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阿里巴巴美股夜盘续跌 2.5%，其港股首次配股筹800亿港元！拟折让8.4%全押AI

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offering)。</p><p style=\"text-align: left;\">阿里称，配售旨在进一步巩固阿里全球AI领先地位。阿里拟将拟议配售所得款项淨额的100%用于投资其全栈AI能力，加强AI基础设施建设。</p><p style=\"text-align: left;\"></p><p style=\"text-align: left;\"></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>阿里巴巴美股夜盘续跌 2.5%，其港股首次配股筹800亿港元！拟折让8.4%全押AI</title>\n<style 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12:28","market":"us","language":"zh","title":"17年只做一件事，为什么B站越活越扎实？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2646149433","media":"深响","summary":"2018年，B站首次举办百大UP主评选，进一步树立起优质创作标杆。截止2020年底，B站月活用户达到2.02亿，同比增长55%。陈睿表示，B站视频播客的观看用户数达到2.36亿。今年一季度，B站UP主人均收入同比增长24%，商业回报稳定提升；用户也更乐意为优质内容付费，充电业务同比增长71%，充电用户突破1063万。还清债务后，罗永浩为什么还要在B站“抛头露面”？","content":"<html><body><div><p><span leaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ed614f5594b44be1b3a422a0198a7472\"/></span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" right=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span><span><span leaf=\"\">©️深响原创 · </span></span><span><span leaf=\"\">作者｜林之柏</span></span></span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">过去十多年，互联网内容赛道经历了一轮又一轮变革。从图文到视频，从长视频到短视频、直播、微短剧</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">……</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">风口不断切换，无数平台乘风起随即又在时代洪流中黯然退场。行业陷入了一场场</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">注意力军备竞赛</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，追热点、求爆款，感官刺激层层加码，内容</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">速朽</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">成常态。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">一片喧嚣中，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站像是个</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">另类</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的存在。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">这个从二次元社区起步的平台，在</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">17</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年时间里，始终保持一种内容定力：创作者生命周期颇长，站内持续创作</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">5</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年以上的</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主数量达</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">167</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">万；用户也具备高黏性，今年一季度用户日均使用时长达</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">119</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">分钟，刷新历史峰值。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站董事长、</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">CEO</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">陈睿在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">17</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">周年演讲中直言，</span></font><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">因为优质内容，</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">越来越多的人来到</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站，留在了</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站。</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">在行业普遍信奉</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">得注意力者得天下</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">法则时，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站用自身实践给出另一种答案：</span></font><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">真正穿越周期的平台，可能不是跑得最快的，但是走得最稳的；它不追逐转瞬即逝的注意力，而是储蓄值得回望的记忆力。这或许才是优质内容长期主义的真正含义。</span></span></font></b></p><p nodeleaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7cc660c72aff44948223e4f4704c2180\" type=\"block\"/></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">从社区定调到破圈成长，</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">好内容拓边界</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">当</span></span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站还只是二次元社区时，</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">优质内容</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">的标准其实就已存在。但它并非靠运营定义，而是社区自己选择的结果。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">早期那批</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">为爱发电</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的二次元爱好者，他们做内容不是为了流量、商业变现，而是全凭自己的热爱。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">正是这批</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">元老级</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">创作者，搭建起</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站最初的内容骨架，并与用户一同形成了浓厚的二次元社区氛围和严格的社区公约。比如</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主折射在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2009</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年上传的《【东方】</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">Bad Apple!!</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">》、冴羽獠在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2010</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年上传的《危险的黑子》等</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">镇站之宝</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，累计播放量都已突破千万，时至今日仍不断有新粉丝打卡、老粉</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">N</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">刷。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">在全行业疯狂追逐</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">注意力</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">时，这个</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">小社区</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">早已意外种下</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">记忆力</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">的种子。这些只因热爱而创作和分享的内容，长周期收获用户一键三连，恰是</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站优质内容</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">记忆力</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">基因的最早显形。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">《【东方】</span></span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">Bad Apple!!</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">》</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">随着时间推移，互联网迎来流量红利的爆发期，内容行业的发展逻辑再次改写。短视频、秀场直播争抢用户时间，各大平台掀起兼并重组浪潮。彼时行业主流增长逻辑是</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">规模为先，再谈内容</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，内容反倒成了拉新的附属工具。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">但规模扩张对内容平台是一道天然难题：向外破圈、吸纳大量新用户，难免会稀释原有社区氛围；更有可能导致老用户流失、新用户水土不服，放大圈层矛盾。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">面对这两难局面，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站选择跳出单纯的流量思维：</span></font><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">做真正有效的扩张，不仅是要让更多人加入进来，而是依靠多元优质内容搭建</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">抗稀释</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">” </span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">生态，让新老用户都能找到适配自己的内容，实现长期留存。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">比如游戏区走向全站，走</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">抽象风</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的老番茄成为</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站首位千万粉</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主；音乐区内容愈发丰富、包容，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">ilem</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2015</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年上线的《普通的</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">DISCO</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">》成了</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">98</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">大入站必刷视频，也是站内首支播放量破千万的中文</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">VOCALOID</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">传说曲；泛知识赛道则迎来罗翔说刑法等多元</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主，从基础科普到法律人文全覆盖，让</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站成为大众口中 </span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">没有围墙的线上大学</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2018</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站首次举办百大</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主评选，进一步树立起优质创作标杆。翻看历年百大名单，从游戏、二次元到科技、泛知识、生活</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">vlog</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主们创作版图不断拓宽，也印证了</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UGC</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">内容生态的跨次元发展。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">罗翔说刑法</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">实践表明，规模扩张未必会稀释内容质量</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">足够多元、优质的内容，反而能够承载更大体量的用户增长和商业回报前景。</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">截止</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2020</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年底，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站月活用户达到</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2.02</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿，同比增长</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">55% </span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">。优质内容的</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">吸引力</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，得到了最实在的验证。</span></font></p><p nodeleaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1c647d585c66475b9e15e493fa238dad\" type=\"block\"/></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">内卷</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">时代，</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">以</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">长期复利</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">穿越周期</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">这一发展思路，在后续仍发挥了关键作用。随着流量红利见顶，长视频平台烧钱囤积头部大剧、短视频平台死磕算法赌爆款，行业逐渐陷入严重的</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">精神内耗</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">之中。陈睿也一针见血地表示，如今中文互联网每日新增短视频超</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">1</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿条，供给严重过剩，但绝大多数用户依旧陷入 </span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">无内容可看</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">” </span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的审美疲态。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">在这种大环境下，具备记忆属性、可供反复回味的优质内容价值全面凸显</span></span></font></b><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">——</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">摒弃外界噪音、始终坚持自己</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">内容定力</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站，也迎来了时间的复利，从内容质感、创作者生态到商业闭环，全方位跑出差异化周期优势。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">其一，内容回归深度，填补碎片化时代的专注力缺口。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">比如近两年走红的视频播客。陈睿表示，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站视频播客的观看用户数达到</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2.36</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿。罗永浩、陈鲁豫、易立竞的长篇访谈内容单集时长动辄</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">1-4</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">小时，用户依然耐心追更，日均观看时长突破</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">1</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿分钟。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">作为与短视频截然不同的新物种，视频播客异军突起，表明</span></font><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">用户不再只满足于短暂的感官刺激，而是更渴求能够引发思考、留存记忆的深度叙事，而</span></span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站长久积累的优质内容土壤，恰好承接了这一需求。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">陈鲁豫视频播客系列</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">其二，创作者生态沉淀成熟，构筑起不可复制的内容壁垒。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">都说互联网一年等于现实七年，但</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站却拥有大批</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">十年陈</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主，比如老番茄、王老菊、</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">lks</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">、小潮院长、籽岷、逍遥散人、泛式等，都已经在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站更新</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">10</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年以上</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">。而</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">关注</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主超</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">10</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年且仍保持高频互动的粉丝达到</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">813</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">万，连续观看一名</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主最近</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">10</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">期内容的用户超过</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2000</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">万。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">这种</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“UP </span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">主陪伴用户成长、用户陪伴创作者深耕</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">的双向联结，是任何算法、流量都无法复制的情感信任资产</span></span></font></b><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">——</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">正如陈睿所言，用户和</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主之间已结成了</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站不倒，陪你到老</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的默契同盟。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">与此同时，新生力量也在不断成长，生态始终保持活力。在</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2025</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年百大</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主中，就有</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">27</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">位首次上榜的新人；</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2026 </span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">财年一季度，千粉以上创作者数量同比增长超</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">30%</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，新</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主持续获得曝光与成长空间。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">这背后离不开平台对创作的高包容度，从不以更新频率、视频时长、粉丝体量定义内容优劣，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主可以按照自身节奏打磨作品，不必为流量妥协压缩创作周期。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" nodeleaf=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e0662ca557e64f5dbaaf28b72e75d8cc\" type=\"block\"/></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">2025</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">年有</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">27</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">位</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">UP</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">主首次跻身</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">百大</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">其三，当用户、创作者、平台形成正向循环，商业闭环便是水到渠成。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">今年一季度，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主人均收入同比增长</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">24%</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，商业回报稳定提升；用户也更乐意为优质内容付费，充电业务同比增长</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">71%</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，充电用户突破</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">1063</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">万。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">平台的回报也随之而来</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">——2025</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">财年</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站经调整净利润达到</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">25.9</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿元，首次实现全年盈利。事实表明，健康的内容生态最终都会落地为可持续的商业循环，让各方长期获益。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" nodeleaf=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0f48fa9b0d5b4bb4ab4538b2e20d1e53\" type=\"block\"/></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">2025</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">财年</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站首次实现全年盈利</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">回望</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站这</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">17</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年发展历程，最珍贵的收获，或许并非只是体现在用户规模、营收的数值增长，而是在变幻莫测的中国互联网内容赛道中，培育出一片高密度、可持续生长的优质内容森林。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">这是一个为</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">快</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">焦虑的时代，几乎所有人都在追逐转瞬即逝的流量、捉摸不定的风口。唯有</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站用</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">17</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年实践证明了 </span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">慢</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">功夫的价值：坚持做对的事，时间会给你复利。