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弱弱的投资者8
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弱弱的投资者8
2021-06-24
储值加认购，希望多中签后大涨，千万别破发😁😁😁
弱弱的投资者8
2020-12-21
可以
傅高义去世：几十年后，人们都会看《邓小平时代》
弱弱的投资者8
2020-09-09
又没有额度了呀？😂😂😂
弱弱的投资者8
2020-08-31
国际化道路不易
微软三杰：张一鸣、林斌和印奇的微软往事与交集
弱弱的投资者8
2020-08-27
$小鹏汽车(XPEV)$
不会又到十二点多才公布中签吧？
弱弱的投资者8
2020-08-19
入金真的太慢了，不过农行搞活动免手续费
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tg-height=\"1170\"></p><p>傅高义</p><p>傅高义的书出版后，立即引起国外主要媒体关注。《纽约时报》先后两次发表书评，认为这是一部“详尽的、及时的文献之作”，此书是“迄今为止中国惊人而坎坷的经济改革之路的最全面的记录”。2012年，《邓小平时代》获得了加拿大多伦多大学莱昂内尔·盖尔伯奖（Lionel Gelber Prize），该奖专门授予以英语写作的外国事务非虚构类著作，傅高义的竞争者包括因《论中国》而入围的基辛格。</p><p>2012年岁末，在哈佛大学剑桥小镇傅高义的家里，我们畅谈了4个多小时。面对有一口流利汉语的傅高义，我有一种对面坐的是一位地道的中国学者的错觉。</p><p><b>关注邓小平</b></p><p><b>三联生活周刊：你要写一本关于邓小平的书的想法，是如何产生的？</b></p><p><b>傅高义：</b>2000年我从哈佛大学退休，我想写一本书，帮助美国人了解亚洲的重要发展。但是我还没想好去做什么题目，于是我跟很多人谈，想听听他们的意见。其中一位专门研究东亚问题的记者朋友听了我的话后，马上回答说：“你应该写邓小平！”</p><p>我思考了几周后，认为他的话是对的。在中国的改变中，邓小平是最重要的；我也考虑，如果单写中国的政治或者某某组织，大家未必感兴趣，但是讲一个重要的人的故事，会好很多——当然我要谈的不只是一个人，还有中国的政治情况。</p><p>严格地说，我认为这本书不算是邓小平传——开始我是要为他写传，后来我跟出版社交换看法，他们建议说，传记太多了，背景应该多写一点，比如要专门写到邓小平在那个时期跟改革开放的关系。所以我的目标是让美国人多了解亚洲，了解改革开放是了解中国最基本的途径。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1bda3fbb6816c70c991ee5baab7443f3\" tg-width=\"800\" tg-height=\"1370\"></p><p>1920年在法国勤工俭学时的邓小平</p><p><b>三联生活周刊：真正开始进入这本书的写作时，最大的难度是什么？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平没有留下什么私人档案，很多重要决策也从没有公开。早在上世纪20年代、在巴黎和上海从事地下工作时，他就学会了一个非常特殊的本领——完全依靠自己的记忆力，所以他身后也没有留下任何笔记。“文革”期间批判他的人想搜集他的“罪证”，没有找到任何书面证据。此外，就像共产党的其他领导人一样，邓小平严守党纪，即使在“文革”期间与妻子儿女下放到江西时，他也从来不跟家人谈论党内高层的事。邓小平很少在公开场合回忆过去的经历，大家都知道他不爱说话，出言谨慎。</p><p>我虽然知道一些人会了解情况，比方说王瑞林（邓小平秘书），但恐怕他不会跟我谈，他不会跟任何人谈——我估计文献研究室的人可能跟他谈过，但是没有公开。因此，研究邓小平、研究他如何做出决策以及他究竟做了些什么，比起写其他人的传记，要做更多的工作。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e83fbd828c163a132c18a65f78b7eed2\" tg-width=\"800\" tg-height=\"799\"></p><p>1953年秋，北京十三陵，朱德（左二）和彭德怀对弈，两帅相持不下，邓小平等在一旁静观不语。</p><p><b>三联生活周刊：你和邓小平家人交谈时，他们对你的工作是什么态度？</b></p><p><b>傅高义：</b>我和邓小平的小女儿邓榕（毛毛）谈得比较多，我认为她对父亲的态度很客观，讲的话也是可靠的——当然我也能理解也许还有很多秘密她不能讲。邓榕出版了关于父亲的传记，我认为她写的关于邓小平“文革”时期在江西的那段生活，对研究邓小平非常重要。</p><p>除了邓榕，我也同邓林交流过，邓楠来哈佛的时候我见过她。但后来她比较忙，我总是约不上她。我最近一次见到邓楠，问她一些事情，她说：“你去问邓榕吧，邓榕记性比我好。”我想，邓榕是这个家庭的代表，是发言人，也是专门研究邓小平历史的。邓小平的三个女儿都非常活泼，我的确喜欢她们；她们直率、非常喜欢自己的父亲。</p><p><b>三联生活周刊：她们对你的书有什么评价？</b></p><p><b>傅高义：</b>我最近一次在北京见到邓楠，邓楠和她的女儿、女婿都在。邓楠说：“我们都看了香港出版的《邓小平时代》，没有想到一个外国人能这样了解爸爸、了解中国，这是非常不容易的。”她还说，这本书把她爸爸面临的问题讲得比较详细，所以非常感谢我。她还买了20本书让我签名，说是准备给她的朋友。她告诉我，她的兄弟也都看过了。</p><p>稍微遗憾的是，邓朴方和邓质方我没见到，我能理解，他们对一个外国人会比较谨慎。我当时在中国采访，联系了很多人，但有一些人不肯跟我这样的外国人谈话。现在书出来了，他们也应该相信我是客观的态度。如果邓小平的其他家庭成员看我的确是一个客观的学者，愿意跟我再谈一些内容，或者还有其他人愿意谈，我有时也考虑三四年后修改邓小平的传记，用些新的材料。</p><p><b>三联生活周刊：这本书后面的注释就多达100多页，怎么来处理这么多的材料？这对你来说是一个很大的挑战吗？</b></p><p><b>傅高义：</b>我上了年纪，记性不好。我没有系统地工作，花了很多时间，现在想来未必合理。如果我第一年写过的事，在第二年、第三年以后，就记不住其中详细的事情。有些我几年前看过材料，但是来源就记不得了。</p><p>刚开始操作时，我会写邓小平在哪一天见到谁，非常详细。但是两三年后再写那一章时，我又觉得读者对此不会感兴趣。为了让读者了解这件事，我会尽量写出背景轮廓。有的章节为了顺利地讲故事，要写两三次。这个方法不一定合理，如果开始整理得好，会写得更快。</p><p><b>三联生活周刊：在整个写作过程中，哪一部分的材料是最充分的、写作最顺利的？哪一部分是最困难的？</b></p><p><b>傅高义：</b>当然是外交那一部分相对容易些。因为邓小平与外国人会面都有记录，在日本、美国、法国……而它们是公开的，没有限制，只不过很多中国人没有看过详细的记录。但是关于某些重大事件，这些材料是不是可靠，我也不知道。的确，政治局会议他们谈了什么，邓小平跟谁谈过话，每个人说什么话……那没办法知道。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/10b30414b345b4d3dcbdb9819ff86743\" tg-width=\"800\" tg-height=\"543\"></p><p>1986年夏，邓小平同小孙子小弟在一起</p><p><b>三联生活周刊：你跟李光耀私人关系比较好，他为你提供了哪些帮助？</b></p><p><b>傅高义：</b>我第一次见到李光耀是在上世纪70年代，那时我是东亚研究中心主任，我邀请李光耀到哈佛来做报告，我很佩服这个人。</p><p>李光耀读过我写的那本《日本第一》，他认为日本的确在某些方面取得一些经验，他想用那本书在新加坡做日本研究，比如他想研究为什么日本犯罪率这么低——我在那本书里也讲到了这一点；他认为日本的工会跟企业家的关系非常好，他邀请我到新加坡来讲日本的工会，他认为新加坡的工会总闹事，应该向日本学习。</p><p>李光耀认为在他见过的人里面，没有人能超过邓小平。关于东南亚形势的分析、关于对邓小平的评价，他的话都留给我非常深刻的印象。我后来研究邓小平在越南战争的背景，就是李光耀的看法。</p><p><b>三联生活周刊：我也注意到他还提供了一些珍贵的细节，比如邓小平想通过李光耀跟蒋经国会面……</b></p><p><b>傅高义：</b>对，这也是李光耀告诉我的。大多数人都不知道蒋经国跟邓小平1926年曾是莫斯科中山大学的同学。1985年9月邓小平会见李光耀时，他知道李光耀不久前曾见过患有严重糖尿病的蒋经国，就问李光耀蒋经国对接班人问题是否有所安排等问题，邓小平担心蒋经国去世后台湾会发生混乱。邓小平请李光耀转达他对蒋经国的问候以及两人见一面的建议，李光耀没多久就到台湾捎去了这个口信。但是蒋经国对共产党还是心存疑虑，拒绝了会面。</p><p><b>十年磨一剑</b></p><p><b>三联生活周刊：你用了10年时间完成了这本书。这10年期间，很可能别人也会来写一个邓小平传，你有没有担心这一点？怎么来保证自己的书不被超越？</b></p><p><b>傅高义：</b>我怕，我当然很怕！那时候我妻子也说，“你要快点，快点！”她想旅行，想玩一玩，一直批评我把太多时间花在这上面，总是太忙，希望我快一些完成。但是没有办法，我一直写得不快。我当初没有想到会这么长时间，我估计最多是四五年。但是在我开始研究的第二、第三年，我觉得陈云很重要，花了差不多一年做了陈云的研究，我们看了很多书，专门去了解他的背景。</p><p>我以前在费正清研究中心见过陈云的女儿陈伟力，她在斯坦福大学留过学，她把陈云的秘书朱佳木介绍给了我——他后来是当代中国研究所所长。</p><p>朱佳木让我非常详细地了解到陈云的事，后来当代中国研究所开了一个国际会议，让我写文章。我后来也一直住在那边，中国社会科学院的当代所可以说是我北京的单位。朱佳木对我非常好，他很详细、很系统地向我介绍了陈云。所以，虽然我是写邓小平，但在其他方面也一样要花很长时间。</p><p><b>三联生活周刊：虽然担心，但还是要按照自己的方式来完成这样一个工作？</b></p><p><b>傅高义：</b>恐怕现在不会有别人这样做。我想我有我的优势：会中文、认识邓家的人，也跟很多人采访交流，有的书一两年人们就会忘记，我估计这本书会长期留在人们记忆里。</p><p>虽然我没想到这本书会花这么长时间才完成，但是它的出版时机还算比较幸运。如果在20多年前出版，很多西方人可能难以客观看待邓小平的历史贡献。</p><p><b>三联生活周刊：你怎么判断和处理自己接触到的各种材料、采访遇到的各种观点？毕竟每个人的立场不一样，对事情的看法就不一样。</b></p><p><b>傅高义：</b>中国的问题确实比较复杂。不过我有很多朋友帮助我。比如我有一个朋友叫窦新元，他原来是广东的一个干部，后来帮我工作，我喜欢让窦新元陪我去看一些人，之后很想听听他的看法。他帮我了解中国的各种组织。还有一个朋友是任意，他是任仲夷的孙子，他陪我去看某某人后，我会问他很多问题，比如那个人为什么会提到这个事情。他不回答某某问题，他顾虑什么呢？任意给我解释，这样可以多了解北京的情况。所以，我估计我的确是比别的外国人多了解一点中国的事情。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3a11660da416715b02ed6cf86979e856\" tg-width=\"800\" tg-height=\"588\"></p><p>1947年8月，邓小平在河南光山县北向店召开的干部大会上做南征问题的报告。</p><p><b>三联生活周刊：整本书读下来，感觉你对里面涉及的政治人物的评价都很谨慎，你是在有意识地控制自己、不要轻易流露出来对他们的态度，而只是很客观地写他们最后做出的举动？</b></p><p><b>傅高义：</b>我认为我的责任是尽可能客观。当然我有自己的感情，比如我很喜欢邓小平的孩子，但是我不是直接说；我对陈云也同情，对某些领导人不太喜欢，但是我不能直接说。</p><p>我想试着让读者理解更多的背景，理解他们为什么这样做——就像我应该了解邓小平，我不一定是同意邓小平，但是应该让读者了解为什么邓小平这么做。我觉得不一定要用“控制”的字眼，就是很自然的。就是一个职业学者应该有的比较客观、冷静的态度。但是我应该给读者一些背景。有的人不读这本书，说我对人没什么感情，但是读得比较仔细的人能感觉到我其实是有态度的。读者也可以同情，他的看法可能将会和我一样，但是书里面应该讲事实。</p><p><b>工作方法</b></p><p><b>三联生活周刊：在这本书的写作上，你还是一个比较传统的方法，没有用很多现在流行的看似很宏大的概念、框架，这是一种有意识的写作方式吗？</b></p><p><b>傅高义：</b>我这样说可能有点自夸，但是我觉得，未来20年、30年，甚至40年之后，人们都会看这本书，为了了解这个背景、了解这个事情。如果用现在很流行的某某看法、某某理论，那理论20年后可能是不存在的，所以我想避免现在特别流行的一些方法或概念。还有，我在一个小镇长大，我写书的时候，考虑我高中的同学他们能不能读懂这本书。他们是普通的美国人——当然，至少也是读过大学的人；我希望普通美国人能看、能理解。</p><p><b>三联生活周刊：你本人是一位社会学家，具体采用什么样的工作方式？作为一个社会学家来写邓小平，会和历史学家有什么不同？</b></p><p><b>傅高义：</b>大学毕业后，我曾服了两年兵役。因为我学的是社会学、心理学，他们让我去军队的精神病院里服役，那里的医生都非常专业。为了了解每个人，我们需要学会怎么访问，怎么让人表达自己的看法——这种技巧是在军队医院里学到的。</p><p>我在日本做研究时，用的是“集中访谈”这种方法，强度很大，我在日本追踪调查的家庭是每周见一次，一年下来一个家庭要见50多次，我会问他们很多问题，对个人和社会背景的理解都比较深。有人说调查研究是问100个人同样的问题，我不用这样的方法，我想更深入理解每个人的想法和角度，不去判断这是好是坏。</p><p>为了让受访者能更好地谈论自己，见面前我也要做准备：这个人处于什么位置、他有什么背景、考虑了哪些事情……我需要问他当时是怎么考虑问题的，要让他直率地谈。</p><p>作为社会学家，我还会分析一个人的权责、他的组织和影响，还有人事关系等等。外国人写传记，会重点写某人在某一年做了什么事，但是我想让读者理解，那个人不仅做了什么，还有他心里想的是什么。我尽量提供更多的资料，让读者理解他是什么样的人，我认为这种写法更有味道。</p><p><b>三联生活周刊：我很佩服你工作的态度：2010年完成英文初稿后，先让翻译翻成中文，然后将初稿给一些学者看，让他们提意见，你又根据修改意见修改英文稿，再第二轮翻译。我想知道你为什么这么严谨？</b></p><p><b>傅高义：</b>我的确非常仔细，我担心很多事情我不理解，也可能写错了，所以希望别人来帮我看，这样也可以提高水平。我也知道不会有别人下这么大力气写一本书，所以我也不着急。我让冯克利（译者）把书稿给一些研究中国当代史的学者看，他们给我提了很多很好、很详细的意见。第二次修改后的翻译量也比较大，所以甘琦（香港中文大学出版社社长）又找了一批人帮我，他们工作非常努力、非常认真。比如我在书里提到邓小平在某个场合说了什么话，他们不仅是翻译，而是找到原文，用原文来代替翻译，这样就更准确。我很多中国朋友也说这本书翻译得好。</p><p><b>三联生活周刊：你在中国做了大量访谈，它们全部是用中文进行的，听说你还专门为此请了家庭教师来提高中文水平？</b></p><p><b>傅高义：</b>我们这一代没有在中国留学读书的机会，所以我一直想提高自己的中文水平。我妻子80年代曾在中山大学做过研究，我陪她去广东生活过一段时间，那里中文系正好有几个北方的教授专门教对外汉语，其中一个山东女老师教过我，她非常能干。</p><p>在我准备写《邓小平时代》的时候，觉得应该提高自己的中文水平。我在广东工作的时候，有专门的助手陪同我，如果我不懂会向他请教，但是如果跟比较高层的人直接谈话，我的水平还不够，所以我邀请那个女老师到哈佛，每天教我几小时中文。</p><p><b>走近小平</b></p><p><b>三联生活周刊：你去探访过邓小平的家乡四川广安，到那里亲眼看了之后会对他更有理解吗？</b></p><p><b>傅高义：</b>到过那里一次后，会有一些印象。广安不是四川最穷的地方，与重庆也有交通联络，可以坐船去；不是最偏僻的农村，也不是最穷的农村。他的家不算太富，虽然是地主，但只是小地主。</p><p><b>三联生活周刊：这可以解释为什么邓小平后来与他父亲不怎么亲近？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓文明（邓小平的父亲），还有几个太太，平时很少在家，在另外的小城镇跟朋友玩，邓小平基本上跟父亲的关系不算密切。但是父亲对他最重要的影响是支持他念书，可以说，他对邓小平的教育非常重视。</p><p><b>三联生活周刊：一般这样家庭长大的孩子，好像不太容易跟别人建立起比较亲密的关系。但是邓小平和中国其他领导人相比，他跟家庭成员的关系很密切。这是为什么？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平的确和他的家人关系很密切，我估计他的妻子卓琳起了很特殊的作用。卓琳是云南宣威人，家里很有钱，虽然她和邓小平是在打仗时期结婚的，在太行一带，但是解放后她不工作——很多其他领导人的夫人解放后仍在工作。我想卓琳是非常配合邓小平的工作的。邓小平的孩子们的确很爱他们的父亲，和他有非常密切的关系。虽然他不爱说话，但是他会笑、会理解，会跟孙子一起看电视。从很多照片就能看出来，他和家人的关系肯定是好的。</p><p><b>三联生活周刊：这种很亲密的家庭关系，在“文革”时期对邓小平来说是一个很大的支持？</b></p><p><b>傅高义：</b>非常大。邓小平能和卓琳一起去江西，我认为这要感谢毛泽东。毛泽东对邓小平是有一些好印象的，虽然给了他处分，但是也不太厉害。“文化大革命”对亲情的压力太大，对孩子当然也有压力，但他们基本不说父亲什么不好，即便最困难的时候。三个女儿都团结、看法一致。</p><p>虽然我没有机会跟卓琳谈话，但我能感觉她也是个很好的人，伍德科克（时任美国驻华联络处主任）的夫人跟我讲过一个故事：邓小平访美的时候，她一直陪着卓琳。有一次她们去卫生间，可是不巧卫生间的锁坏了，卓琳把自己锁在了里面，怎么也出不来。后来是伍德科克的太太从卫生间的底下钻进去，帮她把锁打开，她才出来。但是卓琳遇上情况也不着急，非常平和的性格。 </p><p><b>思虑中国</b></p><p><b>三联生活周刊：在你看来，邓小平对“左”的思潮、对“文革”的反思是从什么时候开始的？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平是非常了解情况的人。1965年四清运动时他可能已经有不好的预感；1966年彭真、杨尚昆、陆定一等人都已经受了批判，他与彭真、杨尚昆关系很密切，曾经在一起工作。邓小平肯定对发生的一切感到不理解。</p><p>他被下放到江西的时候，肯定已经对“文革”开始反思——他以前可能也考虑过，但我没有完全的根据，不能肯定。