁说如果没有拿到25%的投票权,将会剥离AI业务,等等。</span></p><p><span>恐怕除了木头姐之外,没有哪家机构哪个投资者,还敢无脑做多。</span></p><p><span>虽然马斯克是历经至暗时刻并数次反弹的人物,但特斯拉面临的困境,恐怕他会很头疼。</span></p><p><span><strong><span>下周即将公布的Q1产销数据,大概率会不太好看,已经有投行提前预警。</span></strong></span><span>就连一直的多头大摩,也将特斯拉Q1交付量的预测值从46.94万辆下调至42.5万辆,全年数字199.8万辆降至195.4万辆。</span></p><p><span>特斯拉的股价,还有救吗?</span></p><h3><font color=\"#3daad6\">01严重水逆的一年</font><span></span></h3><p><span>关于特斯拉股价下跌的理由,应该大家都很清楚了。</span></p><p><span>首先,特斯拉卖车业务的营收占比达到93%,这等于说不管特斯拉怎么讲未来的故事,事实就是它依然靠卖车赚钱,所以,</span><span><strong><span>车卖得好不好,直接决定了它的盈利表现。</span></strong></span></p><p><span>特斯拉现在在售的车型一共有5个,高端的S和X,中端的cybertruck,以及中低端的3和Y。S和X售价太高,销量很低,cybertruck订单很多,但产能受限,按马斯克的说法,到2025年产能才能达到25万辆,占比10%左右。所以,真正撑起特斯拉营收和利润的只有3和Y。</span></p><p><span>但问题是,3已经是7年前的车型,虽然去年进化了一下,但变化并不会特别大,Y也是2020年的车型,虽然拿下全球销量冠军车型,但新车红利已经吃得差不多。</span></p><p><span><strong><span>汽车业是消费品,不断的推陈出新,更多的新车型,才能切实地推动营收增长。</span></strong></span><span>你很难想象,如果<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>现在还只依靠iPhone 11,会是什么景象,苹果的投资者又会如何抓狂?</span></p><p><span>市场之所以阶段性看空特斯拉,就是看准了特斯拉在售车型严重老化,新车型Model 2雷声大雨点小,吹了这么多年,但直到今天都没看到影子,最快估计也得到明年,如果继续跳票,可能要到2026年才能推出来。</span></p><p><span><strong><span>如此看来,2024年特斯拉的盈利压力会非常大。</span></strong></span><span>如果在加上各种利空因素,比如全球市场需求放缓,中国市场的降价潮,欧美政府逐步退出电动车补贴等等,特斯拉的利润率水平大概率还会往下走。</span></p><p><span>虽然这些天,特斯拉相继在欧美和中国市场涨价,但作用并不大,涨价的同时会拖累销量增长,最后很容易打平,特别是中国市场,可选车型实在太多,特斯拉涨价了,消费者有可能转向同级别的国产车。而如果特斯拉的销量因为涨价而出现问题,特斯拉最后就不得不用降价来清库存。</span></p><p><span>去年刚刚降价的时候,市场还寄希望于它能迅速走量,但最后的结果是,销量的涨幅并没有对冲掉降价对于利润率的下降。</span></p><p><span>这里有一个测算数据,2023年初特斯拉降价16%,对应需要销量增长52%才能利润打平,实际上只增长37%,这也是2023年每一次业绩出来,都miss市场预期的重要原因。</span></p><p><span>现在特斯拉的毛利率只有18%,如果降价10%,即使考虑规模效应和成本优化,也需要40%的销量提升才能实现利润打平。</span></p><p><span>这是一件很难的事,这也解释了为什么Tesla很难继续降价,最后选择提价,因为提价可能是更好的策略。卖少几辆车,但是能够保证利润率,也是可以考虑的。</span></p><h3><font color=\"#3daad6\">02特斯拉估值逻辑变换</font></h3><p><span>对于特斯拉的信仰者来说,目前的股价表现确实很熬人。</span></p><p><span>然而,特斯拉还是那个特斯拉,基本面并没有特别大的变化,为什么市场的认知会发生这么大的转变?</span></p><p><span>传统的估值思维,对于一个正处在高成长期的公司,倾向于用PS估值,只要卖得出去就可以了,赚不赚钱另说。</span></p><p><span>在2019年特斯拉上海工厂交付之后,特斯拉经历了长达数年的估值提升期,这个时期毫无疑问市场把特斯拉看成是超级成长股。</span></p><p><span><strong><span>但现在,估值逻辑明显从营收端转向利润端。</span></strong></span><span>这并不是否定特斯拉的长期成长性,因为它的很多杀手级产品,都没有全部商业化,比如自动驾驶,比如<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>。而是在汽车领域,投资者开始接受一个事实,那就是全球的需求在放缓,销售增长正从早期的高增长,回复到中低增长。</span></p><p><span>例如全球最大的电动车市场--中国,最新的月销售渗透率已经超过40%,逼近50%,到这个点上,本身就无法维持过往的高增长,这也是国内电动车纷纷降价的原因。欧美也出现电动车降温的情况,不仅政府不愿意拿钱出来补贴,传统车企也放缓了电动化转型脚步。</span></p><p><span>春江水暖鸭先知。</span></p><p><span>作为最清楚汽车行业的公司,这些传统车企显然已经不像几年前那样,对电动车感到恐慌,相反他们非常清楚,电动车取代燃油车的步伐会显著放缓。</span></p><p><span>为什么呢?</span></p><p><span>因为电动车目前看来,除了有限的,在驾乘方面的体验稍微优于燃油车,其他的并没有太多优势。而在价格上、里程焦虑的问题上,则一直是电动车明显弱于燃油车的地方。</span></p><p><span>所以,当新鲜感退却,当一批又一批的人回归到汽车的使用本质--拉人运货,大家忽然发现,其实能够实现这个目标,就可以了,油车还是电车,并没有特别大的分别。</span></p><p><span>这个时候,往往就是行业增速下滑的拐点。而这个拐点一出现,资本市场就会随即跟进,开始重视起利润端来,这个时候,因为要从成长逻辑改为利润逻辑,用PE取代PS。</span></p><p><span>或者说,市场在杀的,是特斯拉的估值。因为它超过40倍的PE,明显有点虚高,因为汽车业不可能享受这样的高估值。</span></p><p><span>那是不是意味着,投资者可以就此放弃特斯拉呢?</span></p><h3><font color=\"#3daad6\">03如何反转?</font></h3><p><span>对于既然市场的估值逻辑开始转向利润端,那咱们就从利润端说起。</span></p><p><span>首先,大的结论就是,</span><span><strong><span>特斯拉如果想实现反转,那么利润端得先出现反转。</span></strong></span></p><p><span>作为全球较为成熟的市场,美股是比较理性的,不见兔子不撒鹰,在别的市场里只靠讲故事画饼就能吸引资金的套路,在美股不一定行得通。</span></p><p><span>我们经常可以看到这样的景象,一家公司发了财报,业绩大超预期,股价可以一天涨10个点、20个点甚至30个点,而在别的市场,这些涨幅通常早早就有了,等到真正财报出来那天,反而是趁利好出货的时刻。</span></p><p><span>了解到美股的这个特点,再去理解特斯拉最近几个季度财报日的大跌,以及预测什么时候会迎来反转式的大涨,就很简单了。</span></p><p><span>只需要抓住一点核心,那就是特斯拉到底靠什么去增加营收,提升利润率?</span></p><p><span>现在看来,比较靠谱的有几点措施:</span></p><p><span><strong><span>第一是减成本,</span></strong></span><span>比如裁员,这是最为简单粗暴,也是最容易实施,效果还相当好的方式。依靠生产工艺改进,规模效应,也能够达成减成本的目的,只不过速度会比较慢,而且马斯克自己也承认,现在的车型成本已经接近极限,再往下的空间不大了。</span></p><p><span><strong><span>第二,是尽快推出更多新车型</span></strong></span><span>,比如万众瞩目的走量车型model 2,这款小车因为价格低,能够有效提升销量,并且有望凭借规模效应降低成本,提升利润率。也可以加快对全球市场的开拓,让特斯拉的车进入到更多的国家销售,还可以加快提升cybertruck的产量和交付。</span></p><p><span><strong><span>第三,是加快未来新增长点的落地</span></strong></span><span>,比如FSD、AI云服务、机器人等等。</span></p><p><span>利润公式很简单,无非就是营收减去成本。所以,</span><span><strong><span>要么在营收端做大,要么在成本端做小,两者都做得到,就最好了。</span></strong></span></p><p><span>其实,特斯拉自己也在积极想办法,并已经付诸实施,比如突然涨价,又比如在美国免费给特斯拉用户使用一个月FSD,旨在增加更多的用户购买自动驾驶服务。</span></p><p><span>但这些举措,目前看还不能完全扭转市场预期,特斯拉恐怕还得继续加大力度。</span></p><h3><font color=\"#3daad6\">04结语</font></h3><p><span>特斯拉的基因就是极致创新,从开始到现在,以及可以预见的未来,都代表了全球最顶级的技术创新公司。</span></p><p><span>这是它的可贵之处。</span></p><p><span>为什么特斯拉每个新产品,都要磨那么久才推得出来,原因也在于此。马斯克也绝不是那种随便抄一抄,就拼凑一个产品出来赚钱的人。他要做到的,是前无古人后启来者的大事情。</span></p><p><span>这可能也是特斯拉每隔一段时间,就会遭遇一次低谷的根本原因。因为在商言商,市场始终在意的,是你赚了多少钱,是你每个季度的财务报表,星辰大海般的理想也会占据一定的比例,但这个因素,在财务数据好的时候可以锦上添花,反之就可能会被嘲讽,被做空。</span></p><p><span>要说现在值不<a href=\"https://laohu8.com/S/300785\">值得买</a>入特斯拉?</span></p><p><span><strong><span>还是那句话,如果只是依据短期的市场看法,不值得,因为利润端压力依然很大;如果是长线信仰,值得。</span></strong></span></p><p><span>而支撑这个长期信仰的,其实不少,比如FSD。</span></p><p><span>在自动驾驶领域,FSD是真正的遥遥领先,虽然在模型参数不及GPT,自研芯片算力也不及<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>,但优势在于海量的测试数据。大家千万不要小看这些测试数据,它在AI领域的重要性,并不比算力和算法差,在自动驾驶领域甚至要强于这两者。</span></p><p><span>因为真正训练自动驾驶能力的,是足够多的corner case,也就是各种拐弯、转角等刁钻的场景数据,而这些数据的获得没有捷径,是特斯拉汽车每天在全世界一点一滴收集回来的。</span></p><p><span>加上在算法上引入神经网络,替换掉传统的基于规则的算法,特斯拉的自动驾驶进步非常快,V12版本已经很接近全自动驾驶目标。只要持续在算力、算法和数据上进化,FSD依然遥遥领先。</span></p><p><span>毫无疑问,它将是特斯拉未来最大的商业化成果。</span></p><p><span><strong><span>如果你对此抱有希望,并且是有能力等待的长线资金,那什么时候买,都不成问</span></strong></span><span><strong><span>题。</span></strong></span></p></body></html>","source":"gelonghui_highlight","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" 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href=https://www.gelonghui.com/p/714043><strong>格隆汇</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>如果要评今年以来最落寞的美国大型科技股,特斯拉一定榜上有名。