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">而对于一个内容平台来说，我们要看的不是它今天有多大流量，而是</span></span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">10</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">年、</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">20</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">年后能给我们留下多少作品、多少持续成长的创作者、为用户创造了多少共同回忆。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" label=\"Copyright © 2014 playhudong All Rights Reserved.\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span leaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9187f7ee815248a3b7a8cb50a2c9c4e4\" width=\"60px\"/></span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span leaf=\"\"></span><span leaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/27409b96f6bb4e5badb4b64e6eea5404\"/></span></span></p><h1 arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">还清债务后，罗永浩为什么还要在<a href=\"https://laohu8.com/S/BILI\">B站</a>“抛头露面”？</span></span></h1><h1 arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">茶咖行业再洗牌：重新做一门“慢生意”</span></span></h1><p><span leaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8e5684aeb84c4b1394ad77c2920b52b8\" type=\"block\"/></span></p></div></body></html>","source":"weixin_highlight","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>17年只做一件事，为什么B站越活越扎实？</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ overflow:hidden;word-break:break-all;padding:10px; }\nh1,h2{ font-weight:normal; 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color:#2a4b87;}\n.meta .head { display: inline-block; overflow: hidden}\n.head .h-thumb { width: 30px; height: 30px; margin: 0; padding: 0; border-radius: 50%; float: left;}\n.head .h-content { margin: 0; padding: 0 0 0 9px; float: left;}\n.head .h-name {font-size: 13px; color: #eee; margin: 0;}\n.head .h-time {font-size: 11px; color: #7E829C; margin: 0;line-height: 11px;}\n.small {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.9); -webkit-transform: scale(0.9); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.smaller {font-size: 12.5px; display: inline-block; transform: scale(0.8); -webkit-transform: scale(0.8); transform-origin: left; -webkit-transform-origin: left;}\n.bt-text {font-size: 12px;margin: 1.5em 0 0 0}\n.bt-text p {margin: 0}\n</style>\n</head>\n<body>\n<div class=\"wrapper\">\n<header>\n<h2 class=\"title\">\n17年只做一件事，为什么B站越活越扎实？\n</h2>\n\n<h4 class=\"meta\">\n\n\n<a class=\"head\" href=\"https://laohu8.com/wemedia/1038713350\">\n\n\n<div class=\"h-thumb\" style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/f5b431abf34240f5bf6064f88f02fa9d);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">深响 </p>\n<p class=\"h-time\">2026-06-28 12:28</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><body><div><p><span leaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ed614f5594b44be1b3a422a0198a7472\"/></span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" right=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span><span><span leaf=\"\">©️深响原创 · </span></span><span><span leaf=\"\">作者｜林之柏</span></span></span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">过去十多年，互联网内容赛道经历了一轮又一轮变革。从图文到视频，从长视频到短视频、直播、微短剧</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">……</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">风口不断切换，无数平台乘风起随即又在时代洪流中黯然退场。行业陷入了一场场</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">注意力军备竞赛</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，追热点、求爆款，感官刺激层层加码，内容</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">速朽</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">成常态。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">一片喧嚣中，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站像是个</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">另类</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的存在。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">这个从二次元社区起步的平台，在</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">17</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年时间里，始终保持一种内容定力：创作者生命周期颇长，站内持续创作</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">5</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年以上的</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主数量达</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">167</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">万；用户也具备高黏性，今年一季度用户日均使用时长达</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">119</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">分钟，刷新历史峰值。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站董事长、</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">CEO</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">陈睿在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">17</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">周年演讲中直言，</span></font><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">因为优质内容，</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">越来越多的人来到</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站，留在了</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站。</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">在行业普遍信奉</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">得注意力者得天下</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">法则时，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站用自身实践给出另一种答案：</span></font><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">真正穿越周期的平台，可能不是跑得最快的，但是走得最稳的；它不追逐转瞬即逝的注意力，而是储蓄值得回望的记忆力。这或许才是优质内容长期主义的真正含义。</span></span></font></b></p><p nodeleaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/7cc660c72aff44948223e4f4704c2180\" type=\"block\"/></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">从社区定调到破圈成长，</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">好内容拓边界</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">当</span></span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站还只是二次元社区时，</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">优质内容</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">的标准其实就已存在。但它并非靠运营定义，而是社区自己选择的结果。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">早期那批</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">为爱发电</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的二次元爱好者，他们做内容不是为了流量、商业变现，而是全凭自己的热爱。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">正是这批</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">元老级</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">创作者，搭建起</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站最初的内容骨架，并与用户一同形成了浓厚的二次元社区氛围和严格的社区公约。比如</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主折射在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2009</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年上传的《【东方】</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">Bad Apple!!</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">》、冴羽獠在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2010</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年上传的《危险的黑子》等</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">镇站之宝</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，累计播放量都已突破千万，时至今日仍不断有新粉丝打卡、老粉</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">N</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">刷。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">在全行业疯狂追逐</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">注意力</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">时，这个</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">小社区</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">早已意外种下</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">记忆力</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">的种子。这些只因热爱而创作和分享的内容，长周期收获用户一键三连，恰是</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站优质内容</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">记忆力</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">基因的最早显形。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">《【东方】</span></span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">Bad Apple!!</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">》</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">随着时间推移，互联网迎来流量红利的爆发期，内容行业的发展逻辑再次改写。短视频、秀场直播争抢用户时间，各大平台掀起兼并重组浪潮。彼时行业主流增长逻辑是</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">规模为先，再谈内容</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，内容反倒成了拉新的附属工具。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">但规模扩张对内容平台是一道天然难题：向外破圈、吸纳大量新用户，难免会稀释原有社区氛围；更有可能导致老用户流失、新用户水土不服，放大圈层矛盾。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">面对这两难局面，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站选择跳出单纯的流量思维：</span></font><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">做真正有效的扩张，不仅是要让更多人加入进来，而是依靠多元优质内容搭建</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">抗稀释</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">” </span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">生态，让新老用户都能找到适配自己的内容，实现长期留存。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">比如游戏区走向全站，走</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">抽象风</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的老番茄成为</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站首位千万粉</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主；音乐区内容愈发丰富、包容，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">ilem</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2015</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年上线的《普通的</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">DISCO</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">》成了</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">98</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">大入站必刷视频，也是站内首支播放量破千万的中文</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">VOCALOID</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">传说曲；泛知识赛道则迎来罗翔说刑法等多元</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主，从基础科普到法律人文全覆盖，让</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站成为大众口中 </span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">没有围墙的线上大学</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2018</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站首次举办百大</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主评选，进一步树立起优质创作标杆。翻看历年百大名单，从游戏、二次元到科技、泛知识、生活</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">vlog</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主们创作版图不断拓宽，也印证了</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UGC</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">内容生态的跨次元发展。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">罗翔说刑法</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">实践表明，规模扩张未必会稀释内容质量</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">足够多元、优质的内容，反而能够承载更大体量的用户增长和商业回报前景。</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">截止</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2020</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年底，</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站月活用户达到</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2.02</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿，同比增长</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">55% </span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">。优质内容的</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">吸引力</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，得到了最实在的验证。</span></font></p><p nodeleaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1c647d585c66475b9e15e493fa238dad\" type=\"block\"/></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">内卷</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">时代，</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">以</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">长期复利</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">穿越周期</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">这一发展思路，在后续仍发挥了关键作用。随着流量红利见顶，长视频平台烧钱囤积头部大剧、短视频平台死磕算法赌爆款，行业逐渐陷入严重的</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">精神内耗</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">之中。陈睿也一针见血地表示，如今中文互联网每日新增短视频超</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">1</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿条，供给严重过剩，但绝大多数用户依旧陷入 </span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">无内容可看</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">” </span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的审美疲态。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">在这种大环境下，具备记忆属性、可供反复回味的优质内容价值全面凸显</span></span></font></b><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">——</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">摒弃外界噪音、始终坚持自己</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">内容定力</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站，也迎来了时间的复利，从内容质感、创作者生态到商业闭环，全方位跑出差异化周期优势。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">其一，内容回归深度，填补碎片化时代的专注力缺口。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">比如近两年走红的视频播客。陈睿表示，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站视频播客的观看用户数达到</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2.36</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿。罗永浩、陈鲁豫、易立竞的长篇访谈内容单集时长动辄</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">1-4</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">小时，用户依然耐心追更，日均观看时长突破</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">1</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿分钟。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">作为与短视频截然不同的新物种，视频播客异军突起，表明</span></font><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">用户不再只满足于短暂的感官刺激，而是更渴求能够引发思考、留存记忆的深度叙事，而</span></span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站长久积累的优质内容土壤，恰好承接了这一需求。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">陈鲁豫视频播客系列</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">其二，创作者生态沉淀成熟，构筑起不可复制的内容壁垒。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">都说互联网一年等于现实七年，但</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站却拥有大批</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">十年陈</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主，比如老番茄、王老菊、</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">lks</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">、小潮院长、籽岷、逍遥散人、泛式等，都已经在</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站更新</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">10</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年以上</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">。而</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">关注</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主超</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">10</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年且仍保持高频互动的粉丝达到</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">813</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">万，连续观看一名</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主最近</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">10</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">期内容的用户超过</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2000</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">万。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">这种</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“UP </span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">主陪伴用户成长、用户陪伴创作者深耕</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">的双向联结，是任何算法、流量都无法复制的情感信任资产</span></span></font></b><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">——</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">正如陈睿所言，用户和</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主之间已结成了</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站不倒，陪你到老</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">的默契同盟。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">与此同时，新生力量也在不断成长，生态始终保持活力。在</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2025</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年百大</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主中，就有</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">27</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">位首次上榜的新人；</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">2026 </span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">财年一季度，千粉以上创作者数量同比增长超</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">30%</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，新</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主持续获得曝光与成长空间。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">这背后离不开平台对创作的高包容度，从不以更新频率、视频时长、粉丝体量定义内容优劣，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主可以按照自身节奏打磨作品，不必为流量妥协压缩创作周期。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" nodeleaf=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e0662ca557e64f5dbaaf28b72e75d8cc\" type=\"block\"/></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">2025</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">年有</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">27</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">位</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">UP</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">主首次跻身</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">“</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">百大</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">”</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">其三，当用户、创作者、平台形成正向循环，商业闭环便是水到渠成。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">今年一季度，</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">UP</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">主人均收入同比增长</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">24%</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，商业回报稳定提升；用户也更乐意为优质内容付费，充电业务同比增长</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">71%</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">，充电用户突破</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">1063</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">万。