但是根据他和邓榕的谈话，在江西的时候，他已经开始反思。</p><p><b>三联生活周刊：你在书里也用了相当篇幅写了华国锋。你怎么理解这位领导人？</b></p><p><b>傅高义：</b>关于华国锋，我看了一些材料。我觉得华国锋没那么笨，抓“四人帮”也是很不简单的事。华国锋跟毛泽东的关系其实也不是这么密切，看资料就知道1975年毛泽东见华国锋的机会已经很少了。华国锋在他当领导人的那几年做的很多事情，都对国家开放有帮助。</p><p>邓小平、陈云与华国锋之间的分歧，在于对那些“文革”期间被打倒的老干部问题上。邓小平、陈云认为应该恢复这些老干部们的工作，华国锋不想让这么多人平反、重新工作。当然能力上，邓小平毫无疑问比他强。在我看来，华国锋领导一个省比较合适，他缺乏领导这么大一个国家的经验，他也没有军队工作和外交工作的经验。</p><p><b>三联生活周刊：当中国开始改革开放的时候，东欧、苏联也开始了他们的改革。但中国以经济体制改革为突破点的道路选择最后被证明比较成功。你怎么评价这种选择？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平当时选择从经济体制改革入手，这个选择完全是对的。现在看中国的效果、苏联的效果、东欧的效果，我认为他做得是对的。</p><p>邓小平相信在有力的经济改革中做出突破性的改变对于维护强大的中央集权领导是必要的。他认为如果其他社会主义国家尝试在经济改革之前就进行政治改革，在经济上他们无法成功，接着政治体制将会由于太无力而无法像预想般做出回应。</p><p>此外他还坚持要逐步进行经济改革，显然他成功了。但是中国拥有东欧国家所没有的其他优势：自1960年开始，指导建设独立国家的领导人是由本土选择的，而不是苏联指派的。同时也存在着历史悠久的精英社会管理体制的传统。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2f911177759e9ecc035702966095a90f\" tg-width=\"800\" tg-height=\"531\"></p><p>1976年时的邓小平</p><p><b>三联生活周刊：邓小平对于政治体制改革的态度呢？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平不是反对政治体制改革。 邓小平主张先有安定的环境，再慢慢搞政治改革。 过渡时期需要集中权力，要是把权力分散了是不容易搞的，但是已经有了相当的水平之后，我觉得可以慢慢放松一点，听不同的声音、不同的看法。 所以，要是他活着的话，我想他会继续政治体制改革的，他肯定会做一些新事，特别是针对腐败，民主可能也会扩大。</p><p><b>“总经理”</b></p><p><b>三联生活周刊：邓小平与许多意识形态相差甚远的国家的领导人能互相欣赏，你觉得他打动别人或者别人很佩服他的主要是什么？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平跟几位美国总统私交都很好，比如里根、卡特、布什、福特——有些有完全不一样的看法——他们也都很佩服他，也喜欢他，所以邓小平的能力不仅是和某种人相处，而是与很多种类型的人相处。邓小平能跟这么多不同国家的人变成朋友，我觉得他的确很难得。</p><p>我觉得他很直率，有时也很幽默。他不讲空话，别人会很容易了解他的目标。他这种性格与他的军人出身有关系。但在他的老家广安，也有人说他小时候也是很直率、很有自信的一个孩子。</p><p><b>三联生活周刊：邓小平在80年代开展的“反精神污染”等运动，使他与知识分子的关系有所变化。你怎么看待邓小平与知识分子的关系？</b></p><p><b>傅高义：</b>他的太太（卓琳）上世纪30年代就考上北京大学，在那里念过书，这是很不简单的事。邓小平本人因为工作没办法上大学，但是他跟知识分子很容易接触，因为他了解得很多。</p><p>邓小平在执行毛泽东发动的1957年打击知识分子的“反右”运动中，扮演了重要角色，所以“反右”以后很多知识分子不喜欢他。我估计他在江西时已经考虑到，为了现代化需要知识分子的支持，所以1975年他获得了领导权时，努力想给知识分子提供更好的条件，在工作上赋予他们更多的自由。他让胡耀邦到科学院，因为那时他已经考虑到“四个现代化”，而这需要知识分子的支持；1978年后他也是支持知识分子的。</p><p>邓小平从没有说社会科学不重要，但我认为，在他的思想认识里，他还是觉得自然科学最重要。所以他的三个孩子，一个学物理，一个学医学，一个孩子因为身体不好不能学。什么是最重要的？我想这很容易看出他的态度。</p><p><b>三联生活周刊：你多次强调邓小平不是一个总设计师，而像一个企业的总经理。这怎么来理解呢？</b></p><p><b>傅高义：</b>设计家应该有一个“蓝图”，邓小平有目标，但是没有更详细的蓝图。他是一个政治的领导，是国家的总领导，所以我说是“总经理”。有的人说他“摸着石头过河”，看情况，要是成功了就可以再走，这当然是对的，但是我认为他有原则、有看法——更长期的看法他也有——所以他不仅仅是摸石头过河。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3077b116779598384d0fcc48266cec08\" tg-width=\"800\" tg-height=\"1136\"></p><p>1997年2月25日，群众守候在天安门广场送别邓小平。图中这位手捧邓小平遗像的老人自称是当年刘邓大军的老战士，特地从外地赶到北京来为老政委送行。</p><p><b>三联生活周刊：在邓小平时代，另一位具有重要地位的领袖人物是陈云。他们俩的关系，对当时中国发展有什么影响？</b></p><p><b>傅高义：</b>“文革”结束后，邓小平和陈云两人，一人主张快速推进，另一人则小心谨慎地考虑到经济问题的方方面面，他们之间的合作与竞争促进了改革开放的成功。</p><p>陈云的责任，就像在一个公司里，他负责看人才够不够、钱够不够。邓要走得快，陈云要小心走。从1978到1981年，邓听陈云的话实行调整政策，他认为洋跃进错了，他在1978年考虑前进应该要踏实，应该按照实际情况，不要太快，所以他认为陈云是对的。但是1982、1983年以后，他觉得陈云太保守，中国能做得更快。</p><p>可以说我现在非常了解陈云，也认为美国一些学者对陈云的看法太片面，对他所说的“鸟笼经济”也有误解。美国的经济学者都喜欢自由市场，认为计划经济太保守，但是陈云不是保守的人，而是小心谨慎。</p><p>从1982年一直到1992年，有时候他们是统一的，有时候是矛盾的，我觉得他们有一点是一致的，就是始终要维护共产党的权威，彼此在外国不讨论、不争论。他们两个都是好的共产党员，互相公开不说坏话。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/37687b485bd7bf2a2f6775eb10d9025a\" tg-width=\"800\" tg-height=\"564\"></p><p>1998年3月10日，国家教委向哈佛大学赠送1092册图书，并提供5个中华文化奖学金名额。哈佛大学傅高义教授（右）和中国驻纽约总领事邱胜云在一起浏览所赠图书。</p><p><b>三联生活周刊：简单地说，邓小平对中国和世界，留下的最大遗产是什么呢？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平让中国变成全世界的一个国家，而不是亚洲的中心；让自己的人学习全世界最好的办法来适应世界，来做更多、更好的事情。</p><p>在我看来，外界对邓小平留下来的影响认识还不够。在提高如此众多的民众的生活水平这一点上，20世纪有任何其他领导人比邓小平做得更多吗？在20世纪，还有其他领导人能像邓小平那样，如此深刻、持续地影响世界历史吗？幸运的是，我的书得到越来越多的人的理解。最近还有一些英文杂志要我写文章继续去介绍他，我想影响会继续下去。最近习近平总书记去深圳访问时，他在邓小平雕像前献花，这是对邓小平路线的极大肯定。我想在这个环境中出版一本关于邓小平的书，应该算是好的机会吧。</p><p><b>三联生活周刊：有人批评你，此书的出版迎合了“中国热”，你对邓小平、对中国的态度比较温和，你怎么看待这种批评？</b></p><p><b>傅高义：</b>我个人对邓是非常钦佩的。但是作为一个学者，尽可能达到客观准确是我的责任。我自己的想法是，我研究的目的不是批评，而是评论，尽量客观地写出邓小平所做的一切，是一个研究邓小平学者的职责。这也是我的原则。但是这不意味着我个人同意他做的一切。</p><p>我也确信，与中国建立良好的工作关系、欢迎中国的积极分子作为利益相关者参与世界体系，这与美国利益相符。我的确在中国有一些朋友，我也祝愿中国取得成功，但是我也热爱美国。我认为自己作为学者的责任就是尽可能详尽、客观、准确地描述中国。虽然中国和美国都有一些人不同意我的说法，我相信一个追求真理的学者能够为世界做出很大贡献。即使一些人并不希望听到真相。</p>","source":"lsy1595583019283","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" 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href=http://news.ifeng.com/c/82NlpdqTiJ9><strong>三联生活周刊</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>据日本《朝日新闻》12月21日报道，美国著名中国问题专家、哈佛大学荣休教授傅高义（Ezra Vogel）于当地时间20日去世，享年90岁。2010年，傅高义著作《邓小平时代》英文版出版，引发国外主要媒体关注。2012年岁末，本刊记者李菁在哈佛大学剑桥小镇傅高义的家里，与其畅谈了4个多小时。以下是本刊当年对傅高义的专访文章。2000年，70岁的哈佛大学荣誉退休教授傅高义，决定写一本能向美国人介绍亚洲...</p>\n\n<a href=\"http://news.ifeng.com/c/82NlpdqTiJ9\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/6c78fc9e272326bff4be62a5924f6744","relate_stocks":{},"source_url":"http://news.ifeng.com/c/82NlpdqTiJ9","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1156000651","content_text":"据日本《朝日新闻》12月21日报道，美国著名中国问题专家、哈佛大学荣休教授傅高义（Ezra Vogel）于当地时间20日去世，享年90岁。2010年，傅高义著作《邓小平时代》英文版出版，引发国外主要媒体关注。2012年岁末，本刊记者李菁在哈佛大学剑桥小镇傅高义的家里，与其畅谈了4个多小时。以下是本刊当年对傅高义的专访文章。2000年，70岁的哈佛大学荣誉退休教授傅高义，决定写一本能向美国人介绍亚洲重要发展的书，他把目标锁定在了邓小平，“因为亚洲最大的问题是中国，而对中国现代历程造成最大影响的是邓小平”。2010年，这部倾10年之力完成的邓小平传记英文版出版。10年里，他去过太行山区、邓小平的老家广安及江西瑞金；访问了很多与邓小平接触过的政要，江泽民、李光耀、美国总统卡特、美国副总统蒙代尔、基辛格、美国数位驻华大使以及多位国务卿、白宫安全顾问，受访者达300多人，单单是注释，就有100多页。傅高义毫不掩饰他对邓小平的崇拜。是邓小平使中国从一个落后、封闭而又僵化的社会主义国家，变成一个拥有现代化经济的世界大国。他说：“如果有一名大多数中国人都会感谢他提高了自己生活水平的领导者的话，那么他就是邓小平。在改善这么多人生活水平方面，20世纪中有任何其他领导人比邓小平做得更多吗？在20世纪，有哪个领导者对世界历史产生这样巨大而长久的影响力？”傅高义傅高义的书出版后，立即引起国外主要媒体关注。《纽约时报》先后两次发表书评，认为这是一部“详尽的、及时的文献之作”，此书是“迄今为止中国惊人而坎坷的经济改革之路的最全面的记录”。2012年，《邓小平时代》获得了加拿大多伦多大学莱昂内尔·盖尔伯奖（Lionel Gelber Prize），该奖专门授予以英语写作的外国事务非虚构类著作，傅高义的竞争者包括因《论中国》而入围的基辛格。2012年岁末，在哈佛大学剑桥小镇傅高义的家里，我们畅谈了4个多小时。面对有一口流利汉语的傅高义，我有一种对面坐的是一位地道的中国学者的错觉。关注邓小平三联生活周刊：你要写一本关于邓小平的书的想法，是如何产生的？傅高义：2000年我从哈佛大学退休，我想写一本书，帮助美国人了解亚洲的重要发展。但是我还没想好去做什么题目，于是我跟很多人谈，想听听他们的意见。其中一位专门研究东亚问题的记者朋友听了我的话后，马上回答说：“你应该写邓小平！”我思考了几周后，认为他的话是对的。在中国的改变中，邓小平是最重要的；我也考虑，如果单写中国的政治或者某某组织，大家未必感兴趣，但是讲一个重要的人的故事，会好很多——当然我要谈的不只是一个人，还有中国的政治情况。严格地说，我认为这本书不算是邓小平传——开始我是要为他写传，后来我跟出版社交换看法，他们建议说，传记太多了，背景应该多写一点，比如要专门写到邓小平在那个时期跟改革开放的关系。所以我的目标是让美国人多了解亚洲，了解改革开放是了解中国最基本的途径。1920年在法国勤工俭学时的邓小平三联生活周刊：真正开始进入这本书的写作时，最大的难度是什么？傅高义：邓小平没有留下什么私人档案，很多重要决策也从没有公开。早在上世纪20年代、在巴黎和上海从事地下工作时，他就学会了一个非常特殊的本领——完全依靠自己的记忆力，所以他身后也没有留下任何笔记。“文革”期间批判他的人想搜集他的“罪证”，没有找到任何书面证据。此外，就像共产党的其他领导人一样，邓小平严守党纪，即使在“文革”期间与妻子儿女下放到江西时，他也从来不跟家人谈论党内高层的事。邓小平很少在公开场合回忆过去的经历，大家都知道他不爱说话，出言谨慎。我虽然知道一些人会了解情况，比方说王瑞林（邓小平秘书），但恐怕他不会跟我谈，他不会跟任何人谈——我估计文献研究室的人可能跟他谈过，但是没有公开。因此，研究邓小平、研究他如何做出决策以及他究竟做了些什么，比起写其他人的传记，要做更多的工作。1953年秋，北京十三陵，朱德（左二）和彭德怀对弈，两帅相持不下，邓小平等在一旁静观不语。三联生活周刊：你和邓小平家人交谈时，他们对你的工作是什么态度？傅高义：我和邓小平的小女儿邓榕（毛毛）谈得比较多，我认为她对父亲的态度很客观，讲的话也是可靠的——当然我也能理解也许还有很多秘密她不能讲。邓榕出版了关于父亲的传记，我认为她写的关于邓小平“文革”时期在江西的那段生活，对研究邓小平非常重要。除了邓榕，我也同邓林交流过，邓楠来哈佛的时候我见过她。但后来她比较忙，我总是约不上她。我最近一次见到邓楠，问她一些事情，她说：“你去问邓榕吧，邓榕记性比我好。”我想，邓榕是这个家庭的代表，是发言人，也是专门研究邓小平历史的。邓小平的三个女儿都非常活泼，我的确喜欢她们；她们直率、非常喜欢自己的父亲。三联生活周刊：她们对你的书有什么评价？傅高义：我最近一次在北京见到邓楠，邓楠和她的女儿、女婿都在。邓楠说：“我们都看了香港出版的《邓小平时代》，没有想到一个外国人能这样了解爸爸、了解中国，这是非常不容易的。”她还说，这本书把她爸爸面临的问题讲得比较详细，所以非常感谢我。她还买了20本书让我签名，说是准备给她的朋友。她告诉我，她的兄弟也都看过了。稍微遗憾的是，邓朴方和邓质方我没见到，我能理解，他们对一个外国人会比较谨慎。我当时在中国采访，联系了很多人，但有一些人不肯跟我这样的外国人谈话。现在书出来了，他们也应该相信我是客观的态度。如果邓小平的其他家庭成员看我的确是一个客观的学者，愿意跟我再谈一些内容，或者还有其他人愿意谈，我有时也考虑三四年后修改邓小平的传记，用些新的材料。三联生活周刊：这本书后面的注释就多达100多页，怎么来处理这么多的材料？这对你来说是一个很大的挑战吗？傅高义：我上了年纪，记性不好。我没有系统地工作，花了很多时间，现在想来未必合理。如果我第一年写过的事，在第二年、第三年以后，就记不住其中详细的事情。有些我几年前看过材料，但是来源就记不得了。刚开始操作时，我会写邓小平在哪一天见到谁，非常详细。但是两三年后再写那一章时，我又觉得读者对此不会感兴趣。为了让读者了解这件事，我会尽量写出背景轮廓。有的章节为了顺利地讲故事，要写两三次。这个方法不一定合理，如果开始整理得好，会写得更快。三联生活周刊：在整个写作过程中，哪一部分的材料是最充分的、写作最顺利的？哪一部分是最困难的？傅高义：当然是外交那一部分相对容易些。因为邓小平与外国人会面都有记录，在日本、美国、法国……而它们是公开的，没有限制，只不过很多中国人没有看过详细的记录。但是关于某些重大事件，这些材料是不是可靠，我也不知道。的确，政治局会议他们谈了什么，邓小平跟谁谈过话，每个人说什么话……那没办法知道。1986年夏，邓小平同小孙子小弟在一起三联生活周刊：你跟李光耀私人关系比较好，他为你提供了哪些帮助？傅高义：我第一次见到李光耀是在上世纪70年代，那时我是东亚研究中心主任，我邀请李光耀到哈佛来做报告，我很佩服这个人。李光耀读过我写的那本《日本第一》，他认为日本的确在某些方面取得一些经验，他想用那本书在新加坡做日本研究，比如他想研究为什么日本犯罪率这么低——我在那本书里也讲到了这一点；他认为日本的工会跟企业家的关系非常好，他邀请我到新加坡来讲日本的工会，他认为新加坡的工会总闹事，应该向日本学习。李光耀认为在他见过的人里面，没有人能超过邓小平。关于东南亚形势的分析、关于对邓小平的评价，他的话都留给我非常深刻的印象。我后来研究邓小平在越南战争的背景，就是李光耀的看法。三联生活周刊：我也注意到他还提供了一些珍贵的细节，比如邓小平想通过李光耀跟蒋经国会面……傅高义：对，这也是李光耀告诉我的。大多数人都不知道蒋经国跟邓小平1926年曾是莫斯科中山大学的同学。1985年9月邓小平会见李光耀时，他知道李光耀不久前曾见过患有严重糖尿病的蒋经国，就问李光耀蒋经国对接班人问题是否有所安排等问题，邓小平担心蒋经国去世后台湾会发生混乱。邓小平请李光耀转达他对蒋经国的问候以及两人见一面的建议，李光耀没多久就到台湾捎去了这个口信。但是蒋经国对共产党还是心存疑虑，拒绝了会面。十年磨一剑三联生活周刊：你用了10年时间完成了这本书。这10年期间，很可能别人也会来写一个邓小平传，你有没有担心这一点？怎么来保证自己的书不被超越？傅高义：我怕，我当然很怕！那时候我妻子也说，“你要快点，快点！”她想旅行，想玩一玩，一直批评我把太多时间花在这上面，总是太忙，希望我快一些完成。但是没有办法，我一直写得不快。我当初没有想到会这么长时间，我估计最多是四五年。但是在我开始研究的第二、第三年，我觉得陈云很重要，花了差不多一年做了陈云的研究，我们看了很多书，专门去了解他的背景。我以前在费正清研究中心见过陈云的女儿陈伟力，她在斯坦福大学留过学，她把陈云的秘书朱佳木介绍给了我——他后来是当代中国研究所所长。朱佳木让我非常详细地了解到陈云的事，后来当代中国研究所开了一个国际会议，让我写文章。我后来也一直住在那边，中国社会科学院的当代所可以说是我北京的单位。