股价2个月内次跌了快4成,市值蒸发超过2万亿(RMB),销量压力巨大,投行不断下调目标价,铁杆粉丝也不断公开减持。屋漏偏逢连夜雨,各种利空事件频繁发生,如柏林工厂起事端,马斯克早前威胁说如果没有拿到25%的投票权,将会剥离AI业务,等等。恐怕除了木头姐之外,没有哪家机构哪个投资者,还敢无脑做多。虽然马斯克是历经至暗时刻并数次反弹的人物,但...</p>\n\n<a href=\"https://www.gelonghui.com/p/714043\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://img3.gelonghui.com/93c03-c22c87f8-7960-4f4a-a986-d5446866974e.jpg?guru_height=405&guru_width=720","relate_stocks":{"LU0053666078.USD":"摩根大通基金-美国股票A(离岸)美元","LU0823411888.USD":"法巴消费创新基金 Cap","LU1861559042.SGD":"日兴方舟颠覆性创新基金B SGD","LU1435385759.SGD":"Natixis Loomis Sayles US Growth Equity RA SGD-H","LU1429558221.USD":"Natixis Loomis Sayles US Growth Equity RA USD","LU1551013342.USD":"Allianz Income and Growth Cl AMg2 DIS USD","BK4592":"伊斯兰概念","LU0719512351.SGD":"JPMorgan Funds - US Technology A (acc) 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H2-SGD"},"source_url":"https://www.gelonghui.com/p/714043","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/6b8fa6424aebe95f6781d04ef17a1852","article_id":"2423531404","content_text":"如果要评今年以来最落寞的美国大型科技股,特斯拉一定榜上有名。股价2个月内次跌了快4成,市值蒸发超过2万亿(RMB),销量压力巨大,投行不断下调目标价,铁杆粉丝也不断公开减持。屋漏偏逢连夜雨,各种利空事件频繁发生,如柏林工厂起事端,马斯克早前威胁说如果没有拿到25%的投票权,将会剥离AI业务,等等。恐怕除了木头姐之外,没有哪家机构哪个投资者,还敢无脑做多。虽然马斯克是历经至暗时刻并数次反弹的人物,但特斯拉面临的困境,恐怕他会很头疼。下周即将公布的Q1产销数据,大概率会不太好看,已经有投行提前预警。就连一直的多头大摩,也将特斯拉Q1交付量的预测值从46.94万辆下调至42.5万辆,全年数字199.8万辆降至195.4万辆。特斯拉的股价,还有救吗?01严重水逆的一年关于特斯拉股价下跌的理由,应该大家都很清楚了。首先,特斯拉卖车业务的营收占比达到93%,这等于说不管特斯拉怎么讲未来的故事,事实就是它依然靠卖车赚钱,所以,车卖得好不好,直接决定了它的盈利表现。特斯拉现在在售的车型一共有5个,高端的S和X,中端的cybertruck,以及中低端的3和Y。S和X售价太高,销量很低,cybertruck订单很多,但产能受限,按马斯克的说法,到2025年产能才能达到25万辆,占比10%左右。所以,真正撑起特斯拉营收和利润的只有3和Y。但问题是,3已经是7年前的车型,虽然去年进化了一下,但变化并不会特别大,Y也是2020年的车型,虽然拿下全球销量冠军车型,但新车红利已经吃得差不多。汽车业是消费品,不断的推陈出新,更多的新车型,才能切实地推动营收增长。你很难想象,如果苹果现在还只依靠iPhone 11,会是什么景象,苹果的投资者又会如何抓狂?市场之所以阶段性看空特斯拉,就是看准了特斯拉在售车型严重老化,新车型Model 2雷声大雨点小,吹了这么多年,但直到今天都没看到影子,最快估计也得到明年,如果继续跳票,可能要到2026年才能推出来。如此看来,2024年特斯拉的盈利压力会非常大。如果在加上各种利空因素,比如全球市场需求放缓,中国市场的降价潮,欧美政府逐步退出电动车补贴等等,特斯拉的利润率水平大概率还会往下走。虽然这些天,特斯拉相继在欧美和中国市场涨价,但作用并不大,涨价的同时会拖累销量增长,最后很容易打平,特别是中国市场,可选车型实在太多,特斯拉涨价了,消费者有可能转向同级别的国产车。而如果特斯拉的销量因为涨价而出现问题,特斯拉最后就不得不用降价来清库存。去年刚刚降价的时候,市场还寄希望于它能迅速走量,但最后的结果是,销量的涨幅并没有对冲掉降价对于利润率的下降。这里有一个测算数据,2023年初特斯拉降价16%,对应需要销量增长52%才能利润打平,实际上只增长37%,这也是2023年每一次业绩出来,都miss市场预期的重要原因。现在特斯拉的毛利率只有18%,如果降价10%,即使考虑规模效应和成本优化,也需要40%的销量提升才能实现利润打平。这是一件很难的事,这也解释了为什么Tesla很难继续降价,最后选择提价,因为提价可能是更好的策略。卖少几辆车,但是能够保证利润率,也是可以考虑的。02特斯拉估值逻辑变换对于特斯拉的信仰者来说,目前的股价表现确实很熬人。然而,特斯拉还是那个特斯拉,基本面并没有特别大的变化,为什么市场的认知会发生这么大的转变?传统的估值思维,对于一个正处在高成长期的公司,倾向于用PS估值,只要卖得出去就可以了,赚不赚钱另说。在2019年特斯拉上海工厂交付之后,特斯拉经历了长达数年的估值提升期,这个时期毫无疑问市场把特斯拉看成是超级成长股。但现在,估值逻辑明显从营收端转向利润端。这并不是否定特斯拉的长期成长性,因为它的很多杀手级产品,都没有全部商业化,比如自动驾驶,比如机器人。而是在汽车领域,投资者开始接受一个事实,那就是全球的需求在放缓,销售增长正从早期的高增长,回复到中低增长。例如全球最大的电动车市场--中国,最新的月销售渗透率已经超过40%,逼近50%,到这个点上,本身就无法维持过往的高增长,这也是国内电动车纷纷降价的原因。欧美也出现电动车降温的情况,不仅政府不愿意拿钱出来补贴,传统车企也放缓了电动化转型脚步。春江水暖鸭先知。作为最清楚汽车行业的公司,这些传统车企显然已经不像几年前那样,对电动车感到恐慌,相反他们非常清楚,电动车取代燃油车的步伐会显著放缓。为什么呢?因为电动车目前看来,除了有限的,在驾乘方面的体验稍微优于燃油车,其他的并没有太多优势。而在价格上、里程焦虑的问题上,则一直是电动车明显弱于燃油车的地方。所以,当新鲜感退却,当一批又一批的人回归到汽车的使用本质--拉人运货,大家忽然发现,其实能够实现这个目标,就可以了,油车还是电车,并没有特别大的分别。这个时候,往往就是行业增速下滑的拐点。而这个拐点一出现,资本市场就会随即跟进,开始重视起利润端来,这个时候,因为要从成长逻辑改为利润逻辑,用PE取代PS。或者说,市场在杀的,是特斯拉的估值。因为它超过40倍的PE,明显有点虚高,因为汽车业不可能享受这样的高估值。那是不是意味着,投资者可以就此放弃特斯拉呢?03如何反转?对于既然市场的估值逻辑开始转向利润端,那咱们就从利润端说起。首先,大的结论就是,特斯拉如果想实现反转,那么利润端得先出现反转。作为全球较为成熟的市场,美股是比较理性的,不见兔子不撒鹰,在别的市场里只靠讲故事画饼就能吸引资金的套路,在美股不一定行得通。我们经常可以看到这样的景象,一家公司发了财报,业绩大超预期,股价可以一天涨10个点、20个点甚至30个点,而在别的市场,这些涨幅通常早早就有了,等到真正财报出来那天,反而是趁利好出货的时刻。了解到美股的这个特点,再去理解特斯拉最近几个季度财报日的大跌,以及预测什么时候会迎来反转式的大涨,就很简单了。只需要抓住一点核心,那就是特斯拉到底靠什么去增加营收,提升利润率?现在看来,比较靠谱的有几点措施:第一是减成本,比如裁员,这是最为简单粗暴,也是最容易实施,效果还相当好的方式。依靠生产工艺改进,规模效应,也能够达成减成本的目的,只不过速度会比较慢,而且马斯克自己也承认,现在的车型成本已经接近极限,再往下的空间不大了。第二,是尽快推出更多新车型,比如万众瞩目的走量车型model 2,这款小车因为价格低,能够有效提升销量,并且有望凭借规模效应降低成本,提升利润率。也可以加快对全球市场的开拓,让特斯拉的车进入到更多的国家销售,还可以加快提升cybertruck的产量和交付。第三,是加快未来新增长点的落地,比如FSD、AI云服务、机器人等等。利润公式很简单,无非就是营收减去成本。所以,要么在营收端做大,要么在成本端做小,两者都做得到,就最好了。其实,特斯拉自己也在积极想办法,并已经付诸实施,比如突然涨价,又比如在美国免费给特斯拉用户使用一个月FSD,旨在增加更多的用户购买自动驾驶服务。但这些举措,目前看还不能完全扭转市场预期,特斯拉恐怕还得继续加大力度。04结语特斯拉的基因就是极致创新,从开始到现在,以及可以预见的未来,都代表了全球最顶级的技术创新公司。这是它的可贵之处。为什么特斯拉每个新产品,都要磨那么久才推得出来,原因也在于此。马斯克也绝不是那种随便抄一抄,就拼凑一个产品出来赚钱的人。他要做到的,是前无古人后启来者的大事情。这可能也是特斯拉每隔一段时间,就会遭遇一次低谷的根本原因。因为在商言商,市场始终在意的,是你赚了多少钱,是你每个季度的财务报表,星辰大海般的理想也会占据一定的比例,但这个因素,在财务数据好的时候可以锦上添花,反之就可能会被嘲讽,被做空。要说现在值不值得买入特斯拉?还是那句话,如果只是依据短期的市场看法,不值得,因为利润端压力依然很大;如果是长线信仰,值得。而支撑这个长期信仰的,其实不少,比如FSD。在自动驾驶领域,FSD是真正的遥遥领先,虽然在模型参数不及GPT,自研芯片算力也不及英伟达,但优势在于海量的测试数据。大家千万不要小看这些测试数据,它在AI领域的重要性,并不比算力和算法差,在自动驾驶领域甚至要强于这两者。因为真正训练自动驾驶能力的,是足够多的corner case,也就是各种拐弯、转角等刁钻的场景数据,而这些数据的获得没有捷径,是特斯拉汽车每天在全世界一点一滴收集回来的。加上在算法上引入神经网络,替换掉传统的基于规则的算法,特斯拉的自动驾驶进步非常快,V12版本已经很接近全自动驾驶目标。只要持续在算力、算法和数据上进化,FSD依然遥遥领先。毫无疑问,它将是特斯拉未来最大的商业化成果。如果你对此抱有希望,并且是有能力等待的长线资金,那什么时候买,都不成问题。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":312,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":289154321932480,"gmtCreate":1711617215975,"gmtModify":1711617217494,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"这篇文章不错,转发给大家看看","listText":"这篇文章不错,转发给大家看看","text":"这篇文章不错,转发给大家看看","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/289154321932480","repostId":"2422153913","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":112,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"hots":[{"id":300433161089128,"gmtCreate":1714367336238,"gmtModify":1714367339078,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"<a 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芝能汽车出品 特斯拉最近宣布推进内华达州超级工厂的扩建计划,着手生产旗下创新产品Tesla Semi电动卡车和4680电池。经过一年的等待,电卡车终于迎来了实质性的进展。 内华达超级工厂是全球产量最高的电动汽车、储能产品、车辆动力总成和电池工厂之一,每年生产数十亿个电池,而Tesla则通过设立两座新工厂(100 GWh 4680电池工厂和高产量Semi工厂)来完善美国的供应体系。 目前电池工厂已经在开工了,YouTube用户发布了一段无人机飞越工厂的视频,声称特斯拉在最近为扩建项目进行了“奠基仪式”,视频显示特斯拉确实在进行一些建筑工作。 图1 建筑工作开动了 图2 建成之后的布局 Part 1 4680电池成熟了吗? 特斯拉内华达超级工厂是特斯拉公司为确保电池供应,实现雄心勃勃增长计划的第一步。电池工厂是由特斯拉与松下合作,通过增加新的电池生产能力,以满足特斯拉车辆和储能产品对电池组的需求。原计划中,该工厂建成后每年可生产105 GWh电池,年产150 GWh电池组。