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">平台的回报也随之而来</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">——2025</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">财年</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站经调整净利润达到</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">25.9</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">亿元，首次实现全年盈利。事实表明，健康的内容生态最终都会落地为可持续的商业循环，让各方长期获益。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" nodeleaf=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0f48fa9b0d5b4bb4ab4538b2e20d1e53\" type=\"block\"/></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">2025</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">财年</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">B</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">站首次实现全年盈利</span></span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">回望</span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站这</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">17</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年发展历程，最珍贵的收获，或许并非只是体现在用户规模、营收的数值增长，而是在变幻莫测的中国互联网内容赛道中，培育出一片高密度、可持续生长的优质内容森林。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">这是一个为</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">快</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">焦虑的时代，几乎所有人都在追逐转瞬即逝的流量、捉摸不定的风口。唯有</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">B</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">站用</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">17</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">年实践证明了 </span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">“</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">慢</span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">”</span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">功夫的价值：坚持做对的事，时间会给你复利。</span></font></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><b><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">而对于一个内容平台来说，我们要看的不是它今天有多大流量，而是</span></span></font><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">10</span></span><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">年、</span></span></font><font face=\"Arial\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">20</span></span></font><font face=\"等线\"><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span textstyle=\"\">年后能给我们留下多少作品、多少持续成长的创作者、为用户创造了多少共同回忆。</span></span></font></b></p><p arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" label=\"Copyright © 2014 playhudong All Rights Reserved.\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span leaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/9187f7ee815248a3b7a8cb50a2c9c4e4\" width=\"60px\"/></span></p><p arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" center=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span leaf=\"\"></span><span leaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/27409b96f6bb4e5badb4b64e6eea5404\"/></span></span></p><h1 arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">还清债务后，罗永浩为什么还要在<a href=\"https://laohu8.com/S/BILI\">B站</a>“抛头露面”？</span></span></h1><h1 arial=\"\" border-box=\"\" break-word=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" justify=\"\" neue=\"\" rgb=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\"><span><span arial=\"\" gb=\"\" helvetica=\"\" leaf=\"\" neue=\"\" sans=\"\" sans-serif=\"\" sc=\"\" ui=\"\" yahei=\"\">茶咖行业再洗牌：重新做一门“慢生意”</span></span></h1><p><span leaf=\"\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/8e5684aeb84c4b1394ad77c2920b52b8\" 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· 作者｜林之柏过去十多年，互联网内容赛道经历了一轮又一轮变革。从图文到视频，从长视频到短视频、直播、微短剧……风口不断切换，无数平台乘风起随即又在时代洪流中黯然退场。行业陷入了一场场“注意力军备竞赛”，追热点、求爆款，感官刺激层层加码，内容“速朽”成常态。一片喧嚣中，B站像是个“另类”的存在。这个从二次元社区起步的平台，在17年时间里，始终保持一种内容定力：创作者生命周期颇长，站内持续创作5年以上的UP主数量达167万；用户也具备高黏性，今年一季度用户日均使用时长达119分钟，刷新历史峰值。B站董事长、CEO陈睿在17周年演讲中直言，因为优质内容，“越来越多的人来到B站，留在了B站。”在行业普遍信奉“得注意力者得天下”法则时，B站用自身实践给出另一种答案：真正穿越周期的平台，可能不是跑得最快的，但是走得最稳的；它不追逐转瞬即逝的注意力，而是储蓄值得回望的记忆力。这或许才是优质内容长期主义的真正含义。从社区定调到破圈成长，好内容拓边界当B站还只是二次元社区时，“优质内容”的标准其实就已存在。但它并非靠运营定义，而是社区自己选择的结果。早期那批“为爱发电”的二次元爱好者，他们做内容不是为了流量、商业变现，而是全凭自己的热爱。正是这批“元老级”创作者，搭建起B站最初的内容骨架，并与用户一同形成了浓厚的二次元社区氛围和严格的社区公约。比如UP主折射在2009年上传的《【东方】Bad Apple!!》、冴羽獠在2010年上传的《危险的黑子》等“镇站之宝”，累计播放量都已突破千万，时至今日仍不断有新粉丝打卡、老粉N刷。在全行业疯狂追逐“注意力”时，这个“小社区”早已意外种下“记忆力”的种子。这些只因热爱而创作和分享的内容，长周期收获用户一键三连，恰是B站优质内容“记忆力”基因的最早显形。《【东方】Bad Apple!!》随着时间推移，互联网迎来流量红利的爆发期，内容行业的发展逻辑再次改写。短视频、秀场直播争抢用户时间，各大平台掀起兼并重组浪潮。彼时行业主流增长逻辑是“规模为先，再谈内容”，内容反倒成了拉新的附属工具。但规模扩张对内容平台是一道天然难题：向外破圈、吸纳大量新用户，难免会稀释原有社区氛围；更有可能导致老用户流失、新用户水土不服，放大圈层矛盾。面对这两难局面，B站选择跳出单纯的流量思维：做真正有效的扩张，不仅是要让更多人加入进来，而是依靠多元优质内容搭建“抗稀释” 生态，让新老用户都能找到适配自己的内容，实现长期留存。比如游戏区走向全站，走“抽象风”的老番茄成为B站首位千万粉UP主；音乐区内容愈发丰富、包容，ilem在2015年上线的《普通的DISCO》成了98大入站必刷视频，也是站内首支播放量破千万的中文VOCALOID传说曲；泛知识赛道则迎来罗翔说刑法等多元UP主，从基础科普到法律人文全覆盖，让B站成为大众口中 “没有围墙的线上大学”。2018年，B站首次举办百大UP主评选，进一步树立起优质创作标杆。翻看历年百大名单，从游戏、二次元到科技、泛知识、生活vlog，UP主们创作版图不断拓宽，也印证了B站UGC内容生态的跨次元发展。罗翔说刑法B站的实践表明，规模扩张未必会稀释内容质量，足够多元、优质的内容，反而能够承载更大体量的用户增长和商业回报前景。截止2020年底，B站月活用户达到2.02亿，同比增长55% 。优质内容的吸引力，得到了最实在的验证。“内卷”时代，以“长期复利”穿越周期这一发展思路，在后续仍发挥了关键作用。随着流量红利见顶，长视频平台烧钱囤积头部大剧、短视频平台死磕算法赌爆款，行业逐渐陷入严重的“精神内耗”之中。陈睿也一针见血地表示，如今中文互联网每日新增短视频超1亿条，供给严重过剩，但绝大多数用户依旧陷入 “无内容可看” 的审美疲态。在这种大环境下，具备记忆属性、可供反复回味的优质内容价值全面凸显——摒弃外界噪音、始终坚持自己“内容定力”的B站，也迎来了时间的复利，从内容质感、创作者生态到商业闭环，全方位跑出差异化周期优势。其一，内容回归深度，填补碎片化时代的专注力缺口。比如近两年走红的视频播客。陈睿表示，B站视频播客的观看用户数达到2.36亿。罗永浩、陈鲁豫、易立竞的长篇访谈内容单集时长动辄1-4小时，用户依然耐心追更，日均观看时长突破1亿分钟。作为与短视频截然不同的新物种，视频播客异军突起，表明用户不再只满足于短暂的感官刺激，而是更渴求能够引发思考、留存记忆的深度叙事，而B站长久积累的优质内容土壤，恰好承接了这一需求。陈鲁豫视频播客系列其二，创作者生态沉淀成熟，构筑起不可复制的内容壁垒。都说互联网一年等于现实七年，但B站却拥有大批“十年陈”UP主，比如老番茄、王老菊、lks、小潮院长、籽岷、逍遥散人、泛式等，都已经在B站更新10年以上。而关注UP主超10年且仍保持高频互动的粉丝达到813万，连续观看一名UP主最近10期内容的用户超过2000万。这种“UP 主陪伴用户成长、用户陪伴创作者深耕”的双向联结，是任何算法、流量都无法复制的情感信任资产——正如陈睿所言，用户和UP主之间已结成了“B站不倒，陪你到老”的默契同盟。与此同时，新生力量也在不断成长，生态始终保持活力。在2025年百大UP主中，就有27位首次上榜的新人；2026 财年一季度，千粉以上创作者数量同比增长超30%，新UP主持续获得曝光与成长空间。这背后离不开平台对创作的高包容度，从不以更新频率、视频时长、粉丝体量定义内容优劣，UP主可以按照自身节奏打磨作品，不必为流量妥协压缩创作周期。2025年有27位UP主首次跻身“百大”其三，当用户、创作者、平台形成正向循环，商业闭环便是水到渠成。今年一季度，B站UP主人均收入同比增长24%，商业回报稳定提升；用户也更乐意为优质内容付费，充电业务同比增长71%，充电用户突破1063万。平台的回报也随之而来——2025财年B站经调整净利润达到25.9亿元，首次实现全年盈利。事实表明，健康的内容生态最终都会落地为可持续的商业循环，让各方长期获益。2025财年B站首次实现全年盈利回望B站这17年发展历程，最珍贵的收获，或许并非只是体现在用户规模、营收的数值增长，而是在变幻莫测的中国互联网内容赛道中，培育出一片高密度、可持续生长的优质内容森林。这是一个为“快”焦虑的时代，几乎所有人都在追逐转瞬即逝的流量、捉摸不定的风口。唯有B站用17年实践证明了 “慢”功夫的价值：坚持做对的事，时间会给你复利。而对于一个内容平台来说，我们要看的不是它今天有多大流量，而是10年、20年后能给我们留下多少作品、多少持续成长的创作者、为用户创造了多少共同回忆。还清债务后，罗永浩为什么还要在B站“抛头露面”？茶咖行业再洗牌：重新做一门“慢生意”","news_type":1,"symbols_score_info":{"BILI":1.96,"09626":1.96}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":237,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":542939460907888,"gmtCreate":1773549073062,"gmtModify":1773549075486,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"了吗","listText":"了吗","text":"了吗","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/542939460907888","repostId":"2619278129","repostType":2,"repost":{"id":"2619278129","kind":"news","pubTimestamp":1773544206,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/2619278129?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2026-03-15 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href=\"https://laohu8.com/S/603162\">海通</a>国际首次覆盖MiniMax和智谱、给与“优于大市”评级。</p><p>显然，横空出世的OpenClaw，为资本找到了又一个为信仰充值的理由。</p><h2 id=\"id_3362345312\">新的金矿</h2><p>OpenClaw是一个标准化的智能体构建框架，可以简单理解为一个开放的“智能体装配间”。</p><p>开发者用代码编程好各个功能，比如“上网查资料”、“总结摘要”等，将其封装成“skills”上传并共享，用户可以根据需求选择skills组合，再配置好Docker环境、选择接入的大模型，就能在自家电脑上配置一个掌握十八般武艺的智能体：</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/fe6c08dffe1d1ab3800536e2f7b263c8\" tg-width=\"660\" tg-height=\"346\"/></p><p>OpenClaw中的skills</p><p>只需一个简单的指令，就能全自动完成订机票等长线程任务，还可以在下班路上远程通知自家电脑帮自己点好外卖，类似于24小时待命的管家、秘书。</p><p>但请管家要付工资，养“龙虾”也并非没有成本，主要的开销就在“烧token”上。</p><p>“龙虾”的全自动操作依赖大模型完成，用户可以选择下载大模型到本地电脑，或是直接通过API接入云端大模型，例如Gemini、MiniMax-M2.1。<strong>“龙虾”完成多少任务，用户就要为过程中耗费多少token买单。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/32c871267e9f13de064b3fc31b6ce0fd\" tg-width=\"660\" tg-height=\"428\"/></p><p>在OpenClaw配置界面上选择接入的大模型</p><p>这就为“MiniMax们”送来了一座金矿，也解决了一个燃眉之急：赚钱。</p><p>大模型公司赚钱难，一直是萦绕在华尔街头顶的一片乌云。</p><p>一面是巨头年年高增的资本开支和<a href=\"https://laohu8.com/S/NVDA\">英伟达</a>接到手软的GPU订单，一面是应用端始终难以匹配的收入规模和增长态势，机构一边闭眼跟投下注，一边又苦口婆心，边骂边投。</p><p>红杉资本合伙人David Cahn从2023年的《AI的2000亿美元问题》[1]劝到2024年的《AI的6000亿美元问题[2]》，随后贝恩公司接棒，去年预测到2030年，AI公司收入与满足计算需求的投入之间的缺口将达到8000亿美元[3]。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/23f01b169b6ddd7072cc924afd562db4\" tg-width=\"660\" tg-height=\"365\"/></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/99986c4bce6e76c808448899012e283c\" tg-width=\"660\" tg-height=\"338\"/></p><p>按C端/B端划分，大模型C端产品主要包括对话助手类的豆包、ChatGPT等，工具类如Claude、Perplexity，社交娱乐类如MiniMax的海螺AI、Talkie/星野，大模型厂商通过订阅费、应用内付费、广告等方式变现。</p><p>在OpenClaw出现前，C端产品的普遍问题是变现能力不足。</p><p>以MiniMax为例，其面向C端的AI原生产品在其收入占比中高达67.2%，然而截至2025年前三季度，该业务的整体毛利率仅为4.7%，勉强从2024年的严重亏损（-23.5%）转为微利。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/1a36f24b4b66f5141e540ec47ee34556\" tg-width=\"607\" tg-height=\"165\"/></p><p>截图自MiniMax招股书</p><p>这里有两方面原因。一是用户付费意愿不高。</p><p><strong>根据MiniMax招股书，截至去年三季度，其AI原生产品累计用户超过2.12亿名，但付费用户数仅为177万，整体付费转化率不足1%。</strong></p><p>作为参考，市场预估ChatGPT付费率大概在2.7%-3%。</p><p>这个付费转化率放在游戏或互联网产品里其实不算低，但问题是，游戏有养服大佬，互联网产品有广告、电商等货币化手段，AI产品都不太适用。</p><p><strong>另一个问题是算力成本过高。</strong></p><p>与传统互联网产品“用户越多、边际成本越低”的逻辑相反，大模型C端产品，每个用户每次对话都需要消耗实时算力，用户越多，算力成本支出反而越高。</p><p>截至2025年9月，MiniMax MAU已达2760万，是2023年（310万）的近9倍，增收的速度远远赶不上推理成本暴涨的速度。</p><p>与C端相比，B端的处境更加复杂。</p><p>B端最常见的是MaaS（模型即服务），企业通过API调用大模型，按token消耗量向模型厂商付费，另一种是本地化部署，为大客户提供定制化的AI解决方案。</p><p>以主攻B端的智谱为例，本地化部署业务占其总营收的84.4%。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/d2bd01f8b0352443e7737384c61ba232\" tg-width=\"660\" tg-height=\"558\"/></p><p>定制化部署的问题在于，其本质上是“一锤子买卖”，项目做完就结束，没有持续性，与传统SaaS模式下一本万利的边际成本递减效应背道而驰。</p><p>同时，每个项目都需要投入大量人力，收入增长与人力投入呈线性关系。</p><p>高峰时期，智谱员工人数一度超过1000人[4]，截至2025年6月30日为883人，作为对比，MiniMax截至同年9月30日员工人数为385人，按2024年营收计算，MiniMax人均年创收56.3万元，智谱仅为35.1万元。</p><p>MaaS业务情况更不容乐观，根据智谱招股书，其云端部署业务的毛利率从2022年的76.1%一路下滑到2025年上半年的-0.4%，卖token不如卖白菜。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/765f7d5bba4eff84048ad583f79e4de5\" tg-width=\"660\" tg-height=\"611\"/></p><p>截至2025年底，MiniMax仍然处于亏损状态，而智谱上半年经营现金流净流出13.27亿元，现金及现金等价物余额为25.5亿元，粗略估算，仅够维持一年不到的经营。</p><p>眼看着MiniMax烧钱烧到哑火，OpenClaw的爆火，意外地带来了转机。</p><h2 id=\"id_2823352166\">撬开天花板</h2><p>3月初，OpenClaw在GitHub上<a href=\"https://laohu8.com/S/SGU\">Star</a>数突破20万，以坐火箭的速度和角度垂直上升，超越Linux，成为GitHub历史上增长最快的开源项目。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/e2a60ed17e73f474fff40f9ad204a222\" tg-width=\"660\" tg-height=\"492\"/></p><p>GitHub Star数增长情况</p><p>有人将OpenClaw比作Agent时代的“iPhone时刻”，虽有些过时，但名副其实。</p><p>iPhone普及了智能手机，让普罗大众知道手机除了打电话、发短信，还能上网、刷视频；OpenClaw将Agent深入人心，比巨头高举“All in Agent”旗帜、开一百场发布会都振聋发聩。</p><p>Agent破圈，连带效应是token消耗量爆炸，撬开了大模型厂商收入的天花板。</p><p>与传统对话框AI“问一句答一句”不同，Agent执行任务时像人类一样拆解目标、规划步骤、调用工具、检查结果，同时还需要读取“历史记忆”以及7X24小时待机，token消耗量几十上百倍增长。</p><p>以OpenClaw举例，一只“龙虾”要完成一项任务，第一步要看懂屏幕上的截图，需要消耗视觉模型的token；第二步要决定先点哪里、再点哪里，需要消耗推理模型的token；第三步是执行操作前的确认，同样要消耗token。</p><p>同一个任务，两种模式下token消耗量差距可能在几十上百倍。任务越复杂，差距越大。</p><p>有人在社交平台抱怨，因为装了一个自动收集新闻热点的skill，5小时就烧了3000万token，还有开发者分享自己10分钟耗尽1200万token的“战绩”，并非夸张。</p><p>IDC连夜发布预测，到2031年，中国企业将拥有3.5亿个活跃智能体，带动智能体token消耗量以年均超30倍速度发生指数级跃升[6]。</p><p>这解释了当前各路巨头扎堆下场的热闹场面。</p><p>MiniMax发布“一键即用版OpenClaw”MaxClaw，以更划算的订阅制收费，但默认调用的是MiniMax自家模型；智谱的AutoClaw主打一键安装+本地化，不仅提供图形化的安装包，还预置了50多个针对国内办公环境的Skill。</p><p>而互联网巨头家大业大，更是趁手的都拿来用了。</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/00700\">腾讯</a>集齐物理、人肉资源，不仅推出兼容“skills”的WorkBuddy和可微信操控的QClaw，还在深圳总部大楼摆摊，集结“龙虾特攻队”为用户免费安装；</p><p><a href=\"https://laohu8.com/S/09888\">百度</a>有样学样，一面推出手机“龙虾”app，一面举办“龙虾市集”，西装革履的工程师们坐在大楼楼下，挨个给排队上门的用户免费安装OpenClaw，场面壮观。</p><p>一边是众厂摩拳擦掌，势要将这波红利吃干抹净。另一边的普通用户，则要直面token消耗账单上让自己肉疼的数字。</p><p>日均花费100元的用户已不在少数，一个月花2万元的也不算新鲜。“养龙虾比养孩子贵”，“还没用OpenClaw赚到钱，已经买token到破产”，吐槽声不绝于耳。</p><p>人们也许很难说清OpenClaw到底能帮自己做什么，但担心被时代抛弃的恐慌会本能地推动越来越多人去主动尝试。</p><p><strong>从乐观的角度来看，这也许是普罗大众离花钱使用AI服务最近的一次。</strong></p><p>于用户而言，模型跑分不再是新闻标题上的看了就忘的数字，而是为自家“龙虾”选择模型的参考指标；对大模型厂商来说，模型迭代的目标也从benchmark排名上挪一个位置，变成了如何吸引用户在Agent上选用自家模型。</p><p>这给了资本为生成式AI的未来再赌一次的勇气。</p><p>如果以3月10日的巅峰市值与2025年收入计算，MiniMax的市销率已经超过600倍，这意味着资本市场愿意为它每1块钱的当前收入付出超过600块钱的赌注。</p><p>参考不久前MiniMax公开的数据：M2系列模型2月的平均单日token用量较去年12月增长了6倍以上，拉动MiniMax年化经常性收入（ARR）两个月内从1亿美元飙升至1.5亿美元[5]。</p><p>这一次，资本大鳄赌赢的概率似乎不算太低。</p></body></html>","source":"lsy1571969218062","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" 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href=https://mp.weixin.qq.com/s/SzpEf_xIIgL7lkzMjsc20A?chain_id=BIf_UJOqtWOsSA.1krc8ou&global_content=%7B%22promote_id%22%3A13766%2C%22sub_promote_id%22%3A28%2C%22f%22%3A%22news.futunn.com%2Fmain%22%7D><strong>远川科技评论</strong></a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<div>\n<p>3月10日，MiniMax港股收涨22%，两个交易日累计暴涨51%，股价突破1000港元的同时，市值首次超越隔壁老大哥百度。年初登陆港股以来，MiniMax股价涨势如虹，较发行价涨幅一度超过600%。过去的2025年，MiniMax全年营收约合5.4亿元人民币，虽然同比大涨158.9%，但绝对值其实不算高。资本的偏爱有恃无恐，源头是那只火遍全球的“龙虾”——OpenClaw。上周六，...</p>\n\n<a 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Steinberger转发PinchBench榜单，将资本与大众的视线从OpenClaw本身，一键转移到了为其背后的模型厂商身上。PinchBench是评估模型在OpenClaw框架中表现的实时评测榜单，从成功率、响应速度、推理成本三个维度进行排名。MiniMax的MiniMax-M2.1在成功率排行榜上与Gemini 3并列全球第一，是MiniMax连续两天暴涨的直接原因。在此之前，MiniMax推出了OpenClaw的“minimax托管版”MaxClaw。与MiniMax同为“港股大模型双子星”的智谱则在3月10日发布OpenClaw相关产品AutoClaw，当天股价一度飙升超过20%。随后工信部发布OpenClaw安全风险预警，导致MiniMax和智谱冲高回落，但市场热情不减、机构力挺态度不改，大摩重申MiniMax“增持”评级，海通国际首次覆盖MiniMax和智谱、给与“优于大市”评级。显然，横空出世的OpenClaw，为资本找到了又一个为信仰充值的理由。新的金矿OpenClaw是一个标准化的智能体构建框架，可以简单理解为一个开放的“智能体装配间”。开发者用代码编程好各个功能，比如“上网查资料”、“总结摘要”等，将其封装成“skills”上传并共享，用户可以根据需求选择skills组合，再配置好Docker环境、选择接入的大模型，就能在自家电脑上配置一个掌握十八般武艺的智能体：OpenClaw中的skills只需一个简单的指令，就能全自动完成订机票等长线程任务，还可以在下班路上远程通知自家电脑帮自己点好外卖，类似于24小时待命的管家、秘书。但请管家要付工资，养“龙虾”也并非没有成本，主要的开销就在“烧token”上。“龙虾”的全自动操作依赖大模型完成，用户可以选择下载大模型到本地电脑，或是直接通过API接入云端大模型，例如Gemini、MiniMax-M2.1。“龙虾”完成多少任务，用户就要为过程中耗费多少token买单。在OpenClaw配置界面上选择接入的大模型这就为“MiniMax们”送来了一座金矿，也解决了一个燃眉之急：赚钱。大模型公司赚钱难，一直是萦绕在华尔街头顶的一片乌云。一面是巨头年年高增的资本开支和英伟达接到手软的GPU订单，一面是应用端始终难以匹配的收入规模和增长态势，机构一边闭眼跟投下注，一边又苦口婆心，边骂边投。红杉资本合伙人David Cahn从2023年的《AI的2000亿美元问题》[1]劝到2024年的《AI的6000亿美元问题[2]》，随后贝恩公司接棒，去年预测到2030年，AI公司收入与满足计算需求的投入之间的缺口将达到8000亿美元[3]。按C端/B端划分，大模型C端产品主要包括对话助手类的豆包、ChatGPT等，工具类如Claude、Perplexity，社交娱乐类如MiniMax的海螺AI、Talkie/星野，大模型厂商通过订阅费、应用内付费、广告等方式变现。在OpenClaw出现前，C端产品的普遍问题是变现能力不足。以MiniMax为例，其面向C端的AI原生产品在其收入占比中高达67.2%，然而截至2025年前三季度，该业务的整体毛利率仅为4.7%，勉强从2024年的严重亏损（-23.5%）转为微利。截图自MiniMax招股书这里有两方面原因。一是用户付费意愿不高。根据MiniMax招股书，截至去年三季度，其AI原生产品累计用户超过2.12亿名，但付费用户数仅为177万，整体付费转化率不足1%。作为参考，市场预估ChatGPT付费率大概在2.7%-3%。这个付费转化率放在游戏或互联网产品里其实不算低，但问题是，游戏有养服大佬，互联网产品有广告、电商等货币化手段，AI产品都不太适用。另一个问题是算力成本过高。与传统互联网产品“用户越多、边际成本越低”的逻辑相反，大模型C端产品，每个用户每次对话都需要消耗实时算力，用户越多，算力成本支出反而越高。截至2025年9月，MiniMax MAU已达2760万，是2023年（310万）的近9倍，增收的速度远远赶不上推理成本暴涨的速度。与C端相比，B端的处境更加复杂。B端最常见的是MaaS（模型即服务），企业通过API调用大模型，按token消耗量向模型厂商付费，另一种是本地化部署，为大客户提供定制化的AI解决方案。以主攻B端的智谱为例，本地化部署业务占其总营收的84.4%。定制化部署的问题在于，其本质上是“一锤子买卖”，项目做完就结束，没有持续性，与传统SaaS模式下一本万利的边际成本递减效应背道而驰。同时，每个项目都需要投入大量人力，收入增长与人力投入呈线性关系。高峰时期，智谱员工人数一度超过1000人[4]，截至2025年6月30日为883人，作为对比，MiniMax截至同年9月30日员工人数为385人，按2024年营收计算，MiniMax人均年创收56.3万元，智谱仅为35.1万元。MaaS业务情况更不容乐观，根据智谱招股书，其云端部署业务的毛利率从2022年的76.1%一路下滑到2025年上半年的-0.4%，卖token不如卖白菜。截至2025年底，MiniMax仍然处于亏损状态，而智谱上半年经营现金流净流出13.27亿元，现金及现金等价物余额为25.5亿元，粗略估算，仅够维持一年不到的经营。眼看着MiniMax烧钱烧到哑火，OpenClaw的爆火，意外地带来了转机。撬开天花板3月初，OpenClaw在GitHub上Star数突破20万，以坐火箭的速度和角度垂直上升，超越Linux，成为GitHub历史上增长最快的开源项目。GitHub Star数增长情况有人将OpenClaw比作Agent时代的“iPhone时刻”，虽有些过时，但名副其实。iPhone普及了智能手机，让普罗大众知道手机除了打电话、发短信，还能上网、刷视频；OpenClaw将Agent深入人心，比巨头高举“All in Agent”旗帜、开一百场发布会都振聋发聩。Agent破圈，连带效应是token消耗量爆炸，撬开了大模型厂商收入的天花板。与传统对话框AI“问一句答一句”不同，Agent执行任务时像人类一样拆解目标、规划步骤、调用工具、检查结果，同时还需要读取“历史记忆”以及7X24小时待机，token消耗量几十上百倍增长。以OpenClaw举例，一只“龙虾”要完成一项任务，第一步要看懂屏幕上的截图，需要消耗视觉模型的token；第二步要决定先点哪里、再点哪里，需要消耗推理模型的token；第三步是执行操作前的确认，同样要消耗token。同一个任务，两种模式下token消耗量差距可能在几十上百倍。任务越复杂，差距越大。有人在社交平台抱怨，因为装了一个自动收集新闻热点的skill，5小时就烧了3000万token，还有开发者分享自己10分钟耗尽1200万token的“战绩”，并非夸张。IDC连夜发布预测，到2031年，中国企业将拥有3.5亿个活跃智能体，带动智能体token消耗量以年均超30倍速度发生指数级跃升[6]。这解释了当前各路巨头扎堆下场的热闹场面。MiniMax发布“一键即用版OpenClaw”MaxClaw，以更划算的订阅制收费，但默认调用的是MiniMax自家模型；智谱的AutoClaw主打一键安装+本地化，不仅提供图形化的安装包，还预置了50多个针对国内办公环境的Skill。而互联网巨头家大业大，更是趁手的都拿来用了。腾讯集齐物理、人肉资源，不仅推出兼容“skills”的WorkBuddy和可微信操控的QClaw，还在深圳总部大楼摆摊，集结“龙虾特攻队”为用户免费安装；百度有样学样，一面推出手机“龙虾”app，一面举办“龙虾市集”，西装革履的工程师们坐在大楼楼下，挨个给排队上门的用户免费安装OpenClaw，场面壮观。一边是众厂摩拳擦掌，势要将这波红利吃干抹净。另一边的普通用户，则要直面token消耗账单上让自己肉疼的数字。日均花费100元的用户已不在少数，一个月花2万元的也不算新鲜。“养龙虾比养孩子贵”，“还没用OpenClaw赚到钱，已经买token到破产”，吐槽声不绝于耳。人们也许很难说清OpenClaw到底能帮自己做什么，但担心被时代抛弃的恐慌会本能地推动越来越多人去主动尝试。从乐观的角度来看，这也许是普罗大众离花钱使用AI服务最近的一次。于用户而言，模型跑分不再是新闻标题上的看了就忘的数字，而是为自家“龙虾”选择模型的参考指标；对大模型厂商来说，模型迭代的目标也从benchmark排名上挪一个位置，变成了如何吸引用户在Agent上选用自家模型。这给了资本为生成式AI的未来再赌一次的勇气。如果以3月10日的巅峰市值与2025年收入计算，MiniMax的市销率已经超过600倍，这意味着资本市场愿意为它每1块钱的当前收入付出超过600块钱的赌注。参考不久前MiniMax公开的数据：M2系列模型2月的平均单日token用量较去年12月增长了6倍以上，拉动MiniMax年化经常性收入（ARR）两个月内从1亿美元飙升至1.5亿美元[5]。这一次，资本大鳄赌赢的概率似乎不算太低。","news_type":1,"symbols_score_info":{"00100":2}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":851,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":541014345446480,"gmtCreate":1773101651315,"gmtModify":1773101653670,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"难做","listText":"难做","text":"难做","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/541014345446480","repostId":"2618562784","repostType":2,"repost":{"id":"2618562784","kind":"highlight","weMediaInfo":{"introduction":"追踪全球财经热点，精选影响您财富的资讯，投资理财必备神器！","home_visible":1,"media_name":"华尔街见闻","id":"1084101182","head_image":"https://static.tigerbbs.com/66809d1f5c2e43e2bdf15820c6d6897e"},"pubTimestamp":1773068614,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/2618562784?