朱佳木对我非常好，他很详细、很系统地向我介绍了陈云。所以，虽然我是写邓小平，但在其他方面也一样要花很长时间。三联生活周刊：虽然担心，但还是要按照自己的方式来完成这样一个工作？傅高义：恐怕现在不会有别人这样做。我想我有我的优势：会中文、认识邓家的人，也跟很多人采访交流，有的书一两年人们就会忘记，我估计这本书会长期留在人们记忆里。虽然我没想到这本书会花这么长时间才完成，但是它的出版时机还算比较幸运。如果在20多年前出版，很多西方人可能难以客观看待邓小平的历史贡献。三联生活周刊：你怎么判断和处理自己接触到的各种材料、采访遇到的各种观点？毕竟每个人的立场不一样，对事情的看法就不一样。傅高义：中国的问题确实比较复杂。不过我有很多朋友帮助我。比如我有一个朋友叫窦新元，他原来是广东的一个干部，后来帮我工作，我喜欢让窦新元陪我去看一些人，之后很想听听他的看法。他帮我了解中国的各种组织。还有一个朋友是任意，他是任仲夷的孙子，他陪我去看某某人后，我会问他很多问题，比如那个人为什么会提到这个事情。他不回答某某问题，他顾虑什么呢？任意给我解释，这样可以多了解北京的情况。所以，我估计我的确是比别的外国人多了解一点中国的事情。1947年8月，邓小平在河南光山县北向店召开的干部大会上做南征问题的报告。三联生活周刊：整本书读下来，感觉你对里面涉及的政治人物的评价都很谨慎，你是在有意识地控制自己、不要轻易流露出来对他们的态度，而只是很客观地写他们最后做出的举动？傅高义：我认为我的责任是尽可能客观。当然我有自己的感情，比如我很喜欢邓小平的孩子，但是我不是直接说；我对陈云也同情，对某些领导人不太喜欢，但是我不能直接说。我想试着让读者理解更多的背景，理解他们为什么这样做——就像我应该了解邓小平，我不一定是同意邓小平，但是应该让读者了解为什么邓小平这么做。我觉得不一定要用“控制”的字眼，就是很自然的。就是一个职业学者应该有的比较客观、冷静的态度。但是我应该给读者一些背景。有的人不读这本书，说我对人没什么感情，但是读得比较仔细的人能感觉到我其实是有态度的。读者也可以同情，他的看法可能将会和我一样，但是书里面应该讲事实。工作方法三联生活周刊：在这本书的写作上，你还是一个比较传统的方法，没有用很多现在流行的看似很宏大的概念、框架，这是一种有意识的写作方式吗？傅高义：我这样说可能有点自夸，但是我觉得，未来20年、30年，甚至40年之后，人们都会看这本书，为了了解这个背景、了解这个事情。如果用现在很流行的某某看法、某某理论，那理论20年后可能是不存在的，所以我想避免现在特别流行的一些方法或概念。还有，我在一个小镇长大，我写书的时候，考虑我高中的同学他们能不能读懂这本书。他们是普通的美国人——当然，至少也是读过大学的人；我希望普通美国人能看、能理解。三联生活周刊：你本人是一位社会学家，具体采用什么样的工作方式？作为一个社会学家来写邓小平，会和历史学家有什么不同？傅高义：大学毕业后，我曾服了两年兵役。因为我学的是社会学、心理学，他们让我去军队的精神病院里服役，那里的医生都非常专业。为了了解每个人，我们需要学会怎么访问，怎么让人表达自己的看法——这种技巧是在军队医院里学到的。我在日本做研究时，用的是“集中访谈”这种方法，强度很大，我在日本追踪调查的家庭是每周见一次，一年下来一个家庭要见50多次，我会问他们很多问题，对个人和社会背景的理解都比较深。有人说调查研究是问100个人同样的问题，我不用这样的方法，我想更深入理解每个人的想法和角度，不去判断这是好是坏。为了让受访者能更好地谈论自己，见面前我也要做准备：这个人处于什么位置、他有什么背景、考虑了哪些事情……我需要问他当时是怎么考虑问题的，要让他直率地谈。作为社会学家，我还会分析一个人的权责、他的组织和影响，还有人事关系等等。外国人写传记，会重点写某人在某一年做了什么事，但是我想让读者理解，那个人不仅做了什么，还有他心里想的是什么。我尽量提供更多的资料，让读者理解他是什么样的人，我认为这种写法更有味道。三联生活周刊：我很佩服你工作的态度：2010年完成英文初稿后，先让翻译翻成中文，然后将初稿给一些学者看，让他们提意见，你又根据修改意见修改英文稿，再第二轮翻译。我想知道你为什么这么严谨？傅高义：我的确非常仔细，我担心很多事情我不理解，也可能写错了，所以希望别人来帮我看，这样也可以提高水平。我也知道不会有别人下这么大力气写一本书，所以我也不着急。我让冯克利（译者）把书稿给一些研究中国当代史的学者看，他们给我提了很多很好、很详细的意见。第二次修改后的翻译量也比较大，所以甘琦（香港中文大学出版社社长）又找了一批人帮我，他们工作非常努力、非常认真。比如我在书里提到邓小平在某个场合说了什么话，他们不仅是翻译，而是找到原文，用原文来代替翻译，这样就更准确。我很多中国朋友也说这本书翻译得好。三联生活周刊：你在中国做了大量访谈，它们全部是用中文进行的，听说你还专门为此请了家庭教师来提高中文水平？傅高义：我们这一代没有在中国留学读书的机会，所以我一直想提高自己的中文水平。我妻子80年代曾在中山大学做过研究，我陪她去广东生活过一段时间，那里中文系正好有几个北方的教授专门教对外汉语，其中一个山东女老师教过我，她非常能干。在我准备写《邓小平时代》的时候，觉得应该提高自己的中文水平。我在广东工作的时候，有专门的助手陪同我，如果我不懂会向他请教，但是如果跟比较高层的人直接谈话，我的水平还不够，所以我邀请那个女老师到哈佛，每天教我几小时中文。走近小平三联生活周刊：你去探访过邓小平的家乡四川广安，到那里亲眼看了之后会对他更有理解吗？傅高义：到过那里一次后，会有一些印象。广安不是四川最穷的地方，与重庆也有交通联络，可以坐船去；不是最偏僻的农村，也不是最穷的农村。他的家不算太富，虽然是地主，但只是小地主。三联生活周刊：这可以解释为什么邓小平后来与他父亲不怎么亲近？傅高义：邓文明（邓小平的父亲），还有几个太太，平时很少在家，在另外的小城镇跟朋友玩，邓小平基本上跟父亲的关系不算密切。但是父亲对他最重要的影响是支持他念书，可以说，他对邓小平的教育非常重视。三联生活周刊：一般这样家庭长大的孩子，好像不太容易跟别人建立起比较亲密的关系。但是邓小平和中国其他领导人相比，他跟家庭成员的关系很密切。这是为什么？傅高义：邓小平的确和他的家人关系很密切，我估计他的妻子卓琳起了很特殊的作用。卓琳是云南宣威人，家里很有钱，虽然她和邓小平是在打仗时期结婚的，在太行一带，但是解放后她不工作——很多其他领导人的夫人解放后仍在工作。我想卓琳是非常配合邓小平的工作的。邓小平的孩子们的确很爱他们的父亲，和他有非常密切的关系。虽然他不爱说话，但是他会笑、会理解，会跟孙子一起看电视。从很多照片就能看出来，他和家人的关系肯定是好的。三联生活周刊：这种很亲密的家庭关系，在“文革”时期对邓小平来说是一个很大的支持？傅高义：非常大。邓小平能和卓琳一起去江西，我认为这要感谢毛泽东。毛泽东对邓小平是有一些好印象的，虽然给了他处分，但是也不太厉害。“文化大革命”对亲情的压力太大，对孩子当然也有压力，但他们基本不说父亲什么不好，即便最困难的时候。三个女儿都团结、看法一致。虽然我没有机会跟卓琳谈话，但我能感觉她也是个很好的人，伍德科克（时任美国驻华联络处主任）的夫人跟我讲过一个故事：邓小平访美的时候，她一直陪着卓琳。有一次她们去卫生间，可是不巧卫生间的锁坏了，卓琳把自己锁在了里面，怎么也出不来。后来是伍德科克的太太从卫生间的底下钻进去，帮她把锁打开，她才出来。但是卓琳遇上情况也不着急，非常平和的性格。 思虑中国三联生活周刊：在你看来，邓小平对“左”的思潮、对“文革”的反思是从什么时候开始的？傅高义：邓小平是非常了解情况的人。1965年四清运动时他可能已经有不好的预感；1966年彭真、杨尚昆、陆定一等人都已经受了批判，他与彭真、杨尚昆关系很密切，曾经在一起工作。邓小平肯定对发生的一切感到不理解。他被下放到江西的时候，肯定已经对“文革”开始反思——他以前可能也考虑过，但我没有完全的根据，不能肯定。但是根据他和邓榕的谈话，在江西的时候，他已经开始反思。三联生活周刊：你在书里也用了相当篇幅写了华国锋。你怎么理解这位领导人？傅高义：关于华国锋，我看了一些材料。我觉得华国锋没那么笨，抓“四人帮”也是很不简单的事。华国锋跟毛泽东的关系其实也不是这么密切，看资料就知道1975年毛泽东见华国锋的机会已经很少了。华国锋在他当领导人的那几年做的很多事情，都对国家开放有帮助。邓小平、陈云与华国锋之间的分歧，在于对那些“文革”期间被打倒的老干部问题上。邓小平、陈云认为应该恢复这些老干部们的工作，华国锋不想让这么多人平反、重新工作。当然能力上，邓小平毫无疑问比他强。在我看来，华国锋领导一个省比较合适，他缺乏领导这么大一个国家的经验，他也没有军队工作和外交工作的经验。三联生活周刊：当中国开始改革开放的时候，东欧、苏联也开始了他们的改革。但中国以经济体制改革为突破点的道路选择最后被证明比较成功。你怎么评价这种选择？傅高义：邓小平当时选择从经济体制改革入手，这个选择完全是对的。现在看中国的效果、苏联的效果、东欧的效果，我认为他做得是对的。邓小平相信在有力的经济改革中做出突破性的改变对于维护强大的中央集权领导是必要的。他认为如果其他社会主义国家尝试在经济改革之前就进行政治改革，在经济上他们无法成功，接着政治体制将会由于太无力而无法像预想般做出回应。此外他还坚持要逐步进行经济改革，显然他成功了。但是中国拥有东欧国家所没有的其他优势：自1960年开始，指导建设独立国家的领导人是由本土选择的，而不是苏联指派的。同时也存在着历史悠久的精英社会管理体制的传统。1976年时的邓小平三联生活周刊：邓小平对于政治体制改革的态度呢？傅高义：邓小平不是反对政治体制改革。 邓小平主张先有安定的环境，再慢慢搞政治改革。 过渡时期需要集中权力，要是把权力分散了是不容易搞的，但是已经有了相当的水平之后，我觉得可以慢慢放松一点，听不同的声音、不同的看法。 所以，要是他活着的话，我想他会继续政治体制改革的，他肯定会做一些新事，特别是针对腐败，民主可能也会扩大。“总经理”三联生活周刊：邓小平与许多意识形态相差甚远的国家的领导人能互相欣赏，你觉得他打动别人或者别人很佩服他的主要是什么？傅高义：邓小平跟几位美国总统私交都很好，比如里根、卡特、布什、福特——有些有完全不一样的看法——他们也都很佩服他，也喜欢他，所以邓小平的能力不仅是和某种人相处，而是与很多种类型的人相处。邓小平能跟这么多不同国家的人变成朋友，我觉得他的确很难得。我觉得他很直率，有时也很幽默。他不讲空话，别人会很容易了解他的目标。他这种性格与他的军人出身有关系。但在他的老家广安，也有人说他小时候也是很直率、很有自信的一个孩子。三联生活周刊：邓小平在80年代开展的“反精神污染”等运动，使他与知识分子的关系有所变化。你怎么看待邓小平与知识分子的关系？傅高义：他的太太（卓琳）上世纪30年代就考上北京大学，在那里念过书，这是很不简单的事。邓小平本人因为工作没办法上大学，但是他跟知识分子很容易接触，因为他了解得很多。邓小平在执行毛泽东发动的1957年打击知识分子的“反右”运动中，扮演了重要角色，所以“反右”以后很多知识分子不喜欢他。我估计他在江西时已经考虑到，为了现代化需要知识分子的支持，所以1975年他获得了领导权时，努力想给知识分子提供更好的条件，在工作上赋予他们更多的自由。他让胡耀邦到科学院，因为那时他已经考虑到“四个现代化”，而这需要知识分子的支持；1978年后他也是支持知识分子的。邓小平从没有说社会科学不重要，但我认为，在他的思想认识里，他还是觉得自然科学最重要。所以他的三个孩子，一个学物理，一个学医学，一个孩子因为身体不好不能学。什么是最重要的？我想这很容易看出他的态度。三联生活周刊：你多次强调邓小平不是一个总设计师，而像一个企业的总经理。这怎么来理解呢？傅高义：设计家应该有一个“蓝图”，邓小平有目标，但是没有更详细的蓝图。他是一个政治的领导，是国家的总领导，所以我说是“总经理”。有的人说他“摸着石头过河”，看情况，要是成功了就可以再走，这当然是对的，但是我认为他有原则、有看法——更长期的看法他也有——所以他不仅仅是摸石头过河。1997年2月25日，群众守候在天安门广场送别邓小平。图中这位手捧邓小平遗像的老人自称是当年刘邓大军的老战士，特地从外地赶到北京来为老政委送行。三联生活周刊：在邓小平时代，另一位具有重要地位的领袖人物是陈云。他们俩的关系，对当时中国发展有什么影响？傅高义：“文革”结束后，邓小平和陈云两人，一人主张快速推进，另一人则小心谨慎地考虑到经济问题的方方面面，他们之间的合作与竞争促进了改革开放的成功。陈云的责任，就像在一个公司里，他负责看人才够不够、钱够不够。邓要走得快，陈云要小心走。从1978到1981年，邓听陈云的话实行调整政策，他认为洋跃进错了，他在1978年考虑前进应该要踏实，应该按照实际情况，不要太快，所以他认为陈云是对的。但是1982、1983年以后，他觉得陈云太保守，中国能做得更快。可以说我现在非常了解陈云，也认为美国一些学者对陈云的看法太片面，对他所说的“鸟笼经济”也有误解。美国的经济学者都喜欢自由市场，认为计划经济太保守，但是陈云不是保守的人，而是小心谨慎。从1982年一直到1992年，有时候他们是统一的，有时候是矛盾的，我觉得他们有一点是一致的，就是始终要维护共产党的权威，彼此在外国不讨论、不争论。他们两个都是好的共产党员，互相公开不说坏话。1998年3月10日，国家教委向哈佛大学赠送1092册图书，并提供5个中华文化奖学金名额。哈佛大学傅高义教授（右）和中国驻纽约总领事邱胜云在一起浏览所赠图书。三联生活周刊：简单地说，邓小平对中国和世界，留下的最大遗产是什么呢？傅高义：邓小平让中国变成全世界的一个国家，而不是亚洲的中心；让自己的人学习全世界最好的办法来适应世界，来做更多、更好的事情。在我看来，外界对邓小平留下来的影响认识还不够。在提高如此众多的民众的生活水平这一点上，20世纪有任何其他领导人比邓小平做得更多吗？在20世纪，还有其他领导人能像邓小平那样，如此深刻、持续地影响世界历史吗？幸运的是，我的书得到越来越多的人的理解。最近还有一些英文杂志要我写文章继续去介绍他，我想影响会继续下去。最近习近平总书记去深圳访问时，他在邓小平雕像前献花，这是对邓小平路线的极大肯定。我想在这个环境中出版一本关于邓小平的书，应该算是好的机会吧。三联生活周刊：有人批评你，此书的出版迎合了“中国热”，你对邓小平、对中国的态度比较温和，你怎么看待这种批评？傅高义：我个人对邓是非常钦佩的。但是作为一个学者，尽可能达到客观准确是我的责任。我自己的想法是，我研究的目的不是批评，而是评论，尽量客观地写出邓小平所做的一切，是一个研究邓小平学者的职责。这也是我的原则。但是这不意味着我个人同意他做的一切。我也确信，与中国建立良好的工作关系、欢迎中国的积极分子作为利益相关者参与世界体系，这与美国利益相符。我的确在中国有一些朋友，我也祝愿中国取得成功，但是我也热爱美国。我认为自己作为学者的责任就是尽可能详尽、客观、准确地描述中国。虽然中国和美国都有一些人不同意我的说法，我相信一个追求真理的学者能够为世界做出很大贡献。即使一些人并不希望听到真相。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":787,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":976199531,"gmtCreate":1599624548023,"gmtModify":1703819086011,"author":{"id":"3462436718522063","authorId":"3462436718522063","name":"弱弱的投资者8","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8f44b943f5fd7975f3da6303120c72a0","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"又没有额度了呀？😂😂😂","listText":"又没有额度了呀？😂😂😂","text":"又没有额度了呀？😂😂😂","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/976199531","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1042,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":971303155,"gmtCreate":1598849447877,"gmtModify":1704220252380,"author":{"id":"3462436718522063","authorId":"3462436718522063","name":"弱弱的投资者8","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8f44b943f5fd7975f3da6303120c72a0","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"国际化道路不易","listText":"国际化道路不易","text":"国际化道路不易","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/971303155","repostId":"1160680115","repostType":4,"repost":{"id":"1160680115","pubTimestamp":1598839455,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1160680115?lang=&edition=full","pubTime":"2020-08-31 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href=\"https://laohu8.com/S/MSFT\">微软</a>多年后，张一鸣、林斌和印奇又与微软有了不同程度的交集。</blockquote><p>张一鸣与微软CEO纳德拉的私人关系不错，但他们最近聊天的话题并不令人愉快。</p><p>TikTok是张一鸣全球化战略最重要的一张牌，但其美国业务面临被CFIUS（美国外资投资委员会）强制要求出售的可能性，或因行政命令让TikTok产品在美国被封禁。</p><p>8月28日，商务部的一纸公告，让微软意图收购TikTok这件事再起变化。但在之前的8月27日，多个消息源告诉美国CNBC，TikTok很可能会在未来48小时内与微软达成出售交易。</p><p>微软的报价在100亿到300亿美元之间。而路透社上月底援引知情人士消息称，字节跳动股东给予TikTok的估值为500亿美元。</p><p>多家投资机构表示，失去TikTok，将对字节跳动的估值产生至少400亿美元的影响。</p><p>12年前，张一鸣还只是微软中国的一个小职员时，他应该没有想过，有朝一日，可以跟微软谈一笔数百亿美元的交易，而他还非常不情愿。</p><p>2008年，张一鸣加入微软的原因是，技术出身的他很想学习大公司的管理方法。</p><p>张一鸣在微软的工作经历可以用太仓稊米来形容，在一次访谈中，张一鸣回忆，“微软没有什么不好的东西，就是比较无聊，基本上我可以工作半天，半天看书，不是有很多挑战的事情。也不能大量地做自己的事情，所以那段时间看了很多书。”</p><p>旷视科技联合创始人兼CEO印奇与张一鸣前后脚进入微软，但他的工作经历要精彩的多。