但由于特斯拉和松下专注于优化当前产能,工厂目前仅完成了约30%的建设。 特斯拉在2023年1月宣布大规模扩建内华达超级工厂,专门增加Tesla Semi卡车和4680电池的产量,并最终将工厂扩大到原计划规模。新增目标是在工厂批量生产Tesla Semi和4680电池,目前Tesla Semi卡车的生产问题,主要卡在了4680电池的环节。 从时间来看, ● 2023年1月,特斯拉生产100万个4680电池 ● 2023年6月,特斯拉生产1000万个4680电池 ● 2023年10月,宣布突破第2000万个4680电池 如果我们按照90-100Wh来估算,加起来也就生产了2GWh的水平。 我们知道4680电池对特斯拉的新车型项目,尤其是Cybertruck新能源卡","listText":" 芝能汽车出品 特斯拉最近宣布推进内华达州超级工厂的扩建计划,着手生产旗下创新产品Tesla Semi电动卡车和4680电池。经过一年的等待,电卡车终于迎来了实质性的进展。 内华达超级工厂是全球产量最高的电动汽车、储能产品、车辆动力总成和电池工厂之一,每年生产数十亿个电池,而Tesla则通过设立两座新工厂(100 GWh 4680电池工厂和高产量Semi工厂)来完善美国的供应体系。 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class=\"title\">\n小米:余承东先生无端针对我司龙骨转轴技术发布不实言论\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n<a class=\"head\" href=\"https://laohu8.com/wemedia/102\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">老虎资讯综合 </p>\n<p class=\"h-time\">2023-12-12 12:43</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><p>小米公司发文:近日,余承东先生无端针对我司龙骨转轴技术发布不实言论,与事实严重不符。我们请余承东先生遵循“科学与严谨”的基本规则,请勿再抹黑同行、误导公众。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4338177799c4029094b8c77367ec6ea6\" title=\"\" tg-width=\"1483\" tg-height=\"4000\"/></p><p>此次事件起因于近日2023花粉年会上,华为终端BG CEO余承东对于知识产权的表态,余承东称:“友商抄袭时称不太尊重我们(华为)的知识产权,拿过去随便编个名字就说自己的。<strong>双旋水滴铰链直接变成龙骨铰链,龙骨是不存在的</strong>。”</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然余承东上述言论没提厂商名字,但业内猜测此番表态很可能是针对小米。余承东所说的“龙骨铰链”,恰好与小米 MIX Fold 3 手机的“小米龙骨转轴”名称类似。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据小米董事长雷军此前的介绍,小米龙骨转轴包含198个零件,14个可活动关节,3级连杆结构,在实现轻薄的同时还能提供更好的屏幕保护力。<strong>雷军更是称小米龙骨转轴是小米深耕底层核心技术的成果之一。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/d192cfe6eddfd9e906abc6f563af64ab\" tg-width=\"640\" tg-height=\"853\"/></p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/99b330c7a5fe2b62c4d008bd67f85ddd","relate_stocks":{"01810":"小米集团-W"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1142354611","content_text":"小米公司发文:近日,余承东先生无端针对我司龙骨转轴技术发布不实言论,与事实严重不符。我们请余承东先生遵循“科学与严谨”的基本规则,请勿再抹黑同行、误导公众。此次事件起因于近日2023花粉年会上,华为终端BG CEO余承东对于知识产权的表态,余承东称:“友商抄袭时称不太尊重我们(华为)的知识产权,拿过去随便编个名字就说自己的。双旋水滴铰链直接变成龙骨铰链,龙骨是不存在的。”虽然余承东上述言论没提厂商名字,但业内猜测此番表态很可能是针对小米。余承东所说的“龙骨铰链”,恰好与小米 MIX Fold 3 手机的“小米龙骨转轴”名称类似。根据小米董事长雷军此前的介绍,小米龙骨转轴包含198个零件,14个可活动关节,3级连杆结构,在实现轻薄的同时还能提供更好的屏幕保护力。雷军更是称小米龙骨转轴是小米深耕底层核心技术的成果之一。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":279,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":238911787634896,"gmtCreate":1699365150424,"gmtModify":1699365151981,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"减价跌,涨价也跌?怎样才能涨?","listText":"减价跌,涨价也跌?怎样才能涨?","text":"减价跌,涨价也跌?怎样才能涨?","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/238911787634896","repostId":"1187779157","repostType":4,"repost":{"id":"1187779157","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据,旨在帮助投资者理解世界,做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1699355996,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1187779157?lang=&edition=full","pubTime":"2023-11-07 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src=\"https://static.tigerbbs.com/d59baffd71df996fe0edac8376f72aae\" tg-width=\"987\" tg-height=\"484\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/23acc9aef82b293c8581d3d912c5ddb7\" tg-width=\"988\" tg-height=\"484\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">2023年第三、第四连续两个季度的营收同比增长只有个位数,以及净利润的大幅下滑,看起来已经足够“糟糕”。套用笔者常用、更能显示长期趋势的年度滚动值计算方式,特斯拉财务结果的变化趋势更加明显——<strong>尽管营收仍在增长,其净利润从2023年第三季度开始,已经迈入实现了滚动值同比为负的新阶段。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>导致利润下滑的原因也不是秘密:2023年特斯拉在全球范围都进行了降价,主动压缩了自己的利润空间。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/30f0ed4906198b10105dea5413dd35fd\" tg-width=\"991\" tg-height=\"484\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/def3d9f512daa592566bf04a7298e770\" tg-width=\"990\" tg-height=\"486\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">站在车均成本和售价变化角度更为明显,以2023年第四季度为例,特斯拉全球的车均成本下滑了8.3%,但是售价实际上下滑了16.3%。</p><p style=\"text-align: justify;\">单车层面的利润变化,乘以特斯拉整体庞大的销量,最终导致其2023年汽车销售业务,虽然营收全年增长近17%,毛利率却从去年全年的26.2%下降到17.0%,毛利润总额少了超过40亿美元,公司整体净利润少了32.3亿美元。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/67a1ca7f3a73109b0cd952719c86bf41\" tg-width=\"990\" tg-height=\"481\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f686e789a9a304c19e61319f861b7fb6\" tg-width=\"990\" tg-height=\"489\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">一年里猛“砍”自己好多刀的原因也很简单:特斯拉先后在中国、北美、欧洲三个主力市场遭遇了消费需求不达预期,进而造成自身库存猛增(具体原因下文展开解释)。为了再次刺激销量,同时也为了消耗库存,特斯拉自2022年底开启了全球范围的大降价。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>但令特斯拉伤心的是:价降了,量却没有上来,利润自然少了。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ff12717b493555aee71b0cab200c204b\" tg-width=\"990\" tg-height=\"352\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉2023年糟糕业绩作为市场给出的最终结果,一定程度上预示着特斯拉接下来一段时间的发展趋势。参考其业绩滚动值趋势,即便特斯拉在2024年业绩表现优秀,实现营收小幅上涨(全年涨幅10~13%),净利润的跌幅持续收窄(全年跌幅控制在-15~-20%),其全年净利润水平也即将与奔驰奔驰这样的传统主流豪华车品牌相差无几。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>经营结果上无法遏制地接近传统车企,正在成为特斯拉当下市场价值的“定时炸弹”。终结特斯拉过去几年的高估值模式,甚至在短期出现崩塌式的股价表现。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>在这个并不难得到结论基础上,仍有进一步探讨分析的必要:特斯拉的业务经营出了什么问题,为什么多国需求发生衰减?特斯拉2024年真的就没有转机?</strong></p><p style=\"text-align: left;\"><strong>特斯拉为何全球需求齐变天?</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dd481f90655c0764235e7849efac63b8\" tg-width=\"988\" tg-height=\"484\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">因为特斯拉欧洲地区的库存无法统计整合,所以在特斯拉需求的转变上,我们不妨参考国外特斯拉数据博主Troy Teslike的“推测未交付订单数”口径。可以很明显地看到,特斯拉在4个月的时间跨度里,先后在中国、北美、欧洲遭遇了未交付订单量的大幅下滑:</p><ul style=\"\"><li><p>2022年8月开始,中国未交付订单数量从16~17万辆,一路下滑到了1万辆出头的低点;</p></li><li><p>2022年10月开始,北美未交付订单数量从17万辆的水平直接掉到0才开始重新反弹;</p></li><li><p>2022年12月开始,订单数量从8~9万辆的水平下滑到了只有2~3万辆的水平。