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2026-03-09 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src=\"https://static.tigerbbs.com/0ef4c775a5be84113db18e49cb4f1f41\" tg-width=\"2012\" tg-height=\"1112\"/></p><h2 id=\"id_2899033576\">SaaS估值大分化：谁将归零，谁将迎来现金流暴涨？</h2><p>当前公开市场投资者往往将所有软件公司混为一谈，但实际上，AI对不同SaaS类别的冲击截然不同。Alex指出，目前的SaaS公司可以大致分为三类，而市场没有区分它们的能力。</p><p><strong>第一类是极度危险的“账号与产出挂钩”的企业，比如Zendesk。</strong>Alex说：</p><blockquote><p>“Zendesk就是这里的‘一号病人’。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号可能就是零。”</p></blockquote><p>对于这类企业，<strong>如果不转向基于结果的定价并彻底改变现有模式，“那项收入流百分之百会归零”。</strong></p><p><strong>第二类则是具备极强壁垒的核心业务系统，如<a href=\"https://laohu8.com/S/WDAY\">Workday</a>。</strong>这类系统表面上也是按账号收费，但这只是一种“聪明的定价策略”，其真正的护城河在于<strong>内置了数十年的隐性规则和“边缘情况（Edge cases）</strong>”。Alex强调：</p><blockquote><p>“许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则……如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。”</p></blockquote><p>对于这类深入企业骨髓的系统，AI不仅不会消灭它们，反而会赋予其极大的增量价值。</p><blockquote><p>“真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件将会大有作为……<strong>当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长</strong>，这令我震惊。”</p></blockquote><p><strong>第三类是处于中间状态的产品，比如<a href=\"https://laohu8.com/S/ADBE\">Adobe</a>。</strong>AI时代会使这些产品的需求量减少，但情况不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样完全不受影响。<strong>受到的冲击介于两者之间。</strong></p><h2 id=\"id_645359957\">为何客户讨厌“按结果和Token计费”？</h2><p>随着AI的普及，前端应用与后端数据库逐渐分离，软件定价模式正面临严峻挑战。市场上关于转向“按消耗计费（Token/积分）”或“按结果计费”的呼声高涨，但实操层面却阻力重重。</p><p>Mike一针见血地指出了客户的抵触心理：</p><blockquote><p>“当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。”</p></blockquote><p>他解释道，<strong>传统的云存储计费是可控的，但AI Token的世界对客户来说是黑盒。</strong></p><blockquote><p>“<strong>客户会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么……我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个</strong>。”</p></blockquote><p>此外，按结果（如节省成本）计费在第一年是个好销售说辞，但到了第二年，客户会认为基数已经降低，难以继续衡量AI提供的增量价值。因此，Mike得出结论：</p><blockquote><p>“当你和客户沟通，<strong>他们还是想要按账号计费</strong>。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过。”</p></blockquote><h2 id=\"id_4194208485\">Vibe Coding无法取代核心流程</h2><p>技术圈目前盛行一种“替代论”，认为通过AI编程（Vibe Coding），企业可以自己写代码替换掉所有传统SaaS工具。但Mike直言这种想法并不现实。</p><p>Mike表示，知识型企业的核心在于协调成千上万个输入受限（如法务、客服审批）和输出受限（如研发、创意营销）的流程。</p><blockquote><p>“我个人很讨厌‘核心业务系统’这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库……对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。”</p></blockquote><p><strong>AI编程带来的真正改变，不是让企业从头重写一个Workday，而是让企业能够在这些底层巨头系统之上，以极低的成本构建高度定制化的应用。</strong>Mike说到：</p><blockquote><p>“比如我想要一个为迈阿密团队开发的会议室预订App……过去我肯定负担不起……但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则。”</p></blockquote><p>这实际上让底层的SaaS巨头“在企业级市场中更具粘性也更有价值”。</p><h2 id=\"id_4134720083\">AI落地的最后十公里：不是模型智商而是信任设计</h2><p>在探讨未来产品的想象空间时，访谈揭示了AI软件在真正落地产生收入前必须跨越的体验鸿沟。当前模型的能力已远超实际交付的价值，而瓶颈在于UI/UX设计与人类的信任机制。</p><p>Mike指出，将Agent（智能体）引入复杂业务审批流中，最大的挑战不是底层算力，而是如何消除黑盒感。<strong>如果AI瞬间处理了十几封邮件，用户的本能是恐慌而非感激。</strong></p><blockquote><p><strong>“盲目承诺‘我可以为你做任何事’，只会让用户无所适从。”</strong></p></blockquote><p>未来的软件交互正在经历从“拟物化（Skeuomorphic）”向第一性原理的演进。以文档流为例，传统的打字排版正在被“左边是文档实体，右边是聊天窗口”的AI协作模式所取代。</p><p>尽管改变用户几十年的习惯极具挑战，但这不仅是产品设计的范式转移，更是SaaS企业将AI潜能转化为实实在在订阅收入的必经之路。正如Mike所言：</p><blockquote><p>“现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展……但对于我们而言，这是我们业务中发生过的最好的事情。”</p></blockquote><p><strong>访谈原文如下：</strong></p><blockquote><p>Alex：从1960年到2022年，软件的全部历史就是把文件柜变成数据库。第一个例子是1960年<a href=\"https://laohu8.com/S/IBM\">IBM</a>与<a href=\"https://laohu8.com/S/AAL\">美国航空</a>合作开发的SABRE系统。它取代了以前由众多秘书管理、存放在保险柜里的纸质预约系统，将这些数据存入了早期的数据库中。要知道，在那个年代，10MB的硬盘可能要花费数亿美元。电子健康档案的发展也是如此，马萨诸塞州综合医院（Mass General Hospital）开发了最早的系统MUMPS。同样地，<a href=\"https://laohu8.com/S/CRM\">Salesforce</a>以及1987年成立的第一家CRM公司也是如此，它们本质上都是把文件柜变成了数据库。</p><p>这种做法确实有好处，但并没有让世界变得多高效。以前如果要找Eric的资料，你会让专人去人力资源部的文件柜里调取。现在虽然数据都在Workday里了，但你必须设立首席信息安全官以防系统被黑，还需要IT人员在单点登录系统中为你配置账号（seats）。只有在跨地区协作时效率才有所体现，人们现在可以协同工作，并在数据库上执行复杂的连接查询，这在纸质文档时代要困难得多。但本质上，从1960年到2022年的软件依然只是静态的，因为文件柜本身无法思考。</p><p><strong>而如今AI领域正在发生的最酷的事情，就是文件柜可以自己干活了。</strong>比如QuickBooks现在实际上可以独立完成某项任务，而不再仅仅依赖人类从系统里检索文件，这就像彻底告别了16世纪老派会计部门去档案柜翻找资料的时代，非常有趣。</p><p>Erik：这确实是个很好的切入点。大家现在都在讨论“SaaS末日”甚至“SaaS大灾难”，这显然是指公开市场上正在发生的事情。关于它的重大意义，很多人都有不同的观点。我想听听你们两位是如何解读的？到底发生了什么？更重要的是，我们该如何理解这一切？为什么大家对此感到如此恐惧？</p><p>Mike：我认为，全世界目前都在试图弄清楚，<strong>在这个高度颠覆性的阶段，该如何对软件业务进行评级或估值。</strong>每个人对未来会是什么样子都有自己犀利的见解。不同的观点描绘出了两种极端的未来：对整个软件行业、某些特定公司或类别而言，要么极好，要么极坏。毫无疑问，目前的风险水平已经上升了。</p><p>从投资者的角度来看，SaaS曾经是一个非常稳定的类别，现在由于风险变高，人们会选择退后一步保持观望。正如我经常说的，投资者并不一定是在试图通过现金流折现模型来计算一家公司历史上所有的利润，他们其实是在揣摩其他投资者会怎么做，或者说，他们押注的是别人眼中的未来走向。</p><p>目前的恐慌其实有些脱离现实。大家总是在想：“如果AI在两三年内就能实现某个功能，那意味着什么？”我认为这种担忧源于一种非常静态的思维方式，仿佛人们不会去适应、世界不会改变，就好像只有AI这一项技术在变，而其他所有事情都将保持静止。所以现在的局面很有趣：像我们这样的企业依然表现出色，已经连续三个季度业绩优异。尽管我们不是在这里为整个软件行业辩护，但就我们自己的业务而言，我们对当前的机会感到非常乐观，这也是我们不断展示出的数据和结果所证明的。</p><p>当然，这并不意味着我们不需要去适应。我们正在像过去几年一样，彻底、迅速地改变我们的工作方式。许多人误以为我们无法改变或应对，这显然是不对的，虽然前路确实有许多战略上的变数。现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展。就像从Windows时代跨越到互联网时代，有一大批公司未能成功转型云端一样，不可能100家SaaS公司都能挺过难关并继续壮大。也有人认为软件在某种程度上会消亡，或者最终只沦为一种现金收入流。但我可以代表我们公司发言：这是我们业务中发生过的最好的事情。我们身处一个知识的世界，拥有利用知识进行探索和行动的工具，以此来完成客户雇佣我们去解决的任务。这在逻辑上是非常完美的，但我们必须在转型过程中将其付诸实践向人们证明，毕竟让市场保持耐心是很困难的。</p><p>Erik：Alex，你呢？你对最近发生的事情有什么反应，或者你如何理解正在发生的事情？</p><p>Alex：我希望从长远来看我的判断是正确的，因为现在发生的一切实在太疯狂了。几周前我就此发过一条推文，我初步观察发现，目前市面上大概有三种不同类型的SaaS公司，但公开市场无法区分它们。其中一种公司的账号（seats）权限是与产出挂钩的，账号（seats）由真正使用系统的人占据，这就好比又回到了刚才那个文件柜的比喻。</p><p>在深入探讨之前，我想先退一步回答你的问题。丹·艾瑞里（Dan Ariely）写过一本非常棒的书叫《怪诞行为学》。我以前常把这本书发给公司的所有产品经理，让他们通过学习这本书来搞清楚我们该如何向用户收费。书中有一个很经典的例子：想象一下，半夜12点你被锁在公寓外面，你叫了一名锁匠。他1分钟就赶到了，花了30秒帮你开了门，然后向你收费500美元。你心里肯定会想：“就干了90秒的活，居然收我500美元？搞什么鬼！”于是你会在Yelp上给他留个一星差评，不给小费，甚至可能向信用卡公司申请撤销这笔扣款。</p><p>现在想象一下另一个平行<a href=\"https://laohu8.com/S/605178\">时空</a>：锁匠来了，花了9个小时尝试帮你开门。他中途回办公室拿了更多工具，折腾到早上9点半，终于让你进了家门。此时你会对他花了九个半小时帮你开门感激涕零，不仅给了他200美元的小费，还在Yelp上留了五星好评。</p><p>这个例子基本上说明了，<strong>人类在某种程度上能够并且愿意为“无能”买单。</strong>很多定价策略其实关乎心理上的公平性。我们觉得给那个折腾了一晚上的人多付钱是公平的，哪怕他完全不称职；而面对那个能力极强的同行，我们却因为觉得他收费过高而感到极其愤怒。这在逻辑上毫无道理，但在情感上却让人感觉很公平。</p><p>如果你回想一下我们是如何演变成SaaS模式的，比如按人头每月计费这种。当你免费提供时，很多情况下的数字化配置成本几乎趋近于零。这并非针对所有事物，大家只是觉得这样才公平。比如你有500个账号（seats），你支付的费用自然比只有一个账号（seats）时更多，尽管后台运行的机制其实大同小异。</p><p>所以我认为SaaS公司可以大致分为三类。<strong>第一类是你原本需要账号（seats）来产出某些工作要素，但现在不再需要了。</strong>Zendesk就是这里的“一号病人”。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号（seats）可能就是零。因此对于Zendesk来说，我们谈论的是未来现金流的现值。他们正处于危险之中，因为如果只针对现有产品按每月每账号（seats）收费，永远不对代码或定价做出任何改变，那项收入流百分之百会归零。但另一方面，如果他们转向基于结果的定价并放弃原有模式，收入也可能会翻三倍或四倍。这仍然受制于公平法则和可预测的非理性。<strong>像Zendesk这样的产品可能上涨也可能下跌，但除非发生改变，否则默认路径就是走向归零。</strong></p><p><strong>第二类是按账号（seats）付费的定价，这感觉很公平，但账号（seats）并没有绑定到某个结果上。</strong>比如Workday有这样一个很棒的定价模型，由于你有34万名员工，我就按每人每月向你收费。为什么收费？我不知道，只是觉得这样公平。但是GE的那些员工并不是在使用Workday来产出成果。我觉得Workday挺好的，这其实涉及到你可以用AI工具做什么。比如在GE招聘员工时，HR必须去查看Workday中的文件并致电那三家前司来进行背景调查，确保候选人的履历真实。但AI工具完全可以做到致电公司这一点，前提是你必须是核心业务系统。目前IT领域下跌了45%，但没有人会弃用QuickBooks。这两个支柱就是按账号（seats）计费且与某种工作量挂钩，账号（seats）只是一种聪明的定价策略。</p><p><strong>第三类是处于中间状态的产品，比如Adobe。</strong>你可能需要更多或更少的账号（seats），但情况既不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样脱节。</p><p>在这些情况之外还存在一种认为用AI能编写所有代码的潜流，作为一名资深软件开发人员，我认为这简直荒谬。我想引用经济学家大卫·李嘉图在1817年提出的比较优势理论。比如你可以自己种粮食或焊接铝材，但即使是这些简单的例子也不恰当。这就好比在和你一起录制播客这件事上我拥有比较优势，我做这个能赚得更多，即使我可能比水管工更有生产力，我还是应该专心做播客。</p><p>更重要的是那些隐藏在底层的边缘情况。<strong>理论上我可以通过AI自动编程搞定一些Workday的流程，但如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。</strong></p><p>许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则，这些规则并未公开且内嵌其中，你无法直接复制，需要通过经验来复现。如果这是一个非常简单且没有边缘情况的子任务，AI确实可以胜任。</p><p>但我认为<strong>真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件</strong>将会大有作为。它们将开始增加由AI完成工作的功能，比如询问你是否需要进行背景调查或催收逾期的应收账款。你不需要雇佣人工，雇佣你的软件即可完成这些任务。当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长，这令我震惊。</p><p>许多公开市场投资者无法区分这些不同的范畴，他们对AI非常兴奋，却不知道必须通过作为核心业务系统的软件来部署AI。我认为现在正是每个人回归商业本质第一性原理的迷人时刻。</p><p>Mike：我个人很讨厌“核心业务系统”这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库，把东西放进去再取出来。这种将业务视为文件柜归档系统的观点，是处于一种非常工业化的时代背景下，与前工业时代的商业模式截然不同。</p><p>我明白为什么会有这个术语，但这感觉有点像我们还在用实体软盘图标作为保存按钮。孩子们根本没见过实体软盘，却一直用着这个图标。我质疑这一点是因为对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。</p><p>Alex刚才所说的一切完全正确，企业中存在诸如背景调查或其他类似流程。你能以尽可能低廉、高效且快速的方式协调一系列流程发生，这实际上是知识型业务的核心。在知识时代的业务中，我有上万名每天走进大楼带着大脑工作的员工，下班离开时又带走大脑。我没有任何原子资产、钻头或钢材，甚至连文件柜都没有。我所做的一切都是关于协调那一套套的流程，我认为大多数现代企业可能都是如此。</p><p>谈到这一点与Alex的评论有什么关系？我认为这完全正确。我们在业务中有不同类型的流程，我喜欢将其称为输入受限型和输出受限型流程。以Zendesk的客户服务为例，那就是输入受限。你的客户会提出一定数量的问题，你处理这些问题的速度关系到运行该队列的效率、成本、速度和质量。<strong>如果你处理的速度快了10倍，你并不会因此得到10倍数量的问题，因为客户数量是固定的。</strong>你面临的问题是该<strong>如何让他们减少提问，或者更快地处理问题。</strong>实际上，企业中有很多流程都属于输入受限型。</p><p>我总是拿我们的法务团队举例，他们的工作不是去主动创造法务工作，而是去响应和处理这些工作。比如我们有多少份租赁合同？有多少份NDA保密协议？有多少份常规合同？这就像是一个固定的总量。为了完成那项工作，我正试着尽可能高效地进行，这部分属于有着完整执行进程的输入受限工作。但随后我也会面临某种输出受限的工作，比如创意、营销甚至是软件开发和技术领域，在这些领域理论上我可以完成无限的任务。</p><p>我的瓶颈在于我的创造力，或者说取决于我能想到多少可以做的事情，以及我能为客户交付多少价值。这些才是我获取效率提升并且产出更多内容的地方，而不是仅仅在范围内限制输入来让公司盈利。</p><p>关于印第安纳州的说法完全正确，因为有些流程必然受到外部规则的约束，比如法律、治理和合规性要求。在印第安纳州我必须为员工履行某些特定程序，这些流程既是我希望业务运行的方式，也是它必须运行的方式，企业实际上就是所有这些流程组合在一起的集合。从某种角度来看，我们拥有记录系统和执行系统。我的想法是大多数企业的实际运作方式并非如此，但我们通常是这么理解它的。</p><p>Alex：我完全同意，我认为这是一个非常棒的框架。我很喜欢Intuit就像TurboTax那样，既然税法是公开出版的你完全可以去下载所有规则，它具有高度的确定性，你可以让报税和那些乱糟糟的下载文件夹同时处理。在这种情况下一切规则都是透明的，但我认为边缘案例被公开发布出来其实是一种相当罕见的情况。</p><p>企业是有价值的，理论上有很多偏向知识经济的企业，他们所有的资产每天晚上都会乘电梯下楼回家，但这些业务确实具有核心价值。比如McKinsey在脱离所有员工之后是否还具有价值？因为那是一家靠知识经济产出成果的业务，它与劳动力深度挂钩而不像实体产品那样。尽管如此，他们可能拥有一本绝密的内部手册，规定了如何运作、如何招聘解雇员工以及如何为客户带来成果。我还没见过这种手册，正因为没见过所以也无法复制，而它可能已经建立并延续了一百多年。</p><p>非数字、非软件公司的产品是什么？他们的产品可能就是长达几个世纪或几十年的知识积累。我喜欢去日本，你会看到有些面馆大约从1587年就开了，能传承这么久肯定是有名堂的。这是一种长期积累而成的文化、知识和技能诀窍，当然也会有一份制作面条的食谱清单。做面条可能稍微简单些没有那么多边缘情况，但也可能会遇到极端情况。比如如果面粉用完了你会怎么做？面馆是如何在1623年的大面粉饥荒中幸存下来的？他们必然采取了某些措施，而这些经验就这样积累在那本秘而不宣的诀窍之书中，而不是去复制那些已经向公众公开的东西。</p><p>Mike：这就是我认为它如此迷人的地方，它迫使我们重新思考自己的业务。真的是Intuit在为你填写税法吗？还是说Intuit对税法的了解程度已经达到了无人能及的地步？。他们所提供的核心价值是<strong>帮助你处理生活数据并梳理你的理解，向你提出正确的问题，</strong>从这点来看Intuit现在更像是一家McKinsey。这是他们的特殊能力，即如何向你提出正确的问题来填写税务表格，而不是单纯地去填表。</p><p>现在所有企业都不得不重新审视自己，也许我内部有50个流程曾被我认为是独一无二的核心秘诀，但实际上只有20个是真正的核心。我现在必须认真考虑在<strong>这些流程中哪些确实是独特的而哪些不是，</strong>因为我们以前从未需要以这种方式进行思考。</p><p>Alex：我认为这在某种程度上是一个关于如何平衡的问题。关于这是否值得亲力亲为，如果你采用第三方工具，它不是不可触碰的红线而更像是一种独立的变量。我现在应该用Claude Code自己写代码吗？如果某家公司对软件收费过高甚至会导致我的业务失败，且自己开发已经能完成99%的需求并覆盖成本，那么自己写代码就是有意义的。但如果那个软件每年只需一美元那自己开发就没有意义了。</p><p>而且并非所有的记录系统价值都是相等的。我倾向于将记录系统看作是某种业务的原子单位。比如日历是时间的记录系统，ERP是库存的记录系统，你拥有所有这些不同维度的记录系统。我给别人举过一个例子，比如我在迈阿密有一个不经常去的办公室，那里有一套像Google Calendar一样的会议室登记系统，我是否愿意花精力去更改那个系统？显然愿意，因为那个办公室一年才去一次谁在乎它稳不稳定呢？</p><p>相比之下有些系统可是会直接影响我收入的，而且它们本身并不昂贵。我真的要为了吃饭自己去种粮食吗？采用农业隐喻的话去餐厅吃饭其实要便宜得多。如果我只是想要一个汉堡，肯定没必要自己去买一头牛然后喂养等待，由于比较优势和规模经济的作用在餐厅消费大量的食物实际上成本更低。</p><p>所以存在一些记录系统更容易受到影响，仅仅是因为它们的<strong>定价过高，</strong>或者<strong>就其存储和记录的内容而言它们的价值并没有那么高。</strong>Carta为很多公司追踪管理股权结构表，你多久查看一次股权结构表？虽然不怎么频繁但它非常重要绝对不能搞砸。所以我很可能愿意继续使用Carta因为他们收费并不高，而且它不是那种日常高频使用的产品，所以它甚至不在被替代的考虑维度上。</p><p>Mike：我觉得vibe coding这件事太迷人了，作为软件圈子里的人，感觉人们以后直接靠氛围写代码vibe code就能把那些传统工具全替换掉。但转念一想如果我靠氛围写代码来搞定一整天的工作然后直接运行它，那简直太可怕了。这背后依然得有一些真正聪明的工程师兜底才行，首先我有其他更重要的事情要让他们去做，其次我觉得彻底依赖这种方式目前对我来说弊大于利。然而这就是所谓的替代论趋势。</p><p>不可否认的是，我们看到内部在软件的可扩展性方面通过使用AI coding等方式获得了巨大的提升。大多数此类应用程序都具有高度的可配置性和可定制性，在我们的案例中甚至实现了真正的可扩展性。你可以编写运行在平台之上的、涵盖各种不同领域的软件应用程序片段，许多客户也确实是这么做的，但以前他们需要投入一支庞大的技术团队来完成这项工作。</p><p>现在他们利用vibe code的能力，就可以针对特定用例去扩展和高度定制应用程序。比如我想要一个为迈阿密Miami团队开发的会议室预订App，由于迈阿密有一些奇怪的HR政策，所以那个供20人使用的App需要随时查看Workday以及其他各种系统。过去我肯定负担不起让内部团队投入IT资源构建它的成本，因为账单金额会太高，但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则，但它给了我一个非常定制化的interface，去为迈阿密前台完成一些非常针对他们需求的特定工作。这非常强大，但它并不能完全取代人类的工作。</p><p>说起来可怜的Workday，我觉得Aneel就像是这些概念性示例中经常被调侃的对象。但这其实真的很强大，它实际上让Workday在企业级市场中更具粘性也更有价值，因为你可以基于它构建所有这些定制应用程序，这就是AI、Vibe Coding和创造力的力量，使底层系统能更贴合我的具体需求。</p><p>但我们必须非常谨慎地处理稳定性、规则流程与高度定制化之间的平衡。你甚至可以认为像openclaw之类的例子就是为了给个人量身定制非常私人化的App。构建这些应用的人大多数并不是软件开发人员，他们只是在Gmail之上构建仅供自己使用的App或者其他小工具。但这仍然是将Gmail作为轨道，他们依然需要去Gmail阅读和处理邮件，只不过他们为自己构建了一些特定的东西来解决只有自己才会遇到的问题。其中有几个项目可能会演变成公司，但大多数仅仅是在解决他们自己需要处理的事情，这确实非常强大。</p><p>Alex：这就是为什么我对前端与后端不一致带来的定价公平性感到好奇。以Salesforce为例他们是按许可证收费的，我想我们公司大概有600人，可能就买了600个Salesforce许可证。我其实从没登录过Salesforce但我敢打赌公司也为我付了费，然而我有时确实会使用它的输出，因为它实际上是我们的记录系统。不想过度使用这个词但它确实存储了我们所有的业务关系，而我就像是关系型数据库表table里的一部分，比如我是422号userid。</p><p>每当我与一家公司对接时就像在另一个数据库中匹配上了，但我们其实只想为一个底层数据库付费。<strong>现在就像是在一个前端与后端逐渐分离的世界里，事实就是这样。</strong>我觉得Workday想出了一个非常聪明的定价策略，这是一种强大且让人感觉公平的定价范式。你的员工越多付费就越多，为什么那样才公平？因为GE的利润显然比一家10人的公司要多，GE理应为此支付更多的费用，而这笔钱对他们来说仍然只是九牛一毛。它的定价完全处于最<a href=\"https://laohu8.com/S/LI\">理想</a>的黄金区间，我认为没有人会对此产生异议。他们未来将增加大量AI营收，但最重要的是他们的底座定价让人感觉很公平。</p><p>然而对于这些前端与后端在某种程度上已经分离的产品，我不知道什么是公平的定价模式，也不确定未来的软件定价会发生什么变化。显而易见如果没有人愿意买账，大家都去编写自己的代码而不再有任何竞争，那么定价逻辑将保持不变，但你可以想象未来人们都在定制化的前端上构建东西然后直接从底层数据库中读取数据。因为所有的记录系统都有一个数据库代表了底层的一切抽象层，那么这些类别中的任何一个是否会面临价格压力？</p><p>对我来说如果前端不再等同于后端，它会比紧密交织在一起的情况面临更大的易感性和冲击。比如QuickBooks是由小微企业使用的，他们没有账号（seats）概念，企业主直接登录QuickBooks即可，所以它的前端在某种程度上就是后端。相反就像Salesforce你可以想象虽然没有人会彻底弃用它，但他们可能会大幅减少账号（seats）数量，因为底层的后端依然必不可少但对昂贵前端的需求减少了。他们不会消除或者对后端做任何改动，只会优化前端的成本。</p><p>Mike：我一直认为定价的公平性和客户观感非常重要，人们需要理解他们为何付费，并觉得他们所支付的费用在某种程度上与其真实的使用情况相关联。一家拥有1万名员工的公司在购买Workday时很可能要支付两倍以上的费用，外加一些批量折扣，因为他们购买的量更大且业务具有两倍的复杂度，他们自己也认为这很公平。这里看起来合理的原则就是：我愿意按员工人数为我的HR系统付费。</p><p>我认为这类事情的核心问题在于它不仅仅是一个数据库，它是一个数据库加上一组复杂的进程，在我成长的那个年代我们管这叫业务逻辑。这些业务逻辑绝非无关紧要，为什么企业会有这些逻辑？因为企业本身就是作为一系列流程的集合来运行的，而且管理者追求标准化以在某种程度上实现流程化。这是为了让不同的团队以同样的方式工作，以便有人可以管理、理解他们并精准追踪输出。</p><p>就像如果我拥有一堆汽车工厂，我想要持续跨越它们去追踪进出的汽车总数，业务逻辑被嵌入其中的地方在某种程度上就是护城河和价值所在。就传统方式而言那里的销售额实际上非常巨大，你为销售团队制定的那些流程对你来说极具价值，而且你会认为这是一种公平的付费方式。但问题在于你的销售协作团队即那些协作者而非核心用户，他们究竟有多大程度需要这些流程又在多大程度上不需要？</p><p>我假设Salesforce Sales Cloud有一个MCP server，那个MCP server并不直接访问数据库，它主要涉及你的业务流程以及执行过程中的规则。现在的争议点是某些销售相关人员如果在市场部门或客户成功职能，他们是否需要那些沉重的流程、治理、控制和规则。比如系统规定我们在日本只为客户提供X服务、为该地区的客户提供Y服务之类的事情，甚至连他们的MCP server都需要专门开一个账号（seats）。至于客户是否认为这种捆绑收费公平，那就是另一个悬而未决的问题了。</p><p>没错，挑战在于这该如何定价。我想告诉你，<strong>在讨论消费型定价或按需计费定价时，基于结果的定价在很多领域都是合理的，但我绝对不认为它会成为主流的软件定价方式，或者说不适用于所有的SaaS软件。</strong></p><p>因为当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。这与他们认为自己投入的价值无关。比如我对Splunk采用的是按量计费，如果我发送给他们的日志量翻倍，我就得付更多的钱。我明白这个逻辑，但日志记录是由我决定的。我可以多记一些，也可以少记一些。我可以对团队说，你们为什么记录这么多日志，这太贵了，而且你们真的在用这些日志吗？我是可以控制我投入的数据量的。这与存储和S3或其他典型服务的模式相同。我存入1GB或2GB都没问题。问题在于，这些对于我作为客户来说是相对<strong>可转移且可控的。</strong></p><p>但人们给出的许多关于基于结果或基于消耗定价的例子，作为客户我是无法控制的，而且它们也是不可兑换的。<strong>所以AI Token的世界和AI积分的世界，对客户来说真的非常困难。他们会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么。</strong></p><p>我可以从AWS获取1GB的存储空间并将其部署到Azure，而且我知道他们会收我多少钱，因为每GB的费用基本上是固定的。但当我拥有这些AI额度时，我不知道你的额度是否和别人的一样。供应商一直在增加新功能，我的用户在使用这些功能，所以消耗了我的额度。但我不知道他们用这些额度做了什么。</p><p>这并不是公司主动选择去使用它们，而是供应商在添加那些让软件变得更好的功能，而这些改进似乎是自然而然发生的。我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个。</p><p>所以我觉得在谈论基于成果的使用计费时，<strong>当你和客户沟通，他们还是想要按账号（seats）计费。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过，这种模式会导致账单金额大幅飙升，他们会不知道该如何控制。</strong></p><p>是的，这需要一些时间来适应。它肯定会出现在很多类别中。我们在Atlassian的业务涵盖了很多领域，你可以称之为基于用量的定价，或者字面意义上的按需计费。但我们尽量专注于那些客户业务量翻倍时，他们能获得两倍的价值同时也支付两倍费用的领域，而且这一切都在他们的控制之下。许多其他定价模式并不在客户的控制范围内。</p><p>基于结果定价的最后一个例子是，这些结果也是动态的。比如在客户服务方面，我为你节省了成本。你过去在客服上花20块，使用我们的工具你只需要花10块。在第一年这是一个非常棒的销售说辞。但到了第二年，客户会说我只花了10块，现在我想花5块，否则你没有提供任何价值。而供应商回答说如果把我踢出局，你得花20块。客户就会觉得但我现在只花10块。所以每年能为客户省钱的能力从结果的角度来看很难衡量，即使我正在消除一些繁琐的任务。</p><p>Alex：我认为从销售的角度来看也是如此。我创办过两家支付公司。我非常羡慕Workday，我常会和我的销售团队谈起Workday，因为他们对外部情况了如指掌。他们知道能从GE赚多少钱。他们会说GE有33万名员工，也许我们每个月向他们收取每位员工5美元，这就是能从该账户中赚到的钱。</p><p>如果你在销售一款软件产品，这样去规模化组建销售团队要容易得多。因为你知道那家公司会付给我们300万美元。相比之下，当我们刚创办公司时，签约了1800个公司，我们完全不知道能从他们身上赚多少钱。结果真正让业务运转起来的是Casper这家床垫公司。你根本无法预测。你以为拿下了<a href=\"https://laohu8.com/S/WMT\">沃尔玛</a>这样的大客户，但刚开始进展得并不顺利，反而是签下Casper后业绩惊人。</p><p>Workday具有这种<strong>双向的可预测性，</strong>对于出资方的客户而言是可预测的，对于管理团队来说也是可预测的。你能明确应该把时间花在争取签下GE这样的客户上，而不是签约一家10人的公司，因为GE规模更大。但在互联网世界里情况却非常疯狂，Stripe从一家10人公司赚到的钱可能比从GE赚到的还要多。在那种模式下你可以获得更高水平的可预测性。</p><p>但采用基于结果的定价或者基于消耗的定价，虽然基于消耗的定价本身并不坏，但如果你无法从外部了解一个账号（seats）能赚多少钱，扩展销售和营销团队就会变得呈指数级困难。</p><p>Eric：作为一名企业家，我想回到的一点是，在这个时代，你能分享一下这对你来说最主要的体现方式是什么吗？以及它是如何让你改变业务的？</p><p>Mike：我们的看法是，我们销售的是解决人类协作问题的协作工具。在许多不同的领域，包括服务团队、广泛的业务团队、人力资源、财务、软件团队等，许多不同类型的团队通过我们购买不同的应用套件和组合。从根本上说这些都是涉及大量文本的协作问题。这对我们非常有利。那些人在做什么才是最重要的部分。</p><p>技术世界往往趋向于重塑一切，并认为这是未来的方向。从中长期的视角来看这通常是正确的。但我们面临的挑战始终是，我们拥有大量以现有方式工作的客户，如今各种App中的工作流其实并不怎么智能。他们想要迈向未来，但同时也必须带动大量的用户。所以当我们构建AI功能时，首先考虑的是我们需要理解这项技术是什么，以及它能如何帮助我们。其次，我们需要构建什么样的基础平台组件来应对未来的变化，因为这些技术的发展速度实在太快了。</p><p>这就是我们开发AI Gateway、团队协作图谱以及企业级合规性与控制功能的初衷。你必须将这些内容与你在特定App中为客户构建的功能区分开来。那么你把这些功能放在哪里？这些功能具体是什么？其中很大一部分存在于现有的工作流中，旨在帮助客户更快、更好、更高质量、更高效地完成现有的工作流。这些功能往往非常平淡无奇，这就像X平台上那段30秒的动画GIF走红一样。但这对于客户来说非常令人兴奋，因为他们现在就可以使用，他们现有的工作方式变得更出色了，他们会觉得这太棒了。在AI世界里我却觉得那其实挺简单的，而且这在今天确实能给他们带来巨大的帮助。</p><p>我常对内部人员说，光举一个服务方面的例子还不够，你需要利用他们现有的工作流程，结合新应用或者查看新的工作流来处理问题。所以我们必须完成所有这些。如果你看Jira这个典型的例子，在我们的HR和IT服务管理产品的服务集合中，正在进行工单总结。这是我们可以做得比以往任何时候都好得多的事情。</p><p>内部大概有四五个人在处理同一个工单，试图解决一个问题。当第四个人介入时，已经有了大量的附件和对话记录。通常情况下他们可能需要花费30分钟才能读完所有内容并理解到底发生了什么，这样才能发挥专业知识来解决问题。总结并不只是简单地将内容输入到LLM中然后获取摘要。上下文对模型来说非常强大，但客户的工作流程却没发生哪怕一点点改变。它仍然是Alex对Eric说你能来帮我处理一下这张工单吗？Eric走过来必须先将大脑中所有的相关信息进行加载。这就像是一个现有的工作流，我们可以利用LLM让客户体验变得更好，而且他们非常喜欢，对这类功能赞不绝口。<strong>但这些功能通常不具备智能体特性。</strong></p><p>那么我们可以说，对于那个服务工作流，我们需要在各个环节中加入智能体。大多数人正在处理一个工作流，然后发现这一步经常让人栽跟头，耗费大量时间。我们能让这一步变得更快吗？这绝对是我们必须亲自为智能体框架提供的功能。</p><p>我们有一个非常棒的智能体框架供整个团队使用，结合图谱和你已经拥有的所有上下文。这非常简单，价格也非常亲民。或者你也可以自带智能体框架。我认为大多数企业内部都会运行三到五个大型智能体平台。他们可能会说我用Agentforce来处理这个，或者我用Gemini来处理那个。把那个智能体带过来，我们会把它放入工作流中让它运行起来。我们必须能够做到这一点。</p><p>但你仍然完全处于现有的工作流世界中，只是在现有的工作流中执行一种新的高效的任务。接着你会遇到这样的人，他们会问如果服务工单根本不存在会怎样？所以你正在重新构思整类软件到新的工作流。我们必须帮助客户跨越这一鸿沟，因为他们通常不只有一个服务团队，他们有数百个。如果他们运行着数百个不同的服务台，他们可能会说这20个将以新方式工作，但他们必须对所有这些进行管理。所以我们正尝试将团队协作图谱中的数据与此结合起来，并且是从客户驱动的角度出发。这一点经常被忽略，我们正试图带他们走向5年后的未来，但我们的职责是切实带他们走向1年后、2年后以及5年后的未来。</p><p>最后我想说的是，我们在设计方面投入了大量精力。在任何对话中这一点总是被忽略，因为在它的运作机制中有很多基础性的设计工作要做。如果回顾移动互联网时代，第一批应用基本上只是将桌面端或网页端的内容直接搬到手机上，然后我们才演进出了新的交互模式和体验。</p><p>不仅仅是视觉层面的演进，还包括我们该如何使用这些东西。推送通知最初是用来做什么的？下拉刷新是一个非常显而易见且简单的例子，它是一个非常经典的设计模式。整个过程就像是我该如何让移动端和桌面端协同工作，该如何来回切换。我们有如此多的设计挑战需要解决。这实际上是帮助普通用户理解其中的内容。他们并不想深究，如果AI对他们来说不存在也无所谓，他们想要的是AI带来的结果，不需要了解所有的技术细节。我们的工作就是隐藏这些细节，直接把结果交给他们，或者使任务更有效、更高效。在技术领域，有时我们太痴迷于模型质量之类的东西了。