</p><p>当时，印奇刚上大二，就来到微软亚洲研究院实习，参与人脸识别引擎的研发。毕业前夕，印奇已经作为专项小组负责人开始为微软研发人脸识别系统了。“那时候，我对人脸识别技术很着迷，毕业后还全职工作了一年，参与研发的引擎后来被应用在X-box和Bing等微软产品中。”</p><p>今年7月底，谈到旷视的未来，印奇举了他很喜欢的微软的例子——微软是有了Office，才有Windows。一个super App的诞生，也会推进软件、芯片等各层面的发展。</p><p>在张一鸣和印奇进入微软时，已经从微软离职2年，现任小米联合创始人、副董事长兼总裁林斌是一个遥不可及的名字，他可是2004年微软公司最高贡献“金星”奖的获得者。</p><p>刚开始，林斌是在微软总部工作。2000年，创办微软亚洲研究院已经一年多的李开复找到了他，希望他回国担任微软亚洲研究院研发经理，负责把研究技术转化为产品功能的研发工作。</p><p>林斌回到国内后，用3年时间完成了超过70多项技术转移，覆盖多媒体、语音、数字墨水、图形、无线通信及互联网应用等技术领域，对Tablet PC、Office、MSN、Windows <a href=\"https://laohu8.com/S/VGL.AU\">Vista</a>、Xbox、Movie Maker等10多个微软产品有杰出的技术贡献。</p><p>2003年林斌和张宏江、张亚勤一起创办了微软亚洲工程院，任职工程总监，主管微软亚洲工程院的工程团队组建与管理工作。</p><p>近日，因为小米10周年和新书发布，作为雷军背后的男人，林斌再次进入公众视野。</p><p>李开复在书评中说，小米团队中，他最熟悉的人是林斌。“林斌是特别顶尖的人才，在微软时期我们就曾一起工作，后来又到了<a href=\"https://laohu8.com/S/GOOG\">谷歌</a>。他思路清晰，执行力强，管理能力卓越，深受员工认可。他还是个全才，职业生涯跨越程序员、产品经理等角色，到小米之后还做起了市场和销售，而且都很出色。”</p><p>相比林斌和印奇，张一鸣是一个更喜欢挑战的人，所以他没有在微软久留，大约半年后，他就离开了微软，并选择自己创业。</p><p>2009年10月，张一鸣开始了第一次独立创业，创办了垂直房产搜索引擎“九九房”，并取到了不错的成绩，在当时房地产类软件下载排行榜里，九九房以150万的下载次数排名第一。</p><p>同样是在2009年，林斌也做出了自己人生中最重要的一个决定，那是在2009年11月，受雷军邀请，他决定放弃外企的光环和舒适的一切，跳上了小米的船。</p><p>2009年1月，当时在谷歌的林斌第一次见到雷军，是在一个只能坐4个人的小会议室里，双方聊了谷歌。林斌发现，雷军竟然和自己有一个惊人的相似之处，那就是喜欢随身背着一个背包，里面装着各种各样的手机。</p><p>“我是因为工作原因要做测试，所以随身带着这些手机，你呢？”林斌问。“我是因为喜欢手机。”雷军回答。</p><p>雷军对市场上每款手机都到了发烧友的程度，对用户有透彻的了解，这一点李开复印象极为深刻。当时，谷歌和金山有一系列的项目合作。金山由雷军和黎万强牵头，谷歌是李开复和林斌、洪锋负责。让李开复没想到的是，除了他，其他几个人后来都成了小米的创始人。</p><p>印奇也是一个不甘寂寞的人，2011年，清华大学举办“挑战杯”创业大赛，印奇和唐文斌、杨沐合作开发互动体感游戏《乌鸦来了》参赛，这是一款基于人脸识别和人脸追踪技术的游戏，玩家通过摇晃头部控制游戏里的稻草人，拦截从天而降偷食的乌鸦。</p><p>这款游戏最终获得了大赛的冠军，而游戏中不得不摇头晃脑的设置也促使玩家活动颈椎，深受久坐办公室的白领们喜爱，迅速冲进中国区<a href=\"https://laohu8.com/S/AAPL\">苹果</a>官方游戏下载排行榜前5名。</p><p>《乌鸦来了》让印奇等初尝到创业的喜悦。2011年10月，三人联合创办北京旷视科技有限公司。</p><p><b>01</b></p><p><b>2012年</b></p><p>2012年3月，离开九九房不久后，张一鸣创立了字节跳动。</p><p>那个时候，没有人能想到，张一鸣能把事业做到今天这么大。他的一个同学回忆，张一鸣是一个做事情极其专注的人，“有一次，我去公司找他，他一直在打电话，打了将近1个小时，都没有发现，我就在后面站着。”</p><p>2011年，中国正在从3G走向4G，移动互联网的概念，已经炒得很热，但是否要完全舍弃PC端，还充满争议。</p><p>从全球手机出货量来看，2010年之前，还是以2G手机为主，3G手机销售量在2010年一季度才首超2G手机，渗透率达到50%。单看中国，因为3G商用时间晚，到2012年8月，国内3G手机出货量才超过2G手机，实现50%渗透率。</p><p>美团创始人王兴曾表示，时代要发生很大的变化，生产要素才有重新组合的机会，这也就是最好的创业机会。</p><p>过去20多年，PC互联网是最大的变量；过去10年，移动互联网是最大的变量，这个变量足够大，导致了整个行业的底层发生了重构，也诞生了很多新巨头。</p><p>今天的移动互联网巨头TMD中，字节跳动和滴滴，都在2012年成立，当然，他们自成立起，就完全扎根于智能手机。美团虽在2010年成立，但刚开始是一个网站，要等到2011年才开发移动端。</p><p>当时如日中天的BAT，在2011年，<a href=\"https://laohu8.com/S/00700\">腾讯</a>发布了划时代的产品——微信，而<a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">阿里巴巴</a>，也做出了All in 无线的战略，随后几年，虽然艰难，但还是完成了淘宝无线化转型，只有<a href=\"https://laohu8.com/S/BIDU\">百度</a>，错失了移动端，如今已无法与AT比肩。</p><p>字节跳动是最早将人工智能应用于移动互联网场景的科技企业之一。2012年，张一鸣和酷讯几个同事一股脑儿推出内涵段子、搞笑囧图、内涵漫画等十几款应用，打开了部分用户市场。之后，他推出了今日头条，这是款资讯软件，会分析用户的兴趣爱好，自动推荐用户喜欢的内容。</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/SHI.UK\">SIG</a>海纳亚洲王琼回忆，张一鸣用咖啡馆的餐巾纸讲解他构想的产品原型，“当时国内没有人这么做，有一些兴趣阅读的产品，是需要用户自己选择兴趣的。订阅了相关兴趣专栏后，才能看到文章，这显得笨拙。”</p><p>在今日头条这个产品中，张一鸣开创了算法推荐的新机制，提出了“你关心的，才是头条”的概念。算法会根据用户的搜索以及阅读习惯，为用户打上标签。再与内容的标签相互匹配，随后就会把匹配度高的内容推送给读者。</p><p>算法吸引了大量的读者以及内容生产者入驻，今日头条的规模快速扩张。可是算法也为张一鸣招来了麻烦，在字节跳动的发展过程中，算法有没有价值观的争议一直存在。</p><p>印奇的创业选择，也是人工智能。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/328d9876bf30aaa37d7fcbaad6d9cefd\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"720\">来源 / <a href=\"https://laohu8.com/S/000681\">视觉中国</a></p><p>虽然在2011年，旷视科技就成立了，但在外界看起来，这家公司是2013年才开始运转的。因为中间这两年，印奇去哥伦比亚大学计算机系读博士生，在完成学业之前很难腾出精力去创业。</p><p>哥伦比亚大学是世界顶级的研究型私立大学，常春藤学校之一。在US News2020年的排名里，该学校位列美国第三名。不仅如此，哥伦比亚大学工程院还有一位诺贝尔奖获得者，这对于其他学生来说简直是获取知识的圣地。但为了创业，印奇还是选择了辍学。</p><p>印奇解释：“等到我博士毕业时，很难会有这样好的机会。2011年我们公司就成立了，当时没有人工智能这个词。直到2013年，我们公司看到了深度学习商业化的可能性，于是就选择回来了。”轻描淡写过后，没人清楚他是否在乎那个博士学位。</p><p>林斌的选择，则是去做硬件。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/79742dd6a1edea10c9e44bd09b2669b0\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"718\">来源 /视觉中国</p><p>林斌不是一个爱冒险的人，可是为了支持小米，他卖掉了自己持有的微软和谷歌3/4的股票，在小米的天使轮中注资了75万美元。</p><p>小米成立后，雷军和林斌开始频繁地见面、开会，有的时候甚至会在咖啡馆的餐巾纸上列出这个商业模式需要继续寻找的同行者。他们明确了需要的人才类型——懂技术的、懂操作系统的、懂用户交互界面的、做过很牛产品的。”</p><p>为了满足小米的人员招募需求，林斌甚至找来了在微软工程院一起踢足球的年轻工程师们。根据他自己的回忆，这些工程师因为常年周末跟他在一起踢球，球机没有增长，感情却是加深了很多。比如刘新宇和范典，前者踢前锋，后者踢中场。</p><p>在2013年，印奇刚起步，张一鸣也找到了方向，而林斌参与打造的小米，已经异军突起，成为了当时互联网圈的热门话题。</p><p><b>02</b></p><p><b>2015年</b></p><p>今日头条的发展非常迅猛，到2014年，累计用户超过2亿，每天有2000万用户使用今日头条阅读自己感兴趣的文章。</p><p>2014年秋，张一鸣第一次去美国。</p><p>他去硅谷的<a href=\"https://laohu8.com/S/FB\">Facebook</a>总部，参加了一场中美互联网公司的交流活动。他还参观了Facebook、Google、Airbnb等公司，体验了<a href=\"https://laohu8.com/S/TSLA\">特斯拉</a>新款车型，买了新款Iphone。他还为一件小事感到震惊：一些Facebook和<a href=\"https://laohu8.com/S/TWTR\">Twitter</a>的员工喜欢用小米手机。</p><p>2015年9月，张一鸣再一次飞到美国，这一次，他和微软有了交集。</p><p>作为中美互联网论坛的受邀嘉宾之一，他和微软创始人比尔·盖茨、思科公司CEO钱伯斯、<a href=\"https://laohu8.com/S/AMZN\">亚马逊</a>创始人贝佐斯等坐在一张桌子上。</p><p>能坐在比尔·盖茨的身边，张一鸣应该还挺激动，之后他还发了一个<a href=\"https://laohu8.com/S/WB\">微博</a>，“没敢问手机等产品问题，和比尔·盖茨聊了聊操作系统的未来。”</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/6cf945874def52daa6eabaec36da1085\" tg-width=\"880\" tg-height=\"772\">来源 / 微博截图</p><p>但2015年的美国之旅，对于张一鸣最大的意义，是他发现了一个真相，“美国公司越来越重视和中国互联网公司的交流，中国互联网企业的起跑线跟美国越来越接近了。”</p><p>张一鸣曾接受央视王小丫的专访，说互联网精神是广泛的连接，在讲解《互联网时代》这部纪录片时，他看到的是，“镜头拉出整个地球，俯望式的感觉。”他眼里，创业不仅是俯望这个赛道，更是俯望市场，还是全球市场。</p><p>也是在这一年，张一鸣开始了自己的全球化布局。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/db9cb4e46fe0f1169344ab7d55e12c7c\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"914\">来源 /视觉中国</p><p>2015年，今日头条正式发布了海外版，名为“TopBuzz”，初期月活1500万左右，在资讯出海领域，中等偏下。但到了2017年12月起，Topbuzz在美国的Google Play短时内蹿升至新闻榜第一，总榜前50。</p><p>2016 年10 月，今日头条投资了印度最大的新闻聚合平台Dailyhunt；2016 年底，今日头条控股了印尼的移动互联网明星项目——新闻推荐阅读平台\"BABE\"。</p><p>在一次互联网大会上，张一鸣曾表示，他创办今日头条的第一年，就把国际化当成一个重要的方向。</p><p>张一鸣曾表示，中国的互联网人口，只占全球互联网人口的五分之一，如果不在全球配置资源，追求规模化效应的产品，五分之一无法跟五分之四竞争，所以出海是必然的。</p><p>张一鸣看了很多企业传记，他发现特别大的企业都是坚持最优化发展，比如说亚马逊一直保持低空飞行，包括阿里巴巴 2012 年之前都没有什么利润。于是，在2015年，张一鸣认为一定要激进，“在一个活跃竞争的行业不激进就是后退。”</p><p>在开始全球化的同时，字节跳动还启动了抖音项目。</p><p>根据字节跳动发布的《抖音大数据报告》，2016年发布的抖音只用了两年时间，日活数量就突破了2.5亿，国内月活数量则达到了5亿。抖音同样也是一款基于搜索+推荐的应用，不过这次战场从文字和图片跳到了视频上。</p><p>在今天引发了轩然大波的TikTok，其实是抖音的国际版。</p><p>2015年，对于印奇来说，也十分重要。</p><p>2015年3月，阿里巴巴集团董事局主席马云在德国“CeBIT2015”开幕式上，向德国总理默克尔演示旗下蚂蚁金服的Smile to Pay“扫脸”技术。这是一款通过识别前置摄像头采集的人脸信息，并与支付宝云端存取的账户拥有者个人信息是否匹配的软件。一旦匹配，用户就可以在无需任何操作的前提下，实现了快速支付。</p><p>该扫脸技术由旷视科技提供，当时在业内掀起了人脸识别的小热潮。但那时的人脸识别技术应用范围还十分有限，只能在少量安防和金融领域使用。</p><p>支付宝IoT产品技术部总监林述民认为，“（这个技术）让支付宝的刷脸支付用户体验得到了全面升级，当前90%的用户无需输入手机号，支付速度上减少了40%的使用时间。”</p><p>当时，旷视科技的英文名字叫做Face++，印奇觉得这个名字还不够“霸气”，而且从他对旷视科技业务规划来看，光有“Face”是远远不够的，毕竟还要做<a href=\"https://laohu8.com/S/300024\">机器人</a>。可是这个名字的辨识度非常高，印奇想了想，这个名字就被用作了他们的人工智能平台上。如今旷视科技的英文名已变更为MEGVII，根据其内部的说法，这是为了上市后能有一个更易读且响亮的名字，从而增加传播力度。</p><p>借着支付宝的风帆，旷视科技一度杀入了安防、教育等多个领域。如今，搭载其人脸识别技术的国产 Android 市场上占有率超过 70%。</p><p>2015年，对于林斌来说，也是高光时刻。当年，小米的手机销量成为了中国第一。根据Strategy Analytics的市场报告，中国智能手机市场出货量同比增长3%，突破4.38亿部。其中，中国手机厂商小米公司以15%的市场份额保持第一位置。</p><p>外界认为，林斌居功至伟，他为小米、红米设计了两条适应不同购买力度人群的手机产品，极大提高了小米的出货能力。</p><p>不仅如此，在林斌的推波助澜下，第一个小米之家在2015年落户北京海淀当代商城。林斌、雷军以及张剑慧，通过多次研究开客室（Costco）的模式，最终总结出了一条专属于小米之家的发展蓝图。短短两年后，小米之家的销售突破了5亿元。</p><p><b>03</b></p><p><b>2020年</b></p><p>2020年之初，字节跳动如日中天。由于今日头条，抖音和TikTok等产品的成功，其估值超过了1200亿美元。</p><p>3月，字节跳动八周年，张一鸣发公开信：过去8年，字节跳动飞速发展，我们已经从一个小产品，成长为给全球用户提供多个产品服务的大平台，全球员工人数今年也将达到10万人。</p><p>在TikTok事件发生后，张一鸣也表示，字节跳动始终致力于成为一家全球化公司。“在这个过程中，我们面临着各种复杂和难以想象的困难，包括紧张的国际政治环境、不同文化的碰撞与冲突、竞争对手Facebook的抄袭和抹黑。但我们仍然坚守全球化的愿景，不断加大包括中国在内的全球各地市场的投入，为全球用户创造价值。”</p><p>从某种程度上讲，张一鸣全球化战略成功与否最重要的一步在美国。他曾与GGV合伙人童士豪有过一场简短的对话，被问到如何取胜，张一鸣说，产品、技术和运营，要更勤奋，更精益求精。</p><p>张一鸣在布局美国时，下了重注，有消息称，TikTok 在美国的广告支出每天最多可达到300万美元。2019年，TikTok发布两年后，月活过5亿，Instagram达到同样规模用时6年。</p><p>美国互联网企业也如临大敌，以Facebook为代表的，2018年推出一款类似产品，以失败告终。2019又推出新的短视频应用Instagram Reels，继续与Tik Tok抢夺市场。</p><p>疫情肆虐的2020年，TikTok斩获全球第一，总用户数超过10亿，下载量超过20亿。一家追踪APP数据的分析公司 Sensor <a href=\"https://laohu8.com/S/TWR.AU\">Tower</a> 统计，2020年一季度，TikTok 下载量超过 3.15 亿次，数据高于全球任何一款应用。据《经济学人》，字节跳动成为除苹果外，唯一一家在中国和西方的用户数都超过 1 亿的科技公司。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/4216de0a88365acb3a6124181a6d62d0\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"692\">来源 /视觉中国</p><p>大观资本创始合伙人韦海军认为，这是中国企业出海的里程碑事件，字节跳动正在一步步成为全球生态级的企业，对整个中国的创业者来说，这是一件利好的事情，也会带来极大的示范和加速效应。“目前只有谷歌、Facebook、苹果等公司拥有全球生态，国内互联网与科技公司还在全球成长的路上。”</p><p>可惜，这条路异常难走。近几个月来，围绕TikTok的博弈，张一鸣几乎在孤身奋战。</p><p>面对美国政府时，他手里的筹码很有限。TikTok在起诉书摘要中写道，“行政命令威胁将禁止我们的美国业务——消除10000个美国就业岗位，对数以百万计使用该程序来娱乐、连接和维持正当生计的美国人将造成不可弥补的伤害。”</p><p>据《晚点 LatePost》报道，字节跳动全球董事会就 TikTok 出路也出现重大分歧，股东们认为张一鸣迟迟不妥协才导致行政令出台。一位要求匿名的知情人士称，“张一鸣在处理 TikTok 美国业务这件事上，与美国投资人意见不同。近期董事会上发生过激烈的争论。”</p><p>今年，对于印奇来说，也是关键的一年。对于企业来说，一级市场永远是在法律法规下，最好的融资手段。2019年4月，旷视科技递交了上市申请。