</p></li></ul><p style=\"text-align: justify;\">三个地区市场相隔上万公里,有各自的市场需求和消费特点,却在相近的时间发生了需求的反转,这并不巧合——<strong>随着自主新能源车企持续崛起,在中国市场给特斯拉带来更大市场竞争压力的同时,迫使欧美开始着手遏制中<a href=\"https://laohu8.com/S/600617\">国新能源</a>产业的发展速度,为各自的国汽车工业争取更多时间,开始刻意放缓变革速度,施行更强力的贸易保护措施。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>一向鼓吹绿色环保如今却想慢下来的欧美,与只花了几年就全产业链崛起的中国,最后硬生生把特斯拉夹在了中间,不难受就见鬼了。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我们不妨就特斯拉在中国市场的情况,展开第一波具体分析。</p><p style=\"text-align: justify;\">对于特斯拉而言,“自主车企新能源崛起”意味着后者通过更多的车型、更细分的市场定位,形成了全方位的市场“包围”,最终抢走了原本部分能被特斯拉吃下的蛋糕。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0cb17d7433609ce71b03ad8b68030f36\" tg-width=\"988\" tg-height=\"486\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">但在一开始,我们有必要先来纠正一种错误看法——“时至今日,特斯拉产品完全没有竞争力了。”以<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>“海豹”为例,其EV全电动型号从基础的尺寸、用户年龄取向、偏向性能的调教,到最终的价格,都选择了与Model 3直接对位竞争,“贴脸开大”。</p><p style=\"text-align: justify;\">市场给出的结果很有趣:2022年8月初上市之后,海豹EV一度实现了产品力和价格上的双重优势,并且在第四个月就实现了超过1.5万辆月销量。但随着特斯拉的新一轮降价操作,Model 3与海豹EV之间的价格差距进一步被抹平,反倒让海豹EV在2023年上半年遭遇了严重的销路不畅。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后凭借第四季度插电混动的海豹DM-i车型正式上市,才在整个系列上面实现了对Model 3的反超,并且在2024年特斯拉的最新一次降价中(降价之后Model 3起售价仍比海豹高),再次败下阵来。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3c49d52ffcd3ee3c4f06621afa471499\" title=\"2017年上市,直到今年才改款的Model 3绝对是全球汽车产品中的异类\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"750\"/><span>2017年上市,直到今年才改款的Model 3绝对是全球汽车产品中的异类</span></p><p style=\"text-align: justify;\">Model 3与海豹系列的“隔空”对决,说明——<strong>在特斯拉目前选取的这个市场空间,虽然特斯拉产品已经发布多年,并且在很多细节上存在短板,但凭借诸如品牌价值等软实力加持,特斯拉的产品依然有市场竞争力。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉所奉行的“将产品优势最大化”产品理念,让2017年和2020年发布的Model 3和Model Y,长期在驾驶操控以及智能化相关方面保有领先地位(现在已经被自主车型分别赶上)。让其至今仍称得上“比大部分传统燃油汽车更先进交通工具”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bb6daf492a9b392fe455f32acc7794fe\" tg-width=\"985\" tg-height=\"486\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">忠于交通工具本身属性的产品打造思路,叠加特斯拉自身全球新能源领头羊、全球市场布局、全球生产的经营需求,特斯拉最终只有通过“少量型号打造爆品”,通过累积销量来降低成本的模式可以选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">而这,就给了自主车企在产品上差异化竞赛的空间。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据深耕汽车经销领域的“车fans”的调研,从起售价超过30万的中大型SUV理想L7,到价格稍微更便宜一点的比亚迪首款猎装跨界车宋L,再到<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">蔚来</a>首款猎装车型ET5T,最后还有全新中期改款了的极氪001,厂家在对销售的培训中,都强调了与Model 3/Y的对比,线下消费者去问询和试驾时,也会专门提到特斯拉。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c8899c3fc9d00b16150bc7c6dde5ecc9\" tg-width=\"991\" tg-height=\"486\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>中国自主车企凭借产品上的差异化,源源不断地分走属于特斯拉的“蛋糕”。以比亚迪为例,虽然海豹系列销量非常艰难,但凭借DM-i在中国汽车市场掀起的插混普及浪潮,就“拐走”了非常多喜欢特斯拉但有里程焦虑的客户。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">相比自主车企全面崛起的中国市场,特斯拉在北美和欧洲遭遇的产品竞争要小很多。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/d85fa07bae805133998bcfd1d4097f22\" tg-width=\"988\" tg-height=\"478\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e35469743dd73360166d4c3b66b8fe86\" tg-width=\"984\" tg-height=\"480\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">尽管特斯拉2023年在中国销售了超过60万辆车,但市场占比只有7.8%。同样差不多的销量到了美国,直接变成了整个新能源汽车市场的半壁江山,哪怕是到了众多欧洲汽车巨头的地盘,仍占了四分之一的市场空间。</p><p style=\"text-align: justify;\">产品在市场竞争中如此之领先,消费者理应对品牌更加喜爱,进而产生更大的品牌价值,但事实刚好相反。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f54fa554560c27ca775fa5499b44e97d\" tg-width=\"987\" tg-height=\"483\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bf0457cc3ed1cfad46ecdeed6f9879f5\" tg-width=\"987\" tg-height=\"484\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">根据美国消费者分析平台CivicScience的调研,特斯拉在2022年下半年之后,在美国消费者心目中,经历了“不喜爱”人群比例的明显增多,对于消费者对于其行业领先性的认同更是只有“一半一半(同意的占49%)”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e1c58cbada068b0ff32dc9afa2f5621f\" tg-width=\"988\" tg-height=\"480\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">更要命的,是美国消费者对于新能源汽车整体的“不看好”:目前美国汽车消费群体只有11%的消费者对于新能源汽车的未来足够乐观,它们当中很多应该已经成为了特斯拉的用户。在过去的一年多时间里,越来越多中性的消费者开始转向更为悲观的态度。</p><p style=\"text-align: justify;\">欧美主流车企近半年来的各种宣布,就是最好的证明:</p><ul style=\"\"><li><p>梅赛德斯-奔驰集团在2023年财报发布会上宣布,决定将原定在2025年实现电动汽车销量占比50%的目标推迟五年至2030年,并将在未来十年继续更新内燃机汽车产品阵容;</p></li><li><p>去年年底,奥迪宣布将放缓推出纯电动汽车的速度,短期内继续推广内燃机、插电式混合动力汽车;</p></li><li><p>今年1月底,福特宣布关停全部电动车生产线,集中精力开发具有竞争力的燃油车和混动车型;</p></li><li><p>通用本来计划加大电动皮卡的产能,去年年底也选择了推迟原有计划。</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e32fd0e87f19c733477c81ca69b9c3c6\" title=\"特斯拉超充站在美国的覆盖明显也存在很多漏洞\" tg-width=\"988\" tg-height=\"696\"/><span>特斯拉超充站在美国的覆盖明显也存在很多漏洞</span></p><p style=\"text-align: justify;\">剧本继续这样写下去,特斯拉在不久的将来,很可能要整个“北美+欧洲”市场中单打独斗,去推进新能源变革和产品普及。这显然是一条走不通的路,就拿特斯拉的大本营美国来说,其在美国很多观念相对传统的州,连充电设备都没有实现完整覆盖。</p><p style=\"text-align: justify;\">更别提特斯拉2024年在美国最大的“糟心事”,特斯拉一定要在美国完成动力电池的生产,消费者才能获得政府每辆车7500美元的价格补贴。在特斯拉至今仍在加班加点提升自己在美国的电池生产能力的同时,欧洲又掀起了一轮“补贴”退潮。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据欧洲汽车制造商协会ACEA在1月公布的数据,2023年12月欧洲(含英国和挪威)的电动汽车销量同比下跌16.9%至16.07万辆,自欧洲新冠疫情爆发以来首次月度销量出现同比下滑。其中,德国去年12月的电动汽车注册量仅为5.47万辆,同比大跌47.6%;插电式混动车型销量仅为1.79万辆,同比下跌幅度高达74.4%。</p><p style=\"text-align: justify;\">造成德国新能源汽车市场大幅度崩盘的关键,是其在2024年1月1号将取消电动汽车补贴计划,在这之前,德国的私人消费者叠加上厂商的免税、补贴等优惠,单辆车的优惠高达6750欧元。但由于今年德国政府的预算问题,本来打算继续延续的补贴政策提前宣告结束。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>在政策持续补贴、引导的中国,市场空间还会进一步增大,但特斯拉必须要面对来自国内自主车企的追赶;而在北美和欧洲,对于补贴的严格审查甚至是直接停止补贴,正在压缩当地的市场空间,同样能给到特斯拉以足够的压力,真就当夹心饼干。</strong></p><p style=\"text-align: left;\"><strong>特斯拉2024年,有转机么?</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">考虑到当前已经进入了2024年第一季度的尾声,且即便是特斯拉,其生产制造也需要比较长的周期才能完成调整、上新还有产能爬升。能在接下来三个季度左右特斯拉业绩表现的只剩下一件事情——<strong>特斯拉现有产品能否进一步降价?</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>先给个答案,大概率不能。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4e66e7496bfb1c0b1460c3565e64d2d4\" title=\"巡展再火也帮不了特斯拉\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"667\"/><span>巡展再火也帮不了特斯拉</span></p><p style=\"text-align: justify;\">在进一步解析降价的压力之前,必须先提一嘴Cybertruck。