</p><p>现在说模型已经远远领先于实际交付的价值几乎成了陈词滥调。未被充分利用的潜能是如此巨大。这其中的一部分实际上在于<strong>设计和体验。</strong>我该如何获得这个？给人们一个拥有无限能力的聊天框，他们却只会说给我讲个冷笑话。这就像是拥有无限的力量，但很难帮助他们利用这种力量。这也是我们面临巨大挑战的地方，即如何将智能体及其所有能力引入工作流和协作循环中，并让人类与智能体协同工作。</p><p>Alex：我喜欢拟物化设计(skeuomorphic)。早期Web的形态就像你拥有几张实体纸一样，这也是它被称为网页(web page)的原因，就好比一张8.5x11英寸的纸。后来到了移动端，大家最初的设想只是做一个微缩版的网页。但事实证明，如果你不局限于拟物化思维，而是基于第一性原理进行思考并充分利用设备的性能，你就能创造出全新的交互方式。比如下拉刷新，这就是伴随移动端诞生的新概念。我前几天还在琢磨这件事。你试过Nano Banana 2吗？</p><p>Mike：试过。</p><p>Alex：没错。我的一位同事刚跟我说，他用它为去日本旅游的美国游客做了一份关于注意事项的信息图表。那种一键生成(one-shot)的效果简直令人惊叹。但这引出了一个问题：你该如何编辑这些输出结果？现在的编辑方式感觉非常拟物化，依然是那种经典的GUI操作逻辑，比如点一下这里，再修改一下那里。所以我想问你，关于编辑AI输出的内容，你认为目前业界的最高水是什么样的？或者说理想状态应该是什么样的？既然你提到了设计，最近你在这方面有什么深层思考？</p><p>Mike：这是一个非常棒的问题，我想先退两步来回答它。首先，在AI领域建立客户信任是非常困难的。我们在做用户调研时发现，<strong>人们害怕AI并不是因为它的能力有多强，而是因为它的运作像个黑盒。</strong>比如你的AI助手瞬间清理了收件箱、发了十几封邮件，用户的第一反应往往是：“我怎么知道它做对了没有？”为了赢得信任，AI必须向用户及时反馈它的意图并请求确认，但同时又不能频繁到让人觉得烦躁，否则用户会觉得还不如自己动手。所以<strong>交互频率和信任机制本身就是一个完整的系统设计问题。</strong></p><p>其次，AI的训练和应用离不开大量数据与不断的迭代。现在社交媒体上充斥着关于神级提示词的炒作，仿佛念一句哈利波特的咒语就能让AI自动帮你经营一家十亿美元的公司，这太离谱了。一键到位固然有用，但在现实业务中，你通常需要不断去修改输入和输出。比如你让大语言模型(LLM)写篇论文，生成后你发现方向不对，这就需要通过改变输入来进行迭代。但如果你曾尝试通过纯聊天的方式来迭代编辑图像，你会发现体验非常令人沮丧，因为你很难精准控制AI不擅自改动其他部分。这本质上也是一个关于输入的体验设计问题。</p><p>以我们公司的产品为例，我们的团队协作图谱拥有海量的组织知识和极高的准确度，甚至能记住我十几年前写过的代码。但如果因为AI知道我有计算机科学背景，就自动用极其硬核的技术语言回答我的所有问题，这其实是没用的。如果我们在界面上设置一堆勾选框，让用户自己决定“是否搜索网络”或“是否搜索组织数据”，这也完全违背了设计初衷。</p><p><strong>AI应该具备主动预判的能力。</strong>你在Deep Research等工具<a href=\"https://laohu8.com/S/00228\">中能</a>看到一些这类尝试，但有时也很让人沮丧。这就好比你手下有50个实习生，虽然能干很多活，但他们每分钟会问你50个问题，导致你整天什么也干不成，全在回答问题了。</p><p>此外，在企业环境中实现工作流的迭代要困难得多。比如头脑风暴通常需要团队协作，在我们的Whiteboard和Confluence中，你可以引入智能体来辅助。它们非常擅长从组织内部提取知识并生成优秀的方案。但如果没有任何人工干预直接让AI包办一切，就会失去团队的信任。正常的流程应该是我们先开会收集想法，加入人类的直觉判断，筛选出有用的部分，然后再把这些反馈给另一个智能循环。因为AI的输出质量具有很强的非确定性，这就注定了系统必须包含一个人工介入循环。没错，如何把握这个人工介入的度是个极大的设计考验。循环确认的步骤太多会让人感到沮丧，步骤太少又会失去用户的信任。</p><p>我们刚在Jira中发布了Agent功能。当你把任务分配给Agent时，它就会去执行。但用户往往会问：“它现在到底在干什么？”如果你给他们展示上千个底层执行步骤，他们又会觉得你在给他们塞废话。所以仅仅是将AI引入工作流，就面临着海量的设计挑战。</p><p>回到实际的业务审批流程上来，比如一项交易需要经过安全、会计、财务和销售等多个部门的审核，你该如何用AI优化这个工作流？当你将任务分配给Agent时，你需要非常小心地设计用户体验：它什么时候返回结果？以什么方式返回？用户能否在它工作时主动询问进度？</p><p><strong>我们相信，允许用户随时查看进度有助于在短期内建立信任感。</strong>但从长期来看，如果这个Agent连续二十次都出色地完成了任务，用户最终会选择完全放权。这些全都是根本性的基础设计与体验问题，而不是纯粹的技术问题。核心挑战在于如何让每天使用App的数百万用户对产品产生信任，并消除那种黑盒感。盲目承诺“我可以为你做任何事”，只会让用户无所适从。</p><p>Alex：这确实还是一个悬而未决的问题。因为未来的理想交互方式显然既不像过去那样单纯地点击鼠标，也不像现在这样只是不断地重新输入提示词，它更像是两者的结合。</p><p><strong>只要工具是为人类服务的，就一定离不开人类的参与。</strong>你需要让用户能够直观地深入理解模型内部的运作逻辑，无论是出于建立信任的目的，还是为了方便后续的修改迭代。这本质上是一个设计问题，而且我认为目前业界可能还没有人完美解决它，我们正处于这一探索过程的最早期阶段，大家都在为如何更好地调整和编辑那些一键生成的内容寻找最优的设计方案。</p><p>Mike：我想举一个文档编写的例子。知识工作者几十年来都习惯了以固定的模式写文档：打开一个空白页面，输入标题、打字、列出符号或者插入表格。现在我们推出了Create with Rovo功能，你完全可以从一个提示词开始，让AI根据模板生成内容，甚至让它先去调研各个维度的信息并整合带回。</p><p>但要改变用户根深蒂固的习惯是非常困难的。现在界面变成了左右两部分，左边是文档实体，右边是聊天窗口。想象一下这是一个没有任何工具栏、只能通过对话来排版的Word。我们需要鼓励用户：“你可以直接在左边修改任何文本，也可以在右边输入指令，比如让它添加一个新章节、去研究其他资料并补充到摘要后面。”</p><p><strong>当我们观察那些高级用户时，发现他们非常享受这种模式，他们能熟练地在两种操作间来回切换，领会了这种全新的范式。</strong>他们可以下达贯穿整篇文档的全局指令，比如“把所有标题变成蓝色”，这在传统编辑器里是很难一键做到的。他们甚至可以要求AI从董事会成员的视角来重新评估并精简这份文档。</p><p>但对于普通的商务用户来说，他们的第一反应往往是困惑：“所以我只需要在左边打字就行了？”这实际上是一场深刻的范式转移。我怀疑随着AI工具的普及，就像移动互联网时代刚到来时那样，大概两到五年后，这种全新的交互方式会变得非常普遍。这就好比大家第一次看到Excel时，也会茫然地问“我该在哪里输入段落”，但现在所有人都知道Excel是怎么运作的了。</p><p><strong>我们面临的最大挑战，就是如何将所有这些强大的AI能力自然地融入到极简的界面中，去协助人们真正调用整个组织的知识来生成文档。</strong>我知道这在底层算法和数学逻辑上是完全可行的，但要通过优秀的体验设计来引导用户接受并掌握它，依然充满挑战，同时也令人无比兴奋。我们需要花费大量时间来不断完善这些体验。</p><p>Eric：这是一个非常适合作为结尾的话题。Mike，非常感谢你参加我们的播客，这是一次非常精彩的讨论。</p><p>Mike：好的，没问题，伙计们。希望这些分享能对大家有所帮助。</p></blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" 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style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/66809d1f5c2e43e2bdf15820c6d6897e);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">华尔街见闻 </p>\n<p class=\"h-time\">2026-03-09 23:03</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><blockquote><p>a16z专访Atlassian CEO：AI并非SaaS的终结者，而是行业分化的催化剂，处理复杂现实业务流程的软件不会消亡，AI反而会赋予他们极大的增长。当前AI落地的最大瓶颈是人类对AI的信任问题。未来的软件竞争不仅在于模型能力，更在于业务逻辑的壁垒与定价心理学的博弈。</p></blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/03e61bc471c295429fb8ac60bb71c5b4\" tg-width=\"670\" tg-height=\"1176\"/></p><p>面对公开市场对“AI摧毁SaaS”的极度恐慌，a16z合伙人Alex Rampell认为，这种担忧源于脱离现实的静态思维，<strong>真正内置了处理现实情况的核心业务流程不仅不会消亡，反而将迎来现金流爆发。</strong></p><p>3月6日，知名投资机构a16z与软件公司Atlassian的CEO Mike针对当前公开市场极度关注的“SaaS大灾难”叙事展开了深度对谈。</p><p>与会者认为，<strong>当前的恐慌有些脱离现实，AI并非SaaS的终结者，而是行业加速分化的催化剂；未来的软件竞争不仅在于模型能力，更在于业务逻辑的壁垒与定价心理学的博弈。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0ef4c775a5be84113db18e49cb4f1f41\" tg-width=\"2012\" tg-height=\"1112\"/></p><h2 id=\"id_2899033576\">SaaS估值大分化：谁将归零，谁将迎来现金流暴涨？</h2><p>当前公开市场投资者往往将所有软件公司混为一谈，但实际上，AI对不同SaaS类别的冲击截然不同。Alex指出，目前的SaaS公司可以大致分为三类，而市场没有区分它们的能力。</p><p><strong>第一类是极度危险的“账号与产出挂钩”的企业，比如Zendesk。</strong>Alex说：</p><blockquote><p>“Zendesk就是这里的‘一号病人’。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号可能就是零。”</p></blockquote><p>对于这类企业，<strong>如果不转向基于结果的定价并彻底改变现有模式，“那项收入流百分之百会归零”。</strong></p><p><strong>第二类则是具备极强壁垒的核心业务系统，如<a href=\"https://laohu8.com/S/WDAY\">Workday</a>。</strong>这类系统表面上也是按账号收费，但这只是一种“聪明的定价策略”，其真正的护城河在于<strong>内置了数十年的隐性规则和“边缘情况（Edge cases）</strong>”。Alex强调：</p><blockquote><p>“许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则……如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。”</p></blockquote><p>对于这类深入企业骨髓的系统，AI不仅不会消灭它们，反而会赋予其极大的增量价值。</p><blockquote><p>“真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件将会大有作为……<strong>当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长</strong>，这令我震惊。”</p></blockquote><p><strong>第三类是处于中间状态的产品，比如<a href=\"https://laohu8.com/S/ADBE\">Adobe</a>。</strong>AI时代会使这些产品的需求量减少，但情况不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样完全不受影响。<strong>受到的冲击介于两者之间。</strong></p><h2 id=\"id_645359957\">为何客户讨厌“按结果和Token计费”？</h2><p>随着AI的普及，前端应用与后端数据库逐渐分离，软件定价模式正面临严峻挑战。市场上关于转向“按消耗计费（Token/积分）”或“按结果计费”的呼声高涨，但实操层面却阻力重重。</p><p>Mike一针见血地指出了客户的抵触心理：</p><blockquote><p>“当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。”</p></blockquote><p>他解释道，<strong>传统的云存储计费是可控的，但AI Token的世界对客户来说是黑盒。</strong></p><blockquote><p>“<strong>客户会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么……我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个</strong>。”</p></blockquote><p>此外，按结果（如节省成本）计费在第一年是个好销售说辞，但到了第二年，客户会认为基数已经降低，难以继续衡量AI提供的增量价值。因此，Mike得出结论：</p><blockquote><p>“当你和客户沟通，<strong>他们还是想要按账号计费</strong>。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过。”</p></blockquote><h2 id=\"id_4194208485\">Vibe Coding无法取代核心流程</h2><p>技术圈目前盛行一种“替代论”，认为通过AI编程（Vibe Coding），企业可以自己写代码替换掉所有传统SaaS工具。但Mike直言这种想法并不现实。</p><p>Mike表示，知识型企业的核心在于协调成千上万个输入受限（如法务、客服审批）和输出受限（如研发、创意营销）的流程。</p><blockquote><p>“我个人很讨厌‘核心业务系统’这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库……对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。”</p></blockquote><p><strong>AI编程带来的真正改变，不是让企业从头重写一个Workday，而是让企业能够在这些底层巨头系统之上，以极低的成本构建高度定制化的应用。</strong>Mike说到：</p><blockquote><p>“比如我想要一个为迈阿密团队开发的会议室预订App……过去我肯定负担不起……但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则。”</p></blockquote><p>这实际上让底层的SaaS巨头“在企业级市场中更具粘性也更有价值”。</p><h2 id=\"id_4134720083\">AI落地的最后十公里：不是模型智商而是信任设计</h2><p>在探讨未来产品的想象空间时，访谈揭示了AI软件在真正落地产生收入前必须跨越的体验鸿沟。当前模型的能力已远超实际交付的价值，而瓶颈在于UI/UX设计与人类的信任机制。</p><p>Mike指出，将Agent（智能体）引入复杂业务审批流中，最大的挑战不是底层算力，而是如何消除黑盒感。<strong>如果AI瞬间处理了十几封邮件，用户的本能是恐慌而非感激。</strong></p><blockquote><p><strong>“盲目承诺‘我可以为你做任何事’，只会让用户无所适从。”</strong></p></blockquote><p>未来的软件交互正在经历从“拟物化（Skeuomorphic）”向第一性原理的演进。以文档流为例，传统的打字排版正在被“左边是文档实体，右边是聊天窗口”的AI协作模式所取代。</p><p>尽管改变用户几十年的习惯极具挑战，但这不仅是产品设计的范式转移，更是SaaS企业将AI潜能转化为实实在在订阅收入的必经之路。正如Mike所言：</p><blockquote><p>“现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展……但对于我们而言，这是我们业务中发生过的最好的事情。”</p></blockquote><p><strong>访谈原文如下：</strong></p><blockquote><p>Alex：从1960年到2022年，软件的全部历史就是把文件柜变成数据库。第一个例子是1960年<a href=\"https://laohu8.com/S/IBM\">IBM</a>与<a href=\"https://laohu8.com/S/AAL\">美国航空</a>合作开发的SABRE系统。它取代了以前由众多秘书管理、存放在保险柜里的纸质预约系统，将这些数据存入了早期的数据库中。要知道，在那个年代，10MB的硬盘可能要花费数亿美元。电子健康档案的发展也是如此，马萨诸塞州综合医院（Mass General Hospital）开发了最早的系统MUMPS。同样地，<a href=\"https://laohu8.com/S/CRM\">Salesforce</a>以及1987年成立的第一家CRM公司也是如此，它们本质上都是把文件柜变成了数据库。</p><p>这种做法确实有好处，但并没有让世界变得多高效。以前如果要找Eric的资料，你会让专人去人力资源部的文件柜里调取。现在虽然数据都在Workday里了，但你必须设立首席信息安全官以防系统被黑，还需要IT人员在单点登录系统中为你配置账号（seats）。只有在跨地区协作时效率才有所体现，人们现在可以协同工作，并在数据库上执行复杂的连接查询，这在纸质文档时代要困难得多。但本质上，从1960年到2022年的软件依然只是静态的，因为文件柜本身无法思考。</p><p><strong>而如今AI领域正在发生的最酷的事情，就是文件柜可以自己干活了。</strong>比如QuickBooks现在实际上可以独立完成某项任务，而不再仅仅依赖人类从系统里检索文件，这就像彻底告别了16世纪老派会计部门去档案柜翻找资料的时代，非常有趣。</p><p>Erik：这确实是个很好的切入点。大家现在都在讨论“SaaS末日”甚至“SaaS大灾难”，这显然是指公开市场上正在发生的事情。关于它的重大意义，很多人都有不同的观点。我想听听你们两位是如何解读的？到底发生了什么？更重要的是，我们该如何理解这一切？为什么大家对此感到如此恐惧？</p><p>Mike：我认为，全世界目前都在试图弄清楚，<strong>在这个高度颠覆性的阶段，该如何对软件业务进行评级或估值。</strong>每个人对未来会是什么样子都有自己犀利的见解。不同的观点描绘出了两种极端的未来：对整个软件行业、某些特定公司或类别而言，要么极好，要么极坏。毫无疑问，目前的风险水平已经上升了。</p><p>从投资者的角度来看，SaaS曾经是一个非常稳定的类别，现在由于风险变高，人们会选择退后一步保持观望。正如我经常说的，投资者并不一定是在试图通过现金流折现模型来计算一家公司历史上所有的利润，他们其实是在揣摩其他投资者会怎么做，或者说，他们押注的是别人眼中的未来走向。</p><p>目前的恐慌其实有些脱离现实。大家总是在想：“如果AI在两三年内就能实现某个功能，那意味着什么？”我认为这种担忧源于一种非常静态的思维方式，仿佛人们不会去适应、世界不会改变，就好像只有AI这一项技术在变，而其他所有事情都将保持静止。所以现在的局面很有趣：像我们这样的企业依然表现出色，已经连续三个季度业绩优异。尽管我们不是在这里为整个软件行业辩护，但就我们自己的业务而言，我们对当前的机会感到非常乐观，这也是我们不断展示出的数据和结果所证明的。</p><p>当然，这并不意味着我们不需要去适应。我们正在像过去几年一样，彻底、迅速地改变我们的工作方式。许多人误以为我们无法改变或应对，这显然是不对的，虽然前路确实有许多战略上的变数。现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展。就像从Windows时代跨越到互联网时代，有一大批公司未能成功转型云端一样，不可能100家SaaS公司都能挺过难关并继续壮大。也有人认为软件在某种程度上会消亡，或者最终只沦为一种现金收入流。但我可以代表我们公司发言：这是我们业务中发生过的最好的事情。我们身处一个知识的世界，拥有利用知识进行探索和行动的工具，以此来完成客户雇佣我们去解决的任务。这在逻辑上是非常完美的，但我们必须在转型过程中将其付诸实践向人们证明，毕竟让市场保持耐心是很困难的。</p><p>Erik：Alex，你呢？你对最近发生的事情有什么反应，或者你如何理解正在发生的事情？</p><p>Alex：我希望从长远来看我的判断是正确的，因为现在发生的一切实在太疯狂了。几周前我就此发过一条推文，我初步观察发现，目前市面上大概有三种不同类型的SaaS公司，但公开市场无法区分它们。其中一种公司的账号（seats）权限是与产出挂钩的，账号（seats）由真正使用系统的人占据，这就好比又回到了刚才那个文件柜的比喻。</p><p>在深入探讨之前，我想先退一步回答你的问题。丹·艾瑞里（Dan Ariely）写过一本非常棒的书叫《怪诞行为学》。我以前常把这本书发给公司的所有产品经理，让他们通过学习这本书来搞清楚我们该如何向用户收费。书中有一个很经典的例子：想象一下，半夜12点你被锁在公寓外面，你叫了一名锁匠。他1分钟就赶到了，花了30秒帮你开了门，然后向你收费500美元。你心里肯定会想：“就干了90秒的活，居然收我500美元？搞什么鬼！”于是你会在Yelp上给他留个一星差评，不给小费，甚至可能向信用卡公司申请撤销这笔扣款。</p><p>现在想象一下另一个平行<a href=\"https://laohu8.com/S/605178\">时空</a>：锁匠来了，花了9个小时尝试帮你开门。他中途回办公室拿了更多工具，折腾到早上9点半，终于让你进了家门。此时你会对他花了九个半小时帮你开门感激涕零，不仅给了他200美元的小费，还在Yelp上留了五星好评。</p><p>这个例子基本上说明了，<strong>人类在某种程度上能够并且愿意为“无能”买单。</strong>很多定价策略其实关乎心理上的公平性。我们觉得给那个折腾了一晚上的人多付钱是公平的，哪怕他完全不称职；而面对那个能力极强的同行，我们却因为觉得他收费过高而感到极其愤怒。这在逻辑上毫无道理，但在情感上却让人感觉很公平。</p><p>如果你回想一下我们是如何演变成SaaS模式的，比如按人头每月计费这种。当你免费提供时，很多情况下的数字化配置成本几乎趋近于零。这并非针对所有事物，大家只是觉得这样才公平。比如你有500个账号（seats），你支付的费用自然比只有一个账号（seats）时更多，尽管后台运行的机制其实大同小异。</p><p>所以我认为SaaS公司可以大致分为三类。<strong>第一类是你原本需要账号（seats）来产出某些工作要素，但现在不再需要了。</strong>Zendesk就是这里的“一号病人”。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号（seats）可能就是零。因此对于Zendesk来说，我们谈论的是未来现金流的现值。他们正处于危险之中，因为如果只针对现有产品按每月每账号（seats）收费，永远不对代码或定价做出任何改变，那项收入流百分之百会归零。但另一方面，如果他们转向基于结果的定价并放弃原有模式，收入也可能会翻三倍或四倍。这仍然受制于公平法则和可预测的非理性。<strong>像Zendesk这样的产品可能上涨也可能下跌，但除非发生改变，否则默认路径就是走向归零。</strong></p><p><strong>第二类是按账号（seats）付费的定价，这感觉很公平，但账号（seats）并没有绑定到某个结果上。</strong>比如Workday有这样一个很棒的定价模型，由于你有34万名员工，我就按每人每月向你收费。为什么收费？我不知道，只是觉得这样公平。但是GE的那些员工并不是在使用Workday来产出成果。我觉得Workday挺好的，这其实涉及到你可以用AI工具做什么。比如在GE招聘员工时，HR必须去查看Workday中的文件并致电那三家前司来进行背景调查，确保候选人的履历真实。但AI工具完全可以做到致电公司这一点，前提是你必须是核心业务系统。目前IT领域下跌了45%，但没有人会弃用QuickBooks。这两个支柱就是按账号（seats）计费且与某种工作量挂钩，账号（seats）只是一种聪明的定价策略。</p><p><strong>第三类是处于中间状态的产品，比如Adobe。</strong>你可能需要更多或更少的账号（seats），但情况既不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样脱节。</p><p>在这些情况之外还存在一种认为用AI能编写所有代码的潜流，作为一名资深软件开发人员，我认为这简直荒谬。我想引用经济学家大卫·李嘉图在1817年提出的比较优势理论。比如你可以自己种粮食或焊接铝材，但即使是这些简单的例子也不恰当。这就好比在和你一起录制播客这件事上我拥有比较优势，我做这个能赚得更多，即使我可能比水管工更有生产力，我还是应该专心做播客。</p><p>更重要的是那些隐藏在底层的边缘情况。<strong>理论上我可以通过AI自动编程搞定一些Workday的流程，但如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。</strong></p><p>许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则，这些规则并未公开且内嵌其中，你无法直接复制，需要通过经验来复现。如果这是一个非常简单且没有边缘情况的子任务，AI确实可以胜任。</p><p>但我认为<strong>真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件</strong>将会大有作为。它们将开始增加由AI完成工作的功能，比如询问你是否需要进行背景调查或催收逾期的应收账款。你不需要雇佣人工，雇佣你的软件即可完成这些任务。当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长，这令我震惊。</p><p>许多公开市场投资者无法区分这些不同的范畴，他们对AI非常兴奋，却不知道必须通过作为核心业务系统的软件来部署AI。我认为现在正是每个人回归商业本质第一性原理的迷人时刻。</p><p>Mike：我个人很讨厌“核心业务系统”这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库，把东西放进去再取出来。这种将业务视为文件柜归档系统的观点，是处于一种非常工业化的时代背景下，与前工业时代的商业模式截然不同。</p><p>我明白为什么会有这个术语，但这感觉有点像我们还在用实体软盘图标作为保存按钮。孩子们根本没见过实体软盘，却一直用着这个图标。我质疑这一点是因为对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。</p><p>Alex刚才所说的一切完全正确，企业中存在诸如背景调查或其他类似流程。你能以尽可能低廉、高效且快速的方式协调一系列流程发生，这实际上是知识型业务的核心。在知识时代的业务中，我有上万名每天走进大楼带着大脑工作的员工，下班离开时又带走大脑。我没有任何原子资产、钻头或钢材，甚至连文件柜都没有。我所做的一切都是关于协调那一套套的流程，我认为大多数现代企业可能都是如此。</p><p>谈到这一点与Alex的评论有什么关系？我认为这完全正确。我们在业务中有不同类型的流程，我喜欢将其称为输入受限型和输出受限型流程。以Zendesk的客户服务为例，那就是输入受限。你的客户会提出一定数量的问题，你处理这些问题的速度关系到运行该队列的效率、成本、速度和质量。<strong>如果你处理的速度快了10倍，你并不会因此得到10倍数量的问题，因为客户数量是固定的。</strong>你面临的问题是该<strong>如何让他们减少提问，或者更快地处理问题。</strong>实际上，企业中有很多流程都属于输入受限型。</p><p>我总是拿我们的法务团队举例，他们的工作不是去主动创造法务工作，而是去响应和处理这些工作。比如我们有多少份租赁合同？有多少份NDA保密协议？有多少份常规合同？这就像是一个固定的总量。为了完成那项工作，我正试着尽可能高效地进行，这部分属于有着完整执行进程的输入受限工作。但随后我也会面临某种输出受限的工作，比如创意、营销甚至是软件开发和技术领域，在这些领域理论上我可以完成无限的任务。</p><p>我的瓶颈在于我的创造力，或者说取决于我能想到多少可以做的事情，以及我能为客户交付多少价值。这些才是我获取效率提升并且产出更多内容的地方，而不是仅仅在范围内限制输入来让公司盈利。</p><p>关于印第安纳州的说法完全正确，因为有些流程必然受到外部规则的约束，比如法律、治理和合规性要求。在印第安纳州我必须为员工履行某些特定程序，这些流程既是我希望业务运行的方式，也是它必须运行的方式，企业实际上就是所有这些流程组合在一起的集合。从某种角度来看，我们拥有记录系统和执行系统。我的想法是大多数企业的实际运作方式并非如此，但我们通常是这么理解它的。</p><p>Alex：我完全同意，我认为这是一个非常棒的框架。我很喜欢Intuit就像TurboTax那样，既然税法是公开出版的你完全可以去下载所有规则，它具有高度的确定性，你可以让报税和那些乱糟糟的下载文件夹同时处理。在这种情况下一切规则都是透明的，但我认为边缘案例被公开发布出来其实是一种相当罕见的情况。</p><p>企业是有价值的，理论上有很多偏向知识经济的企业，他们所有的资产每天晚上都会乘电梯下楼回家，但这些业务确实具有核心价值。比如McKinsey在脱离所有员工之后是否还具有价值？因为那是一家靠知识经济产出成果的业务，它与劳动力深度挂钩而不像实体产品那样。尽管如此，他们可能拥有一本绝密的内部手册，规定了如何运作、如何招聘解雇员工以及如何为客户带来成果。我还没见过这种手册，正因为没见过所以也无法复制，而它可能已经建立并延续了一百多年。</p><p>非数字、非软件公司的产品是什么？他们的产品可能就是长达几个世纪或几十年的知识积累。我喜欢去日本，你会看到有些面馆大约从1587年就开了，能传承这么久肯定是有名堂的。这是一种长期积累而成的文化、知识和技能诀窍，当然也会有一份制作面条的食谱清单。做面条可能稍微简单些没有那么多边缘情况，但也可能会遇到极端情况。比如如果面粉用完了你会怎么做？面馆是如何在1623年的大面粉饥荒中幸存下来的？他们必然采取了某些措施，而这些经验就这样积累在那本秘而不宣的诀窍之书中，而不是去复制那些已经向公众公开的东西。</p><p>Mike：这就是我认为它如此迷人的地方，它迫使我们重新思考自己的业务。真的是Intuit在为你填写税法吗？还是说Intuit对税法的了解程度已经达到了无人能及的地步？。他们所提供的核心价值是<strong>帮助你处理生活数据并梳理你的理解，向你提出正确的问题，</strong>从这点来看Intuit现在更像是一家McKinsey。这是他们的特殊能力，即如何向你提出正确的问题来填写税务表格，而不是单纯地去填表。</p><p>现在所有企业都不得不重新审视自己，也许我内部有50个流程曾被我认为是独一无二的核心秘诀，但实际上只有20个是真正的核心。我现在必须认真考虑在<strong>这些流程中哪些确实是独特的而哪些不是，</strong>因为我们以前从未需要以这种方式进行思考。</p><p>Alex：我认为这在某种程度上是一个关于如何平衡的问题。关于这是否值得亲力亲为，如果你采用第三方工具，它不是不可触碰的红线而更像是一种独立的变量。我现在应该用Claude Code自己写代码吗？如果某家公司对软件收费过高甚至会导致我的业务失败，且自己开发已经能完成99%的需求并覆盖成本，那么自己写代码就是有意义的。但如果那个软件每年只需一美元那自己开发就没有意义了。</p><p>而且并非所有的记录系统价值都是相等的。我倾向于将记录系统看作是某种业务的原子单位。比如日历是时间的记录系统，ERP是库存的记录系统，你拥有所有这些不同维度的记录系统。我给别人举过一个例子，比如我在迈阿密有一个不经常去的办公室，那里有一套像Google Calendar一样的会议室登记系统，我是否愿意花精力去更改那个系统？显然愿意，因为那个办公室一年才去一次谁在乎它稳不稳定呢？</p><p>相比之下有些系统可是会直接影响我收入的，而且它们本身并不昂贵。我真的要为了吃饭自己去种粮食吗？采用农业隐喻的话去餐厅吃饭其实要便宜得多。如果我只是想要一个汉堡，肯定没必要自己去买一头牛然后喂养等待，由于比较优势和规模经济的作用在餐厅消费大量的食物实际上成本更低。</p><p>所以存在一些记录系统更容易受到影响，仅仅是因为它们的<strong>定价过高，</strong>或者<strong>就其存储和记录的内容而言它们的价值并没有那么高。</strong>Carta为很多公司追踪管理股权结构表，你多久查看一次股权结构表？虽然不怎么频繁但它非常重要绝对不能搞砸。所以我很可能愿意继续使用Carta因为他们收费并不高，而且它不是那种日常高频使用的产品，所以它甚至不在被替代的考虑维度上。</p><p>Mike：我觉得vibe coding这件事太迷人了，作为软件圈子里的人，感觉人们以后直接靠氛围写代码vibe code就能把那些传统工具全替换掉。但转念一想如果我靠氛围写代码来搞定一整天的工作然后直接运行它，那简直太可怕了。这背后依然得有一些真正聪明的工程师兜底才行，首先我有其他更重要的事情要让他们去做，其次我觉得彻底依赖这种方式目前对我来说弊大于利。然而这就是所谓的替代论趋势。</p><p>不可否认的是，我们看到内部在软件的可扩展性方面通过使用AI coding等方式获得了巨大的提升。大多数此类应用程序都具有高度的可配置性和可定制性，在我们的案例中甚至实现了真正的可扩展性。你可以编写运行在平台之上的、涵盖各种不同领域的软件应用程序片段，许多客户也确实是这么做的，但以前他们需要投入一支庞大的技术团队来完成这项工作。</p><p>现在他们利用vibe code的能力，就可以针对特定用例去扩展和高度定制应用程序。比如我想要一个为迈阿密Miami团队开发的会议室预订App，由于迈阿密有一些奇怪的HR政策，所以那个供20人使用的App需要随时查看Workday以及其他各种系统。过去我肯定负担不起让内部团队投入IT资源构建它的成本，因为账单金额会太高，但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则，但它给了我一个非常定制化的interface，去为迈阿密前台完成一些非常针对他们需求的特定工作。这非常强大，但它并不能完全取代人类的工作。</p><p>说起来可怜的Workday，我觉得Aneel就像是这些概念性示例中经常被调侃的对象。但这其实真的很强大，它实际上让Workday在企业级市场中更具粘性也更有价值，因为你可以基于它构建所有这些定制应用程序，这就是AI、Vibe Coding和创造力的力量，使底层系统能更贴合我的具体需求。</p><p>但我们必须非常谨慎地处理稳定性、规则流程与高度定制化之间的平衡。你甚至可以认为像openclaw之类的例子就是为了给个人量身定制非常私人化的App。构建这些应用的人大多数并不是软件开发人员，他们只是在Gmail之上构建仅供自己使用的App或者其他小工具。但这仍然是将Gmail作为轨道，他们依然需要去Gmail阅读和处理邮件，只不过他们为自己构建了一些特定的东西来解决只有自己才会遇到的问题。其中有几个项目可能会演变成公司，但大多数仅仅是在解决他们自己需要处理的事情，这确实非常强大。</p><p>Alex：这就是为什么我对前端与后端不一致带来的定价公平性感到好奇。以Salesforce为例他们是按许可证收费的，我想我们公司大概有600人，可能就买了600个Salesforce许可证。我其实从没登录过Salesforce但我敢打赌公司也为我付了费，然而我有时确实会使用它的输出，因为它实际上是我们的记录系统。不想过度使用这个词但它确实存储了我们所有的业务关系，而我就像是关系型数据库表table里的一部分，比如我是422号userid。</p><p>每当我与一家公司对接时就像在另一个数据库中匹配上了，但我们其实只想为一个底层数据库付费。<strong>现在就像是在一个前端与后端逐渐分离的世界里，事实就是这样。</strong>我觉得Workday想出了一个非常聪明的定价策略，这是一种强大且让人感觉公平的定价范式。你的员工越多付费就越多，为什么那样才公平？因为GE的利润显然比一家10人的公司要多，GE理应为此支付更多的费用，而这笔钱对他们来说仍然只是九牛一毛。它的定价完全处于最<a href=\"https://laohu8.com/S/LI\">理想</a>的黄金区间，我认为没有人会对此产生异议。他们未来将增加大量AI营收，但最重要的是他们的底座定价让人感觉很公平。</p><p>然而对于这些前端与后端在某种程度上已经分离的产品，我不知道什么是公平的定价模式，也不确定未来的软件定价会发生什么变化。显而易见如果没有人愿意买账，大家都去编写自己的代码而不再有任何竞争，那么定价逻辑将保持不变，但你可以想象未来人们都在定制化的前端上构建东西然后直接从底层数据库中读取数据。因为所有的记录系统都有一个数据库代表了底层的一切抽象层，那么这些类别中的任何一个是否会面临价格压力？</p><p>对我来说如果前端不再等同于后端，它会比紧密交织在一起的情况面临更大的易感性和冲击。比如QuickBooks是由小微企业使用的，他们没有账号（seats）概念，企业主直接登录QuickBooks即可，所以它的前端在某种程度上就是后端。相反就像Salesforce你可以想象虽然没有人会彻底弃用它，但他们可能会大幅减少账号（seats）数量，因为底层的后端依然必不可少但对昂贵前端的需求减少了。他们不会消除或者对后端做任何改动，只会优化前端的成本。</p><p>Mike：我一直认为定价的公平性和客户观感非常重要，人们需要理解他们为何付费，并觉得他们所支付的费用在某种程度上与其真实的使用情况相关联。一家拥有1万名员工的公司在购买Workday时很可能要支付两倍以上的费用，外加一些批量折扣，因为他们购买的量更大且业务具有两倍的复杂度，他们自己也认为这很公平。这里看起来合理的原则就是：我愿意按员工人数为我的HR系统付费。</p><p>我认为这类事情的核心问题在于它不仅仅是一个数据库，它是一个数据库加上一组复杂的进程，在我成长的那个年代我们管这叫业务逻辑。这些业务逻辑绝非无关紧要，为什么企业会有这些逻辑？因为企业本身就是作为一系列流程的集合来运行的，而且管理者追求标准化以在某种程度上实现流程化。这是为了让不同的团队以同样的方式工作，以便有人可以管理、理解他们并精准追踪输出。</p><p>就像如果我拥有一堆汽车工厂，我想要持续跨越它们去追踪进出的汽车总数，业务逻辑被嵌入其中的地方在某种程度上就是护城河和价值所在。就传统方式而言那里的销售额实际上非常巨大，你为销售团队制定的那些流程对你来说极具价值，而且你会认为这是一种公平的付费方式。但问题在于你的销售协作团队即那些协作者而非核心用户，他们究竟有多大程度需要这些流程又在多大程度上不需要？</p><p>我假设Salesforce Sales Cloud有一个MCP server，那个MCP server并不直接访问数据库，它主要涉及你的业务流程以及执行过程中的规则。