可直到2020年，旷视科技的聆讯仍未有结果。</p><p>港交所官网2月25日显示，旷视科技IPO初始申请为失效状态，旷视科技的官方回应是：上市进程仍在正常推进中，正在更新材料。从历史的角度来说，一家公司递交招股书后没有通过，那么它在第二次递交后还会有通过的可能，然而这却需要与上次递交保持一定的间隔。</p><p>旷视科技估值已达40亿美元，印奇十分需要上市融资，因为他还有一个大梦想没有实现，那就是他的机器人。为了能最终实现梦想，印奇必须要依托旷视科技，这也是为什么他先做了人工智能和计算机视觉这两大业务，毕竟是他最熟悉的领域。</p><p>可时间是不等人的，与旷视科技并称为四小龙的商汤科技、云从科技，也在寻求上市。8月18日，云从科技正式向广东证监局提交了上市辅导登记，澎湃新闻从相关人士了解到，云从科技有望年底登陆A股科创板。</p><p>一旦其他企业先上市，这对于印奇来说，是个打击。</p><p>林斌的日子能好过一些，今年，小米迎来了十周年，也迎来更多的合伙人。</p><p>最近公布的小米财报，成绩也比较亮眼，小米最新市值也超过了5000亿港元，林斌在其中持股比占11.38%，按照目前的市值，林斌的身家已经超过400亿人民币。</p><p>据说，张一鸣现在经常整宿整宿睡不了，而印奇也反侧难眠，或许，只有林斌，能睡个好觉吧。</p>","source":"rcj","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>微软三杰：张一鸣、林斌和印奇的微软往事与交集</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; line-height:1.35; margin-bottom:.6em; }\nh3,h4,h5,h6{ line-height:1.35; margin-bottom:1em; }\nh1{ font-size:24px; }\nh2{ font-size:20px; }\nh3{ font-size:18px; }\nh4{ font-size:16px; }\nh5{ font-size:14px; }\nh6{ font-size:12px; 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/_6utfYOUcasihsM8mnqz0Q><strong>燃财经</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>离开微软多年后，张一鸣、林斌和印奇又与微软有了不同程度的交集。张一鸣与微软CEO纳德拉的私人关系不错，但他们最近聊天的话题并不令人愉快。TikTok是张一鸣全球化战略最重要的一张牌，但其美国业务面临被CFIUS（美国外资投资委员会）强制要求出售的可能性，或因行政命令让TikTok产品在美国被封禁。8月28日，商务部的一纸公告，让微软意图收购TikTok这件事再起变化。但在之前的8月27日，多个消息...</p>\n\n<a href=\"https://mp.weixin.qq.com/s/_6utfYOUcasihsM8mnqz0Q\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/ab955aa4ccf0b8efc0209fb50040f0ea","relate_stocks":{"MSFT":"微软"},"source_url":"https://mp.weixin.qq.com/s/_6utfYOUcasihsM8mnqz0Q","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1160680115","content_text":"离开微软多年后，张一鸣、林斌和印奇又与微软有了不同程度的交集。张一鸣与微软CEO纳德拉的私人关系不错，但他们最近聊天的话题并不令人愉快。TikTok是张一鸣全球化战略最重要的一张牌，但其美国业务面临被CFIUS（美国外资投资委员会）强制要求出售的可能性，或因行政命令让TikTok产品在美国被封禁。8月28日，商务部的一纸公告，让微软意图收购TikTok这件事再起变化。但在之前的8月27日，多个消息源告诉美国CNBC，TikTok很可能会在未来48小时内与微软达成出售交易。微软的报价在100亿到300亿美元之间。而路透社上月底援引知情人士消息称，字节跳动股东给予TikTok的估值为500亿美元。多家投资机构表示，失去TikTok，将对字节跳动的估值产生至少400亿美元的影响。12年前，张一鸣还只是微软中国的一个小职员时，他应该没有想过，有朝一日，可以跟微软谈一笔数百亿美元的交易，而他还非常不情愿。2008年，张一鸣加入微软的原因是，技术出身的他很想学习大公司的管理方法。张一鸣在微软的工作经历可以用太仓稊米来形容，在一次访谈中，张一鸣回忆，“微软没有什么不好的东西，就是比较无聊，基本上我可以工作半天，半天看书，不是有很多挑战的事情。也不能大量地做自己的事情，所以那段时间看了很多书。”旷视科技联合创始人兼CEO印奇与张一鸣前后脚进入微软，但他的工作经历要精彩的多。当时，印奇刚上大二，就来到微软亚洲研究院实习，参与人脸识别引擎的研发。毕业前夕，印奇已经作为专项小组负责人开始为微软研发人脸识别系统了。“那时候，我对人脸识别技术很着迷，毕业后还全职工作了一年，参与研发的引擎后来被应用在X-box和Bing等微软产品中。”今年7月底，谈到旷视的未来，印奇举了他很喜欢的微软的例子——微软是有了Office，才有Windows。一个super App的诞生，也会推进软件、芯片等各层面的发展。在张一鸣和印奇进入微软时，已经从微软离职2年，现任小米联合创始人、副董事长兼总裁林斌是一个遥不可及的名字，他可是2004年微软公司最高贡献“金星”奖的获得者。刚开始，林斌是在微软总部工作。2000年，创办微软亚洲研究院已经一年多的李开复找到了他，希望他回国担任微软亚洲研究院研发经理，负责把研究技术转化为产品功能的研发工作。林斌回到国内后，用3年时间完成了超过70多项技术转移，覆盖多媒体、语音、数字墨水、图形、无线通信及互联网应用等技术领域，对Tablet PC、Office、MSN、Windows Vista、Xbox、Movie Maker等10多个微软产品有杰出的技术贡献。2003年林斌和张宏江、张亚勤一起创办了微软亚洲工程院，任职工程总监，主管微软亚洲工程院的工程团队组建与管理工作。近日，因为小米10周年和新书发布，作为雷军背后的男人，林斌再次进入公众视野。李开复在书评中说，小米团队中，他最熟悉的人是林斌。“林斌是特别顶尖的人才，在微软时期我们就曾一起工作，后来又到了谷歌。他思路清晰，执行力强，管理能力卓越，深受员工认可。他还是个全才，职业生涯跨越程序员、产品经理等角色，到小米之后还做起了市场和销售，而且都很出色。”相比林斌和印奇，张一鸣是一个更喜欢挑战的人，所以他没有在微软久留，大约半年后，他就离开了微软，并选择自己创业。2009年10月，张一鸣开始了第一次独立创业，创办了垂直房产搜索引擎“九九房”，并取到了不错的成绩，在当时房地产类软件下载排行榜里，九九房以150万的下载次数排名第一。同样是在2009年，林斌也做出了自己人生中最重要的一个决定，那是在2009年11月，受雷军邀请，他决定放弃外企的光环和舒适的一切，跳上了小米的船。2009年1月，当时在谷歌的林斌第一次见到雷军，是在一个只能坐4个人的小会议室里，双方聊了谷歌。林斌发现，雷军竟然和自己有一个惊人的相似之处，那就是喜欢随身背着一个背包，里面装着各种各样的手机。“我是因为工作原因要做测试，所以随身带着这些手机，你呢？”林斌问。“我是因为喜欢手机。”雷军回答。雷军对市场上每款手机都到了发烧友的程度，对用户有透彻的了解，这一点李开复印象极为深刻。当时，谷歌和金山有一系列的项目合作。金山由雷军和黎万强牵头，谷歌是李开复和林斌、洪锋负责。让李开复没想到的是，除了他，其他几个人后来都成了小米的创始人。印奇也是一个不甘寂寞的人，2011年，清华大学举办“挑战杯”创业大赛，印奇和唐文斌、杨沐合作开发互动体感游戏《乌鸦来了》参赛，这是一款基于人脸识别和人脸追踪技术的游戏，玩家通过摇晃头部控制游戏里的稻草人，拦截从天而降偷食的乌鸦。这款游戏最终获得了大赛的冠军，而游戏中不得不摇头晃脑的设置也促使玩家活动颈椎，深受久坐办公室的白领们喜爱，迅速冲进中国区苹果官方游戏下载排行榜前5名。《乌鸦来了》让印奇等初尝到创业的喜悦。2011年10月，三人联合创办北京旷视科技有限公司。012012年2012年3月，离开九九房不久后，张一鸣创立了字节跳动。那个时候，没有人能想到，张一鸣能把事业做到今天这么大。他的一个同学回忆，张一鸣是一个做事情极其专注的人，“有一次，我去公司找他，他一直在打电话，打了将近1个小时，都没有发现，我就在后面站着。”2011年，中国正在从3G走向4G，移动互联网的概念，已经炒得很热，但是否要完全舍弃PC端，还充满争议。从全球手机出货量来看，2010年之前，还是以2G手机为主，3G手机销售量在2010年一季度才首超2G手机，渗透率达到50%。单看中国，因为3G商用时间晚，到2012年8月，国内3G手机出货量才超过2G手机，实现50%渗透率。美团创始人王兴曾表示，时代要发生很大的变化，生产要素才有重新组合的机会，这也就是最好的创业机会。过去20多年，PC互联网是最大的变量；过去10年，移动互联网是最大的变量，这个变量足够大，导致了整个行业的底层发生了重构，也诞生了很多新巨头。今天的移动互联网巨头TMD中，字节跳动和滴滴，都在2012年成立，当然，他们自成立起，就完全扎根于智能手机。美团虽在2010年成立，但刚开始是一个网站，要等到2011年才开发移动端。当时如日中天的BAT，在2011年，腾讯发布了划时代的产品——微信，而阿里巴巴，也做出了All in 无线的战略，随后几年，虽然艰难，但还是完成了淘宝无线化转型，只有百度，错失了移动端，如今已无法与AT比肩。字节跳动是最早将人工智能应用于移动互联网场景的科技企业之一。2012年，张一鸣和酷讯几个同事一股脑儿推出内涵段子、搞笑囧图、内涵漫画等十几款应用，打开了部分用户市场。之后，他推出了今日头条，这是款资讯软件，会分析用户的兴趣爱好，自动推荐用户喜欢的内容。SIG海纳亚洲王琼回忆，张一鸣用咖啡馆的餐巾纸讲解他构想的产品原型，“当时国内没有人这么做，有一些兴趣阅读的产品，是需要用户自己选择兴趣的。订阅了相关兴趣专栏后，才能看到文章，这显得笨拙。”在今日头条这个产品中，张一鸣开创了算法推荐的新机制，提出了“你关心的，才是头条”的概念。算法会根据用户的搜索以及阅读习惯，为用户打上标签。再与内容的标签相互匹配，随后就会把匹配度高的内容推送给读者。算法吸引了大量的读者以及内容生产者入驻，今日头条的规模快速扩张。可是算法也为张一鸣招来了麻烦，在字节跳动的发展过程中，算法有没有价值观的争议一直存在。印奇的创业选择，也是人工智能。来源 / 视觉中国虽然在2011年，旷视科技就成立了，但在外界看起来，这家公司是2013年才开始运转的。因为中间这两年，印奇去哥伦比亚大学计算机系读博士生，在完成学业之前很难腾出精力去创业。哥伦比亚大学是世界顶级的研究型私立大学，常春藤学校之一。在US News2020年的排名里，该学校位列美国第三名。不仅如此，哥伦比亚大学工程院还有一位诺贝尔奖获得者，这对于其他学生来说简直是获取知识的圣地。但为了创业，印奇还是选择了辍学。印奇解释：“等到我博士毕业时，很难会有这样好的机会。2011年我们公司就成立了，当时没有人工智能这个词。直到2013年，我们公司看到了深度学习商业化的可能性，于是就选择回来了。”轻描淡写过后，没人清楚他是否在乎那个博士学位。林斌的选择，则是去做硬件。来源 /视觉中国林斌不是一个爱冒险的人，可是为了支持小米，他卖掉了自己持有的微软和谷歌3/4的股票，在小米的天使轮中注资了75万美元。小米成立后，雷军和林斌开始频繁地见面、开会，有的时候甚至会在咖啡馆的餐巾纸上列出这个商业模式需要继续寻找的同行者。他们明确了需要的人才类型——懂技术的、懂操作系统的、懂用户交互界面的、做过很牛产品的。”为了满足小米的人员招募需求，林斌甚至找来了在微软工程院一起踢足球的年轻工程师们。根据他自己的回忆，这些工程师因为常年周末跟他在一起踢球，球机没有增长，感情却是加深了很多。比如刘新宇和范典，前者踢前锋，后者踢中场。在2013年，印奇刚起步，张一鸣也找到了方向，而林斌参与打造的小米，已经异军突起，成为了当时互联网圈的热门话题。022015年今日头条的发展非常迅猛，到2014年，累计用户超过2亿，每天有2000万用户使用今日头条阅读自己感兴趣的文章。2014年秋，张一鸣第一次去美国。他去硅谷的Facebook总部，参加了一场中美互联网公司的交流活动。他还参观了Facebook、Google、Airbnb等公司，体验了特斯拉新款车型，买了新款Iphone。他还为一件小事感到震惊：一些Facebook和Twitter的员工喜欢用小米手机。2015年9月，张一鸣再一次飞到美国，这一次，他和微软有了交集。作为中美互联网论坛的受邀嘉宾之一，他和微软创始人比尔·盖茨、思科公司CEO钱伯斯、亚马逊创始人贝佐斯等坐在一张桌子上。能坐在比尔·盖茨的身边，张一鸣应该还挺激动，之后他还发了一个微博，“没敢问手机等产品问题，和比尔·盖茨聊了聊操作系统的未来。”来源 / 微博截图但2015年的美国之旅，对于张一鸣最大的意义，是他发现了一个真相，“美国公司越来越重视和中国互联网公司的交流，中国互联网企业的起跑线跟美国越来越接近了。”张一鸣曾接受央视王小丫的专访，说互联网精神是广泛的连接，在讲解《互联网时代》这部纪录片时，他看到的是，“镜头拉出整个地球，俯望式的感觉。”他眼里，创业不仅是俯望这个赛道，更是俯望市场，还是全球市场。也是在这一年，张一鸣开始了自己的全球化布局。来源 /视觉中国2015年，今日头条正式发布了海外版，名为“TopBuzz”，初期月活1500万左右，在资讯出海领域，中等偏下。但到了2017年12月起，Topbuzz在美国的Google Play短时内蹿升至新闻榜第一，总榜前50。2016 年10 月，今日头条投资了印度最大的新闻聚合平台Dailyhunt；2016 年底，今日头条控股了印尼的移动互联网明星项目——新闻推荐阅读平台\"BABE\"。在一次互联网大会上，张一鸣曾表示，他创办今日头条的第一年，就把国际化当成一个重要的方向。张一鸣曾表示，中国的互联网人口，只占全球互联网人口的五分之一，如果不在全球配置资源，追求规模化效应的产品，五分之一无法跟五分之四竞争，所以出海是必然的。张一鸣看了很多企业传记，他发现特别大的企业都是坚持最优化发展，比如说亚马逊一直保持低空飞行，包括阿里巴巴 2012 年之前都没有什么利润。于是，在2015年，张一鸣认为一定要激进，“在一个活跃竞争的行业不激进就是后退。”在开始全球化的同时，字节跳动还启动了抖音项目。根据字节跳动发布的《抖音大数据报告》，2016年发布的抖音只用了两年时间，日活数量就突破了2.5亿，国内月活数量则达到了5亿。抖音同样也是一款基于搜索+推荐的应用，不过这次战场从文字和图片跳到了视频上。在今天引发了轩然大波的TikTok，其实是抖音的国际版。2015年，对于印奇来说，也十分重要。2015年3月，阿里巴巴集团董事局主席马云在德国“CeBIT2015”开幕式上，向德国总理默克尔演示旗下蚂蚁金服的Smile to Pay“扫脸”技术。这是一款通过识别前置摄像头采集的人脸信息，并与支付宝云端存取的账户拥有者个人信息是否匹配的软件。一旦匹配，用户就可以在无需任何操作的前提下，实现了快速支付。该扫脸技术由旷视科技提供，当时在业内掀起了人脸识别的小热潮。但那时的人脸识别技术应用范围还十分有限，只能在少量安防和金融领域使用。支付宝IoT产品技术部总监林述民认为，“（这个技术）让支付宝的刷脸支付用户体验得到了全面升级，当前90%的用户无需输入手机号，支付速度上减少了40%的使用时间。”当时，旷视科技的英文名字叫做Face++，印奇觉得这个名字还不够“霸气”，而且从他对旷视科技业务规划来看，光有“Face”是远远不够的，毕竟还要做机器人。可是这个名字的辨识度非常高，印奇想了想，这个名字就被用作了他们的人工智能平台上。如今旷视科技的英文名已变更为MEGVII，根据其内部的说法，这是为了上市后能有一个更易读且响亮的名字，从而增加传播力度。借着支付宝的风帆，旷视科技一度杀入了安防、教育等多个领域。如今，搭载其人脸识别技术的国产 Android 市场上占有率超过 70%。2015年，对于林斌来说，也是高光时刻。当年，小米的手机销量成为了中国第一。根据Strategy Analytics的市场报告，中国智能手机市场出货量同比增长3%，突破4.38亿部。其中，中国手机厂商小米公司以15%的市场份额保持第一位置。外界认为，林斌居功至伟，他为小米、红米设计了两条适应不同购买力度人群的手机产品，极大提高了小米的出货能力。不仅如此，在林斌的推波助澜下，第一个小米之家在2015年落户北京海淀当代商城。林斌、雷军以及张剑慧，通过多次研究开客室（Costco）的模式，最终总结出了一条专属于小米之家的发展蓝图。短短两年后，小米之家的销售突破了5亿元。032020年2020年之初，字节跳动如日中天。由于今日头条，抖音和TikTok等产品的成功，其估值超过了1200亿美元。3月，字节跳动八周年，张一鸣发公开信：过去8年，字节跳动飞速发展，我们已经从一个小产品，成长为给全球用户提供多个产品服务的大平台，全球员工人数今年也将达到10万人。在TikTok事件发生后，张一鸣也表示，字节跳动始终致力于成为一家全球化公司。“在这个过程中，我们面临着各种复杂和难以想象的困难，包括紧张的国际政治环境、不同文化的碰撞与冲突、竞争对手Facebook的抄袭和抹黑。但我们仍然坚守全球化的愿景，不断加大包括中国在内的全球各地市场的投入，为全球用户创造价值。”从某种程度上讲，张一鸣全球化战略成功与否最重要的一步在美国。他曾与GGV合伙人童士豪有过一场简短的对话，被问到如何取胜，张一鸣说，产品、技术和运营，要更勤奋，更精益求精。张一鸣在布局美国时，下了重注，有消息称，TikTok 在美国的广告支出每天最多可达到300万美元。2019年，TikTok发布两年后，月活过5亿，Instagram达到同样规模用时6年。美国互联网企业也如临大敌，以Facebook为代表的，2018年推出一款类似产品，以失败告终。2019又推出新的短视频应用Instagram Reels，继续与Tik Tok抢夺市场。疫情肆虐的2020年，TikTok斩获全球第一，总用户数超过10亿，下载量超过20亿。一家追踪APP数据的分析公司 Sensor Tower 统计，2020年一季度，TikTok 下载量超过 3.15 亿次，数据高于全球任何一款应用。据《经济学人》，字节跳动成为除苹果外，唯一一家在中国和西方的用户数都超过 1 亿的科技公司。来源 /视觉中国大观资本创始合伙人韦海军认为，这是中国企业出海的里程碑事件，字节跳动正在一步步成为全球生态级的企业，对整个中国的创业者来说，这是一件利好的事情，也会带来极大的示范和加速效应。“目前只有谷歌、Facebook、苹果等公司拥有全球生态，国内互联网与科技公司还在全球成长的路上。”可惜，这条路异常难走。近几个月来，围绕TikTok的博弈，张一鸣几乎在孤身奋战。面对美国政府时，他手里的筹码很有限。TikTok在起诉书摘要中写道，“行政命令威胁将禁止我们的美国业务——消除10000个美国就业岗位，对数以百万计使用该程序来娱乐、连接和维持正当生计的美国人将造成不可弥补的伤害。”