作为特斯拉耗费多年、体现其在汽车产业中独特创新能力的产品,Cybertruck将在今年进行产能的爬升。</p><p style=\"text-align: justify;\">但根据第三方对于特斯拉车辆底盘VIN代码(车辆识别码,相当于中国的车架号)的跟踪,特斯拉德克萨斯的GigaFactory在2024年第一季度大致生产出来了1700台Cybertruck,换算过来每周也只有130台。<strong>参考这个起点,目前行业内对于Cybertruck在2024年内的产量预测值仅为3.75万辆。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>即便这些产品在北美最终全部完成销售,并且按照每辆7.5万美元的均价计算,这款新车在2024年能给特斯拉带来的营收预期也不到30亿美元,堪称杯水车薪。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/620ee8b6318ff0de143a838b9302a336\" title=\"图自:Troy Teslike\" tg-width=\"564\" tg-height=\"929\"/><span>图自:Troy Teslike</span></p><p style=\"text-align: justify;\">回到目前特斯拉的产品体系中,刨除了上面的Cybertruck,再把全球几年预期交付量仅有7万辆出头的Model S/X刨除,剩下的就是预期能够交付近60万辆的Model 3,还有预期能交付近140万辆的Model Y。在产品没有变化、市场选取也没有变化的大前提下,近200万辆Model 3/Y想要全部卖干净,唯有降价一条路。</p><p style=\"text-align: justify;\">麻烦的是,Model 3/Y的成本已经降无可降。用马斯克自己在业绩电话会上的说法:“目前特斯拉现有车型成本已接近极限”。用人话来说,就是能抠门的地方已经都做到了,再想削减成本就只能拆轱辘了。</p><p style=\"text-align: justify;\">那么接下来的数字其实并不难计算:<strong>特斯拉2023年的毛利润水平大致是17%,如果2024年其产品的整体销量能够增长14%,其毛利率水平只要保持在15%之上,大概就是价格能降1.7%,就还能实现毛利润和净利润结果的持平。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>线下真实的情况是,特斯拉在中国市场今年开年自身库存比较多的时候再次下调了价格,而且每一个价格都超越了我们上面计算出来,保持毛利润、净利润持平的基准:</strong></p><ul style=\"\"><li><p>Model 3后轮驱动焕新版降价1.55万元,起售价从26.14万元降到24.59万元,降了5.9%;</p></li><li><p>Model 3长续航焕新版降价1.15万元,起售价从29.74万元降到28.59万元,降了3.9%;</p></li><li><p>Mode Y后轮驱动版降价7500元,起售价从26.64万元降到25.89万元,降了2.8%;</p></li><li><p>Model Y长续航版降价6500元,起售价从30.64万元降低到29.99万元,降了2.1%。</p></li></ul><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特斯拉在中国继续下“狠手”,证明了北美和欧洲的难题更不好解决。</strong><br/><br/>先说美国7500美元的政府补贴,直到今年一月为止,特斯拉每个季度都要在<a href=\"https://laohu8.com/S/300750\">宁德时代</a>手上采购4.4万套标准版Model 3的磷酸铁锂方包电池;在LG化学手上每季度采购8000套2170三元锂电池,装在美国生产的Model 3/Y之中,并在本地完成销售。</p><p style=\"text-align: justify;\">这些产能想要转移到美国,必然需要时间。对于消费者而言,特斯拉如今就是“贵了7500美元”。相比去年年底Model 3的起售价38990美元,Model Y长续航版起售价48490美元,一口气15~20%的价格上浮,不取消订单才怪。</p><p style=\"text-align: justify;\">而特斯拉最终能够给出来的解决方案,也只能是在1月又把基础版和长续航版的Model 3下调了1250美元,高性能版的Model Y下调了2000美元。<strong>明明产品力在市场中没有对手,还要主动降价,最终销量还要下滑,这就是特斯拉在北美和欧洲在政策调整下面对的真实情况。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">对于已经在产品设计、生产技术、组织管理上竭尽全力降低成本的特斯拉来说,继续降价成了目前的唯一手段,但这种方式终究有理论上的尽头。包括特斯拉理论上在北美会非常吃香的Cybertruck,通过更小尺寸打开全球市场的Model Q,都摆脱不了中国新能源汽车产业崛起给特斯拉带来的冲击。</p><p style=\"text-align: justify;\">相反,比亚迪的路线反而更值得特斯拉借鉴,DM-i这种新能源与传统燃油技术深度结合的方式,或许更适合接下来欧美和中国因在新能源变革上步调不一致,造成的冲太快反而会被惩罚的讽刺现实。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然,在技术上一向激进的马斯克,能否采纳混动这个“妥协路线”,将是一个大大的疑问。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后附上预测。结合目前特斯拉全球的降价举措和销量趋势,特斯拉2024年全年的业绩实在乐观不起来。参考其产能和交付推测数字:</p><ul style=\"\"><li><p>乐观预测下,特斯拉2024年毛利润和净利润与2023年持平;</p></li><li><p>中性预测下,其营收持平或者小幅度增长,但净利润将在2023年的基础上再下降10%;</p></li><li><p>悲观预测下,营收同比下降10%-15%,净利润跌幅达到25%-30%。</p></li></ul><p style=\"text-align: justify;\"><strong>写在最后</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>种种迹象证明,长久被大众以“科技公司"的光环捧在手心的特斯拉,正不可阻挡地回归其本质——一家"汽车公司"。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克的确有“化腐朽为神奇”的能力,特斯拉用15年的跨越,证明了其对汽车新能源革命的远见。但即便神如马斯克,也需要基础技术突破的积累,对人类社会现实需求的尊重,对经济基本规律的遵从。</p><p style=\"text-align: justify;\">套到特斯拉身上,我们能看到:诸如Model 3/Y这样的产品,正在迈入新能源汽车基础技术基本实现,基础能力拉不开差距的新平台期;特斯拉对于汽车自动驾驶的不断尝试,仍无法完美融入以人为核心的公路交通网络;过去一直被神话,甚至通过成长和超高利润率,打退了众多华尔街空头的特斯拉,业务表现掉落再次接近传统车企。</p><p style=\"text-align: justify;\">哪怕这些不是特斯拉自己导致的问题,连续不断出现的糟糕趋势,已经让散户开始对特斯拉丧失信心。由特斯拉从2020年以来保持的“美股散户最爱股票”、“日交易量最大股票”两大荣耀,在上个月已经被<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>取而代之。</p><p style=\"text-align: justify;\">看起来,这次做空机构大概率要战胜马斯克了。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>特斯拉,站在了悬崖边上</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; }\np,ul,ol,blockquote,dl,table{ margin:1.2em 0; }\nul,ol{ margin-left:2em; }\nul{ list-style:disc; 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href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>遭遇了市值上的“滑铁卢”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e8f37a5944c538483ce0851fbd6b6592\" title=\"\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">其最新175美元以上的股价,相比2023年末的超过260美元,跌幅超30%。事实上,早在2023年10月公布明显低于市场期望的财务结果那会儿,特斯拉的股价就曾发生过一次幅度达到23%的股价下跌。</p><p style=\"text-align: justify;\">虽然最后凭借美股自身大环境的强势,以及特斯拉自研Optimus<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>的热度,其股价实现了快速反弹,但在今年1月底公布了第四季度的财报之后,“支撑力”瞬间消失。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/d59baffd71df996fe0edac8376f72aae\" tg-width=\"987\" tg-height=\"484\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/23acc9aef82b293c8581d3d912c5ddb7\" tg-width=\"988\" tg-height=\"484\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">2023年第三、第四连续两个季度的营收同比增长只有个位数,以及净利润的大幅下滑,看起来已经足够“糟糕”。套用笔者常用、更能显示长期趋势的年度滚动值计算方式,特斯拉财务结果的变化趋势更加明显——<strong>尽管营收仍在增长,其净利润从2023年第三季度开始,已经迈入实现了滚动值同比为负的新阶段。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>导致利润下滑的原因也不是秘密:2023年特斯拉在全球范围都进行了降价,主动压缩了自己的利润空间。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/30f0ed4906198b10105dea5413dd35fd\" tg-width=\"991\" tg-height=\"484\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/def3d9f512daa592566bf04a7298e770\" tg-width=\"990\" tg-height=\"486\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">站在车均成本和售价变化角度更为明显,以2023年第四季度为例,特斯拉全球的车均成本下滑了8.3%,但是售价实际上下滑了16.3%。</p><p style=\"text-align: justify;\">单车层面的利润变化,乘以特斯拉整体庞大的销量,最终导致其2023年汽车销售业务,虽然营收全年增长近17%,毛利率却从去年全年的26.2%下降到17.0%,毛利润总额少了超过40亿美元,公司整体净利润少了32.3亿美元。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/67a1ca7f3a73109b0cd952719c86bf41\" tg-width=\"990\" tg-height=\"481\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f686e789a9a304c19e61319f861b7fb6\" tg-width=\"990\" tg-height=\"489\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">一年里猛“砍”自己好多刀的原因也很简单:特斯拉先后在中国、北美、欧洲三个主力市场遭遇了消费需求不达预期,进而造成自身库存猛增(具体原因下文展开解释)。为了再次刺激销量,同时也为了消耗库存,特斯拉自2022年底开启了全球范围的大降价。