现在的争议点是某些销售相关人员如果在市场部门或客户成功职能，他们是否需要那些沉重的流程、治理、控制和规则。比如系统规定我们在日本只为客户提供X服务、为该地区的客户提供Y服务之类的事情，甚至连他们的MCP server都需要专门开一个账号（seats）。至于客户是否认为这种捆绑收费公平，那就是另一个悬而未决的问题了。</p><p>没错，挑战在于这该如何定价。我想告诉你，<strong>在讨论消费型定价或按需计费定价时，基于结果的定价在很多领域都是合理的，但我绝对不认为它会成为主流的软件定价方式，或者说不适用于所有的SaaS软件。</strong></p><p>因为当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。这与他们认为自己投入的价值无关。比如我对Splunk采用的是按量计费，如果我发送给他们的日志量翻倍，我就得付更多的钱。我明白这个逻辑，但日志记录是由我决定的。我可以多记一些，也可以少记一些。我可以对团队说，你们为什么记录这么多日志，这太贵了，而且你们真的在用这些日志吗？我是可以控制我投入的数据量的。这与存储和S3或其他典型服务的模式相同。我存入1GB或2GB都没问题。问题在于，这些对于我作为客户来说是相对<strong>可转移且可控的。</strong></p><p>但人们给出的许多关于基于结果或基于消耗定价的例子，作为客户我是无法控制的，而且它们也是不可兑换的。<strong>所以AI Token的世界和AI积分的世界，对客户来说真的非常困难。他们会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么。</strong></p><p>我可以从AWS获取1GB的存储空间并将其部署到Azure，而且我知道他们会收我多少钱，因为每GB的费用基本上是固定的。但当我拥有这些AI额度时，我不知道你的额度是否和别人的一样。供应商一直在增加新功能，我的用户在使用这些功能，所以消耗了我的额度。但我不知道他们用这些额度做了什么。</p><p>这并不是公司主动选择去使用它们，而是供应商在添加那些让软件变得更好的功能，而这些改进似乎是自然而然发生的。我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个。</p><p>所以我觉得在谈论基于成果的使用计费时，<strong>当你和客户沟通，他们还是想要按账号（seats）计费。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过，这种模式会导致账单金额大幅飙升，他们会不知道该如何控制。</strong></p><p>是的，这需要一些时间来适应。它肯定会出现在很多类别中。我们在Atlassian的业务涵盖了很多领域，你可以称之为基于用量的定价，或者字面意义上的按需计费。但我们尽量专注于那些客户业务量翻倍时，他们能获得两倍的价值同时也支付两倍费用的领域，而且这一切都在他们的控制之下。许多其他定价模式并不在客户的控制范围内。</p><p>基于结果定价的最后一个例子是，这些结果也是动态的。比如在客户服务方面，我为你节省了成本。你过去在客服上花20块，使用我们的工具你只需要花10块。在第一年这是一个非常棒的销售说辞。但到了第二年，客户会说我只花了10块，现在我想花5块，否则你没有提供任何价值。而供应商回答说如果把我踢出局，你得花20块。客户就会觉得但我现在只花10块。所以每年能为客户省钱的能力从结果的角度来看很难衡量，即使我正在消除一些繁琐的任务。</p><p>Alex：我认为从销售的角度来看也是如此。我创办过两家支付公司。我非常羡慕Workday，我常会和我的销售团队谈起Workday，因为他们对外部情况了如指掌。他们知道能从GE赚多少钱。他们会说GE有33万名员工，也许我们每个月向他们收取每位员工5美元，这就是能从该账户中赚到的钱。</p><p>如果你在销售一款软件产品，这样去规模化组建销售团队要容易得多。因为你知道那家公司会付给我们300万美元。相比之下，当我们刚创办公司时，签约了1800个公司，我们完全不知道能从他们身上赚多少钱。结果真正让业务运转起来的是Casper这家床垫公司。你根本无法预测。你以为拿下了<a href=\"https://laohu8.com/S/WMT\">沃尔玛</a>这样的大客户，但刚开始进展得并不顺利，反而是签下Casper后业绩惊人。</p><p>Workday具有这种<strong>双向的可预测性，</strong>对于出资方的客户而言是可预测的，对于管理团队来说也是可预测的。你能明确应该把时间花在争取签下GE这样的客户上，而不是签约一家10人的公司，因为GE规模更大。但在互联网世界里情况却非常疯狂，Stripe从一家10人公司赚到的钱可能比从GE赚到的还要多。在那种模式下你可以获得更高水平的可预测性。</p><p>但采用基于结果的定价或者基于消耗的定价，虽然基于消耗的定价本身并不坏，但如果你无法从外部了解一个账号（seats）能赚多少钱，扩展销售和营销团队就会变得呈指数级困难。</p><p>Eric：作为一名企业家，我想回到的一点是，在这个时代，你能分享一下这对你来说最主要的体现方式是什么吗？以及它是如何让你改变业务的？</p><p>Mike：我们的看法是，我们销售的是解决人类协作问题的协作工具。在许多不同的领域，包括服务团队、广泛的业务团队、人力资源、财务、软件团队等，许多不同类型的团队通过我们购买不同的应用套件和组合。从根本上说这些都是涉及大量文本的协作问题。这对我们非常有利。那些人在做什么才是最重要的部分。</p><p>技术世界往往趋向于重塑一切，并认为这是未来的方向。从中长期的视角来看这通常是正确的。但我们面临的挑战始终是，我们拥有大量以现有方式工作的客户，如今各种App中的工作流其实并不怎么智能。他们想要迈向未来，但同时也必须带动大量的用户。所以当我们构建AI功能时，首先考虑的是我们需要理解这项技术是什么，以及它能如何帮助我们。其次，我们需要构建什么样的基础平台组件来应对未来的变化，因为这些技术的发展速度实在太快了。</p><p>这就是我们开发AI Gateway、团队协作图谱以及企业级合规性与控制功能的初衷。你必须将这些内容与你在特定App中为客户构建的功能区分开来。那么你把这些功能放在哪里？这些功能具体是什么？其中很大一部分存在于现有的工作流中，旨在帮助客户更快、更好、更高质量、更高效地完成现有的工作流。这些功能往往非常平淡无奇，这就像X平台上那段30秒的动画GIF走红一样。但这对于客户来说非常令人兴奋，因为他们现在就可以使用，他们现有的工作方式变得更出色了，他们会觉得这太棒了。在AI世界里我却觉得那其实挺简单的，而且这在今天确实能给他们带来巨大的帮助。</p><p>我常对内部人员说，光举一个服务方面的例子还不够，你需要利用他们现有的工作流程，结合新应用或者查看新的工作流来处理问题。所以我们必须完成所有这些。如果你看Jira这个典型的例子，在我们的HR和IT服务管理产品的服务集合中，正在进行工单总结。这是我们可以做得比以往任何时候都好得多的事情。</p><p>内部大概有四五个人在处理同一个工单，试图解决一个问题。当第四个人介入时，已经有了大量的附件和对话记录。通常情况下他们可能需要花费30分钟才能读完所有内容并理解到底发生了什么，这样才能发挥专业知识来解决问题。总结并不只是简单地将内容输入到LLM中然后获取摘要。上下文对模型来说非常强大，但客户的工作流程却没发生哪怕一点点改变。它仍然是Alex对Eric说你能来帮我处理一下这张工单吗？Eric走过来必须先将大脑中所有的相关信息进行加载。这就像是一个现有的工作流，我们可以利用LLM让客户体验变得更好，而且他们非常喜欢，对这类功能赞不绝口。<strong>但这些功能通常不具备智能体特性。</strong></p><p>那么我们可以说，对于那个服务工作流，我们需要在各个环节中加入智能体。大多数人正在处理一个工作流，然后发现这一步经常让人栽跟头，耗费大量时间。我们能让这一步变得更快吗？这绝对是我们必须亲自为智能体框架提供的功能。</p><p>我们有一个非常棒的智能体框架供整个团队使用，结合图谱和你已经拥有的所有上下文。这非常简单，价格也非常亲民。或者你也可以自带智能体框架。我认为大多数企业内部都会运行三到五个大型智能体平台。他们可能会说我用Agentforce来处理这个，或者我用Gemini来处理那个。把那个智能体带过来，我们会把它放入工作流中让它运行起来。我们必须能够做到这一点。</p><p>但你仍然完全处于现有的工作流世界中，只是在现有的工作流中执行一种新的高效的任务。接着你会遇到这样的人，他们会问如果服务工单根本不存在会怎样？所以你正在重新构思整类软件到新的工作流。我们必须帮助客户跨越这一鸿沟，因为他们通常不只有一个服务团队，他们有数百个。如果他们运行着数百个不同的服务台，他们可能会说这20个将以新方式工作，但他们必须对所有这些进行管理。所以我们正尝试将团队协作图谱中的数据与此结合起来，并且是从客户驱动的角度出发。这一点经常被忽略，我们正试图带他们走向5年后的未来，但我们的职责是切实带他们走向1年后、2年后以及5年后的未来。</p><p>最后我想说的是，我们在设计方面投入了大量精力。在任何对话中这一点总是被忽略，因为在它的运作机制中有很多基础性的设计工作要做。如果回顾移动互联网时代，第一批应用基本上只是将桌面端或网页端的内容直接搬到手机上，然后我们才演进出了新的交互模式和体验。</p><p>不仅仅是视觉层面的演进，还包括我们该如何使用这些东西。推送通知最初是用来做什么的？下拉刷新是一个非常显而易见且简单的例子，它是一个非常经典的设计模式。整个过程就像是我该如何让移动端和桌面端协同工作，该如何来回切换。我们有如此多的设计挑战需要解决。这实际上是帮助普通用户理解其中的内容。他们并不想深究，如果AI对他们来说不存在也无所谓，他们想要的是AI带来的结果，不需要了解所有的技术细节。我们的工作就是隐藏这些细节，直接把结果交给他们，或者使任务更有效、更高效。在技术领域，有时我们太痴迷于模型质量之类的东西了。</p><p>现在说模型已经远远领先于实际交付的价值几乎成了陈词滥调。未被充分利用的潜能是如此巨大。这其中的一部分实际上在于<strong>设计和体验。</strong>我该如何获得这个？给人们一个拥有无限能力的聊天框，他们却只会说给我讲个冷笑话。这就像是拥有无限的力量，但很难帮助他们利用这种力量。这也是我们面临巨大挑战的地方，即如何将智能体及其所有能力引入工作流和协作循环中，并让人类与智能体协同工作。</p><p>Alex：我喜欢拟物化设计(skeuomorphic)。早期Web的形态就像你拥有几张实体纸一样，这也是它被称为网页(web page)的原因，就好比一张8.5x11英寸的纸。后来到了移动端，大家最初的设想只是做一个微缩版的网页。但事实证明，如果你不局限于拟物化思维，而是基于第一性原理进行思考并充分利用设备的性能，你就能创造出全新的交互方式。比如下拉刷新，这就是伴随移动端诞生的新概念。我前几天还在琢磨这件事。你试过Nano Banana 2吗？</p><p>Mike：试过。</p><p>Alex：没错。我的一位同事刚跟我说，他用它为去日本旅游的美国游客做了一份关于注意事项的信息图表。那种一键生成(one-shot)的效果简直令人惊叹。但这引出了一个问题：你该如何编辑这些输出结果？现在的编辑方式感觉非常拟物化，依然是那种经典的GUI操作逻辑，比如点一下这里，再修改一下那里。所以我想问你，关于编辑AI输出的内容，你认为目前业界的最高水是什么样的？或者说理想状态应该是什么样的？既然你提到了设计，最近你在这方面有什么深层思考？</p><p>Mike：这是一个非常棒的问题，我想先退两步来回答它。首先，在AI领域建立客户信任是非常困难的。我们在做用户调研时发现，<strong>人们害怕AI并不是因为它的能力有多强，而是因为它的运作像个黑盒。</strong>比如你的AI助手瞬间清理了收件箱、发了十几封邮件，用户的第一反应往往是：“我怎么知道它做对了没有？”为了赢得信任，AI必须向用户及时反馈它的意图并请求确认，但同时又不能频繁到让人觉得烦躁，否则用户会觉得还不如自己动手。所以<strong>交互频率和信任机制本身就是一个完整的系统设计问题。</strong></p><p>其次，AI的训练和应用离不开大量数据与不断的迭代。现在社交媒体上充斥着关于神级提示词的炒作，仿佛念一句哈利波特的咒语就能让AI自动帮你经营一家十亿美元的公司，这太离谱了。一键到位固然有用，但在现实业务中，你通常需要不断去修改输入和输出。比如你让大语言模型(LLM)写篇论文，生成后你发现方向不对，这就需要通过改变输入来进行迭代。但如果你曾尝试通过纯聊天的方式来迭代编辑图像，你会发现体验非常令人沮丧，因为你很难精准控制AI不擅自改动其他部分。这本质上也是一个关于输入的体验设计问题。</p><p>以我们公司的产品为例，我们的团队协作图谱拥有海量的组织知识和极高的准确度，甚至能记住我十几年前写过的代码。但如果因为AI知道我有计算机科学背景，就自动用极其硬核的技术语言回答我的所有问题，这其实是没用的。如果我们在界面上设置一堆勾选框，让用户自己决定“是否搜索网络”或“是否搜索组织数据”，这也完全违背了设计初衷。</p><p><strong>AI应该具备主动预判的能力。</strong>你在Deep Research等工具<a href=\"https://laohu8.com/S/00228\">中能</a>看到一些这类尝试，但有时也很让人沮丧。这就好比你手下有50个实习生，虽然能干很多活，但他们每分钟会问你50个问题，导致你整天什么也干不成，全在回答问题了。</p><p>此外，在企业环境中实现工作流的迭代要困难得多。比如头脑风暴通常需要团队协作，在我们的Whiteboard和Confluence中，你可以引入智能体来辅助。它们非常擅长从组织内部提取知识并生成优秀的方案。但如果没有任何人工干预直接让AI包办一切，就会失去团队的信任。正常的流程应该是我们先开会收集想法，加入人类的直觉判断，筛选出有用的部分，然后再把这些反馈给另一个智能循环。因为AI的输出质量具有很强的非确定性，这就注定了系统必须包含一个人工介入循环。没错，如何把握这个人工介入的度是个极大的设计考验。循环确认的步骤太多会让人感到沮丧，步骤太少又会失去用户的信任。</p><p>我们刚在Jira中发布了Agent功能。当你把任务分配给Agent时，它就会去执行。但用户往往会问：“它现在到底在干什么？”如果你给他们展示上千个底层执行步骤，他们又会觉得你在给他们塞废话。所以仅仅是将AI引入工作流，就面临着海量的设计挑战。</p><p>回到实际的业务审批流程上来，比如一项交易需要经过安全、会计、财务和销售等多个部门的审核，你该如何用AI优化这个工作流？当你将任务分配给Agent时，你需要非常小心地设计用户体验：它什么时候返回结果？以什么方式返回？用户能否在它工作时主动询问进度？</p><p><strong>我们相信，允许用户随时查看进度有助于在短期内建立信任感。</strong>但从长期来看，如果这个Agent连续二十次都出色地完成了任务，用户最终会选择完全放权。这些全都是根本性的基础设计与体验问题，而不是纯粹的技术问题。核心挑战在于如何让每天使用App的数百万用户对产品产生信任，并消除那种黑盒感。盲目承诺“我可以为你做任何事”，只会让用户无所适从。</p><p>Alex：这确实还是一个悬而未决的问题。因为未来的理想交互方式显然既不像过去那样单纯地点击鼠标，也不像现在这样只是不断地重新输入提示词，它更像是两者的结合。</p><p><strong>只要工具是为人类服务的，就一定离不开人类的参与。</strong>你需要让用户能够直观地深入理解模型内部的运作逻辑，无论是出于建立信任的目的，还是为了方便后续的修改迭代。这本质上是一个设计问题，而且我认为目前业界可能还没有人完美解决它，我们正处于这一探索过程的最早期阶段，大家都在为如何更好地调整和编辑那些一键生成的内容寻找最优的设计方案。</p><p>Mike：我想举一个文档编写的例子。知识工作者几十年来都习惯了以固定的模式写文档：打开一个空白页面，输入标题、打字、列出符号或者插入表格。现在我们推出了Create with Rovo功能，你完全可以从一个提示词开始，让AI根据模板生成内容，甚至让它先去调研各个维度的信息并整合带回。</p><p>但要改变用户根深蒂固的习惯是非常困难的。现在界面变成了左右两部分，左边是文档实体，右边是聊天窗口。想象一下这是一个没有任何工具栏、只能通过对话来排版的Word。我们需要鼓励用户：“你可以直接在左边修改任何文本，也可以在右边输入指令，比如让它添加一个新章节、去研究其他资料并补充到摘要后面。”</p><p><strong>当我们观察那些高级用户时，发现他们非常享受这种模式，他们能熟练地在两种操作间来回切换，领会了这种全新的范式。</strong>他们可以下达贯穿整篇文档的全局指令，比如“把所有标题变成蓝色”，这在传统编辑器里是很难一键做到的。他们甚至可以要求AI从董事会成员的视角来重新评估并精简这份文档。</p><p>但对于普通的商务用户来说，他们的第一反应往往是困惑：“所以我只需要在左边打字就行了？”这实际上是一场深刻的范式转移。我怀疑随着AI工具的普及，就像移动互联网时代刚到来时那样，大概两到五年后，这种全新的交互方式会变得非常普遍。这就好比大家第一次看到Excel时，也会茫然地问“我该在哪里输入段落”，但现在所有人都知道Excel是怎么运作的了。</p><p><strong>我们面临的最大挑战，就是如何将所有这些强大的AI能力自然地融入到极简的界面中，去协助人们真正调用整个组织的知识来生成文档。</strong>我知道这在底层算法和数学逻辑上是完全可行的，但要通过优秀的体验设计来引导用户接受并掌握它，依然充满挑战，同时也令人无比兴奋。我们需要花费大量时间来不断完善这些体验。</p><p>Eric：这是一个非常适合作为结尾的话题。Mike，非常感谢你参加我们的播客，这是一次非常精彩的讨论。</p><p>Mike：好的，没问题，伙计们。希望这些分享能对大家有所帮助。</p></blockquote></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/1c987a5b23607493a5d06cda5496e290","relate_stocks":{"AI":"C3.ai, Inc.","BK4543":"AI","BK7095":"多种金属与采矿","BK4551":"寇图资本持仓","BK4585":"ETF&股票定投概念","BK4528":"SaaS概念","BK4588":"碎股","AIYY":"YIELDMAX AI OPTION INCOME STRATEGY ETF","VGT":"信息技术ETF-Vanguard","IGV":"北美软件ETF-iShares","BK4587":"ChatGPT概念","BK4023":"应用软件","LLM.AU":"Loyal Metals Ltd"},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3767069","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2618562784","content_text":"a16z专访Atlassian CEO：AI并非SaaS的终结者，而是行业分化的催化剂，处理复杂现实业务流程的软件不会消亡，AI反而会赋予他们极大的增长。当前AI落地的最大瓶颈是人类对AI的信任问题。未来的软件竞争不仅在于模型能力，更在于业务逻辑的壁垒与定价心理学的博弈。面对公开市场对“AI摧毁SaaS”的极度恐慌，a16z合伙人Alex Rampell认为，这种担忧源于脱离现实的静态思维，真正内置了处理现实情况的核心业务流程不仅不会消亡，反而将迎来现金流爆发。3月6日，知名投资机构a16z与软件公司Atlassian的CEO Mike针对当前公开市场极度关注的“SaaS大灾难”叙事展开了深度对谈。与会者认为，当前的恐慌有些脱离现实，AI并非SaaS的终结者，而是行业加速分化的催化剂；未来的软件竞争不仅在于模型能力，更在于业务逻辑的壁垒与定价心理学的博弈。SaaS估值大分化：谁将归零，谁将迎来现金流暴涨？当前公开市场投资者往往将所有软件公司混为一谈，但实际上，AI对不同SaaS类别的冲击截然不同。Alex指出，目前的SaaS公司可以大致分为三类，而市场没有区分它们的能力。第一类是极度危险的“账号与产出挂钩”的企业，比如Zendesk。Alex说：“Zendesk就是这里的‘一号病人’。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号可能就是零。”对于这类企业，如果不转向基于结果的定价并彻底改变现有模式，“那项收入流百分之百会归零”。第二类则是具备极强壁垒的核心业务系统，如Workday。这类系统表面上也是按账号收费，但这只是一种“聪明的定价策略”，其真正的护城河在于内置了数十年的隐性规则和“边缘情况（Edge cases）”。Alex强调：“许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则……如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。”对于这类深入企业骨髓的系统，AI不仅不会消灭它们，反而会赋予其极大的增量价值。“真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件将会大有作为……当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长，这令我震惊。”第三类是处于中间状态的产品，比如Adobe。AI时代会使这些产品的需求量减少，但情况不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样完全不受影响。受到的冲击介于两者之间。为何客户讨厌“按结果和Token计费”？随着AI的普及，前端应用与后端数据库逐渐分离，软件定价模式正面临严峻挑战。市场上关于转向“按消耗计费（Token/积分）”或“按结果计费”的呼声高涨，但实操层面却阻力重重。Mike一针见血地指出了客户的抵触心理：“当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。”他解释道，传统的云存储计费是可控的，但AI Token的世界对客户来说是黑盒。“客户会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么……我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个。”此外，按结果（如节省成本）计费在第一年是个好销售说辞，但到了第二年，客户会认为基数已经降低，难以继续衡量AI提供的增量价值。因此，Mike得出结论：“当你和客户沟通，他们还是想要按账号计费。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过。”Vibe Coding无法取代核心流程技术圈目前盛行一种“替代论”，认为通过AI编程（Vibe Coding），企业可以自己写代码替换掉所有传统SaaS工具。但Mike直言这种想法并不现实。Mike表示，知识型企业的核心在于协调成千上万个输入受限（如法务、客服审批）和输出受限（如研发、创意营销）的流程。“我个人很讨厌‘核心业务系统’这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库……对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。”AI编程带来的真正改变，不是让企业从头重写一个Workday，而是让企业能够在这些底层巨头系统之上，以极低的成本构建高度定制化的应用。Mike说到：“比如我想要一个为迈阿密团队开发的会议室预订App……过去我肯定负担不起……但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则。”这实际上让底层的SaaS巨头“在企业级市场中更具粘性也更有价值”。AI落地的最后十公里：不是模型智商而是信任设计在探讨未来产品的想象空间时，访谈揭示了AI软件在真正落地产生收入前必须跨越的体验鸿沟。当前模型的能力已远超实际交付的价值，而瓶颈在于UI/UX设计与人类的信任机制。Mike指出，将Agent（智能体）引入复杂业务审批流中，最大的挑战不是底层算力，而是如何消除黑盒感。如果AI瞬间处理了十几封邮件，用户的本能是恐慌而非感激。“盲目承诺‘我可以为你做任何事’，只会让用户无所适从。”未来的软件交互正在经历从“拟物化（Skeuomorphic）”向第一性原理的演进。以文档流为例，传统的打字排版正在被“左边是文档实体，右边是聊天窗口”的AI协作模式所取代。尽管改变用户几十年的习惯极具挑战，但这不仅是产品设计的范式转移，更是SaaS企业将AI潜能转化为实实在在订阅收入的必经之路。正如Mike所言：“现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展……但对于我们而言，这是我们业务中发生过的最好的事情。”访谈原文如下：Alex：从1960年到2022年，软件的全部历史就是把文件柜变成数据库。第一个例子是1960年IBM与美国航空合作开发的SABRE系统。它取代了以前由众多秘书管理、存放在保险柜里的纸质预约系统，将这些数据存入了早期的数据库中。要知道，在那个年代，10MB的硬盘可能要花费数亿美元。电子健康档案的发展也是如此，马萨诸塞州综合医院（Mass General Hospital）开发了最早的系统MUMPS。同样地，Salesforce以及1987年成立的第一家CRM公司也是如此，它们本质上都是把文件柜变成了数据库。这种做法确实有好处，但并没有让世界变得多高效。以前如果要找Eric的资料，你会让专人去人力资源部的文件柜里调取。现在虽然数据都在Workday里了，但你必须设立首席信息安全官以防系统被黑，还需要IT人员在单点登录系统中为你配置账号（seats）。只有在跨地区协作时效率才有所体现，人们现在可以协同工作，并在数据库上执行复杂的连接查询，这在纸质文档时代要困难得多。但本质上，从1960年到2022年的软件依然只是静态的，因为文件柜本身无法思考。而如今AI领域正在发生的最酷的事情，就是文件柜可以自己干活了。比如QuickBooks现在实际上可以独立完成某项任务，而不再仅仅依赖人类从系统里检索文件，这就像彻底告别了16世纪老派会计部门去档案柜翻找资料的时代，非常有趣。Erik：这确实是个很好的切入点。大家现在都在讨论“SaaS末日”甚至“SaaS大灾难”，这显然是指公开市场上正在发生的事情。关于它的重大意义，很多人都有不同的观点。我想听听你们两位是如何解读的？到底发生了什么？更重要的是，我们该如何理解这一切？为什么大家对此感到如此恐惧？Mike：我认为，全世界目前都在试图弄清楚，在这个高度颠覆性的阶段，该如何对软件业务进行评级或估值。每个人对未来会是什么样子都有自己犀利的见解。不同的观点描绘出了两种极端的未来：对整个软件行业、某些特定公司或类别而言，要么极好，要么极坏。毫无疑问，目前的风险水平已经上升了。从投资者的角度来看，SaaS曾经是一个非常稳定的类别，现在由于风险变高，人们会选择退后一步保持观望。正如我经常说的，投资者并不一定是在试图通过现金流折现模型来计算一家公司历史上所有的利润，他们其实是在揣摩其他投资者会怎么做，或者说，他们押注的是别人眼中的未来走向。目前的恐慌其实有些脱离现实。大家总是在想：“如果AI在两三年内就能实现某个功能，那意味着什么？”我认为这种担忧源于一种非常静态的思维方式，仿佛人们不会去适应、世界不会改变，就好像只有AI这一项技术在变，而其他所有事情都将保持静止。所以现在的局面很有趣：像我们这样的企业依然表现出色，已经连续三个季度业绩优异。尽管我们不是在这里为整个软件行业辩护，但就我们自己的业务而言，我们对当前的机会感到非常乐观，这也是我们不断展示出的数据和结果所证明的。当然，这并不意味着我们不需要去适应。我们正在像过去几年一样，彻底、迅速地改变我们的工作方式。许多人误以为我们无法改变或应对，这显然是不对的，虽然前路确实有许多战略上的变数。现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展。就像从Windows时代跨越到互联网时代，有一大批公司未能成功转型云端一样，不可能100家SaaS公司都能挺过难关并继续壮大。也有人认为软件在某种程度上会消亡，或者最终只沦为一种现金收入流。但我可以代表我们公司发言：这是我们业务中发生过的最好的事情。我们身处一个知识的世界，拥有利用知识进行探索和行动的工具，以此来完成客户雇佣我们去解决的任务。这在逻辑上是非常完美的，但我们必须在转型过程中将其付诸实践向人们证明，毕竟让市场保持耐心是很困难的。Erik：Alex，你呢？你对最近发生的事情有什么反应，或者你如何理解正在发生的事情？Alex：我希望从长远来看我的判断是正确的，因为现在发生的一切实在太疯狂了。几周前我就此发过一条推文，我初步观察发现，目前市面上大概有三种不同类型的SaaS公司，但公开市场无法区分它们。其中一种公司的账号（seats）权限是与产出挂钩的，账号（seats）由真正使用系统的人占据，这就好比又回到了刚才那个文件柜的比喻。在深入探讨之前，我想先退一步回答你的问题。丹·艾瑞里（Dan Ariely）写过一本非常棒的书叫《怪诞行为学》。我以前常把这本书发给公司的所有产品经理，让他们通过学习这本书来搞清楚我们该如何向用户收费。书中有一个很经典的例子：想象一下，半夜12点你被锁在公寓外面，你叫了一名锁匠。他1分钟就赶到了，花了30秒帮你开了门，然后向你收费500美元。你心里肯定会想：“就干了90秒的活，居然收我500美元？搞什么鬼！”于是你会在Yelp上给他留个一星差评，不给小费，甚至可能向信用卡公司申请撤销这笔扣款。现在想象一下另一个平行时空：锁匠来了，花了9个小时尝试帮你开门。他中途回办公室拿了更多工具，折腾到早上9点半，终于让你进了家门。此时你会对他花了九个半小时帮你开门感激涕零，不仅给了他200美元的小费，还在Yelp上留了五星好评。这个例子基本上说明了，人类在某种程度上能够并且愿意为“无能”买单。很多定价策略其实关乎心理上的公平性。我们觉得给那个折腾了一晚上的人多付钱是公平的，哪怕他完全不称职；而面对那个能力极强的同行，我们却因为觉得他收费过高而感到极其愤怒。这在逻辑上毫无道理，但在情感上却让人感觉很公平。如果你回想一下我们是如何演变成SaaS模式的，比如按人头每月计费这种。当你免费提供时，很多情况下的数字化配置成本几乎趋近于零。这并非针对所有事物，大家只是觉得这样才公平。比如你有500个账号（seats），你支付的费用自然比只有一个账号（seats）时更多，尽管后台运行的机制其实大同小异。所以我认为SaaS公司可以大致分为三类。第一类是你原本需要账号（seats）来产出某些工作要素，但现在不再需要了。Zendesk就是这里的“一号病人”。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号（seats）可能就是零。因此对于Zendesk来说，我们谈论的是未来现金流的现值。他们正处于危险之中，因为如果只针对现有产品按每月每账号（seats）收费，永远不对代码或定价做出任何改变，那项收入流百分之百会归零。但另一方面，如果他们转向基于结果的定价并放弃原有模式，收入也可能会翻三倍或四倍。这仍然受制于公平法则和可预测的非理性。像Zendesk这样的产品可能上涨也可能下跌，但除非发生改变，否则默认路径就是走向归零。第二类是按账号（seats）付费的定价，这感觉很公平，但账号（seats）并没有绑定到某个结果上。比如Workday有这样一个很棒的定价模型，由于你有34万名员工，我就按每人每月向你收费。为什么收费？我不知道，只是觉得这样公平。但是GE的那些员工并不是在使用Workday来产出成果。我觉得Workday挺好的，这其实涉及到你可以用AI工具做什么。比如在GE招聘员工时，HR必须去查看Workday中的文件并致电那三家前司来进行背景调查，确保候选人的履历真实。但AI工具完全可以做到致电公司这一点，前提是你必须是核心业务系统。目前IT领域下跌了45%，但没有人会弃用QuickBooks。这两个支柱就是按账号（seats）计费且与某种工作量挂钩，账号（seats）只是一种聪明的定价策略。第三类是处于中间状态的产品，比如Adobe。你可能需要更多或更少的账号（seats），但情况既不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样脱节。在这些情况之外还存在一种认为用AI能编写所有代码的潜流，作为一名资深软件开发人员，我认为这简直荒谬。我想引用经济学家大卫·李嘉图在1817年提出的比较优势理论。比如你可以自己种粮食或焊接铝材，但即使是这些简单的例子也不恰当。这就好比在和你一起录制播客这件事上我拥有比较优势，我做这个能赚得更多，即使我可能比水管工更有生产力，我还是应该专心做播客。更重要的是那些隐藏在底层的边缘情况。理论上我可以通过AI自动编程搞定一些Workday的流程，但如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则，这些规则并未公开且内嵌其中，你无法直接复制，需要通过经验来复现。如果这是一个非常简单且没有边缘情况的子任务，AI确实可以胜任。但我认为真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件将会大有作为。它们将开始增加由AI完成工作的功能，比如询问你是否需要进行背景调查或催收逾期的应收账款。你不需要雇佣人工，雇佣你的软件即可完成这些任务。当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长，这令我震惊。许多公开市场投资者无法区分这些不同的范畴，他们对AI非常兴奋，却不知道必须通过作为核心业务系统的软件来部署AI。我认为现在正是每个人回归商业本质第一性原理的迷人时刻。Mike：我个人很讨厌“核心业务系统”这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库，把东西放进去再取出来。这种将业务视为文件柜归档系统的观点，是处于一种非常工业化的时代背景下，与前工业时代的商业模式截然不同。我明白为什么会有这个术语，但这感觉有点像我们还在用实体软盘图标作为保存按钮。孩子们根本没见过实体软盘，却一直用着这个图标。我质疑这一点是因为对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。Alex刚才所说的一切完全正确，企业中存在诸如背景调查或其他类似流程。你能以尽可能低廉、高效且快速的方式协调一系列流程发生，这实际上是知识型业务的核心。在知识时代的业务中，我有上万名每天走进大楼带着大脑工作的员工，下班离开时又带走大脑。我没有任何原子资产、钻头或钢材，甚至连文件柜都没有。我所做的一切都是关于协调那一套套的流程，我认为大多数现代企业可能都是如此。谈到这一点与Alex的评论有什么关系？我认为这完全正确。我们在业务中有不同类型的流程，我喜欢将其称为输入受限型和输出受限型流程。以Zendesk的客户服务为例，那就是输入受限。你的客户会提出一定数量的问题，你处理这些问题的速度关系到运行该队列的效率、成本、速度和质量。如果你处理的速度快了10倍，你并不会因此得到10倍数量的问题，因为客户数量是固定的。你面临的问题是该如何让他们减少提问，或者更快地处理问题。实际上，企业中有很多流程都属于输入受限型。我总是拿我们的法务团队举例，他们的工作不是去主动创造法务工作，而是去响应和处理这些工作。比如我们有多少份租赁合同？有多少份NDA保密协议？有多少份常规合同？这就像是一个固定的总量。为了完成那项工作，我正试着尽可能高效地进行，这部分属于有着完整执行进程的输入受限工作。但随后我也会面临某种输出受限的工作，比如创意、营销甚至是软件开发和技术领域，在这些领域理论上我可以完成无限的任务。我的瓶颈在于我的创造力，或者说取决于我能想到多少可以做的事情，以及我能为客户交付多少价值。这些才是我获取效率提升并且产出更多内容的地方，而不是仅仅在范围内限制输入来让公司盈利。关于印第安纳州的说法完全正确，因为有些流程必然受到外部规则的约束，比如法律、治理和合规性要求。在印第安纳州我必须为员工履行某些特定程序，这些流程既是我希望业务运行的方式，也是它必须运行的方式，企业实际上就是所有这些流程组合在一起的集合。从某种角度来看，我们拥有记录系统和执行系统。我的想法是大多数企业的实际运作方式并非如此，但我们通常是这么理解它的。Alex：我完全同意，我认为这是一个非常棒的框架。我很喜欢Intuit就像TurboTax那样，既然税法是公开出版的你完全可以去下载所有规则，它具有高度的确定性，你可以让报税和那些乱糟糟的下载文件夹同时处理。在这种情况下一切规则都是透明的，但我认为边缘案例被公开发布出来其实是一种相当罕见的情况。企业是有价值的，理论上有很多偏向知识经济的企业，他们所有的资产每天晚上都会乘电梯下楼回家，但这些业务确实具有核心价值。比如McKinsey在脱离所有员工之后是否还具有价值？因为那是一家靠知识经济产出成果的业务，它与劳动力深度挂钩而不像实体产品那样。尽管如此，他们可能拥有一本绝密的内部手册，规定了如何运作、如何招聘解雇员工以及如何为客户带来成果。我还没见过这种手册，正因为没见过所以也无法复制，而它可能已经建立并延续了一百多年。非数字、非软件公司的产品是什么？他们的产品可能就是长达几个世纪或几十年的知识积累。我喜欢去日本，你会看到有些面馆大约从1587年就开了，能传承这么久肯定是有名堂的。这是一种长期积累而成的文化、知识和技能诀窍，当然也会有一份制作面条的食谱清单。做面条可能稍微简单些没有那么多边缘情况，但也可能会遇到极端情况。比如如果面粉用完了你会怎么做？面馆是如何在1623年的大面粉饥荒中幸存下来的？他们必然采取了某些措施，而这些经验就这样积累在那本秘而不宣的诀窍之书中，而不是去复制那些已经向公众公开的东西。Mike：这就是我认为它如此迷人的地方，它迫使我们重新思考自己的业务。真的是Intuit在为你填写税法吗？还是说Intuit对税法的了解程度已经达到了无人能及的地步？。他们所提供的核心价值是帮助你处理生活数据并梳理你的理解，向你提出正确的问题，从这点来看Intuit现在更像是一家McKinsey。这是他们的特殊能力，即如何向你提出正确的问题来填写税务表格，而不是单纯地去填表。现在所有企业都不得不重新审视自己，也许我内部有50个流程曾被我认为是独一无二的核心秘诀，但实际上只有20个是真正的核心。我现在必须认真考虑在这些流程中哪些确实是独特的而哪些不是，因为我们以前从未需要以这种方式进行思考。Alex：我认为这在某种程度上是一个关于如何平衡的问题。关于这是否值得亲力亲为，如果你采用第三方工具，它不是不可触碰的红线而更像是一种独立的变量。我现在应该用Claude Code自己写代码吗？如果某家公司对软件收费过高甚至会导致我的业务失败，且自己开发已经能完成99%的需求并覆盖成本，那么自己写代码就是有意义的。但如果那个软件每年只需一美元那自己开发就没有意义了。而且并非所有的记录系统价值都是相等的。我倾向于将记录系统看作是某种业务的原子单位。比如日历是时间的记录系统，ERP是库存的记录系统，你拥有所有这些不同维度的记录系统。我给别人举过一个例子，比如我在迈阿密有一个不经常去的办公室，那里有一套像Google Calendar一样的会议室登记系统，我是否愿意花精力去更改那个系统？显然愿意，因为那个办公室一年才去一次谁在乎它稳不稳定呢？相比之下有些系统可是会直接影响我收入的，而且它们本身并不昂贵。我真的要为了吃饭自己去种粮食吗？采用农业隐喻的话去餐厅吃饭其实要便宜得多。如果我只是想要一个汉堡，肯定没必要自己去买一头牛然后喂养等待，由于比较优势和规模经济的作用在餐厅消费大量的食物实际上成本更低。所以存在一些记录系统更容易受到影响，仅仅是因为它们的定价过高，或者就其存储和记录的内容而言它们的价值并没有那么高。Carta为很多公司追踪管理股权结构表，你多久查看一次股权结构表？虽然不怎么频繁但它非常重要绝对不能搞砸。所以我很可能愿意继续使用Carta因为他们收费并不高，而且它不是那种日常高频使用的产品，所以它甚至不在被替代的考虑维度上。Mike：我觉得vibe coding这件事太迷人了，作为软件圈子里的人，感觉人们以后直接靠氛围写代码vibe code就能把那些传统工具全替换掉。但转念一想如果我靠氛围写代码来搞定一整天的工作然后直接运行它，那简直太可怕了。这背后依然得有一些真正聪明的工程师兜底才行，首先我有其他更重要的事情要让他们去做，其次我觉得彻底依赖这种方式目前对我来说弊大于利。然而这就是所谓的替代论趋势。