据《晚点 LatePost》报道，字节跳动全球董事会就 TikTok 出路也出现重大分歧，股东们认为张一鸣迟迟不妥协才导致行政令出台。一位要求匿名的知情人士称，“张一鸣在处理 TikTok 美国业务这件事上，与美国投资人意见不同。近期董事会上发生过激烈的争论。”今年，对于印奇来说，也是关键的一年。对于企业来说，一级市场永远是在法律法规下，最好的融资手段。2019年4月，旷视科技递交了上市申请。可直到2020年，旷视科技的聆讯仍未有结果。港交所官网2月25日显示，旷视科技IPO初始申请为失效状态，旷视科技的官方回应是：上市进程仍在正常推进中，正在更新材料。从历史的角度来说，一家公司递交招股书后没有通过，那么它在第二次递交后还会有通过的可能，然而这却需要与上次递交保持一定的间隔。旷视科技估值已达40亿美元，印奇十分需要上市融资，因为他还有一个大梦想没有实现，那就是他的机器人。为了能最终实现梦想，印奇必须要依托旷视科技，这也是为什么他先做了人工智能和计算机视觉这两大业务，毕竟是他最熟悉的领域。可时间是不等人的，与旷视科技并称为四小龙的商汤科技、云从科技，也在寻求上市。8月18日，云从科技正式向广东证监局提交了上市辅导登记，澎湃新闻从相关人士了解到，云从科技有望年底登陆A股科创板。一旦其他企业先上市，这对于印奇来说，是个打击。林斌的日子能好过一些，今年，小米迎来了十周年，也迎来更多的合伙人。最近公布的小米财报，成绩也比较亮眼，小米最新市值也超过了5000亿港元，林斌在其中持股比占11.38%，按照目前的市值，林斌的身家已经超过400亿人民币。据说，张一鸣现在经常整宿整宿睡不了，而印奇也反侧难眠，或许，只有林斌，能睡个好觉吧。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1551,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":973650118,"gmtCreate":1598536492334,"gmtModify":1704219369837,"author":{"id":"3462436718522063","authorId":"3462436718522063","name":"弱弱的投资者8","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8f44b943f5fd7975f3da6303120c72a0","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"<a 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tg-height=\"1170\"></p><p>傅高义</p><p>傅高义的书出版后，立即引起国外主要媒体关注。《纽约时报》先后两次发表书评，认为这是一部“详尽的、及时的文献之作”，此书是“迄今为止中国惊人而坎坷的经济改革之路的最全面的记录”。2012年，《邓小平时代》获得了加拿大多伦多大学莱昂内尔·盖尔伯奖（Lionel Gelber Prize），该奖专门授予以英语写作的外国事务非虚构类著作，傅高义的竞争者包括因《论中国》而入围的基辛格。</p><p>2012年岁末，在哈佛大学剑桥小镇傅高义的家里，我们畅谈了4个多小时。面对有一口流利汉语的傅高义，我有一种对面坐的是一位地道的中国学者的错觉。</p><p><b>关注邓小平</b></p><p><b>三联生活周刊：你要写一本关于邓小平的书的想法，是如何产生的？</b></p><p><b>傅高义：</b>2000年我从哈佛大学退休，我想写一本书，帮助美国人了解亚洲的重要发展。但是我还没想好去做什么题目，于是我跟很多人谈，想听听他们的意见。其中一位专门研究东亚问题的记者朋友听了我的话后，马上回答说：“你应该写邓小平！”</p><p>我思考了几周后，认为他的话是对的。在中国的改变中，邓小平是最重要的；我也考虑，如果单写中国的政治或者某某组织，大家未必感兴趣，但是讲一个重要的人的故事，会好很多——当然我要谈的不只是一个人，还有中国的政治情况。</p><p>严格地说，我认为这本书不算是邓小平传——开始我是要为他写传，后来我跟出版社交换看法，他们建议说，传记太多了，背景应该多写一点，比如要专门写到邓小平在那个时期跟改革开放的关系。所以我的目标是让美国人多了解亚洲，了解改革开放是了解中国最基本的途径。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1bda3fbb6816c70c991ee5baab7443f3\" tg-width=\"800\" tg-height=\"1370\"></p><p>1920年在法国勤工俭学时的邓小平</p><p><b>三联生活周刊：真正开始进入这本书的写作时，最大的难度是什么？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平没有留下什么私人档案，很多重要决策也从没有公开。早在上世纪20年代、在巴黎和上海从事地下工作时，他就学会了一个非常特殊的本领——完全依靠自己的记忆力，所以他身后也没有留下任何笔记。“文革”期间批判他的人想搜集他的“罪证”，没有找到任何书面证据。此外，就像共产党的其他领导人一样，邓小平严守党纪，即使在“文革”期间与妻子儿女下放到江西时，他也从来不跟家人谈论党内高层的事。邓小平很少在公开场合回忆过去的经历，大家都知道他不爱说话，出言谨慎。</p><p>我虽然知道一些人会了解情况，比方说王瑞林（邓小平秘书），但恐怕他不会跟我谈，他不会跟任何人谈——我估计文献研究室的人可能跟他谈过，但是没有公开。因此，研究邓小平、研究他如何做出决策以及他究竟做了些什么，比起写其他人的传记，要做更多的工作。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e83fbd828c163a132c18a65f78b7eed2\" tg-width=\"800\" tg-height=\"799\"></p><p>1953年秋，北京十三陵，朱德（左二）和彭德怀对弈，两帅相持不下，邓小平等在一旁静观不语。</p><p><b>三联生活周刊：你和邓小平家人交谈时，他们对你的工作是什么态度？</b></p><p><b>傅高义：</b>我和邓小平的小女儿邓榕（毛毛）谈得比较多，我认为她对父亲的态度很客观，讲的话也是可靠的——当然我也能理解也许还有很多秘密她不能讲。邓榕出版了关于父亲的传记，我认为她写的关于邓小平“文革”时期在江西的那段生活，对研究邓小平非常重要。</p><p>除了邓榕，我也同邓林交流过，邓楠来哈佛的时候我见过她。但后来她比较忙，我总是约不上她。我最近一次见到邓楠，问她一些事情，她说：“你去问邓榕吧，邓榕记性比我好。”我想，邓榕是这个家庭的代表，是发言人，也是专门研究邓小平历史的。邓小平的三个女儿都非常活泼，我的确喜欢她们；她们直率、非常喜欢自己的父亲。</p><p><b>三联生活周刊：她们对你的书有什么评价？</b></p><p><b>傅高义：</b>我最近一次在北京见到邓楠，邓楠和她的女儿、女婿都在。邓楠说：“我们都看了香港出版的《邓小平时代》，没有想到一个外国人能这样了解爸爸、了解中国，这是非常不容易的。”她还说，这本书把她爸爸面临的问题讲得比较详细，所以非常感谢我。她还买了20本书让我签名，说是准备给她的朋友。她告诉我，她的兄弟也都看过了。</p><p>稍微遗憾的是，邓朴方和邓质方我没见到，我能理解，他们对一个外国人会比较谨慎。我当时在中国采访，联系了很多人，但有一些人不肯跟我这样的外国人谈话。现在书出来了，他们也应该相信我是客观的态度。如果邓小平的其他家庭成员看我的确是一个客观的学者，愿意跟我再谈一些内容，或者还有其他人愿意谈，我有时也考虑三四年后修改邓小平的传记，用些新的材料。</p><p><b>三联生活周刊：这本书后面的注释就多达100多页，怎么来处理这么多的材料？这对你来说是一个很大的挑战吗？</b></p><p><b>傅高义：</b>我上了年纪，记性不好。我没有系统地工作，花了很多时间，现在想来未必合理。如果我第一年写过的事，在第二年、第三年以后，就记不住其中详细的事情。有些我几年前看过材料，但是来源就记不得了。</p><p>刚开始操作时，我会写邓小平在哪一天见到谁，非常详细。但是两三年后再写那一章时，我又觉得读者对此不会感兴趣。为了让读者了解这件事，我会尽量写出背景轮廓。有的章节为了顺利地讲故事，要写两三次。这个方法不一定合理，如果开始整理得好，会写得更快。</p><p><b>三联生活周刊：在整个写作过程中，哪一部分的材料是最充分的、写作最顺利的？哪一部分是最困难的？</b></p><p><b>傅高义：</b>当然是外交那一部分相对容易些。因为邓小平与外国人会面都有记录，在日本、美国、法国……而它们是公开的，没有限制，只不过很多中国人没有看过详细的记录。但是关于某些重大事件，这些材料是不是可靠，我也不知道。的确，政治局会议他们谈了什么，邓小平跟谁谈过话，每个人说什么话……那没办法知道。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/10b30414b345b4d3dcbdb9819ff86743\" tg-width=\"800\" tg-height=\"543\"></p><p>1986年夏，邓小平同小孙子小弟在一起</p><p><b>三联生活周刊：你跟李光耀私人关系比较好，他为你提供了哪些帮助？</b></p><p><b>傅高义：</b>我第一次见到李光耀是在上世纪70年代，那时我是东亚研究中心主任，我邀请李光耀到哈佛来做报告，我很佩服这个人。</p><p>李光耀读过我写的那本《日本第一》，他认为日本的确在某些方面取得一些经验，他想用那本书在新加坡做日本研究，比如他想研究为什么日本犯罪率这么低——我在那本书里也讲到了这一点；他认为日本的工会跟企业家的关系非常好，他邀请我到新加坡来讲日本的工会，他认为新加坡的工会总闹事，应该向日本学习。</p><p>李光耀认为在他见过的人里面，没有人能超过邓小平。关于东南亚形势的分析、关于对邓小平的评价，他的话都留给我非常深刻的印象。我后来研究邓小平在越南战争的背景，就是李光耀的看法。</p><p><b>三联生活周刊：我也注意到他还提供了一些珍贵的细节，比如邓小平想通过李光耀跟蒋经国会面……</b></p><p><b>傅高义：</b>对，这也是李光耀告诉我的。大多数人都不知道蒋经国跟邓小平1926年曾是莫斯科中山大学的同学。1985年9月邓小平会见李光耀时，他知道李光耀不久前曾见过患有严重糖尿病的蒋经国，就问李光耀蒋经国对接班人问题是否有所安排等问题，邓小平担心蒋经国去世后台湾会发生混乱。邓小平请李光耀转达他对蒋经国的问候以及两人见一面的建议，李光耀没多久就到台湾捎去了这个口信。但是蒋经国对共产党还是心存疑虑，拒绝了会面。</p><p><b>十年磨一剑</b></p><p><b>三联生活周刊：你用了10年时间完成了这本书。这10年期间，很可能别人也会来写一个邓小平传，你有没有担心这一点？怎么来保证自己的书不被超越？</b></p><p><b>傅高义：</b>我怕，我当然很怕！那时候我妻子也说，“你要快点，快点！”她想旅行，想玩一玩，一直批评我把太多时间花在这上面，总是太忙，希望我快一些完成。但是没有办法，我一直写得不快。我当初没有想到会这么长时间，我估计最多是四五年。但是在我开始研究的第二、第三年，我觉得陈云很重要，花了差不多一年做了陈云的研究，我们看了很多书，专门去了解他的背景。</p><p>我以前在费正清研究中心见过陈云的女儿陈伟力，她在斯坦福大学留过学，她把陈云的秘书朱佳木介绍给了我——他后来是当代中国研究所所长。</p><p>朱佳木让我非常详细地了解到陈云的事，后来当代中国研究所开了一个国际会议，让我写文章。我后来也一直住在那边，中国社会科学院的当代所可以说是我北京的单位。朱佳木对我非常好，他很详细、很系统地向我介绍了陈云。所以，虽然我是写邓小平，但在其他方面也一样要花很长时间。</p><p><b>三联生活周刊：虽然担心，但还是要按照自己的方式来完成这样一个工作？</b></p><p><b>傅高义：</b>恐怕现在不会有别人这样做。我想我有我的优势：会中文、认识邓家的人，也跟很多人采访交流，有的书一两年人们就会忘记，我估计这本书会长期留在人们记忆里。</p><p>虽然我没想到这本书会花这么长时间才完成，但是它的出版时机还算比较幸运。如果在20多年前出版，很多西方人可能难以客观看待邓小平的历史贡献。</p><p><b>三联生活周刊：你怎么判断和处理自己接触到的各种材料、采访遇到的各种观点？毕竟每个人的立场不一样，对事情的看法就不一样。</b></p><p><b>傅高义：</b>中国的问题确实比较复杂。不过我有很多朋友帮助我。比如我有一个朋友叫窦新元，他原来是广东的一个干部，后来帮我工作，我喜欢让窦新元陪我去看一些人，之后很想听听他的看法。他帮我了解中国的各种组织。还有一个朋友是任意，他是任仲夷的孙子，他陪我去看某某人后，我会问他很多问题，比如那个人为什么会提到这个事情。他不回答某某问题，他顾虑什么呢？任意给我解释，这样可以多了解北京的情况。所以，我估计我的确是比别的外国人多了解一点中国的事情。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3a11660da416715b02ed6cf86979e856\" tg-width=\"800\" tg-height=\"588\"></p><p>1947年8月，邓小平在河南光山县北向店召开的干部大会上做南征问题的报告。</p><p><b>三联生活周刊：整本书读下来，感觉你对里面涉及的政治人物的评价都很谨慎，你是在有意识地控制自己、不要轻易流露出来对他们的态度，而只是很客观地写他们最后做出的举动？</b></p><p><b>傅高义：</b>我认为我的责任是尽可能客观。当然我有自己的感情，比如我很喜欢邓小平的孩子，但是我不是直接说；我对陈云也同情，对某些领导人不太喜欢，但是我不能直接说。</p><p>我想试着让读者理解更多的背景，理解他们为什么这样做——就像我应该了解邓小平，我不一定是同意邓小平，但是应该让读者了解为什么邓小平这么做。我觉得不一定要用“控制”的字眼，就是很自然的。就是一个职业学者应该有的比较客观、冷静的态度。但是我应该给读者一些背景。有的人不读这本书，说我对人没什么感情，但是读得比较仔细的人能感觉到我其实是有态度的。读者也可以同情，他的看法可能将会和我一样，但是书里面应该讲事实。</p><p><b>工作方法</b></p><p><b>三联生活周刊：在这本书的写作上，你还是一个比较传统的方法，没有用很多现在流行的看似很宏大的概念、框架，这是一种有意识的写作方式吗？</b></p><p><b>傅高义：</b>我这样说可能有点自夸，但是我觉得，未来20年、30年，甚至40年之后，人们都会看这本书，为了了解这个背景、了解这个事情。如果用现在很流行的某某看法、某某理论，那理论20年后可能是不存在的，所以我想避免现在特别流行的一些方法或概念。还有，我在一个小镇长大，我写书的时候，考虑我高中的同学他们能不能读懂这本书。他们是普通的美国人——当然，至少也是读过大学的人；我希望普通美国人能看、能理解。</p><p><b>三联生活周刊：你本人是一位社会学家，具体采用什么样的工作方式？作为一个社会学家来写邓小平，会和历史学家有什么不同？</b></p><p><b>傅高义：</b>大学毕业后，我曾服了两年兵役。因为我学的是社会学、心理学，他们让我去军队的精神病院里服役，那里的医生都非常专业。为了了解每个人，我们需要学会怎么访问，怎么让人表达自己的看法——这种技巧是在军队医院里学到的。</p><p>我在日本做研究时，用的是“集中访谈”这种方法，强度很大，我在日本追踪调查的家庭是每周见一次，一年下来一个家庭要见50多次，我会问他们很多问题，对个人和社会背景的理解都比较深。有人说调查研究是问100个人同样的问题，我不用这样的方法，我想更深入理解每个人的想法和角度，不去判断这是好是坏。</p><p>为了让受访者能更好地谈论自己，见面前我也要做准备：这个人处于什么位置、他有什么背景、考虑了哪些事情……我需要问他当时是怎么考虑问题的，要让他直率地谈。</p><p>作为社会学家，我还会分析一个人的权责、他的组织和影响，还有人事关系等等。外国人写传记，会重点写某人在某一年做了什么事，但是我想让读者理解，那个人不仅做了什么，还有他心里想的是什么。我尽量提供更多的资料，让读者理解他是什么样的人，我认为这种写法更有味道。</p><p><b>三联生活周刊：我很佩服你工作的态度：2010年完成英文初稿后，先让翻译翻成中文，然后将初稿给一些学者看，让他们提意见，你又根据修改意见修改英文稿，再第二轮翻译。我想知道你为什么这么严谨？</b></p><p><b>傅高义：</b>我的确非常仔细，我担心很多事情我不理解，也可能写错了，所以希望别人来帮我看，这样也可以提高水平。我也知道不会有别人下这么大力气写一本书，所以我也不着急。我让冯克利（译者）把书稿给一些研究中国当代史的学者看，他们给我提了很多很好、很详细的意见。第二次修改后的翻译量也比较大，所以甘琦（香港中文大学出版社社长）又找了一批人帮我，他们工作非常努力、非常认真。比如我在书里提到邓小平在某个场合说了什么话，他们不仅是翻译，而是找到原文，用原文来代替翻译，这样就更准确。我很多中国朋友也说这本书翻译得好。</p><p><b>三联生活周刊：你在中国做了大量访谈，它们全部是用中文进行的，听说你还专门为此请了家庭教师来提高中文水平？</b></p><p><b>傅高义：</b>我们这一代没有在中国留学读书的机会，所以我一直想提高自己的中文水平。我妻子80年代曾在中山大学做过研究，我陪她去广东生活过一段时间，那里中文系正好有几个北方的教授专门教对外汉语，其中一个山东女老师教过我，她非常能干。</p><p>在我准备写《邓小平时代》的时候，觉得应该提高自己的中文水平。我在广东工作的时候，有专门的助手陪同我，如果我不懂会向他请教，但是如果跟比较高层的人直接谈话，我的水平还不够，所以我邀请那个女老师到哈佛，每天教我几小时中文。</p><p><b>走近小平</b></p><p><b>三联生活周刊：你去探访过邓小平的家乡四川广安，到那里亲眼看了之后会对他更有理解吗？</b></p><p><b>傅高义：</b>到过那里一次后，会有一些印象。广安不是四川最穷的地方，与重庆也有交通联络，可以坐船去；不是最偏僻的农村，也不是最穷的农村。他的家不算太富，虽然是地主，但只是小地主。</p><p><b>三联生活周刊：这可以解释为什么邓小平后来与他父亲不怎么亲近？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓文明（邓小平的父亲），还有几个太太，平时很少在家，在另外的小城镇跟朋友玩，邓小平基本上跟父亲的关系不算密切。但是父亲对他最重要的影响是支持他念书，可以说，他对邓小平的教育非常重视。</p><p><b>三联生活周刊：一般这样家庭长大的孩子，好像不太容易跟别人建立起比较亲密的关系。但是邓小平和中国其他领导人相比，他跟家庭成员的关系很密切。这是为什么？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平的确和他的家人关系很密切，我估计他的妻子卓琳起了很特殊的作用。