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>但令特斯拉伤心的是:价降了,量却没有上来,利润自然少了。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ff12717b493555aee71b0cab200c204b\" tg-width=\"990\" tg-height=\"352\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉2023年糟糕业绩作为市场给出的最终结果,一定程度上预示着特斯拉接下来一段时间的发展趋势。参考其业绩滚动值趋势,即便特斯拉在2024年业绩表现优秀,实现营收小幅上涨(全年涨幅10~13%),净利润的跌幅持续收窄(全年跌幅控制在-15~-20%),其全年净利润水平也即将与奔驰奔驰这样的传统主流豪华车品牌相差无几。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>经营结果上无法遏制地接近传统车企,正在成为特斯拉当下市场价值的“定时炸弹”。终结特斯拉过去几年的高估值模式,甚至在短期出现崩塌式的股价表现。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>在这个并不难得到结论基础上,仍有进一步探讨分析的必要:特斯拉的业务经营出了什么问题,为什么多国需求发生衰减?特斯拉2024年真的就没有转机?</strong></p><p style=\"text-align: left;\"><strong>特斯拉为何全球需求齐变天?</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/dd481f90655c0764235e7849efac63b8\" tg-width=\"988\" tg-height=\"484\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">因为特斯拉欧洲地区的库存无法统计整合,所以在特斯拉需求的转变上,我们不妨参考国外特斯拉数据博主Troy Teslike的“推测未交付订单数”口径。可以很明显地看到,特斯拉在4个月的时间跨度里,先后在中国、北美、欧洲遭遇了未交付订单量的大幅下滑:</p><ul style=\"\"><li><p>2022年8月开始,中国未交付订单数量从16~17万辆,一路下滑到了1万辆出头的低点;</p></li><li><p>2022年10月开始,北美未交付订单数量从17万辆的水平直接掉到0才开始重新反弹;</p></li><li><p>2022年12月开始,订单数量从8~9万辆的水平下滑到了只有2~3万辆的水平。</p></li></ul><p style=\"text-align: justify;\">三个地区市场相隔上万公里,有各自的市场需求和消费特点,却在相近的时间发生了需求的反转,这并不巧合——<strong>随着自主新能源车企持续崛起,在中国市场给特斯拉带来更大市场竞争压力的同时,迫使欧美开始着手遏制中<a href=\"https://laohu8.com/S/600617\">国新能源</a>产业的发展速度,为各自的国汽车工业争取更多时间,开始刻意放缓变革速度,施行更强力的贸易保护措施。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>一向鼓吹绿色环保如今却想慢下来的欧美,与只花了几年就全产业链崛起的中国,最后硬生生把特斯拉夹在了中间,不难受就见鬼了。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">我们不妨就特斯拉在中国市场的情况,展开第一波具体分析。</p><p style=\"text-align: justify;\">对于特斯拉而言,“自主车企新能源崛起”意味着后者通过更多的车型、更细分的市场定位,形成了全方位的市场“包围”,最终抢走了原本部分能被特斯拉吃下的蛋糕。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0cb17d7433609ce71b03ad8b68030f36\" tg-width=\"988\" tg-height=\"486\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">但在一开始,我们有必要先来纠正一种错误看法——“时至今日,特斯拉产品完全没有竞争力了。”以<a href=\"https://laohu8.com/S/002594\">比亚迪</a>“海豹”为例,其EV全电动型号从基础的尺寸、用户年龄取向、偏向性能的调教,到最终的价格,都选择了与Model 3直接对位竞争,“贴脸开大”。</p><p style=\"text-align: justify;\">市场给出的结果很有趣:2022年8月初上市之后,海豹EV一度实现了产品力和价格上的双重优势,并且在第四个月就实现了超过1.5万辆月销量。但随着特斯拉的新一轮降价操作,Model 3与海豹EV之间的价格差距进一步被抹平,反倒让海豹EV在2023年上半年遭遇了严重的销路不畅。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后凭借第四季度插电混动的海豹DM-i车型正式上市,才在整个系列上面实现了对Model 3的反超,并且在2024年特斯拉的最新一次降价中(降价之后Model 3起售价仍比海豹高),再次败下阵来。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3c49d52ffcd3ee3c4f06621afa471499\" title=\"2017年上市,直到今年才改款的Model 3绝对是全球汽车产品中的异类\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"750\"/><span>2017年上市,直到今年才改款的Model 3绝对是全球汽车产品中的异类</span></p><p style=\"text-align: justify;\">Model 3与海豹系列的“隔空”对决,说明——<strong>在特斯拉目前选取的这个市场空间,虽然特斯拉产品已经发布多年,并且在很多细节上存在短板,但凭借诸如品牌价值等软实力加持,特斯拉的产品依然有市场竞争力。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">特斯拉所奉行的“将产品优势最大化”产品理念,让2017年和2020年发布的Model 3和Model Y,长期在驾驶操控以及智能化相关方面保有领先地位(现在已经被自主车型分别赶上)。让其至今仍称得上“比大部分传统燃油汽车更先进交通工具”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bb6daf492a9b392fe455f32acc7794fe\" tg-width=\"985\" tg-height=\"486\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">忠于交通工具本身属性的产品打造思路,叠加特斯拉自身全球新能源领头羊、全球市场布局、全球生产的经营需求,特斯拉最终只有通过“少量型号打造爆品”,通过累积销量来降低成本的模式可以选择。</p><p style=\"text-align: justify;\">而这,就给了自主车企在产品上差异化竞赛的空间。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据深耕汽车经销领域的“车fans”的调研,从起售价超过30万的中大型SUV理想L7,到价格稍微更便宜一点的比亚迪首款猎装跨界车宋L,再到<a href=\"https://laohu8.com/S/NIO\">蔚来</a>首款猎装车型ET5T,最后还有全新中期改款了的极氪001,厂家在对销售的培训中,都强调了与Model 3/Y的对比,线下消费者去问询和试驾时,也会专门提到特斯拉。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/c8899c3fc9d00b16150bc7c6dde5ecc9\" tg-width=\"991\" tg-height=\"486\"/></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>中国自主车企凭借产品上的差异化,源源不断地分走属于特斯拉的“蛋糕”。以比亚迪为例,虽然海豹系列销量非常艰难,但凭借DM-i在中国汽车市场掀起的插混普及浪潮,就“拐走”了非常多喜欢特斯拉但有里程焦虑的客户。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">相比自主车企全面崛起的中国市场,特斯拉在北美和欧洲遭遇的产品竞争要小很多。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/d85fa07bae805133998bcfd1d4097f22\" tg-width=\"988\" tg-height=\"478\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e35469743dd73360166d4c3b66b8fe86\" tg-width=\"984\" tg-height=\"480\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">尽管特斯拉2023年在中国销售了超过60万辆车,但市场占比只有7.8%。同样差不多的销量到了美国,直接变成了整个新能源汽车市场的半壁江山,哪怕是到了众多欧洲汽车巨头的地盘,仍占了四分之一的市场空间。</p><p style=\"text-align: justify;\">产品在市场竞争中如此之领先,消费者理应对品牌更加喜爱,进而产生更大的品牌价值,但事实刚好相反。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/f54fa554560c27ca775fa5499b44e97d\" tg-width=\"987\" tg-height=\"483\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/bf0457cc3ed1cfad46ecdeed6f9879f5\" tg-width=\"987\" tg-height=\"484\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">根据美国消费者分析平台CivicScience的调研,特斯拉在2022年下半年之后,在美国消费者心目中,经历了“不喜爱”人群比例的明显增多,对于消费者对于其行业领先性的认同更是只有“一半一半(同意的占49%)”。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e1c58cbada068b0ff32dc9afa2f5621f\" tg-width=\"988\" tg-height=\"480\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">更要命的,是美国消费者对于新能源汽车整体的“不看好”:目前美国汽车消费群体只有11%的消费者对于新能源汽车的未来足够乐观,它们当中很多应该已经成为了特斯拉的用户。在过去的一年多时间里,越来越多中性的消费者开始转向更为悲观的态度。</p><p style=\"text-align: justify;\">欧美主流车企近半年来的各种宣布,就是最好的证明:</p><ul style=\"\"><li><p>梅赛德斯-奔驰集团在2023年财报发布会上宣布,决定将原定在2025年实现电动汽车销量占比50%的目标推迟五年至2030年,并将在未来十年继续更新内燃机汽车产品阵容;</p></li><li><p>去年年底,奥迪宣布将放缓推出纯电动汽车的速度,短期内继续推广内燃机、插电式混合动力汽车;</p></li><li><p>今年1月底,福特宣布关停全部电动车生产线,集中精力开发具有竞争力的燃油车和混动车型;</p></li><li><p>通用本来计划加大电动皮卡的产能,去年年底也选择了推迟原有计划。</p></li></ul><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e32fd0e87f19c733477c81ca69b9c3c6\" title=\"特斯拉超充站在美国的覆盖明显也存在很多漏洞\" tg-width=\"988\" tg-height=\"696\"/><span>特斯拉超充站在美国的覆盖明显也存在很多漏洞</span></p><p style=\"text-align: justify;\">剧本继续这样写下去,特斯拉在不久的将来,很可能要整个“北美+欧洲”市场中单打独斗,去推进新能源变革和产品普及。