不可否认的是，我们看到内部在软件的可扩展性方面通过使用AI coding等方式获得了巨大的提升。大多数此类应用程序都具有高度的可配置性和可定制性，在我们的案例中甚至实现了真正的可扩展性。你可以编写运行在平台之上的、涵盖各种不同领域的软件应用程序片段，许多客户也确实是这么做的，但以前他们需要投入一支庞大的技术团队来完成这项工作。现在他们利用vibe code的能力，就可以针对特定用例去扩展和高度定制应用程序。比如我想要一个为迈阿密Miami团队开发的会议室预订App，由于迈阿密有一些奇怪的HR政策，所以那个供20人使用的App需要随时查看Workday以及其他各种系统。过去我肯定负担不起让内部团队投入IT资源构建它的成本，因为账单金额会太高，但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则，但它给了我一个非常定制化的interface，去为迈阿密前台完成一些非常针对他们需求的特定工作。这非常强大，但它并不能完全取代人类的工作。说起来可怜的Workday，我觉得Aneel就像是这些概念性示例中经常被调侃的对象。但这其实真的很强大，它实际上让Workday在企业级市场中更具粘性也更有价值，因为你可以基于它构建所有这些定制应用程序，这就是AI、Vibe Coding和创造力的力量，使底层系统能更贴合我的具体需求。但我们必须非常谨慎地处理稳定性、规则流程与高度定制化之间的平衡。你甚至可以认为像openclaw之类的例子就是为了给个人量身定制非常私人化的App。构建这些应用的人大多数并不是软件开发人员，他们只是在Gmail之上构建仅供自己使用的App或者其他小工具。但这仍然是将Gmail作为轨道，他们依然需要去Gmail阅读和处理邮件，只不过他们为自己构建了一些特定的东西来解决只有自己才会遇到的问题。其中有几个项目可能会演变成公司，但大多数仅仅是在解决他们自己需要处理的事情，这确实非常强大。Alex：这就是为什么我对前端与后端不一致带来的定价公平性感到好奇。以Salesforce为例他们是按许可证收费的，我想我们公司大概有600人，可能就买了600个Salesforce许可证。我其实从没登录过Salesforce但我敢打赌公司也为我付了费，然而我有时确实会使用它的输出，因为它实际上是我们的记录系统。不想过度使用这个词但它确实存储了我们所有的业务关系，而我就像是关系型数据库表table里的一部分，比如我是422号userid。每当我与一家公司对接时就像在另一个数据库中匹配上了，但我们其实只想为一个底层数据库付费。现在就像是在一个前端与后端逐渐分离的世界里，事实就是这样。我觉得Workday想出了一个非常聪明的定价策略，这是一种强大且让人感觉公平的定价范式。你的员工越多付费就越多，为什么那样才公平？因为GE的利润显然比一家10人的公司要多，GE理应为此支付更多的费用，而这笔钱对他们来说仍然只是九牛一毛。它的定价完全处于最理想的黄金区间，我认为没有人会对此产生异议。他们未来将增加大量AI营收，但最重要的是他们的底座定价让人感觉很公平。然而对于这些前端与后端在某种程度上已经分离的产品，我不知道什么是公平的定价模式，也不确定未来的软件定价会发生什么变化。显而易见如果没有人愿意买账，大家都去编写自己的代码而不再有任何竞争，那么定价逻辑将保持不变，但你可以想象未来人们都在定制化的前端上构建东西然后直接从底层数据库中读取数据。因为所有的记录系统都有一个数据库代表了底层的一切抽象层，那么这些类别中的任何一个是否会面临价格压力？对我来说如果前端不再等同于后端，它会比紧密交织在一起的情况面临更大的易感性和冲击。比如QuickBooks是由小微企业使用的，他们没有账号（seats）概念，企业主直接登录QuickBooks即可，所以它的前端在某种程度上就是后端。相反就像Salesforce你可以想象虽然没有人会彻底弃用它，但他们可能会大幅减少账号（seats）数量，因为底层的后端依然必不可少但对昂贵前端的需求减少了。他们不会消除或者对后端做任何改动，只会优化前端的成本。Mike：我一直认为定价的公平性和客户观感非常重要，人们需要理解他们为何付费，并觉得他们所支付的费用在某种程度上与其真实的使用情况相关联。一家拥有1万名员工的公司在购买Workday时很可能要支付两倍以上的费用，外加一些批量折扣，因为他们购买的量更大且业务具有两倍的复杂度，他们自己也认为这很公平。这里看起来合理的原则就是：我愿意按员工人数为我的HR系统付费。我认为这类事情的核心问题在于它不仅仅是一个数据库，它是一个数据库加上一组复杂的进程，在我成长的那个年代我们管这叫业务逻辑。这些业务逻辑绝非无关紧要，为什么企业会有这些逻辑？因为企业本身就是作为一系列流程的集合来运行的，而且管理者追求标准化以在某种程度上实现流程化。这是为了让不同的团队以同样的方式工作，以便有人可以管理、理解他们并精准追踪输出。就像如果我拥有一堆汽车工厂，我想要持续跨越它们去追踪进出的汽车总数，业务逻辑被嵌入其中的地方在某种程度上就是护城河和价值所在。就传统方式而言那里的销售额实际上非常巨大，你为销售团队制定的那些流程对你来说极具价值，而且你会认为这是一种公平的付费方式。但问题在于你的销售协作团队即那些协作者而非核心用户，他们究竟有多大程度需要这些流程又在多大程度上不需要？我假设Salesforce Sales Cloud有一个MCP server，那个MCP server并不直接访问数据库，它主要涉及你的业务流程以及执行过程中的规则。现在的争议点是某些销售相关人员如果在市场部门或客户成功职能，他们是否需要那些沉重的流程、治理、控制和规则。比如系统规定我们在日本只为客户提供X服务、为该地区的客户提供Y服务之类的事情，甚至连他们的MCP server都需要专门开一个账号（seats）。至于客户是否认为这种捆绑收费公平，那就是另一个悬而未决的问题了。没错，挑战在于这该如何定价。我想告诉你，在讨论消费型定价或按需计费定价时，基于结果的定价在很多领域都是合理的，但我绝对不认为它会成为主流的软件定价方式，或者说不适用于所有的SaaS软件。因为当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。这与他们认为自己投入的价值无关。比如我对Splunk采用的是按量计费，如果我发送给他们的日志量翻倍，我就得付更多的钱。我明白这个逻辑，但日志记录是由我决定的。我可以多记一些，也可以少记一些。我可以对团队说，你们为什么记录这么多日志，这太贵了，而且你们真的在用这些日志吗？我是可以控制我投入的数据量的。这与存储和S3或其他典型服务的模式相同。我存入1GB或2GB都没问题。问题在于，这些对于我作为客户来说是相对可转移且可控的。但人们给出的许多关于基于结果或基于消耗定价的例子，作为客户我是无法控制的，而且它们也是不可兑换的。所以AI Token的世界和AI积分的世界，对客户来说真的非常困难。他们会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么。我可以从AWS获取1GB的存储空间并将其部署到Azure，而且我知道他们会收我多少钱，因为每GB的费用基本上是固定的。但当我拥有这些AI额度时，我不知道你的额度是否和别人的一样。供应商一直在增加新功能，我的用户在使用这些功能，所以消耗了我的额度。但我不知道他们用这些额度做了什么。这并不是公司主动选择去使用它们，而是供应商在添加那些让软件变得更好的功能，而这些改进似乎是自然而然发生的。我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个。所以我觉得在谈论基于成果的使用计费时，当你和客户沟通，他们还是想要按账号（seats）计费。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过，这种模式会导致账单金额大幅飙升，他们会不知道该如何控制。是的，这需要一些时间来适应。它肯定会出现在很多类别中。我们在Atlassian的业务涵盖了很多领域，你可以称之为基于用量的定价，或者字面意义上的按需计费。但我们尽量专注于那些客户业务量翻倍时，他们能获得两倍的价值同时也支付两倍费用的领域，而且这一切都在他们的控制之下。许多其他定价模式并不在客户的控制范围内。基于结果定价的最后一个例子是，这些结果也是动态的。比如在客户服务方面，我为你节省了成本。你过去在客服上花20块，使用我们的工具你只需要花10块。在第一年这是一个非常棒的销售说辞。但到了第二年，客户会说我只花了10块，现在我想花5块，否则你没有提供任何价值。而供应商回答说如果把我踢出局，你得花20块。客户就会觉得但我现在只花10块。所以每年能为客户省钱的能力从结果的角度来看很难衡量，即使我正在消除一些繁琐的任务。Alex：我认为从销售的角度来看也是如此。我创办过两家支付公司。我非常羡慕Workday，我常会和我的销售团队谈起Workday，因为他们对外部情况了如指掌。他们知道能从GE赚多少钱。他们会说GE有33万名员工，也许我们每个月向他们收取每位员工5美元，这就是能从该账户中赚到的钱。如果你在销售一款软件产品，这样去规模化组建销售团队要容易得多。因为你知道那家公司会付给我们300万美元。相比之下，当我们刚创办公司时，签约了1800个公司，我们完全不知道能从他们身上赚多少钱。结果真正让业务运转起来的是Casper这家床垫公司。你根本无法预测。你以为拿下了沃尔玛这样的大客户，但刚开始进展得并不顺利，反而是签下Casper后业绩惊人。Workday具有这种双向的可预测性，对于出资方的客户而言是可预测的，对于管理团队来说也是可预测的。你能明确应该把时间花在争取签下GE这样的客户上，而不是签约一家10人的公司，因为GE规模更大。但在互联网世界里情况却非常疯狂，Stripe从一家10人公司赚到的钱可能比从GE赚到的还要多。在那种模式下你可以获得更高水平的可预测性。但采用基于结果的定价或者基于消耗的定价，虽然基于消耗的定价本身并不坏，但如果你无法从外部了解一个账号（seats）能赚多少钱，扩展销售和营销团队就会变得呈指数级困难。Eric：作为一名企业家，我想回到的一点是，在这个时代，你能分享一下这对你来说最主要的体现方式是什么吗？以及它是如何让你改变业务的？Mike：我们的看法是，我们销售的是解决人类协作问题的协作工具。在许多不同的领域，包括服务团队、广泛的业务团队、人力资源、财务、软件团队等，许多不同类型的团队通过我们购买不同的应用套件和组合。从根本上说这些都是涉及大量文本的协作问题。这对我们非常有利。那些人在做什么才是最重要的部分。技术世界往往趋向于重塑一切，并认为这是未来的方向。从中长期的视角来看这通常是正确的。但我们面临的挑战始终是，我们拥有大量以现有方式工作的客户，如今各种App中的工作流其实并不怎么智能。他们想要迈向未来，但同时也必须带动大量的用户。所以当我们构建AI功能时，首先考虑的是我们需要理解这项技术是什么，以及它能如何帮助我们。其次，我们需要构建什么样的基础平台组件来应对未来的变化，因为这些技术的发展速度实在太快了。这就是我们开发AI Gateway、团队协作图谱以及企业级合规性与控制功能的初衷。你必须将这些内容与你在特定App中为客户构建的功能区分开来。那么你把这些功能放在哪里？这些功能具体是什么？其中很大一部分存在于现有的工作流中，旨在帮助客户更快、更好、更高质量、更高效地完成现有的工作流。这些功能往往非常平淡无奇，这就像X平台上那段30秒的动画GIF走红一样。但这对于客户来说非常令人兴奋，因为他们现在就可以使用，他们现有的工作方式变得更出色了，他们会觉得这太棒了。在AI世界里我却觉得那其实挺简单的，而且这在今天确实能给他们带来巨大的帮助。我常对内部人员说，光举一个服务方面的例子还不够，你需要利用他们现有的工作流程，结合新应用或者查看新的工作流来处理问题。所以我们必须完成所有这些。如果你看Jira这个典型的例子，在我们的HR和IT服务管理产品的服务集合中，正在进行工单总结。这是我们可以做得比以往任何时候都好得多的事情。内部大概有四五个人在处理同一个工单，试图解决一个问题。当第四个人介入时，已经有了大量的附件和对话记录。通常情况下他们可能需要花费30分钟才能读完所有内容并理解到底发生了什么，这样才能发挥专业知识来解决问题。总结并不只是简单地将内容输入到LLM中然后获取摘要。上下文对模型来说非常强大，但客户的工作流程却没发生哪怕一点点改变。它仍然是Alex对Eric说你能来帮我处理一下这张工单吗？Eric走过来必须先将大脑中所有的相关信息进行加载。这就像是一个现有的工作流，我们可以利用LLM让客户体验变得更好，而且他们非常喜欢，对这类功能赞不绝口。但这些功能通常不具备智能体特性。那么我们可以说，对于那个服务工作流，我们需要在各个环节中加入智能体。大多数人正在处理一个工作流，然后发现这一步经常让人栽跟头，耗费大量时间。我们能让这一步变得更快吗？这绝对是我们必须亲自为智能体框架提供的功能。我们有一个非常棒的智能体框架供整个团队使用，结合图谱和你已经拥有的所有上下文。这非常简单，价格也非常亲民。或者你也可以自带智能体框架。我认为大多数企业内部都会运行三到五个大型智能体平台。他们可能会说我用Agentforce来处理这个，或者我用Gemini来处理那个。把那个智能体带过来，我们会把它放入工作流中让它运行起来。我们必须能够做到这一点。但你仍然完全处于现有的工作流世界中，只是在现有的工作流中执行一种新的高效的任务。接着你会遇到这样的人，他们会问如果服务工单根本不存在会怎样？所以你正在重新构思整类软件到新的工作流。我们必须帮助客户跨越这一鸿沟，因为他们通常不只有一个服务团队，他们有数百个。如果他们运行着数百个不同的服务台，他们可能会说这20个将以新方式工作，但他们必须对所有这些进行管理。所以我们正尝试将团队协作图谱中的数据与此结合起来，并且是从客户驱动的角度出发。这一点经常被忽略，我们正试图带他们走向5年后的未来，但我们的职责是切实带他们走向1年后、2年后以及5年后的未来。最后我想说的是，我们在设计方面投入了大量精力。在任何对话中这一点总是被忽略，因为在它的运作机制中有很多基础性的设计工作要做。如果回顾移动互联网时代，第一批应用基本上只是将桌面端或网页端的内容直接搬到手机上，然后我们才演进出了新的交互模式和体验。不仅仅是视觉层面的演进，还包括我们该如何使用这些东西。推送通知最初是用来做什么的？下拉刷新是一个非常显而易见且简单的例子，它是一个非常经典的设计模式。整个过程就像是我该如何让移动端和桌面端协同工作，该如何来回切换。我们有如此多的设计挑战需要解决。这实际上是帮助普通用户理解其中的内容。他们并不想深究，如果AI对他们来说不存在也无所谓，他们想要的是AI带来的结果，不需要了解所有的技术细节。我们的工作就是隐藏这些细节，直接把结果交给他们，或者使任务更有效、更高效。在技术领域，有时我们太痴迷于模型质量之类的东西了。现在说模型已经远远领先于实际交付的价值几乎成了陈词滥调。未被充分利用的潜能是如此巨大。这其中的一部分实际上在于设计和体验。我该如何获得这个？给人们一个拥有无限能力的聊天框，他们却只会说给我讲个冷笑话。这就像是拥有无限的力量，但很难帮助他们利用这种力量。这也是我们面临巨大挑战的地方，即如何将智能体及其所有能力引入工作流和协作循环中，并让人类与智能体协同工作。Alex：我喜欢拟物化设计(skeuomorphic)。早期Web的形态就像你拥有几张实体纸一样，这也是它被称为网页(web page)的原因，就好比一张8.5x11英寸的纸。后来到了移动端，大家最初的设想只是做一个微缩版的网页。但事实证明，如果你不局限于拟物化思维，而是基于第一性原理进行思考并充分利用设备的性能，你就能创造出全新的交互方式。比如下拉刷新，这就是伴随移动端诞生的新概念。我前几天还在琢磨这件事。你试过Nano Banana 2吗？Mike：试过。Alex：没错。我的一位同事刚跟我说，他用它为去日本旅游的美国游客做了一份关于注意事项的信息图表。那种一键生成(one-shot)的效果简直令人惊叹。但这引出了一个问题：你该如何编辑这些输出结果？现在的编辑方式感觉非常拟物化，依然是那种经典的GUI操作逻辑，比如点一下这里，再修改一下那里。所以我想问你，关于编辑AI输出的内容，你认为目前业界的最高水是什么样的？或者说理想状态应该是什么样的？既然你提到了设计，最近你在这方面有什么深层思考？Mike：这是一个非常棒的问题，我想先退两步来回答它。首先，在AI领域建立客户信任是非常困难的。我们在做用户调研时发现，人们害怕AI并不是因为它的能力有多强，而是因为它的运作像个黑盒。比如你的AI助手瞬间清理了收件箱、发了十几封邮件，用户的第一反应往往是：“我怎么知道它做对了没有？”为了赢得信任，AI必须向用户及时反馈它的意图并请求确认，但同时又不能频繁到让人觉得烦躁，否则用户会觉得还不如自己动手。所以交互频率和信任机制本身就是一个完整的系统设计问题。其次，AI的训练和应用离不开大量数据与不断的迭代。现在社交媒体上充斥着关于神级提示词的炒作，仿佛念一句哈利波特的咒语就能让AI自动帮你经营一家十亿美元的公司，这太离谱了。一键到位固然有用，但在现实业务中，你通常需要不断去修改输入和输出。比如你让大语言模型(LLM)写篇论文，生成后你发现方向不对，这就需要通过改变输入来进行迭代。但如果你曾尝试通过纯聊天的方式来迭代编辑图像，你会发现体验非常令人沮丧，因为你很难精准控制AI不擅自改动其他部分。这本质上也是一个关于输入的体验设计问题。以我们公司的产品为例，我们的团队协作图谱拥有海量的组织知识和极高的准确度，甚至能记住我十几年前写过的代码。但如果因为AI知道我有计算机科学背景，就自动用极其硬核的技术语言回答我的所有问题，这其实是没用的。如果我们在界面上设置一堆勾选框，让用户自己决定“是否搜索网络”或“是否搜索组织数据”，这也完全违背了设计初衷。AI应该具备主动预判的能力。你在Deep Research等工具中能看到一些这类尝试，但有时也很让人沮丧。这就好比你手下有50个实习生，虽然能干很多活，但他们每分钟会问你50个问题，导致你整天什么也干不成，全在回答问题了。此外，在企业环境中实现工作流的迭代要困难得多。比如头脑风暴通常需要团队协作，在我们的Whiteboard和Confluence中，你可以引入智能体来辅助。它们非常擅长从组织内部提取知识并生成优秀的方案。但如果没有任何人工干预直接让AI包办一切，就会失去团队的信任。正常的流程应该是我们先开会收集想法，加入人类的直觉判断，筛选出有用的部分，然后再把这些反馈给另一个智能循环。因为AI的输出质量具有很强的非确定性，这就注定了系统必须包含一个人工介入循环。没错，如何把握这个人工介入的度是个极大的设计考验。循环确认的步骤太多会让人感到沮丧，步骤太少又会失去用户的信任。我们刚在Jira中发布了Agent功能。当你把任务分配给Agent时，它就会去执行。但用户往往会问：“它现在到底在干什么？”如果你给他们展示上千个底层执行步骤，他们又会觉得你在给他们塞废话。所以仅仅是将AI引入工作流，就面临着海量的设计挑战。回到实际的业务审批流程上来，比如一项交易需要经过安全、会计、财务和销售等多个部门的审核，你该如何用AI优化这个工作流？当你将任务分配给Agent时，你需要非常小心地设计用户体验：它什么时候返回结果？以什么方式返回？用户能否在它工作时主动询问进度？我们相信，允许用户随时查看进度有助于在短期内建立信任感。但从长期来看，如果这个Agent连续二十次都出色地完成了任务，用户最终会选择完全放权。这些全都是根本性的基础设计与体验问题，而不是纯粹的技术问题。核心挑战在于如何让每天使用App的数百万用户对产品产生信任，并消除那种黑盒感。盲目承诺“我可以为你做任何事”，只会让用户无所适从。Alex：这确实还是一个悬而未决的问题。因为未来的理想交互方式显然既不像过去那样单纯地点击鼠标，也不像现在这样只是不断地重新输入提示词，它更像是两者的结合。只要工具是为人类服务的，就一定离不开人类的参与。你需要让用户能够直观地深入理解模型内部的运作逻辑，无论是出于建立信任的目的，还是为了方便后续的修改迭代。这本质上是一个设计问题，而且我认为目前业界可能还没有人完美解决它，我们正处于这一探索过程的最早期阶段，大家都在为如何更好地调整和编辑那些一键生成的内容寻找最优的设计方案。Mike：我想举一个文档编写的例子。知识工作者几十年来都习惯了以固定的模式写文档：打开一个空白页面，输入标题、打字、列出符号或者插入表格。现在我们推出了Create with Rovo功能，你完全可以从一个提示词开始，让AI根据模板生成内容，甚至让它先去调研各个维度的信息并整合带回。但要改变用户根深蒂固的习惯是非常困难的。现在界面变成了左右两部分，左边是文档实体，右边是聊天窗口。想象一下这是一个没有任何工具栏、只能通过对话来排版的Word。我们需要鼓励用户：“你可以直接在左边修改任何文本，也可以在右边输入指令，比如让它添加一个新章节、去研究其他资料并补充到摘要后面。”当我们观察那些高级用户时，发现他们非常享受这种模式，他们能熟练地在两种操作间来回切换，领会了这种全新的范式。他们可以下达贯穿整篇文档的全局指令，比如“把所有标题变成蓝色”，这在传统编辑器里是很难一键做到的。他们甚至可以要求AI从董事会成员的视角来重新评估并精简这份文档。但对于普通的商务用户来说，他们的第一反应往往是困惑：“所以我只需要在左边打字就行了？”这实际上是一场深刻的范式转移。我怀疑随着AI工具的普及，就像移动互联网时代刚到来时那样，大概两到五年后，这种全新的交互方式会变得非常普遍。这就好比大家第一次看到Excel时，也会茫然地问“我该在哪里输入段落”，但现在所有人都知道Excel是怎么运作的了。我们面临的最大挑战，就是如何将所有这些强大的AI能力自然地融入到极简的界面中，去协助人们真正调用整个组织的知识来生成文档。我知道这在底层算法和数学逻辑上是完全可行的，但要通过优秀的体验设计来引导用户接受并掌握它，依然充满挑战，同时也令人无比兴奋。我们需要花费大量时间来不断完善这些体验。Eric：这是一个非常适合作为结尾的话题。Mike，非常感谢你参加我们的播客，这是一次非常精彩的讨论。Mike：好的，没问题，伙计们。希望这些分享能对大家有所帮助。","news_type":1,"symbols_score_info":{"VGT":0.9,"IGV":1,"LLM.AU":1,"AIYY":0.6,"AI":0.9}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":927,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":475742407172200,"gmtCreate":1757152122133,"gmtModify":1757152123899,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"愁人","listText":"愁人","text":"愁人","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/475742407172200","repostId":"1148738938","repostType":2,"repost":{"id":"1148738938","kind":"news","pubTimestamp":1757141872,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/1148738938?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-09-06 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agreements）、银团贷款（Syndicated debt）等以往在科技圈鲜有耳闻的金融工具，正被一一搬上牌桌。</p><h2 id=\"id_2436099379\" style=\"text-align: start;\">三种分摊风险的“金融玩法”</h2><p style=\"text-align: justify;\">在将风险和成本“外部化”的探索中，三种创新的金融“玩法”浮出水面，其核心都是将风险与负债巧妙地“外部化”。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>1. Meta的“表外”策略：合资企业</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Meta为其在路易斯安那州名为“Hyperion”的数据中心项目，发起了一笔高达290亿美元的融资。</p><p style=\"text-align: justify;\">其结构核心是与投资公司Blue Owl Capital成立一家合资企业。其中，Blue Owl投入30亿美元股权，而项目所需的260亿美元巨额债务则交由债券巨头Pimco（太平洋投资管理公司）在摩根士丹利的协助下进行银团分销。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>这种结构的关键在于，未来Meta将以租赁费的形式偿还债务，从而将整个项目移出自身的资产负债表，控制债务水平。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2. Oracle的“风险均摊”：银团贷款</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">作为全球第四大云服务商，Oracle最近同意成为Vantage Data Centers正在开发的一个1.4GW数据中心综合体的租户，这是全球在建的最大规模项目之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">由于项目体量巨大，开发商Vantage正与由摩根大通和日本三菱日联金融集团领衔，高盛等机构在内的六家银行合作，为项目所需的220亿美元债务进行银团分销。</p><p style=\"text-align: justify;\">这种模式通过将风险分散给多个贷款方，使得单个机构的风险敞口得以降低，从而使巨额融资成为可能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>3. 谷歌的“精巧设计”：备用担保</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>而谷歌的方案最为复杂精巧，是“备用担保”</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这笔交易中，谷歌为云初创公司Fluidstack与数据中心所有者TeraWulf的租赁合同，提供了高达32亿美元的备用担保，并借此获得了TeraWulf 14%的股份。</p><p style=\"text-align: justify;\">其设计的巧妙之处在于，该担保属于“或有负债”，只有在Fluidstack违约时才会触发，因此谷歌很可能无需将其计入当期负债。</p><p style=\"text-align: justify;\">在谷歌的支持下，TeraWulf上个月通过由摩根士丹利和Cantor Fitzgerald承销的可转债筹集了10亿美元，是其初始融资目标的两倍多。</p><p style=\"text-align: justify;\">TeraWulf的首席财务官在上个月的一次会议上表示：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“让一家价值 2 万亿美元的公司、他们的管理团队、董事会和所有人都同意一个新颖的概念并不容易，但我希望我们已经提供了一个路线图。”</p></blockquote><h3 id=\"id_3233050547\" style=\"text-align: start;\">狂热下的隐忧：过热、集中与杠杆风险</h3><p style=\"text-align: justify;\">科技巨头的巨大融资需求，恰好遇到了一个现金泛滥的信贷市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">手握数百亿美元待投资金的私募信贷基金，以及对拥有“投资级”租户的项目越来越放心的银行，正积极涌入。<strong>数据中心项目的贷款与总成本比率，较以往已大幅攀升。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">高盛数字基础设施银行业务全球主管杰森·托夫斯基表示，贷款机构同意为数据中心项目总成本提供80%至90%的资金。房地产公司仲量联行(JLL)的数据显示，数据中心贷款机构通常为新开发项目总成本提供65%至80%的资金。托夫斯基表示：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“市场上有足够的资金来资助那些市场熟知的项目。市场能够很好地消化这些项目。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">然而，资本的狂热正催生新的风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">首先是<strong>市场过热风险</strong>。瑞银（UBS）的分析师在上个月的报告中警告，私募信贷大量涌入数据中心领域，虽能推动AI发展，但也可能“增加市场过热的风险”。</p><p style=\"text-align: justify;\">其次是<strong>高集中度风险</strong>。数据中心的租赁合同高度集中在少数几家信用良好的科技巨头手中。这引发了担忧：一旦其中任何一家公司因战略调整而削减支出，或自身信用评级受到冲击，整个生态系统都将面临巨大风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后，部分公司的<strong>杠杆风险</strong>已经显现。评级机构穆迪和标普在7月已向Oracle发出警告，指出其在进入AI基础设施建设阶段时，杠杆率（目前为4.3倍）远高于其他“超大规模”供应商，若不将债务与盈利的比率降至3.5倍以下，其信用评级将面临被下调的风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">穆迪分析师在一份信用报告里写道：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“尽管其他多家超大规模提供商正在构建人工智能基础设施，但没有一家像甲骨文这样，在进入这一阶段时，杠杆率如此之高，现金流也如此之负。” </p></blockquote></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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Meta的“表外”策略：合资企业Meta为其在路易斯安那州名为“Hyperion”的数据中心项目，发起了一笔高达290亿美元的融资。其结构核心是与投资公司Blue Owl Capital成立一家合资企业。其中，Blue Owl投入30亿美元股权，而项目所需的260亿美元巨额债务则交由债券巨头Pimco（太平洋投资管理公司）在摩根士丹利的协助下进行银团分销。这种结构的关键在于，未来Meta将以租赁费的形式偿还债务，从而将整个项目移出自身的资产负债表，控制债务水平。2. Oracle的“风险均摊”：银团贷款作为全球第四大云服务商，Oracle最近同意成为Vantage Data Centers正在开发的一个1.4GW数据中心综合体的租户，这是全球在建的最大规模项目之一。由于项目体量巨大，开发商Vantage正与由摩根大通和日本三菱日联金融集团领衔，高盛等机构在内的六家银行合作，为项目所需的220亿美元债务进行银团分销。这种模式通过将风险分散给多个贷款方，使得单个机构的风险敞口得以降低，从而使巨额融资成为可能。3. 谷歌的“精巧设计”：备用担保而谷歌的方案最为复杂精巧，是“备用担保”。在这笔交易中，谷歌为云初创公司Fluidstack与数据中心所有者TeraWulf的租赁合同，提供了高达32亿美元的备用担保，并借此获得了TeraWulf 14%的股份。其设计的巧妙之处在于，该担保属于“或有负债”，只有在Fluidstack违约时才会触发，因此谷歌很可能无需将其计入当期负债。在谷歌的支持下，TeraWulf上个月通过由摩根士丹利和Cantor Fitzgerald承销的可转债筹集了10亿美元，是其初始融资目标的两倍多。TeraWulf的首席财务官在上个月的一次会议上表示：“让一家价值 2 万亿美元的公司、他们的管理团队、董事会和所有人都同意一个新颖的概念并不容易，但我希望我们已经提供了一个路线图。”狂热下的隐忧：过热、集中与杠杆风险科技巨头的巨大融资需求，恰好遇到了一个现金泛滥的信贷市场。手握数百亿美元待投资金的私募信贷基金，以及对拥有“投资级”租户的项目越来越放心的银行，正积极涌入。数据中心项目的贷款与总成本比率，较以往已大幅攀升。高盛数字基础设施银行业务全球主管杰森·托夫斯基表示，贷款机构同意为数据中心项目总成本提供80%至90%的资金。房地产公司仲量联行(JLL)的数据显示，数据中心贷款机构通常为新开发项目总成本提供65%至80%的资金。托夫斯基表示：“市场上有足够的资金来资助那些市场熟知的项目。市场能够很好地消化这些项目。”然而，资本的狂热正催生新的风险。首先是市场过热风险。瑞银（UBS）的分析师在上个月的报告中警告，私募信贷大量涌入数据中心领域，虽能推动AI发展，但也可能“增加市场过热的风险”。其次是高集中度风险。数据中心的租赁合同高度集中在少数几家信用良好的科技巨头手中。这引发了担忧：一旦其中任何一家公司因战略调整而削减支出，或自身信用评级受到冲击，整个生态系统都将面临巨大风险。最后，部分公司的杠杆风险已经显现。评级机构穆迪和标普在7月已向Oracle发出警告，指出其在进入AI基础设施建设阶段时，杠杆率（目前为4.3倍）远高于其他“超大规模”供应商，若不将债务与盈利的比率降至3.5倍以下，其信用评级将面临被下调的风险。穆迪分析师在一份信用报告里写道：“尽管其他多家超大规模提供商正在构建人工智能基础设施，但没有一家像甲骨文这样，在进入这一阶段时，杠杆率如此之高，现金流也如此之负。”","news_type":1,"symbols_score_info":{"AMZN":1.1,"GOOG":1.1,"META":1.1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1142,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":474947323159376,"gmtCreate":1756972081399,"gmtModify":1756972083492,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"难搞","listText":"难搞","text":"难搞","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/474947323159376","repostId":"469395939373248","repostType":1,"repost":{"id":469395939373248,"gmtCreate":1755521100000,"gmtModify":1755621440848,"author":{"id":"9000000000000038","authorId":"9000000000000038","name":"中文投资网","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"9000000000000038","authorIdStr":"9000000000000038"},"themes":[],"title":"标普再创新高，但这一现象让投资者心惊胆战","htmlText":"尽管充斥着令人不安的新闻头条，股市依然表现非凡，但日益集中的风险让更多投资者感到不安。标普500指数重返历史新高，华尔街的多头逻辑正在兑现。人工智能建设持续加速，企业盈利不断超出预期，降息几乎不可避免，极有可能在下个月到来。除此之外，大而美法案将为消费者仍在持续支出的经济注入刺激。然而，在季节性疲弱和通胀担忧仍在的背景下，市场上涨令不少投资者担心。他们担心当下这个“完美定价”的股市（标普500指数当前以22倍的未来12个月预期市盈率交易），很容易遭遇某种打击。而这种打击可能来自任何地方。摩根大通资产管理首席全球策略师David Kelly表示：“我认为一定会有某种冲击发生，我不知道具体是什么，但必然会有某种冲击发生，从而削弱持续经济增长的逻辑。一旦那样的情况出现，市场就会出现抛售，可能主要集中在那些当前看起来最被高估的板块。”他补充说：“因此，我认为投资者现在应该保持相当谨慎，因为市场正在慢慢变得越来越高估。”头部集中风险最令人担忧的还是市场的“头部过重”特征。高盛本周指出，标普500指数中质量最高的20%公司（拥有巨额现金储备和稳固资产负债表的企业），其市盈率相较最低质量股票溢价达到57%——这个差距处于自1995年以来的第94百分位。这意味着，那些已经受益于AI东风的超大盘股，还因为投资者寻求经济不确定性中的避风港而进一步获益。然而，一旦出现市场回调，这些科技巨头对市场的影响令人担忧。AI明星股Nvidia如今单独就占据了标普500指数大约8%的权重，这是自1981年以来任何单只股票在该市值加权基准中的最高占比，根据Apollo Global Management首席经济学家Torsten Slok的数据。该股无疑是牛市的重要原因之一——今年迄今已上涨超36%，2024年飙升逾170%，2023年更是暴涨超过200%。但如果这只备受追捧的股票的多头逻辑动摇，那对更广泛的","listText":"尽管充斥着令人不安的新闻头条，股市依然表现非凡，但日益集中的风险让更多投资者感到不安。标普500指数重返历史新高，华尔街的多头逻辑正在兑现。人工智能建设持续加速，企业盈利不断超出预期，降息几乎不可避免，极有可能在下个月到来。除此之外，大而美法案将为消费者仍在持续支出的经济注入刺激。然而，在季节性疲弱和通胀担忧仍在的背景下，市场上涨令不少投资者担心。他们担心当下这个“完美定价”的股市（标普500指数当前以22倍的未来12个月预期市盈率交易），很容易遭遇某种打击。而这种打击可能来自任何地方。摩根大通资产管理首席全球策略师David 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Digital、Nebius、Recursion以及WeRide等公司进行小额布局，覆盖从芯片架构到数据中心、再到自动驾驶和AI医药等应用场景，这些仓位并不大，更像是为未来可能爆发的赛道预先埋下伏笔。英伟达并不是在进行单纯的财务投资，而是通过股权关系加固护城河，用资本力量锁定上下游关键节点，形成一个对自己高度依赖的AI生态。对于CRWV，英伟达的押注显然有其逻辑支撑。作为一家专注于AI云算力的明星公司，CRWV背靠英伟达GPU资源，客户包括微软、Meta和OpenAI等行业巨头。2025年第二季度，CRWV营收同比大增206%，达到12.13亿美元，远超市场预期。同时，公司不断签下长期大单，例如与OpenAI的120亿美元合同，确保未来算力需求持续释放。更重要的是，英伟达最新一代GB200和Blackwell GPU优先由CRWV部署，硬件与云服务之间的紧密绑定让两者的关系远不止投资者与被投企业，而是利益高度一致的生态伙伴。对英伟达而言，这样的投资既能带来账面浮盈，也能保障核心产品的市场应用落地。不过，CRWV股价的表现也证明了这类新兴AI概念股的高波动特征。英伟达持仓消息曝光后，市场情绪瞬间被点燃，股价一度飙升20%，投资者将“英伟达信仰”直接映射到这家云计算新贵身上。