卓琳是云南宣威人，家里很有钱，虽然她和邓小平是在打仗时期结婚的，在太行一带，但是解放后她不工作——很多其他领导人的夫人解放后仍在工作。我想卓琳是非常配合邓小平的工作的。邓小平的孩子们的确很爱他们的父亲，和他有非常密切的关系。虽然他不爱说话，但是他会笑、会理解，会跟孙子一起看电视。从很多照片就能看出来，他和家人的关系肯定是好的。</p><p><b>三联生活周刊：这种很亲密的家庭关系，在“文革”时期对邓小平来说是一个很大的支持？</b></p><p><b>傅高义：</b>非常大。邓小平能和卓琳一起去江西，我认为这要感谢毛泽东。毛泽东对邓小平是有一些好印象的，虽然给了他处分，但是也不太厉害。“文化大革命”对亲情的压力太大，对孩子当然也有压力，但他们基本不说父亲什么不好，即便最困难的时候。三个女儿都团结、看法一致。</p><p>虽然我没有机会跟卓琳谈话，但我能感觉她也是个很好的人，伍德科克（时任美国驻华联络处主任）的夫人跟我讲过一个故事：邓小平访美的时候，她一直陪着卓琳。有一次她们去卫生间，可是不巧卫生间的锁坏了，卓琳把自己锁在了里面，怎么也出不来。后来是伍德科克的太太从卫生间的底下钻进去，帮她把锁打开，她才出来。但是卓琳遇上情况也不着急，非常平和的性格。 </p><p><b>思虑中国</b></p><p><b>三联生活周刊：在你看来，邓小平对“左”的思潮、对“文革”的反思是从什么时候开始的？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平是非常了解情况的人。1965年四清运动时他可能已经有不好的预感；1966年彭真、杨尚昆、陆定一等人都已经受了批判，他与彭真、杨尚昆关系很密切，曾经在一起工作。邓小平肯定对发生的一切感到不理解。</p><p>他被下放到江西的时候，肯定已经对“文革”开始反思——他以前可能也考虑过，但我没有完全的根据，不能肯定。但是根据他和邓榕的谈话，在江西的时候，他已经开始反思。</p><p><b>三联生活周刊：你在书里也用了相当篇幅写了华国锋。你怎么理解这位领导人？</b></p><p><b>傅高义：</b>关于华国锋，我看了一些材料。我觉得华国锋没那么笨，抓“四人帮”也是很不简单的事。华国锋跟毛泽东的关系其实也不是这么密切，看资料就知道1975年毛泽东见华国锋的机会已经很少了。华国锋在他当领导人的那几年做的很多事情，都对国家开放有帮助。</p><p>邓小平、陈云与华国锋之间的分歧，在于对那些“文革”期间被打倒的老干部问题上。邓小平、陈云认为应该恢复这些老干部们的工作，华国锋不想让这么多人平反、重新工作。当然能力上，邓小平毫无疑问比他强。在我看来，华国锋领导一个省比较合适，他缺乏领导这么大一个国家的经验，他也没有军队工作和外交工作的经验。</p><p><b>三联生活周刊：当中国开始改革开放的时候，东欧、苏联也开始了他们的改革。但中国以经济体制改革为突破点的道路选择最后被证明比较成功。你怎么评价这种选择？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平当时选择从经济体制改革入手，这个选择完全是对的。现在看中国的效果、苏联的效果、东欧的效果，我认为他做得是对的。</p><p>邓小平相信在有力的经济改革中做出突破性的改变对于维护强大的中央集权领导是必要的。他认为如果其他社会主义国家尝试在经济改革之前就进行政治改革，在经济上他们无法成功，接着政治体制将会由于太无力而无法像预想般做出回应。</p><p>此外他还坚持要逐步进行经济改革，显然他成功了。但是中国拥有东欧国家所没有的其他优势：自1960年开始，指导建设独立国家的领导人是由本土选择的，而不是苏联指派的。同时也存在着历史悠久的精英社会管理体制的传统。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/2f911177759e9ecc035702966095a90f\" tg-width=\"800\" tg-height=\"531\"></p><p>1976年时的邓小平</p><p><b>三联生活周刊：邓小平对于政治体制改革的态度呢？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平不是反对政治体制改革。 邓小平主张先有安定的环境，再慢慢搞政治改革。 过渡时期需要集中权力，要是把权力分散了是不容易搞的，但是已经有了相当的水平之后，我觉得可以慢慢放松一点，听不同的声音、不同的看法。 所以，要是他活着的话，我想他会继续政治体制改革的，他肯定会做一些新事，特别是针对腐败，民主可能也会扩大。</p><p><b>“总经理”</b></p><p><b>三联生活周刊：邓小平与许多意识形态相差甚远的国家的领导人能互相欣赏，你觉得他打动别人或者别人很佩服他的主要是什么？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平跟几位美国总统私交都很好，比如里根、卡特、布什、福特——有些有完全不一样的看法——他们也都很佩服他，也喜欢他，所以邓小平的能力不仅是和某种人相处，而是与很多种类型的人相处。邓小平能跟这么多不同国家的人变成朋友，我觉得他的确很难得。</p><p>我觉得他很直率，有时也很幽默。他不讲空话，别人会很容易了解他的目标。他这种性格与他的军人出身有关系。但在他的老家广安，也有人说他小时候也是很直率、很有自信的一个孩子。</p><p><b>三联生活周刊：邓小平在80年代开展的“反精神污染”等运动，使他与知识分子的关系有所变化。你怎么看待邓小平与知识分子的关系？</b></p><p><b>傅高义：</b>他的太太（卓琳）上世纪30年代就考上北京大学，在那里念过书，这是很不简单的事。邓小平本人因为工作没办法上大学，但是他跟知识分子很容易接触，因为他了解得很多。</p><p>邓小平在执行毛泽东发动的1957年打击知识分子的“反右”运动中，扮演了重要角色，所以“反右”以后很多知识分子不喜欢他。我估计他在江西时已经考虑到，为了现代化需要知识分子的支持，所以1975年他获得了领导权时，努力想给知识分子提供更好的条件，在工作上赋予他们更多的自由。他让胡耀邦到科学院，因为那时他已经考虑到“四个现代化”，而这需要知识分子的支持；1978年后他也是支持知识分子的。</p><p>邓小平从没有说社会科学不重要，但我认为，在他的思想认识里，他还是觉得自然科学最重要。所以他的三个孩子，一个学物理，一个学医学，一个孩子因为身体不好不能学。什么是最重要的？我想这很容易看出他的态度。</p><p><b>三联生活周刊：你多次强调邓小平不是一个总设计师，而像一个企业的总经理。这怎么来理解呢？</b></p><p><b>傅高义：</b>设计家应该有一个“蓝图”，邓小平有目标，但是没有更详细的蓝图。他是一个政治的领导，是国家的总领导，所以我说是“总经理”。有的人说他“摸着石头过河”，看情况，要是成功了就可以再走，这当然是对的，但是我认为他有原则、有看法——更长期的看法他也有——所以他不仅仅是摸石头过河。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/3077b116779598384d0fcc48266cec08\" tg-width=\"800\" tg-height=\"1136\"></p><p>1997年2月25日，群众守候在天安门广场送别邓小平。图中这位手捧邓小平遗像的老人自称是当年刘邓大军的老战士，特地从外地赶到北京来为老政委送行。</p><p><b>三联生活周刊：在邓小平时代，另一位具有重要地位的领袖人物是陈云。他们俩的关系，对当时中国发展有什么影响？</b></p><p><b>傅高义：</b>“文革”结束后，邓小平和陈云两人，一人主张快速推进，另一人则小心谨慎地考虑到经济问题的方方面面，他们之间的合作与竞争促进了改革开放的成功。</p><p>陈云的责任，就像在一个公司里，他负责看人才够不够、钱够不够。邓要走得快，陈云要小心走。从1978到1981年，邓听陈云的话实行调整政策，他认为洋跃进错了，他在1978年考虑前进应该要踏实，应该按照实际情况，不要太快，所以他认为陈云是对的。但是1982、1983年以后，他觉得陈云太保守，中国能做得更快。</p><p>可以说我现在非常了解陈云，也认为美国一些学者对陈云的看法太片面，对他所说的“鸟笼经济”也有误解。美国的经济学者都喜欢自由市场，认为计划经济太保守，但是陈云不是保守的人，而是小心谨慎。</p><p>从1982年一直到1992年，有时候他们是统一的，有时候是矛盾的，我觉得他们有一点是一致的，就是始终要维护共产党的权威，彼此在外国不讨论、不争论。他们两个都是好的共产党员，互相公开不说坏话。</p><p><img src=\"https://static.tigerbbs.com/37687b485bd7bf2a2f6775eb10d9025a\" tg-width=\"800\" tg-height=\"564\"></p><p>1998年3月10日，国家教委向哈佛大学赠送1092册图书，并提供5个中华文化奖学金名额。哈佛大学傅高义教授（右）和中国驻纽约总领事邱胜云在一起浏览所赠图书。</p><p><b>三联生活周刊：简单地说，邓小平对中国和世界，留下的最大遗产是什么呢？</b></p><p><b>傅高义：</b>邓小平让中国变成全世界的一个国家，而不是亚洲的中心；让自己的人学习全世界最好的办法来适应世界，来做更多、更好的事情。</p><p>在我看来，外界对邓小平留下来的影响认识还不够。在提高如此众多的民众的生活水平这一点上，20世纪有任何其他领导人比邓小平做得更多吗？在20世纪，还有其他领导人能像邓小平那样，如此深刻、持续地影响世界历史吗？幸运的是，我的书得到越来越多的人的理解。最近还有一些英文杂志要我写文章继续去介绍他，我想影响会继续下去。最近习近平总书记去深圳访问时，他在邓小平雕像前献花，这是对邓小平路线的极大肯定。我想在这个环境中出版一本关于邓小平的书，应该算是好的机会吧。</p><p><b>三联生活周刊：有人批评你，此书的出版迎合了“中国热”，你对邓小平、对中国的态度比较温和，你怎么看待这种批评？</b></p><p><b>傅高义：</b>我个人对邓是非常钦佩的。但是作为一个学者，尽可能达到客观准确是我的责任。我自己的想法是，我研究的目的不是批评，而是评论，尽量客观地写出邓小平所做的一切，是一个研究邓小平学者的职责。这也是我的原则。但是这不意味着我个人同意他做的一切。</p><p>我也确信，与中国建立良好的工作关系、欢迎中国的积极分子作为利益相关者参与世界体系，这与美国利益相符。我的确在中国有一些朋友，我也祝愿中国取得成功，但是我也热爱美国。我认为自己作为学者的责任就是尽可能详尽、客观、准确地描述中国。虽然中国和美国都有一些人不同意我的说法，我相信一个追求真理的学者能够为世界做出很大贡献。即使一些人并不希望听到真相。</p>","source":"lsy1595583019283","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" 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href=http://news.ifeng.com/c/82NlpdqTiJ9><strong>三联生活周刊</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>据日本《朝日新闻》12月21日报道，美国著名中国问题专家、哈佛大学荣休教授傅高义（Ezra Vogel）于当地时间20日去世，享年90岁。2010年，傅高义著作《邓小平时代》英文版出版，引发国外主要媒体关注。2012年岁末，本刊记者李菁在哈佛大学剑桥小镇傅高义的家里，与其畅谈了4个多小时。以下是本刊当年对傅高义的专访文章。2000年，70岁的哈佛大学荣誉退休教授傅高义，决定写一本能向美国人介绍亚洲...</p>\n\n<a href=\"http://news.ifeng.com/c/82NlpdqTiJ9\">Web Link</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/6c78fc9e272326bff4be62a5924f6744","relate_stocks":{},"source_url":"http://news.ifeng.com/c/82NlpdqTiJ9","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1156000651","content_text":"据日本《朝日新闻》12月21日报道，美国著名中国问题专家、哈佛大学荣休教授傅高义（Ezra Vogel）于当地时间20日去世，享年90岁。2010年，傅高义著作《邓小平时代》英文版出版，引发国外主要媒体关注。2012年岁末，本刊记者李菁在哈佛大学剑桥小镇傅高义的家里，与其畅谈了4个多小时。以下是本刊当年对傅高义的专访文章。2000年，70岁的哈佛大学荣誉退休教授傅高义，决定写一本能向美国人介绍亚洲重要发展的书，他把目标锁定在了邓小平，“因为亚洲最大的问题是中国，而对中国现代历程造成最大影响的是邓小平”。2010年，这部倾10年之力完成的邓小平传记英文版出版。10年里，他去过太行山区、邓小平的老家广安及江西瑞金；访问了很多与邓小平接触过的政要，江泽民、李光耀、美国总统卡特、美国副总统蒙代尔、基辛格、美国数位驻华大使以及多位国务卿、白宫安全顾问，受访者达300多人，单单是注释，就有100多页。傅高义毫不掩饰他对邓小平的崇拜。是邓小平使中国从一个落后、封闭而又僵化的社会主义国家，变成一个拥有现代化经济的世界大国。他说：“如果有一名大多数中国人都会感谢他提高了自己生活水平的领导者的话，那么他就是邓小平。在改善这么多人生活水平方面，20世纪中有任何其他领导人比邓小平做得更多吗？在20世纪，有哪个领导者对世界历史产生这样巨大而长久的影响力？”傅高义傅高义的书出版后，立即引起国外主要媒体关注。《纽约时报》先后两次发表书评，认为这是一部“详尽的、及时的文献之作”，此书是“迄今为止中国惊人而坎坷的经济改革之路的最全面的记录”。2012年，《邓小平时代》获得了加拿大多伦多大学莱昂内尔·盖尔伯奖（Lionel Gelber Prize），该奖专门授予以英语写作的外国事务非虚构类著作，傅高义的竞争者包括因《论中国》而入围的基辛格。2012年岁末，在哈佛大学剑桥小镇傅高义的家里，我们畅谈了4个多小时。面对有一口流利汉语的傅高义，我有一种对面坐的是一位地道的中国学者的错觉。关注邓小平三联生活周刊：你要写一本关于邓小平的书的想法，是如何产生的？傅高义：2000年我从哈佛大学退休，我想写一本书，帮助美国人了解亚洲的重要发展。但是我还没想好去做什么题目，于是我跟很多人谈，想听听他们的意见。其中一位专门研究东亚问题的记者朋友听了我的话后，马上回答说：“你应该写邓小平！”我思考了几周后，认为他的话是对的。在中国的改变中，邓小平是最重要的；我也考虑，如果单写中国的政治或者某某组织，大家未必感兴趣，但是讲一个重要的人的故事，会好很多——当然我要谈的不只是一个人，还有中国的政治情况。严格地说，我认为这本书不算是邓小平传——开始我是要为他写传，后来我跟出版社交换看法，他们建议说，传记太多了，背景应该多写一点，比如要专门写到邓小平在那个时期跟改革开放的关系。所以我的目标是让美国人多了解亚洲，了解改革开放是了解中国最基本的途径。1920年在法国勤工俭学时的邓小平三联生活周刊：真正开始进入这本书的写作时，最大的难度是什么？傅高义：邓小平没有留下什么私人档案，很多重要决策也从没有公开。早在上世纪20年代、在巴黎和上海从事地下工作时，他就学会了一个非常特殊的本领——完全依靠自己的记忆力，所以他身后也没有留下任何笔记。“文革”期间批判他的人想搜集他的“罪证”，没有找到任何书面证据。此外，就像共产党的其他领导人一样，邓小平严守党纪，即使在“文革”期间与妻子儿女下放到江西时，他也从来不跟家人谈论党内高层的事。邓小平很少在公开场合回忆过去的经历，大家都知道他不爱说话，出言谨慎。我虽然知道一些人会了解情况，比方说王瑞林（邓小平秘书），但恐怕他不会跟我谈，他不会跟任何人谈——我估计文献研究室的人可能跟他谈过，但是没有公开。因此，研究邓小平、研究他如何做出决策以及他究竟做了些什么，比起写其他人的传记，要做更多的工作。1953年秋，北京十三陵，朱德（左二）和彭德怀对弈，两帅相持不下，邓小平等在一旁静观不语。三联生活周刊：你和邓小平家人交谈时，他们对你的工作是什么态度？傅高义：我和邓小平的小女儿邓榕（毛毛）谈得比较多，我认为她对父亲的态度很客观，讲的话也是可靠的——当然我也能理解也许还有很多秘密她不能讲。邓榕出版了关于父亲的传记，我认为她写的关于邓小平“文革”时期在江西的那段生活，对研究邓小平非常重要。除了邓榕，我也同邓林交流过，邓楠来哈佛的时候我见过她。但后来她比较忙，我总是约不上她。我最近一次见到邓楠，问她一些事情，她说：“你去问邓榕吧，邓榕记性比我好。”我想，邓榕是这个家庭的代表，是发言人，也是专门研究邓小平历史的。邓小平的三个女儿都非常活泼，我的确喜欢她们；她们直率、非常喜欢自己的父亲。三联生活周刊：她们对你的书有什么评价？傅高义：我最近一次在北京见到邓楠，邓楠和她的女儿、女婿都在。邓楠说：“我们都看了香港出版的《邓小平时代》，没有想到一个外国人能这样了解爸爸、了解中国，这是非常不容易的。”她还说，这本书把她爸爸面临的问题讲得比较详细，所以非常感谢我。她还买了20本书让我签名，说是准备给她的朋友。她告诉我，她的兄弟也都看过了。稍微遗憾的是，邓朴方和邓质方我没见到，我能理解，他们对一个外国人会比较谨慎。我当时在中国采访，联系了很多人，但有一些人不肯跟我这样的外国人谈话。现在书出来了，他们也应该相信我是客观的态度。如果邓小平的其他家庭成员看我的确是一个客观的学者，愿意跟我再谈一些内容，或者还有其他人愿意谈，我有时也考虑三四年后修改邓小平的传记，用些新的材料。三联生活周刊：这本书后面的注释就多达100多页，怎么来处理这么多的材料？这对你来说是一个很大的挑战吗？傅高义：我上了年纪，记性不好。我没有系统地工作，花了很多时间，现在想来未必合理。如果我第一年写过的事，在第二年、第三年以后，就记不住其中详细的事情。有些我几年前看过材料，但是来源就记不得了。刚开始操作时，我会写邓小平在哪一天见到谁，非常详细。但是两三年后再写那一章时，我又觉得读者对此不会感兴趣。为了让读者了解这件事，我会尽量写出背景轮廓。有的章节为了顺利地讲故事，要写两三次。这个方法不一定合理，如果开始整理得好，会写得更快。三联生活周刊：在整个写作过程中，哪一部分的材料是最充分的、写作最顺利的？哪一部分是最困难的？傅高义：当然是外交那一部分相对容易些。因为邓小平与外国人会面都有记录，在日本、美国、法国……而它们是公开的，没有限制，只不过很多中国人没有看过详细的记录。但是关于某些重大事件，这些材料是不是可靠，我也不知道。的确，政治局会议他们谈了什么，邓小平跟谁谈过话，每个人说什么话……那没办法知道。1986年夏，邓小平同小孙子小弟在一起三联生活周刊：你跟李光耀私人关系比较好，他为你提供了哪些帮助？傅高义：我第一次见到李光耀是在上世纪70年代，那时我是东亚研究中心主任，我邀请李光耀到哈佛来做报告，我很佩服这个人。李光耀读过我写的那本《日本第一》，他认为日本的确在某些方面取得一些经验，他想用那本书在新加坡做日本研究，比如他想研究为什么日本犯罪率这么低——我在那本书里也讲到了这一点；他认为日本的工会跟企业家的关系非常好，他邀请我到新加坡来讲日本的工会，他认为新加坡的工会总闹事，应该向日本学习。