这显然是一条走不通的路,就拿特斯拉的大本营美国来说,其在美国很多观念相对传统的州,连充电设备都没有实现完整覆盖。</p><p style=\"text-align: justify;\">更别提特斯拉2024年在美国最大的“糟心事”,特斯拉一定要在美国完成动力电池的生产,消费者才能获得政府每辆车7500美元的价格补贴。在特斯拉至今仍在加班加点提升自己在美国的电池生产能力的同时,欧洲又掀起了一轮“补贴”退潮。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据欧洲汽车制造商协会ACEA在1月公布的数据,2023年12月欧洲(含英国和挪威)的电动汽车销量同比下跌16.9%至16.07万辆,自欧洲新冠疫情爆发以来首次月度销量出现同比下滑。其中,德国去年12月的电动汽车注册量仅为5.47万辆,同比大跌47.6%;插电式混动车型销量仅为1.79万辆,同比下跌幅度高达74.4%。</p><p style=\"text-align: justify;\">造成德国新能源汽车市场大幅度崩盘的关键,是其在2024年1月1号将取消电动汽车补贴计划,在这之前,德国的私人消费者叠加上厂商的免税、补贴等优惠,单辆车的优惠高达6750欧元。但由于今年德国政府的预算问题,本来打算继续延续的补贴政策提前宣告结束。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>在政策持续补贴、引导的中国,市场空间还会进一步增大,但特斯拉必须要面对来自国内自主车企的追赶;而在北美和欧洲,对于补贴的严格审查甚至是直接停止补贴,正在压缩当地的市场空间,同样能给到特斯拉以足够的压力,真就当夹心饼干。</strong></p><p style=\"text-align: left;\"><strong>特斯拉2024年,有转机么?</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">考虑到当前已经进入了2024年第一季度的尾声,且即便是特斯拉,其生产制造也需要比较长的周期才能完成调整、上新还有产能爬升。能在接下来三个季度左右特斯拉业绩表现的只剩下一件事情——<strong>特斯拉现有产品能否进一步降价?</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>先给个答案,大概率不能。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4e66e7496bfb1c0b1460c3565e64d2d4\" title=\"巡展再火也帮不了特斯拉\" tg-width=\"1000\" tg-height=\"667\"/><span>巡展再火也帮不了特斯拉</span></p><p style=\"text-align: justify;\">在进一步解析降价的压力之前,必须先提一嘴Cybertruck。作为特斯拉耗费多年、体现其在汽车产业中独特创新能力的产品,Cybertruck将在今年进行产能的爬升。</p><p style=\"text-align: justify;\">但根据第三方对于特斯拉车辆底盘VIN代码(车辆识别码,相当于中国的车架号)的跟踪,特斯拉德克萨斯的GigaFactory在2024年第一季度大致生产出来了1700台Cybertruck,换算过来每周也只有130台。<strong>参考这个起点,目前行业内对于Cybertruck在2024年内的产量预测值仅为3.75万辆。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>即便这些产品在北美最终全部完成销售,并且按照每辆7.5万美元的均价计算,这款新车在2024年能给特斯拉带来的营收预期也不到30亿美元,堪称杯水车薪。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/620ee8b6318ff0de143a838b9302a336\" title=\"图自:Troy Teslike\" tg-width=\"564\" tg-height=\"929\"/><span>图自:Troy Teslike</span></p><p style=\"text-align: justify;\">回到目前特斯拉的产品体系中,刨除了上面的Cybertruck,再把全球几年预期交付量仅有7万辆出头的Model S/X刨除,剩下的就是预期能够交付近60万辆的Model 3,还有预期能交付近140万辆的Model Y。在产品没有变化、市场选取也没有变化的大前提下,近200万辆Model 3/Y想要全部卖干净,唯有降价一条路。</p><p style=\"text-align: justify;\">麻烦的是,Model 3/Y的成本已经降无可降。用马斯克自己在业绩电话会上的说法:“目前特斯拉现有车型成本已接近极限”。用人话来说,就是能抠门的地方已经都做到了,再想削减成本就只能拆轱辘了。</p><p style=\"text-align: justify;\">那么接下来的数字其实并不难计算:<strong>特斯拉2023年的毛利润水平大致是17%,如果2024年其产品的整体销量能够增长14%,其毛利率水平只要保持在15%之上,大概就是价格能降1.7%,就还能实现毛利润和净利润结果的持平。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>线下真实的情况是,特斯拉在中国市场今年开年自身库存比较多的时候再次下调了价格,而且每一个价格都超越了我们上面计算出来,保持毛利润、净利润持平的基准:</strong></p><ul style=\"\"><li><p>Model 3后轮驱动焕新版降价1.55万元,起售价从26.14万元降到24.59万元,降了5.9%;</p></li><li><p>Model 3长续航焕新版降价1.15万元,起售价从29.74万元降到28.59万元,降了3.9%;</p></li><li><p>Mode Y后轮驱动版降价7500元,起售价从26.64万元降到25.89万元,降了2.8%;</p></li><li><p>Model Y长续航版降价6500元,起售价从30.64万元降低到29.99万元,降了2.1%。</p></li></ul><p style=\"text-align: justify;\"><strong>特斯拉在中国继续下“狠手”,证明了北美和欧洲的难题更不好解决。</strong><br/><br/>先说美国7500美元的政府补贴,直到今年一月为止,特斯拉每个季度都要在<a href=\"https://laohu8.com/S/300750\">宁德时代</a>手上采购4.4万套标准版Model 3的磷酸铁锂方包电池;在LG化学手上每季度采购8000套2170三元锂电池,装在美国生产的Model 3/Y之中,并在本地完成销售。</p><p style=\"text-align: justify;\">这些产能想要转移到美国,必然需要时间。对于消费者而言,特斯拉如今就是“贵了7500美元”。相比去年年底Model 3的起售价38990美元,Model Y长续航版起售价48490美元,一口气15~20%的价格上浮,不取消订单才怪。</p><p style=\"text-align: justify;\">而特斯拉最终能够给出来的解决方案,也只能是在1月又把基础版和长续航版的Model 3下调了1250美元,高性能版的Model Y下调了2000美元。<strong>明明产品力在市场中没有对手,还要主动降价,最终销量还要下滑,这就是特斯拉在北美和欧洲在政策调整下面对的真实情况。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">对于已经在产品设计、生产技术、组织管理上竭尽全力降低成本的特斯拉来说,继续降价成了目前的唯一手段,但这种方式终究有理论上的尽头。包括特斯拉理论上在北美会非常吃香的Cybertruck,通过更小尺寸打开全球市场的Model Q,都摆脱不了中国新能源汽车产业崛起给特斯拉带来的冲击。</p><p style=\"text-align: justify;\">相反,比亚迪的路线反而更值得特斯拉借鉴,DM-i这种新能源与传统燃油技术深度结合的方式,或许更适合接下来欧美和中国因在新能源变革上步调不一致,造成的冲太快反而会被惩罚的讽刺现实。</p><p style=\"text-align: justify;\">当然,在技术上一向激进的马斯克,能否采纳混动这个“妥协路线”,将是一个大大的疑问。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后附上预测。结合目前特斯拉全球的降价举措和销量趋势,特斯拉2024年全年的业绩实在乐观不起来。参考其产能和交付推测数字:</p><ul style=\"\"><li><p>乐观预测下,特斯拉2024年毛利润和净利润与2023年持平;</p></li><li><p>中性预测下,其营收持平或者小幅度增长,但净利润将在2023年的基础上再下降10%;</p></li><li><p>悲观预测下,营收同比下降10%-15%,净利润跌幅达到25%-30%。</p></li></ul><p style=\"text-align: justify;\"><strong>写在最后</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>种种迹象证明,长久被大众以“科技公司"的光环捧在手心的特斯拉,正不可阻挡地回归其本质——一家"汽车公司"。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">马斯克的确有“化腐朽为神奇”的能力,特斯拉用15年的跨越,证明了其对汽车新能源革命的远见。但即便神如马斯克,也需要基础技术突破的积累,对人类社会现实需求的尊重,对经济基本规律的遵从。</p><p style=\"text-align: justify;\">套到特斯拉身上,我们能看到:诸如Model 3/Y这样的产品,正在迈入新能源汽车基础技术基本实现,基础能力拉不开差距的新平台期;特斯拉对于汽车自动驾驶的不断尝试,仍无法完美融入以人为核心的公路交通网络;过去一直被神话,甚至通过成长和超高利润率,打退了众多华尔街空头的特斯拉,业务表现掉落再次接近传统车企。</p><p style=\"text-align: justify;\">哪怕这些不是特斯拉自己导致的问题,连续不断出现的糟糕趋势,已经让散户开始对特斯拉丧失信心。由特斯拉从2020年以来保持的“美股散户最爱股票”、“日交易量最大股票”两大荣耀,在上个月已经被<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>取而代之。</p><p style=\"text-align: justify;\">看起来,这次做空机构大概率要战胜马斯克了。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/81187d943ecd68363e6f8fc113ff1d30","relate_stocks":{"TSLL":"Direxion Daily TSLA Bull 2X Shares","BK4581":"高盛持仓","BK4099":"汽车制造商","BK4511":"特斯拉概念","BK4548":"巴美列捷福持仓","LU0234570918.USD":"高盛全球核心股票组合Acc Close","LU1429558221.USD":"Natixis Loomis Sayles US Growth Equity RA USD","LU2357305700.SGD":"Allianz Global Artificial Intelligence ET H2-SGD","LU1839511570.USD":"WELLS FARGO GLOBAL FACTOR ENHANCED EQUITY \"I\" (USD) ACC","LU1861559042.SGD":"日兴方舟颠覆性创新基金B SGD","LU0823411888.USD":"法巴消费创新基金 Cap","LU0053666078.USD":"摩根大通基金-美国股票A(离岸)美元","TSLA":"特斯拉","LU1435385759.SGD":"Natixis Loomis Sayles US Growth Equity RA SGD-H","LU0082616367.USD":"摩根大通美国科技A(dist)","LU1551013342.USD":"Allianz Income and Growth Cl AMg2 DIS USD","LU0719512351.SGD":"JPMorgan Funds - US Technology A (acc) SGD","LU0056508442.USD":"贝莱德世界科技基金A2","IE00B1XK9C88.USD":"PINEBRIDGE US LARGE CAP 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Teslike的“推测未交付订单数”口径。