李光耀认为在他见过的人里面，没有人能超过邓小平。关于东南亚形势的分析、关于对邓小平的评价，他的话都留给我非常深刻的印象。我后来研究邓小平在越南战争的背景，就是李光耀的看法。三联生活周刊：我也注意到他还提供了一些珍贵的细节，比如邓小平想通过李光耀跟蒋经国会面……傅高义：对，这也是李光耀告诉我的。大多数人都不知道蒋经国跟邓小平1926年曾是莫斯科中山大学的同学。1985年9月邓小平会见李光耀时，他知道李光耀不久前曾见过患有严重糖尿病的蒋经国，就问李光耀蒋经国对接班人问题是否有所安排等问题，邓小平担心蒋经国去世后台湾会发生混乱。邓小平请李光耀转达他对蒋经国的问候以及两人见一面的建议，李光耀没多久就到台湾捎去了这个口信。但是蒋经国对共产党还是心存疑虑，拒绝了会面。十年磨一剑三联生活周刊：你用了10年时间完成了这本书。这10年期间，很可能别人也会来写一个邓小平传，你有没有担心这一点？怎么来保证自己的书不被超越？傅高义：我怕，我当然很怕！那时候我妻子也说，“你要快点，快点！”她想旅行，想玩一玩，一直批评我把太多时间花在这上面，总是太忙，希望我快一些完成。但是没有办法，我一直写得不快。我当初没有想到会这么长时间，我估计最多是四五年。但是在我开始研究的第二、第三年，我觉得陈云很重要，花了差不多一年做了陈云的研究，我们看了很多书，专门去了解他的背景。我以前在费正清研究中心见过陈云的女儿陈伟力，她在斯坦福大学留过学，她把陈云的秘书朱佳木介绍给了我——他后来是当代中国研究所所长。朱佳木让我非常详细地了解到陈云的事，后来当代中国研究所开了一个国际会议，让我写文章。我后来也一直住在那边，中国社会科学院的当代所可以说是我北京的单位。朱佳木对我非常好，他很详细、很系统地向我介绍了陈云。所以，虽然我是写邓小平，但在其他方面也一样要花很长时间。三联生活周刊：虽然担心，但还是要按照自己的方式来完成这样一个工作？傅高义：恐怕现在不会有别人这样做。我想我有我的优势：会中文、认识邓家的人，也跟很多人采访交流，有的书一两年人们就会忘记，我估计这本书会长期留在人们记忆里。虽然我没想到这本书会花这么长时间才完成，但是它的出版时机还算比较幸运。如果在20多年前出版，很多西方人可能难以客观看待邓小平的历史贡献。三联生活周刊：你怎么判断和处理自己接触到的各种材料、采访遇到的各种观点？毕竟每个人的立场不一样，对事情的看法就不一样。傅高义：中国的问题确实比较复杂。不过我有很多朋友帮助我。比如我有一个朋友叫窦新元，他原来是广东的一个干部，后来帮我工作，我喜欢让窦新元陪我去看一些人，之后很想听听他的看法。他帮我了解中国的各种组织。还有一个朋友是任意，他是任仲夷的孙子，他陪我去看某某人后，我会问他很多问题，比如那个人为什么会提到这个事情。他不回答某某问题，他顾虑什么呢？任意给我解释，这样可以多了解北京的情况。所以，我估计我的确是比别的外国人多了解一点中国的事情。1947年8月，邓小平在河南光山县北向店召开的干部大会上做南征问题的报告。三联生活周刊：整本书读下来，感觉你对里面涉及的政治人物的评价都很谨慎，你是在有意识地控制自己、不要轻易流露出来对他们的态度，而只是很客观地写他们最后做出的举动？傅高义：我认为我的责任是尽可能客观。当然我有自己的感情，比如我很喜欢邓小平的孩子，但是我不是直接说；我对陈云也同情，对某些领导人不太喜欢，但是我不能直接说。我想试着让读者理解更多的背景，理解他们为什么这样做——就像我应该了解邓小平，我不一定是同意邓小平，但是应该让读者了解为什么邓小平这么做。我觉得不一定要用“控制”的字眼，就是很自然的。就是一个职业学者应该有的比较客观、冷静的态度。但是我应该给读者一些背景。有的人不读这本书，说我对人没什么感情，但是读得比较仔细的人能感觉到我其实是有态度的。读者也可以同情，他的看法可能将会和我一样，但是书里面应该讲事实。工作方法三联生活周刊：在这本书的写作上，你还是一个比较传统的方法，没有用很多现在流行的看似很宏大的概念、框架，这是一种有意识的写作方式吗？傅高义：我这样说可能有点自夸，但是我觉得，未来20年、30年，甚至40年之后，人们都会看这本书，为了了解这个背景、了解这个事情。如果用现在很流行的某某看法、某某理论，那理论20年后可能是不存在的，所以我想避免现在特别流行的一些方法或概念。还有，我在一个小镇长大，我写书的时候，考虑我高中的同学他们能不能读懂这本书。他们是普通的美国人——当然，至少也是读过大学的人；我希望普通美国人能看、能理解。三联生活周刊：你本人是一位社会学家，具体采用什么样的工作方式？作为一个社会学家来写邓小平，会和历史学家有什么不同？傅高义：大学毕业后，我曾服了两年兵役。因为我学的是社会学、心理学，他们让我去军队的精神病院里服役，那里的医生都非常专业。为了了解每个人，我们需要学会怎么访问，怎么让人表达自己的看法——这种技巧是在军队医院里学到的。我在日本做研究时，用的是“集中访谈”这种方法，强度很大，我在日本追踪调查的家庭是每周见一次，一年下来一个家庭要见50多次，我会问他们很多问题，对个人和社会背景的理解都比较深。有人说调查研究是问100个人同样的问题，我不用这样的方法，我想更深入理解每个人的想法和角度，不去判断这是好是坏。为了让受访者能更好地谈论自己，见面前我也要做准备：这个人处于什么位置、他有什么背景、考虑了哪些事情……我需要问他当时是怎么考虑问题的，要让他直率地谈。作为社会学家，我还会分析一个人的权责、他的组织和影响，还有人事关系等等。外国人写传记，会重点写某人在某一年做了什么事，但是我想让读者理解，那个人不仅做了什么，还有他心里想的是什么。我尽量提供更多的资料，让读者理解他是什么样的人，我认为这种写法更有味道。三联生活周刊：我很佩服你工作的态度：2010年完成英文初稿后，先让翻译翻成中文，然后将初稿给一些学者看，让他们提意见，你又根据修改意见修改英文稿，再第二轮翻译。我想知道你为什么这么严谨？傅高义：我的确非常仔细，我担心很多事情我不理解，也可能写错了，所以希望别人来帮我看，这样也可以提高水平。我也知道不会有别人下这么大力气写一本书，所以我也不着急。我让冯克利（译者）把书稿给一些研究中国当代史的学者看，他们给我提了很多很好、很详细的意见。第二次修改后的翻译量也比较大，所以甘琦（香港中文大学出版社社长）又找了一批人帮我，他们工作非常努力、非常认真。比如我在书里提到邓小平在某个场合说了什么话，他们不仅是翻译，而是找到原文，用原文来代替翻译，这样就更准确。我很多中国朋友也说这本书翻译得好。三联生活周刊：你在中国做了大量访谈，它们全部是用中文进行的，听说你还专门为此请了家庭教师来提高中文水平？傅高义：我们这一代没有在中国留学读书的机会，所以我一直想提高自己的中文水平。我妻子80年代曾在中山大学做过研究，我陪她去广东生活过一段时间，那里中文系正好有几个北方的教授专门教对外汉语，其中一个山东女老师教过我，她非常能干。在我准备写《邓小平时代》的时候，觉得应该提高自己的中文水平。我在广东工作的时候，有专门的助手陪同我，如果我不懂会向他请教，但是如果跟比较高层的人直接谈话，我的水平还不够，所以我邀请那个女老师到哈佛，每天教我几小时中文。走近小平三联生活周刊：你去探访过邓小平的家乡四川广安，到那里亲眼看了之后会对他更有理解吗？傅高义：到过那里一次后，会有一些印象。广安不是四川最穷的地方，与重庆也有交通联络，可以坐船去；不是最偏僻的农村，也不是最穷的农村。他的家不算太富，虽然是地主，但只是小地主。三联生活周刊：这可以解释为什么邓小平后来与他父亲不怎么亲近？傅高义：邓文明（邓小平的父亲），还有几个太太，平时很少在家，在另外的小城镇跟朋友玩，邓小平基本上跟父亲的关系不算密切。但是父亲对他最重要的影响是支持他念书，可以说，他对邓小平的教育非常重视。三联生活周刊：一般这样家庭长大的孩子，好像不太容易跟别人建立起比较亲密的关系。但是邓小平和中国其他领导人相比，他跟家庭成员的关系很密切。这是为什么？傅高义：邓小平的确和他的家人关系很密切，我估计他的妻子卓琳起了很特殊的作用。卓琳是云南宣威人，家里很有钱，虽然她和邓小平是在打仗时期结婚的，在太行一带，但是解放后她不工作——很多其他领导人的夫人解放后仍在工作。我想卓琳是非常配合邓小平的工作的。邓小平的孩子们的确很爱他们的父亲，和他有非常密切的关系。虽然他不爱说话，但是他会笑、会理解，会跟孙子一起看电视。从很多照片就能看出来，他和家人的关系肯定是好的。三联生活周刊：这种很亲密的家庭关系，在“文革”时期对邓小平来说是一个很大的支持？傅高义：非常大。邓小平能和卓琳一起去江西，我认为这要感谢毛泽东。毛泽东对邓小平是有一些好印象的，虽然给了他处分，但是也不太厉害。“文化大革命”对亲情的压力太大，对孩子当然也有压力，但他们基本不说父亲什么不好，即便最困难的时候。三个女儿都团结、看法一致。虽然我没有机会跟卓琳谈话，但我能感觉她也是个很好的人，伍德科克（时任美国驻华联络处主任）的夫人跟我讲过一个故事：邓小平访美的时候，她一直陪着卓琳。有一次她们去卫生间，可是不巧卫生间的锁坏了，卓琳把自己锁在了里面，怎么也出不来。后来是伍德科克的太太从卫生间的底下钻进去，帮她把锁打开，她才出来。但是卓琳遇上情况也不着急，非常平和的性格。 思虑中国三联生活周刊：在你看来，邓小平对“左”的思潮、对“文革”的反思是从什么时候开始的？傅高义：邓小平是非常了解情况的人。1965年四清运动时他可能已经有不好的预感；1966年彭真、杨尚昆、陆定一等人都已经受了批判，他与彭真、杨尚昆关系很密切，曾经在一起工作。邓小平肯定对发生的一切感到不理解。他被下放到江西的时候，肯定已经对“文革”开始反思——他以前可能也考虑过，但我没有完全的根据，不能肯定。但是根据他和邓榕的谈话，在江西的时候，他已经开始反思。三联生活周刊：你在书里也用了相当篇幅写了华国锋。你怎么理解这位领导人？傅高义：关于华国锋，我看了一些材料。我觉得华国锋没那么笨，抓“四人帮”也是很不简单的事。华国锋跟毛泽东的关系其实也不是这么密切，看资料就知道1975年毛泽东见华国锋的机会已经很少了。华国锋在他当领导人的那几年做的很多事情，都对国家开放有帮助。邓小平、陈云与华国锋之间的分歧，在于对那些“文革”期间被打倒的老干部问题上。邓小平、陈云认为应该恢复这些老干部们的工作，华国锋不想让这么多人平反、重新工作。当然能力上，邓小平毫无疑问比他强。在我看来，华国锋领导一个省比较合适，他缺乏领导这么大一个国家的经验，他也没有军队工作和外交工作的经验。三联生活周刊：当中国开始改革开放的时候，东欧、苏联也开始了他们的改革。但中国以经济体制改革为突破点的道路选择最后被证明比较成功。你怎么评价这种选择？傅高义：邓小平当时选择从经济体制改革入手，这个选择完全是对的。现在看中国的效果、苏联的效果、东欧的效果，我认为他做得是对的。邓小平相信在有力的经济改革中做出突破性的改变对于维护强大的中央集权领导是必要的。他认为如果其他社会主义国家尝试在经济改革之前就进行政治改革，在经济上他们无法成功，接着政治体制将会由于太无力而无法像预想般做出回应。此外他还坚持要逐步进行经济改革，显然他成功了。但是中国拥有东欧国家所没有的其他优势：自1960年开始，指导建设独立国家的领导人是由本土选择的，而不是苏联指派的。同时也存在着历史悠久的精英社会管理体制的传统。1976年时的邓小平三联生活周刊：邓小平对于政治体制改革的态度呢？傅高义：邓小平不是反对政治体制改革。 邓小平主张先有安定的环境，再慢慢搞政治改革。 过渡时期需要集中权力，要是把权力分散了是不容易搞的，但是已经有了相当的水平之后，我觉得可以慢慢放松一点，听不同的声音、不同的看法。 所以，要是他活着的话，我想他会继续政治体制改革的，他肯定会做一些新事，特别是针对腐败，民主可能也会扩大。“总经理”三联生活周刊：邓小平与许多意识形态相差甚远的国家的领导人能互相欣赏，你觉得他打动别人或者别人很佩服他的主要是什么？傅高义：邓小平跟几位美国总统私交都很好，比如里根、卡特、布什、福特——有些有完全不一样的看法——他们也都很佩服他，也喜欢他，所以邓小平的能力不仅是和某种人相处，而是与很多种类型的人相处。邓小平能跟这么多不同国家的人变成朋友，我觉得他的确很难得。我觉得他很直率，有时也很幽默。他不讲空话，别人会很容易了解他的目标。他这种性格与他的军人出身有关系。但在他的老家广安，也有人说他小时候也是很直率、很有自信的一个孩子。三联生活周刊：邓小平在80年代开展的“反精神污染”等运动，使他与知识分子的关系有所变化。你怎么看待邓小平与知识分子的关系？傅高义：他的太太（卓琳）上世纪30年代就考上北京大学，在那里念过书，这是很不简单的事。邓小平本人因为工作没办法上大学，但是他跟知识分子很容易接触，因为他了解得很多。邓小平在执行毛泽东发动的1957年打击知识分子的“反右”运动中，扮演了重要角色，所以“反右”以后很多知识分子不喜欢他。我估计他在江西时已经考虑到，为了现代化需要知识分子的支持，所以1975年他获得了领导权时，努力想给知识分子提供更好的条件，在工作上赋予他们更多的自由。他让胡耀邦到科学院，因为那时他已经考虑到“四个现代化”，而这需要知识分子的支持；1978年后他也是支持知识分子的。邓小平从没有说社会科学不重要，但我认为，在他的思想认识里，他还是觉得自然科学最重要。所以他的三个孩子，一个学物理，一个学医学，一个孩子因为身体不好不能学。什么是最重要的？我想这很容易看出他的态度。三联生活周刊：你多次强调邓小平不是一个总设计师，而像一个企业的总经理。这怎么来理解呢？傅高义：设计家应该有一个“蓝图”，邓小平有目标，但是没有更详细的蓝图。他是一个政治的领导，是国家的总领导，所以我说是“总经理”。有的人说他“摸着石头过河”，看情况，要是成功了就可以再走，这当然是对的，但是我认为他有原则、有看法——更长期的看法他也有——所以他不仅仅是摸石头过河。1997年2月25日，群众守候在天安门广场送别邓小平。图中这位手捧邓小平遗像的老人自称是当年刘邓大军的老战士，特地从外地赶到北京来为老政委送行。三联生活周刊：在邓小平时代，另一位具有重要地位的领袖人物是陈云。他们俩的关系，对当时中国发展有什么影响？傅高义：“文革”结束后，邓小平和陈云两人，一人主张快速推进，另一人则小心谨慎地考虑到经济问题的方方面面，他们之间的合作与竞争促进了改革开放的成功。陈云的责任，就像在一个公司里，他负责看人才够不够、钱够不够。邓要走得快，陈云要小心走。从1978到1981年，邓听陈云的话实行调整政策，他认为洋跃进错了，他在1978年考虑前进应该要踏实，应该按照实际情况，不要太快，所以他认为陈云是对的。但是1982、1983年以后，他觉得陈云太保守，中国能做得更快。可以说我现在非常了解陈云，也认为美国一些学者对陈云的看法太片面，对他所说的“鸟笼经济”也有误解。美国的经济学者都喜欢自由市场，认为计划经济太保守，但是陈云不是保守的人，而是小心谨慎。从1982年一直到1992年，有时候他们是统一的，有时候是矛盾的，我觉得他们有一点是一致的，就是始终要维护共产党的权威，彼此在外国不讨论、不争论。他们两个都是好的共产党员，互相公开不说坏话。1998年3月10日，国家教委向哈佛大学赠送1092册图书，并提供5个中华文化奖学金名额。哈佛大学傅高义教授（右）和中国驻纽约总领事邱胜云在一起浏览所赠图书。三联生活周刊：简单地说，邓小平对中国和世界，留下的最大遗产是什么呢？傅高义：邓小平让中国变成全世界的一个国家，而不是亚洲的中心；让自己的人学习全世界最好的办法来适应世界，来做更多、更好的事情。在我看来，外界对邓小平留下来的影响认识还不够。在提高如此众多的民众的生活水平这一点上，20世纪有任何其他领导人比邓小平做得更多吗？在20世纪，还有其他领导人能像邓小平那样，如此深刻、持续地影响世界历史吗？幸运的是，我的书得到越来越多的人的理解。最近还有一些英文杂志要我写文章继续去介绍他，我想影响会继续下去。最近习近平总书记去深圳访问时，他在邓小平雕像前献花，这是对邓小平路线的极大肯定。我想在这个环境中出版一本关于邓小平的书，应该算是好的机会吧。三联生活周刊：有人批评你，此书的出版迎合了“中国热”，你对邓小平、对中国的态度比较温和，你怎么看待这种批评？傅高义：我个人对邓是非常钦佩的。但是作为一个学者，尽可能达到客观准确是我的责任。我自己的想法是，我研究的目的不是批评，而是评论，尽量客观地写出邓小平所做的一切，是一个研究邓小平学者的职责。这也是我的原则。但是这不意味着我个人同意他做的一切。我也确信，与中国建立良好的工作关系、欢迎中国的积极分子作为利益相关者参与世界体系，这与美国利益相符。我的确在中国有一些朋友，我也祝愿中国取得成功，但是我也热爱美国。我认为自己作为学者的责任就是尽可能详尽、客观、准确地描述中国。虽然中国和美国都有一些人不同意我的说法，我相信一个追求真理的学者能够为世界做出很大贡献。即使一些人并不希望听到真相。","news_type":1},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":787,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":976199531,"gmtCreate":1599624548023,"gmtModify":1703819086011,"author":{"id":"3462436718522063","authorId":"3462436718522063","name":"弱弱的投资者8","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8f44b943f5fd7975f3da6303120c72a0","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"又没有额度了呀？😂😂😂","listText":"又没有额度了呀？😂😂😂","text":"又没有额度了呀？😂😂😂","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/976199531","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1042,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":971303155,"gmtCreate":1598849447877,"gmtModify":1704220252380,"author":{"id":"3462436718522063","authorId":"3462436718522063","name":"弱弱的投资者8","avatar":"https://static.tigerbbs.com/8f44b943f5fd7975f3da6303120c72a0","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false},"themes":[],"htmlText":"国际化道路不易","listText":"国际化道路不易","text":"国际化道路不易","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/971303155","repostId":"1160680115","repostType":4,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1551,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0}],"lives":[]}