可以很明显地看到,特斯拉在4个月的时间跨度里,先后在中国、北美、欧洲遭遇了未交付订单量的大幅下滑:2022年8月开始,中国未交付订单数量从16~17万辆,一路下滑到了1万辆出头的低点;2022年10月开始,北美未交付订单数量从17万辆的水平直接掉到0才开始重新反弹;2022年12月开始,订单数量从8~9万辆的水平下滑到了只有2~3万辆的水平。三个地区市场相隔上万公里,有各自的市场需求和消费特点,却在相近的时间发生了需求的反转,这并不巧合——随着自主新能源车企持续崛起,在中国市场给特斯拉带来更大市场竞争压力的同时,迫使欧美开始着手遏制中国新能源产业的发展速度,为各自的国汽车工业争取更多时间,开始刻意放缓变革速度,施行更强力的贸易保护措施。一向鼓吹绿色环保如今却想慢下来的欧美,与只花了几年就全产业链崛起的中国,最后硬生生把特斯拉夹在了中间,不难受就见鬼了。我们不妨就特斯拉在中国市场的情况,展开第一波具体分析。对于特斯拉而言,“自主车企新能源崛起”意味着后者通过更多的车型、更细分的市场定位,形成了全方位的市场“包围”,最终抢走了原本部分能被特斯拉吃下的蛋糕。但在一开始,我们有必要先来纠正一种错误看法——“时至今日,特斯拉产品完全没有竞争力了。”以比亚迪“海豹”为例,其EV全电动型号从基础的尺寸、用户年龄取向、偏向性能的调教,到最终的价格,都选择了与Model 3直接对位竞争,“贴脸开大”。市场给出的结果很有趣:2022年8月初上市之后,海豹EV一度实现了产品力和价格上的双重优势,并且在第四个月就实现了超过1.5万辆月销量。但随着特斯拉的新一轮降价操作,Model 3与海豹EV之间的价格差距进一步被抹平,反倒让海豹EV在2023年上半年遭遇了严重的销路不畅。最后凭借第四季度插电混动的海豹DM-i车型正式上市,才在整个系列上面实现了对Model 3的反超,并且在2024年特斯拉的最新一次降价中(降价之后Model 3起售价仍比海豹高),再次败下阵来。2017年上市,直到今年才改款的Model 3绝对是全球汽车产品中的异类Model 3与海豹系列的“隔空”对决,说明——在特斯拉目前选取的这个市场空间,虽然特斯拉产品已经发布多年,并且在很多细节上存在短板,但凭借诸如品牌价值等软实力加持,特斯拉的产品依然有市场竞争力。特斯拉所奉行的“将产品优势最大化”产品理念,让2017年和2020年发布的Model 3和Model Y,长期在驾驶操控以及智能化相关方面保有领先地位(现在已经被自主车型分别赶上)。让其至今仍称得上“比大部分传统燃油汽车更先进交通工具”。忠于交通工具本身属性的产品打造思路,叠加特斯拉自身全球新能源领头羊、全球市场布局、全球生产的经营需求,特斯拉最终只有通过“少量型号打造爆品”,通过累积销量来降低成本的模式可以选择。而这,就给了自主车企在产品上差异化竞赛的空间。根据深耕汽车经销领域的“车fans”的调研,从起售价超过30万的中大型SUV理想L7,到价格稍微更便宜一点的比亚迪首款猎装跨界车宋L,再到蔚来首款猎装车型ET5T,最后还有全新中期改款了的极氪001,厂家在对销售的培训中,都强调了与Model 3/Y的对比,线下消费者去问询和试驾时,也会专门提到特斯拉。中国自主车企凭借产品上的差异化,源源不断地分走属于特斯拉的“蛋糕”。以比亚迪为例,虽然海豹系列销量非常艰难,但凭借DM-i在中国汽车市场掀起的插混普及浪潮,就“拐走”了非常多喜欢特斯拉但有里程焦虑的客户。相比自主车企全面崛起的中国市场,特斯拉在北美和欧洲遭遇的产品竞争要小很多。尽管特斯拉2023年在中国销售了超过60万辆车,但市场占比只有7.8%。同样差不多的销量到了美国,直接变成了整个新能源汽车市场的半壁江山,哪怕是到了众多欧洲汽车巨头的地盘,仍占了四分之一的市场空间。产品在市场竞争中如此之领先,消费者理应对品牌更加喜爱,进而产生更大的品牌价值,但事实刚好相反。根据美国消费者分析平台CivicScience的调研,特斯拉在2022年下半年之后,在美国消费者心目中,经历了“不喜爱”人群比例的明显增多,对于消费者对于其行业领先性的认同更是只有“一半一半(同意的占49%)”。更要命的,是美国消费者对于新能源汽车整体的“不看好”:目前美国汽车消费群体只有11%的消费者对于新能源汽车的未来足够乐观,它们当中很多应该已经成为了特斯拉的用户。在过去的一年多时间里,越来越多中性的消费者开始转向更为悲观的态度。欧美主流车企近半年来的各种宣布,就是最好的证明:梅赛德斯-奔驰集团在2023年财报发布会上宣布,决定将原定在2025年实现电动汽车销量占比50%的目标推迟五年至2030年,并将在未来十年继续更新内燃机汽车产品阵容;去年年底,奥迪宣布将放缓推出纯电动汽车的速度,短期内继续推广内燃机、插电式混合动力汽车;今年1月底,福特宣布关停全部电动车生产线,集中精力开发具有竞争力的燃油车和混动车型;通用本来计划加大电动皮卡的产能,去年年底也选择了推迟原有计划。特斯拉超充站在美国的覆盖明显也存在很多漏洞剧本继续这样写下去,特斯拉在不久的将来,很可能要整个“北美+欧洲”市场中单打独斗,去推进新能源变革和产品普及。这显然是一条走不通的路,就拿特斯拉的大本营美国来说,其在美国很多观念相对传统的州,连充电设备都没有实现完整覆盖。更别提特斯拉2024年在美国最大的“糟心事”,特斯拉一定要在美国完成动力电池的生产,消费者才能获得政府每辆车7500美元的价格补贴。在特斯拉至今仍在加班加点提升自己在美国的电池生产能力的同时,欧洲又掀起了一轮“补贴”退潮。根据欧洲汽车制造商协会ACEA在1月公布的数据,2023年12月欧洲(含英国和挪威)的电动汽车销量同比下跌16.9%至16.07万辆,自欧洲新冠疫情爆发以来首次月度销量出现同比下滑。其中,德国去年12月的电动汽车注册量仅为5.47万辆,同比大跌47.6%;插电式混动车型销量仅为1.79万辆,同比下跌幅度高达74.4%。造成德国新能源汽车市场大幅度崩盘的关键,是其在2024年1月1号将取消电动汽车补贴计划,在这之前,德国的私人消费者叠加上厂商的免税、补贴等优惠,单辆车的优惠高达6750欧元。但由于今年德国政府的预算问题,本来打算继续延续的补贴政策提前宣告结束。在政策持续补贴、引导的中国,市场空间还会进一步增大,但特斯拉必须要面对来自国内自主车企的追赶;而在北美和欧洲,对于补贴的严格审查甚至是直接停止补贴,正在压缩当地的市场空间,同样能给到特斯拉以足够的压力,真就当夹心饼干。特斯拉2024年,有转机么?考虑到当前已经进入了2024年第一季度的尾声,且即便是特斯拉,其生产制造也需要比较长的周期才能完成调整、上新还有产能爬升。能在接下来三个季度左右特斯拉业绩表现的只剩下一件事情——特斯拉现有产品能否进一步降价?先给个答案,大概率不能。巡展再火也帮不了特斯拉在进一步解析降价的压力之前,必须先提一嘴Cybertruck。作为特斯拉耗费多年、体现其在汽车产业中独特创新能力的产品,Cybertruck将在今年进行产能的爬升。但根据第三方对于特斯拉车辆底盘VIN代码(车辆识别码,相当于中国的车架号)的跟踪,特斯拉德克萨斯的GigaFactory在2024年第一季度大致生产出来了1700台Cybertruck,换算过来每周也只有130台。参考这个起点,目前行业内对于Cybertruck在2024年内的产量预测值仅为3.75万辆。即便这些产品在北美最终全部完成销售,并且按照每辆7.5万美元的均价计算,这款新车在2024年能给特斯拉带来的营收预期也不到30亿美元,堪称杯水车薪。图自:Troy Teslike回到目前特斯拉的产品体系中,刨除了上面的Cybertruck,再把全球几年预期交付量仅有7万辆出头的Model S/X刨除,剩下的就是预期能够交付近60万辆的Model 3,还有预期能交付近140万辆的Model Y。在产品没有变化、市场选取也没有变化的大前提下,近200万辆Model 3/Y想要全部卖干净,唯有降价一条路。麻烦的是,Model 3/Y的成本已经降无可降。用马斯克自己在业绩电话会上的说法:“目前特斯拉现有车型成本已接近极限”。用人话来说,就是能抠门的地方已经都做到了,再想削减成本就只能拆轱辘了。那么接下来的数字其实并不难计算:特斯拉2023年的毛利润水平大致是17%,如果2024年其产品的整体销量能够增长14%,其毛利率水平只要保持在15%之上,大概就是价格能降1.7%,就还能实现毛利润和净利润结果的持平。线下真实的情况是,特斯拉在中国市场今年开年自身库存比较多的时候再次下调了价格,而且每一个价格都超越了我们上面计算出来,保持毛利润、净利润持平的基准:Model 3后轮驱动焕新版降价1.55万元,起售价从26.14万元降到24.59万元,降了5.9%;Model 3长续航焕新版降价1.15万元,起售价从29.74万元降到28.59万元,降了3.9%;Mode Y后轮驱动版降价7500元,起售价从26.64万元降到25.89万元,降了2.8%;Model Y长续航版降价6500元,起售价从30.64万元降低到29.99万元,降了2.1%。特斯拉在中国继续下“狠手”,证明了北美和欧洲的难题更不好解决。先说美国7500美元的政府补贴,直到今年一月为止,特斯拉每个季度都要在宁德时代手上采购4.4万套标准版Model 3的磷酸铁锂方包电池;在LG化学手上每季度采购8000套2170三元锂电池,装在美国生产的Model 3/Y之中,并在本地完成销售。这些产能想要转移到美国,必然需要时间。对于消费者而言,特斯拉如今就是“贵了7500美元”。相比去年年底Model 3的起售价38990美元,Model Y长续航版起售价48490美元,一口气15~20%的价格上浮,不取消订单才怪。而特斯拉最终能够给出来的解决方案,也只能是在1月又把基础版和长续航版的Model 3下调了1250美元,高性能版的Model Y下调了2000美元。明明产品力在市场中没有对手,还要主动降价,最终销量还要下滑,这就是特斯拉在北美和欧洲在政策调整下面对的真实情况。对于已经在产品设计、生产技术、组织管理上竭尽全力降低成本的特斯拉来说,继续降价成了目前的唯一手段,但这种方式终究有理论上的尽头。包括特斯拉理论上在北美会非常吃香的Cybertruck,通过更小尺寸打开全球市场的Model Q,都摆脱不了中国新能源汽车产业崛起给特斯拉带来的冲击。相反,比亚迪的路线反而更值得特斯拉借鉴,DM-i这种新能源与传统燃油技术深度结合的方式,或许更适合接下来欧美和中国因在新能源变革上步调不一致,造成的冲太快反而会被惩罚的讽刺现实。当然,在技术上一向激进的马斯克,能否采纳混动这个“妥协路线”,将是一个大大的疑问。最后附上预测。结合目前特斯拉全球的降价举措和销量趋势,特斯拉2024年全年的业绩实在乐观不起来。参考其产能和交付推测数字:乐观预测下,特斯拉2024年毛利润和净利润与2023年持平;中性预测下,其营收持平或者小幅度增长,但净利润将在2023年的基础上再下降10%;悲观预测下,营收同比下降10%-15%,净利润跌幅达到25%-30%。写在最后种种迹象证明,长久被大众以“科技公司\"的光环捧在手心的特斯拉,正不可阻挡地回归其本质——一家\"汽车公司\"。马斯克的确有“化腐朽为神奇”的能力,特斯拉用15年的跨越,证明了其对汽车新能源革命的远见。但即便神如马斯克,也需要基础技术突破的积累,对人类社会现实需求的尊重,对经济基本规律的遵从。套到特斯拉身上,我们能看到:诸如Model 3/Y这样的产品,正在迈入新能源汽车基础技术基本实现,基础能力拉不开差距的新平台期;特斯拉对于汽车自动驾驶的不断尝试,仍无法完美融入以人为核心的公路交通网络;过去一直被神话,甚至通过成长和超高利润率,打退了众多华尔街空头的特斯拉,业务表现掉落再次接近传统车企。哪怕这些不是特斯拉自己导致的问题,连续不断出现的糟糕趋势,已经让散户开始对特斯拉丧失信心。由特斯拉从2020年以来保持的“美股散户最爱股票”、“日交易量最大股票”两大荣耀,在上个月已经被英伟达取而代之。看起来,这次做空机构大概率要战胜马斯克了。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":85,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":267043061104792,"gmtCreate":1706205533503,"gmtModify":1706237786741,"author":{"id":"4093596070918460","authorId":"4093596070918460","name":"闲人老马","avatar":"https://static.tigerbbs.com/352144670446c0e317c0246cfb51b25d","crmLevel":8,"crmLevelSwitch":0},"themes":[],"htmlText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">$特斯拉(TSLA)$ </a> 特斯拉又又又拆股了?价格这么低?能买得起了","listText":"<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">$特斯拉(TSLA)$ </a> 特斯拉又又又拆股了?价格这么低?能买得起了","text":"$特斯拉(TSLA)$ 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