但随着IPO禁售期结束，大股东和早期投资人集中抛售超过10亿美元","images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/2462b62fa19d4292bf318e6769b584c4"}],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":2,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/469396024238272","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":0,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":1,"langContent":"CN","totalScore":0},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2310,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":474933106746024,"gmtCreate":1756967990229,"gmtModify":1756967992016,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"咋赚钱","listText":"咋赚钱","text":"咋赚钱","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/474933106746024","repostId":"415511001653280","repostType":1,"repost":{"id":415511001653280,"gmtCreate":1742387940000,"gmtModify":1742453055652,"author":{"id":"9000000000000038","authorId":"9000000000000038","name":"中文投资网","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"9000000000000038","authorIdStr":"9000000000000038"},"themes":[],"title":"“下一波量子热潮？Rigetti崛起，评级升至买入","htmlText":"回顾之前关于RGTI的文章此前关于Rigetti Computing Inc.（RGTI）的文章重点介绍了其2025年的技术路线图。当时对该股的评级为“持有”。这个评级的依据是，由于英伟达（NVIDIA）首席执行官曾表示量子计算的商业化还需要多年时间，市场出现了较大波动。本篇后续文章重点介绍了RGTI与Quanta Computer的战略合作，这对公司来说是一个重大利好。此外，在英伟达CEO的言论导致股价下跌后，该股已从低点回升。鉴于股价的稳定以及乐观的增长前景，将评级上调至“强烈买入”。投资概要RGTI是一家领先的超导量子计算技术提供商，为政府和工业客户提供服务。该公司成功开发了首个用于可扩展应用的多芯片处理器，并在加利福尼亚州弗里蒙特的Fab-1工厂制造其芯片，拥有超过200项专利。RGTI正稳步推进关键技术里程碑的实现，以巩固其行业领导地位。鉴于2030年至2040年间市场总规模（TAM）预计将达到150亿至300亿美元，其长期增长前景广阔。此外，认为Quanta Computer的最新战略投资是RGTI的一大优势。通过技术里程碑确立行业领先地位RGTI正稳步推进一系列关键技术里程碑，以巩固其行业领先地位。在2024年第四季度，RGTI发布了84量子比特（qubit）的Ankaa-3系统，该系统提供了卓越的计算性能。公司成功将误差率降低了一半，实现了99.0%的iSWAP门中位保真度（fidelity）以及99.5%的fSim门中位保真度。对于不熟悉量子计算的投资者来说，保真度衡量的是计算结果的准确性。这一进展意义重大，因为误差率一直是量子计算面临的最大挑战之一。Ankaa-3技术已通过量子云服务（Quantum Cloud Services）平台向合作伙伴开放，并可通过微软Azure和亚马逊Braket进行访问。此外，公司计划在2025财年再推出两个关键技术里程碑：","listText":"回顾之前关于RGTI的文章此前关于Rigetti Computing Inc.（RGTI）的文章重点介绍了其2025年的技术路线图。当时对该股的评级为“持有”。这个评级的依据是，由于英伟达（NVIDIA）首席执行官曾表示量子计算的商业化还需要多年时间，市场出现了较大波动。本篇后续文章重点介绍了RGTI与Quanta 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近日，有广州图森未来员工称在2月17日收到了团队解散、公司破产清算的通知，理由是“业务无法开展”。 该名员工表示，“公司最新的接洽是，让我们尽快签离职协议拿回工资，暂时没有别的协商方案。” 天眼查数据显示，广州图森未来互动科技有限公司成立于2024年7月，法人为图森未来原中国区CEO郝佳男，由北京图森未来科技有限公司和广州大者软件科技有限公司分别持股70%和30%。公司约有110名员工，主要负责两款金庸IP游戏的研发，其中一款是去年12月公开的3A项目《金庸群侠传》。 图森未来曾是“全球自动驾驶第一股”，这家创立于2015年的公司最初主攻L4级别自动驾驶卡车，2021年4月登陆纳斯达克，市值一度高达160亿美元，后在2024年1月宣布从美股退市。 从美股退市后的同一年，图森未来开始转型进军游戏领域：去年8月，公司宣布与上海三体动漫有限公司共同开发《三体》系列动画电影和视频游戏；12月，宣布启用全新品牌CreateAI，获武侠IP《金庸群侠传》正版授权，将开发一款大型武侠开放世界RPG游戏。 这其中，《金庸群侠传》的研发主力就是广州团队。但《金庸群侠传》的开发历程并不顺利，从首曝至今仍处于早期阶段，动画还没做出来。图森未来方面表示，广州团队达不到3A游戏质量标准，会启用其他团队进行后续开发。 据广州图森下发的通知显示，近期对公司管理层的例行审查中发现若干问题，介入调查过程中广州管理层拒不配合，“有部分员工到办公室私自拷贝材料疑似窃取公司机密文件，甚至出现了办公室大门被锁的情况。该行为性质恶劣、严重侵占公司资产和阻碍公司正常经营，直接导致公司业务无法继续开展，准备进入解散清算流程。” 针对上述情况，图森未来官方今日回应表示，公司一直在用AB团队进行游戏测试，结果广州团队达不到3A游戏质量标准，所以放弃广州办公室和团队，启用其他团队进行后续开发，对项目进展几乎","listText":"本文来源：时代财经 近日，有广州图森未来员工称在2月17日收到了团队解散、公司破产清算的通知，理由是“业务无法开展”。 该名员工表示，“公司最新的接洽是，让我们尽快签离职协议拿回工资，暂时没有别的协商方案。” 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图森未来曾是“全球自动驾驶第一股”，这家创立于2015年的公司最初主攻L4级别自动驾驶卡车，2021年4月登陆纳斯达克，市值一度高达160亿美元，后在2024年1月宣布从美股退市。 从美股退市后的同一年，图森未来开始转型进军游戏领域：去年8月，公司宣布与上海三体动漫有限公司共同开发《三体》系列动画电影和视频游戏；12月，宣布启用全新品牌CreateAI，获武侠IP《金庸群侠传》正版授权，将开发一款大型武侠开放世界RPG游戏。 这其中，《金庸群侠传》的研发主力就是广州团队。但《金庸群侠传》的开发历程并不顺利，从首曝至今仍处于早期阶段，动画还没做出来。图森未来方面表示，广州团队达不到3A游戏质量标准，会启用其他团队进行后续开发。 据广州图森下发的通知显示，近期对公司管理层的例行审查中发现若干问题，介入调查过程中广州管理层拒不配合，“有部分员工到办公室私自拷贝材料疑似窃取公司机密文件，甚至出现了办公室大门被锁的情况。该行为性质恶劣、严重侵占公司资产和阻碍公司正常经营，直接导致公司业务无法继续开展，准备进入解散清算流程。” 针对上述情况，图森未来官方今日回应表示，公司一直在用AB团队进行游戏测试，结果广州团队达不到3A游戏质量标准，所以放弃广州办公室和团队，启用其他团队进行后续开发，对项目进展几乎","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":2,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/405264759566384","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":0,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2189,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":458282122043824,"gmtCreate":1752921969364,"gmtModify":1752921970314,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"韭菜盒子","listText":"韭菜盒子","text":"韭菜盒子","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/458282122043824","repostId":"457894064570800","repostType":1,"repost":{"id":457894064570800,"gmtCreate":1752827228771,"gmtModify":1752827965898,"author":{"id":"21347731130544","authorId":"21347731130544","name":"价值投资为王","avatar":"https://static.tigerbbs.com/89ffffc59ff9ac9cb9cb74f596418d44","crmLevel":4,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"21347731130544","authorIdStr":"21347731130544"},"themes":[],"title":"泡泡玛特上半年业绩炸裂，股价不涨反跌，机会还是风险？","htmlText":"周二盘后，泡泡玛特发布正面盈利预告，预计今年上半年营收同比增长200%以上，预期集团溢利（不包括未完成统计的金融工具的公允价值变动损益）同比增长不低于350%！ 推动业绩暴增的原因有： (a) 泡泡玛特品牌及旗下IP在全球认可度进一步提升，多样化的产品品类促进本集团收入增长，本集团各区域市场收入均实现持续高速增长； (b) 海外收入占比持续提升，收入结构的变化对毛利、溢利均产生积极影响。同时，规模效应使溢利显著增加；及 (c) 持续优化产品成本，加强费用管控，提升盈利能力。 受此影响，泡泡玛特周三一度涨超2%，但最终冲高回落，反跌4%，同日恒生指数微跌0.29%： <a href=\"https://laohu8.com/S/09992\">$泡泡玛特(09992)$</a> 周四、周五，泡泡玛特连续2日逆势下跌，另据wind数据显示，泡泡玛特业绩预告发布后，卖空股数明显增长： 由此，不少投资者认为，泡泡玛特此时发布业绩预告，成了机构高位出货的机会！ 因此，在泡泡玛特年内股价飙升174%后，一个极具争议的问题摆上台面，暴涨后的泡泡玛特有没有泡沫？靓丽业绩发布后冲高回落是否意味着股价已经见顶？ 首先，今年上半年，泡泡玛特的核心产品Labubu火爆全球，多地出现排队抢购，因此，泡泡玛特上半年业绩炸裂在不少投资者的预期当中； 其次，泡泡玛特上半年业绩炸裂由Labubu偶然走红带动，营收增长超200%，净利润增速超350%，或是未来几年业绩增速高峰，今年下半年想要维持该增速难度极大； 最后，泡泡玛特今年股价涨幅过大，积累了不少获利盘，叠加静态市盈率超95倍，投资者获利了结也在情理之中。 展望未来，泡泡玛特能否再创辉煌只看2点： 一是公司的业绩能否持续保持高增长，即使无法超越二季度，又是否能维持较高的两位数增速？ 从分析师的预期来看，下半年营收增速预计在106%，虽不及上半年业绩炸裂，但","listText":"周二盘后，泡泡玛特发布正面盈利预告，预计今年上半年营收同比增长200%以上，预期集团溢利（不包括未完成统计的金融工具的公允价值变动损益）同比增长不低于350%！ 推动业绩暴增的原因有： (a) 泡泡玛特品牌及旗下IP在全球认可度进一步提升，多样化的产品品类促进本集团收入增长，本集团各区域市场收入均实现持续高速增长； (b) 海外收入占比持续提升，收入结构的变化对毛利、溢利均产生积极影响。同时，规模效应使溢利显著增加；及 (c) 持续优化产品成本，加强费用管控，提升盈利能力。 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因此，在泡泡玛特年内股价飙升174%后，一个极具争议的问题摆上台面，暴涨后的泡泡玛特有没有泡沫？靓丽业绩发布后冲高回落是否意味着股价已经见顶？ 首先，今年上半年，泡泡玛特的核心产品Labubu火爆全球，多地出现排队抢购，因此，泡泡玛特上半年业绩炸裂在不少投资者的预期当中； 其次，泡泡玛特上半年业绩炸裂由Labubu偶然走红带动，营收增长超200%，净利润增速超350%，或是未来几年业绩增速高峰，今年下半年想要维持该增速难度极大； 最后，泡泡玛特今年股价涨幅过大，积累了不少获利盘，叠加静态市盈率超95倍，投资者获利了结也在情理之中。 展望未来，泡泡玛特能否再创辉煌只看2点： 一是公司的业绩能否持续保持高增长，即使无法超越二季度，又是否能维持较高的两位数增速？ 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11:35","market":"hk","language":"zh","title":"黄金屡创新高！金矿股“时机已到”，分析师推荐这些“金”股","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=1126727241","media":"老虎资讯综合","summary":"黄金持续火热，价格屡创新高。金价继上周创下历史新高后，周二达到每盎司 2,531.60 美元再创历史新高。多位分析师表示，贵金属的价格还有进一步上涨的潜力。瑞银表示，地缘政治风险将继续支持黄金的需求，并提到了中东紧张局势和最近的俄乌冲突。黄金被视为对冲通胀和市场波动的工具。与此同时，澳新银行研究部表示，黄金需求可能会保持强劲。Wolfe表示， $皇家黄金$有“非常吸引人的投资机会”，而$纽曼矿业$“还有很大的上涨空间”。","content":"<html><head></head><body><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/1268fffb677380fb6c846cf30d95e151\" alt=\"\" title=\"\" tg-width=\"929\" tg-height=\"523\"/></p><p>黄金持续火热，价格屡创新高。</p><p>金价继上周创下历史新高后，周二达到每盎司 2,531.60 美元再创历史新高。</p><p>上周五，现货黄金价格约为每盎司2,490美元，年初至今上涨约20%，超过了同期标普500指数17%的涨幅。</p><p>黄金矿业股票也乘风破浪地搭上了这波涨势， <a href=\"https://laohu8.com/S/GDX\">黄金矿业ETF-VanEck</a>本周二达到自2022年4月中旬以来的最高水平。</p><p>多位分析师表示，贵金属的价格还有进一步上涨的潜力。</p><p>瑞银表示，地缘政治风险将继续支持黄金的需求，并提到了中东紧张局势和最近的俄乌冲突。“我们认为，配置石油和黄金是为投资组合增加保护，以应对地缘政治紧张局势进一步升级。与此同时，黄金应发挥其作为避险资产的作用。”</p><p>瑞银预测，到2025年中期，黄金价格可能上涨至每盎司2,700美元。</p><p>Livermore Partners首席投资官戴维·诺豪瑟 (David Neuhauser) 也表示，金价可能在 2025 年达到每盎司 2,700 美元，并在未来三年内达到每盎司 3,000 美元。</p><p>他表示：“我认为，由于美国消费放缓、政府赤字巨大、即将举行的美国大选（选举中双方均没有计划采取紧缩措施来减少开支和债务）、持续的通胀和地缘政治分裂等因素拖累美元，美元仍有很大的上涨空间。”</p><p>美元走弱往往会推高黄金价格（通常以美元计价），因为它赋予买家更强的购买力。黄金被视为对冲通胀和市场波动的工具。</p><p>与此同时，澳新银行研究部表示，黄金需求可能会保持强劲。</p><p>澳新银行的策略师写道：“我们认为，我们预计中国黄金进口量按年率计算仍将保持高位，而印度农村收入的提高和进口关税的削减将在未来几个月提振其黄金消费量。”</p><p>“央行的购买量有所减少，但我们预计 2024 年年度购买量将达到 800 吨。未披露的黄金购买主导了季度需求，抵消了月度购买报告的疲软。”</p><h2 id=\"id_334296492\">如何投资黄金热潮</h2><p>Wolfe Research 在 8 月 21 日的一份报告中表示， <a href=\"https://laohu8.com/S/GDX\">黄金矿业ETF-VanEck</a>  尚未超买。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/558177824852f94e7e0a2d851cd0edfc\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p>“我们一直在强调黄金矿业股赶超交易的潜力，矿工们未能跟上黄金价格的步伐。”他们写道，并表示“出现重大突破的可能性从未如此之大。”</p><p>该公司写道：“再加上自 3 月份以来的表现一直优于黄金，我们认为黄金矿业股最终实现突破的条件已经成熟。”</p><p>他们推荐了两种“具有吸引力”的投资方式：购买在美国上市的 <a href=\"https://laohu8.com/S/RGLD\">皇家黄金</a>和 <a href=\"https://laohu8.com/S/NEM\">纽曼矿业</a>股票。Wolfe表示， <a href=\"https://laohu8.com/S/RGLD\">皇家黄金</a>有“非常吸引人的投资机会”，而<a href=\"https://laohu8.com/S/NEM\">纽曼矿业</a>“还有很大的上涨空间”。</p><p></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/79d35f3b1eb6de00369a80a620d5747c\" tg-width=\"560\" tg-height=\"240\"/></p><p>Neuhauser表示，他认为一些小型黄金矿商是值得拥有的股票，这些企业专注于发现新矿床。</p><p>他喜欢并持有 <a href=\"https://laohu8.com/S/AMRQF\">AMAROQ MINERALS LTD.</a> 和 <a href=\"https://laohu8.com/S/HCHDF\">Hochschild Mining PLC</a> 的股票，同时也看好 <a href=\"https://laohu8.com/S/CDE\">科尔黛伦矿业</a> 和加拿大上市的Wesdome。</p><p><em>文章源自CNBC《Gold miners ‘ripe’ for a break out: Analysts name stocks to buy into the gold rush》</em></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>黄金屡创新高！金矿股“时机已到”，分析师推荐这些“金”股</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; line-height:1.5; color:#999; background:transparent; }\n.wrapper{ 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style=\"text-align: start;\">富士康在战略上占据优势，有望占据全球AI服务器市场40%的份额。随着全球AI应用的兴起，这些新型先进服务器已成为公司的主要增长动力。</p><p>值得注意的是，在上周接受媒体采访时，高盛CEO所罗门（David Solomon）就已经反驳了“AI泡沫论”，他表示，每当有令人兴奋的新事物出现时，股市估值往往会有些超前，虽然最终会进行调整，但这不是泡沫。</p><p>他补充道，人工智能作为一种不断扩展的技术，尤其是GPU提高了计算能力之后，还能够将AI应用于业务流程，这是一种趋势。我们正处于早期阶段，正在观察它如何实现并影响业务生产力，所以估值肯定也会上下波动。</p><p>所罗门表示，高盛集团已经使用人工智能几十年了。然而，最新一波的发展提高了大型语言模型的可用性以及计算机芯片的性能和速度，他认为这可能会“加速商业流程的改变，而这种改变将相当显著。”</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>高盛反驳AI泡沫论：AI服务器需求持续增长</title>\n<style 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Chang表示，他的团队对富士康持“积极”态度，并“认为其垂直整合、广泛的客户基础、研发能力、强劲的资产负债表和全球生产基地将继续巩固公司在AI服务器市场的领先地位”。他补充说：“电动汽车业务也在按计划进行，下一款乘用车将于2025年上半年开始生产。公司还在与日本一家汽车原始设备制造商（OEM）就谅解备忘录（MOU）进行合作，目标是在2024年底前敲定合同细节。”富士康在战略上占据优势，有望占据全球AI服务器市场40%的份额。随着全球AI应用的兴起，这些新型先进服务器已成为公司的主要增长动力。值得注意的是，在上周接受媒体采访时，高盛CEO所罗门（David Solomon）就已经反驳了“AI泡沫论”，他表示，每当有令人兴奋的新事物出现时，股市估值往往会有些超前，虽然最终会进行调整，但这不是泡沫。他补充道，人工智能作为一种不断扩展的技术，尤其是GPU提高了计算能力之后，还能够将AI应用于业务流程，这是一种趋势。我们正处于早期阶段，正在观察它如何实现并影响业务生产力，所以估值肯定也会上下波动。所罗门表示，高盛集团已经使用人工智能几十年了。然而，最新一波的发展提高了大型语言模型的可用性以及计算机芯片的性能和速度，他认为这可能会“加速商业流程的改变，而这种改变将相当显著。”","news_type":1,"symbols_score_info":{}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2535,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":341402125967496,"gmtCreate":1724390655462,"gmtModify":1724390657706,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"在乎","listText":"在乎","text":"在乎","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/341402125967496","repostId":"1162547626","repostType":2,"repost":{"id":"1162547626","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1724296800,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/1162547626?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2024-08-22 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justify;\">过去一年多以来，市场怀疑论者一直担心股市过于集中在少数几个估值膨胀的超大型股票上。随着市场赢家与输家的差距最近变得更加极端，许多华尔街策略师建议投资者将资金转移到市场中较便宜的板块，如价值股、周期股和小盘股。</p><p style=\"text-align: justify;\">然而，这并不意味着“七巨头”不能在本季度结束前的六周内重新夺回领先地位。</p><p style=\"text-align: justify;\">事实上，随着过去两周股市复苏加速，科技股的涨幅有所扩大。本周，科技股为主的纳斯达克综合指数以创纪录的速度退出了回调区间。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据FactSet的数据，自8月7日市场开始反弹以来，人工智能宠儿英伟达的股价领涨该指数，迄今为止上涨了近30%。</p><p style=\"text-align: justify;\">科技股仍需一段时间才能重新回到7月的高点。在纳斯达克综合指数于7月10日创下历史最高收盘价后不久，投资者突然抛售超大型科技股，转向小盘股和市场中其他此前不受欢迎的板块。截至周三，纳斯达克指数距离历史高点还有大约四个百分点的差距。</p><p style=\"text-align: justify;\">即使“七巨头”能够重新崛起，越来越多的行业已经在最近的表现中超过了标普500指数，因为投资者越来越多地押注那些预计将受益于美联储降息的股票。</p><p style=\"text-align: justify;\">根据FactSet的数据，防御性股票如公用事业、医疗保健和消费必需品，已经与金融等周期性行业一起在8月份展开了广泛的反弹。BMO发现，自第三季度开始以来，标普500指数中近300只股票的表现超过了该指数，这是近两年来最多的一次。</p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/ff29f18b97a09ea72268a1185cf0e0d2\" tg-width=\"883\" tg-height=\"540\"/></p><p style=\"text-align: justify;\">包括Carson Group的Ryan Detrick在内的多头们长期以来坚信，如果标普500指数想要继续创出新高，推动其上涨的股票数量需要扩大。Detrick周二在接受采访时指出，现在，这种情况似乎终于发生了。“现在股市不再全靠科技股了，看到这些更具周期性的领域表现出领导力对投资者来说是个好兆头。”</p><p><em>文章源自 MarketWatch 《</em>The ‘Magnificent Seven’ aren’t dominating the stock market anymore<em>》</em></p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>美股“七巨头”不再主宰市场，投资者正在大举押注这一类股</title>\n<style 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Belski称，这意味着这些巨头股票可能会在近两年内首次在一个季度内表现不如标普500指数的其他股票。Belski表示，标普500指数能够在没有科技股或超大型公司引领的情况下，接近历史最高点的1%之内，这应该会增强投资者对这一反弹持续性的信心。过去一年多以来，市场怀疑论者一直担心股市过于集中在少数几个估值膨胀的超大型股票上。随着市场赢家与输家的差距最近变得更加极端，许多华尔街策略师建议投资者将资金转移到市场中较便宜的板块，如价值股、周期股和小盘股。然而，这并不意味着“七巨头”不能在本季度结束前的六周内重新夺回领先地位。事实上，随着过去两周股市复苏加速，科技股的涨幅有所扩大。本周，科技股为主的纳斯达克综合指数以创纪录的速度退出了回调区间。根据FactSet的数据，自8月7日市场开始反弹以来，人工智能宠儿英伟达的股价领涨该指数，迄今为止上涨了近30%。科技股仍需一段时间才能重新回到7月的高点。在纳斯达克综合指数于7月10日创下历史最高收盘价后不久，投资者突然抛售超大型科技股，转向小盘股和市场中其他此前不受欢迎的板块。截至周三，纳斯达克指数距离历史高点还有大约四个百分点的差距。即使“七巨头”能够重新崛起，越来越多的行业已经在最近的表现中超过了标普500指数，因为投资者越来越多地押注那些预计将受益于美联储降息的股票。根据FactSet的数据，防御性股票如公用事业、医疗保健和消费必需品，已经与金融等周期性行业一起在8月份展开了广泛的反弹。BMO发现，自第三季度开始以来，标普500指数中近300只股票的表现超过了该指数，这是近两年来最多的一次。包括Carson Group的Ryan Detrick在内的多头们长期以来坚信，如果标普500指数想要继续创出新高，推动其上涨的股票数量需要扩大。Detrick周二在接受采访时指出，现在，这种情况似乎终于发生了。“现在股市不再全靠科技股了，看到这些更具周期性的领域表现出领导力对投资者来说是个好兆头。”文章源自 MarketWatch 《The ‘Magnificent Seven’ aren’t dominating the stock market 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保持上市地位","htmlText":"雷递网 乐天 7月20日 电动汽车Faraday Future（股票代码：FFIE、简称FF）今天发布公司董事会携创始人贾跃亭的一封公开信，感谢所有股东的持续支持，呼吁所有 FFIE 股东参与将于2024年7月31日召开的年度股东大会并投赞成票。 公开信中，FF公司董事会和贾跃亭对股东们一直以来的支持表示了感谢，称在过去的几年里，FF经历了无数的起起落落。感谢股东们多年来对 Faraday Future 的坚定支持，守护了我们共同的梦想，拯救了Faraday Future。希望全体股东们在 2024 年 7 月 31 日召开年度股东大会投赞成票继续支持公司。 股东大会有法定人数要求 希望全体股东出席投赞成票 据公开信内容，本次股东投票对于满足年度股东大会的法定人数要求至关重要。 如果没有足够数量的股份参加投票，FF将无法举行年度股东大会，也无法寻求批准增加授权股数、授予董事会实施反向股票分割以及其他事项的酌情权，导致公司将无法筹集更多资金来支持公司实现战略目标，或导致公司可能会从纳斯达克退市，这可能给FF股东造成重大损失。因此，为了所有 FF 股东的利益，FF必须保持公司的上市地位，FF希望全体股东对提交的所有提案投赞成票。 公开信中，FF董事会还解释了授权股数和实发股数的区别。即授权股数反映了公司可发行股份的最大数量（上限）， 实发股数反映了实际发行在外的股份数量。 增加授权股数，即增加公司可发行股份的上限，可以帮助公司履行现有义务并在义务到期时发行股份，也可以为潜在的收购交易、股票分红或拆股、根据员工福利计划或其他公司目的发行股票。现在，公司正在寻求股东批准增加授权股数，来支持上述活动和义务，对应的实发股份将是逐步发行。 投赞成票支持合股+增发提案 助力融资达成及保持上市地位 股份授权提案（增发）和反向股票分割提案（合股）是FF本次年度股东大会最重要的两项提案。如果股东","listText":"雷递网 乐天 7月20日 电动汽车Faraday Future（股票代码：FFIE、简称FF）今天发布公司董事会携创始人贾跃亭的一封公开信，感谢所有股东的持续支持，呼吁所有 FFIE 股东参与将于2024年7月31日召开的年度股东大会并投赞成票。 公开信中，FF公司董事会和贾跃亭对股东们一直以来的支持表示了感谢，称在过去的几年里，FF经历了无数的起起落落。感谢股东们多年来对 Faraday Future 的坚定支持，守护了我们共同的梦想，拯救了Faraday Future。希望全体股东们在 2024 年 7 月 31 日召开年度股东大会投赞成票继续支持公司。 股东大会有法定人数要求 希望全体股东出席投赞成票 据公开信内容，本次股东投票对于满足年度股东大会的法定人数要求至关重要。 如果没有足够数量的股份参加投票，FF将无法举行年度股东大会，也无法寻求批准增加授权股数、授予董事会实施反向股票分割以及其他事项的酌情权，导致公司将无法筹集更多资金来支持公司实现战略目标，或导致公司可能会从纳斯达克退市，这可能给FF股东造成重大损失。因此，为了所有 FF 股东的利益，FF必须保持公司的上市地位，FF希望全体股东对提交的所有提案投赞成票。 公开信中，FF董事会还解释了授权股数和实发股数的区别。即授权股数反映了公司可发行股份的最大数量（上限）， 实发股数反映了实际发行在外的股份数量。 增加授权股数，即增加公司可发行股份的上限，可以帮助公司履行现有义务并在义务到期时发行股份，也可以为潜在的收购交易、股票分红或拆股、根据员工福利计划或其他公司目的发行股票。现在，公司正在寻求股东批准增加授权股数，来支持上述活动和义务，对应的实发股份将是逐步发行。 投赞成票支持合股+增发提案 助力融资达成及保持上市地位 股份授权提案（增发）和反向股票分割提案（合股）是FF本次年度股东大会最重要的两项提案。如果股东","text":"雷递网 乐天 7月20日 电动汽车Faraday Future（股票代码：FFIE、简称FF）今天发布公司董事会携创始人贾跃亭的一封公开信，感谢所有股东的持续支持，呼吁所有 FFIE 股东参与将于2024年7月31日召开的年度股东大会并投赞成票。 公开信中，FF公司董事会和贾跃亭对股东们一直以来的支持表示了感谢，称在过去的几年里，FF经历了无数的起起落落。感谢股东们多年来对 Faraday Future 的坚定支持，守护了我们共同的梦想，拯救了Faraday Future。希望全体股东们在 2024 年 7 月 31 日召开年度股东大会投赞成票继续支持公司。 股东大会有法定人数要求 希望全体股东出席投赞成票 据公开信内容，本次股东投票对于满足年度股东大会的法定人数要求至关重要。 如果没有足够数量的股份参加投票，FF将无法举行年度股东大会，也无法寻求批准增加授权股数、授予董事会实施反向股票分割以及其他事项的酌情权，导致公司将无法筹集更多资金来支持公司实现战略目标，或导致公司可能会从纳斯达克退市，这可能给FF股东造成重大损失。因此，为了所有 FF 股东的利益，FF必须保持公司的上市地位，FF希望全体股东对提交的所有提案投赞成票。 公开信中，FF董事会还解释了授权股数和实发股数的区别。即授权股数反映了公司可发行股份的最大数量（上限）， 实发股数反映了实际发行在外的股份数量。 增加授权股数，即增加公司可发行股份的上限，可以帮助公司履行现有义务并在义务到期时发行股份，也可以为潜在的收购交易、股票分红或拆股、根据员工福利计划或其他公司目的发行股票。现在，公司正在寻求股东批准增加授权股数，来支持上述活动和义务，对应的实发股份将是逐步发行。 投赞成票支持合股+增发提案 助力融资达成及保持上市地位 股份授权提案（增发）和反向股票分割提案（合股）是FF本次年度股东大会最重要的两项提案。如果股东","images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/d98fe0683d00b1732d20c34bcd5846b7","width":"1152","height":"720"}],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":2,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/329498614599864","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":0,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":1,"langContent":"CN","totalScore":0},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2089,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":329703321387152,"gmtCreate":1721524620587,"gmtModify":1721532197401,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"高利贷","listText":"高利贷","text":"高利贷","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/329703321387152","repostId":"2452298776","repostType":2,"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2497,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":685778540,"gmtCreate":1659965738782,"gmtModify":1659965738782,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"撤退了","listText":"撤退了","text":"撤退了","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/685778540","repostId":"1196264687","repostType":4,"repost":{"id":"1196264687","kind":"news","weMediaInfo":{"introduction":"为用户提供金融资讯、行情、数据，旨在帮助投资者理解世界，做投资决策。","home_visible":1,"media_name":"老虎资讯综合","id":"102","head_image":"https://static.tigerbbs.com/8274c5b9d4c2852bfb1c4d6ce16c68ba"},"pubTimestamp":1659964158,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/1196264687?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2022-08-08 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referrerpolicy=\"no-referrer\"/>什么是“双重主要上市”？与“二次上市”有何区别？</p><p>华尔街见闻提及，双重主要上市是指同一公司在两地证券交易所挂牌上市，两地拥有同等的上市地位，假若在其中一个上市地退市，也不会影响到另一个上市地的上市地位。两地挂牌的股票并非同一批股票，无法跨市场流通，股票行情相对独立。</p><p>二次上市是指公司在两地上市相同类型的股票，通过国际托管行和证券经纪商，实现股份跨市场流通。双重主要上市将使公司有可能被纳入沪港通计划，而通过二次发行上市的公司不能。</p><p>对于主要业务在国内的中概股来说，香港市场双重主要上市的优势明显，正成为当前的主流回归方式。港交所数据显示，目前已经有9家中概股公司在美股和港股进行双重主要上市，包括百济神州、小鹏汽车、理想汽车。哔哩哔哩已经获得港交所确认，预计在今年10月份完成在港主要上市。</p><p>对阿里有何影响？</p><p><b>（1）规避跨境监管风险，应对单一市场波动</b></p><p>华尔街见闻提及，此前有分析认为，在当前环境下双重主要上市能够帮助阿里巴巴有效规避跨境监管风险、应对单一市场波动、为公司扩大投资者基础并带来新增流动性，对阿里巴巴而言是一个十分明智的选择。</p><p><b>（2）降低投资者风险，扩大公司投资者基础</b></p><p>双重上市生效后，投资者可继续选择以纽交所上市的美国存托股或者以于香港联交所上市的普通股其中一种形式持有本公司的股份，分析认为这可以在很大程度上降低阿里投资者的潜在风险，扩大投资者基础。</p><p>招商证券指出，阿里巴巴在大中华区拥有大量业务运营，自2019年11月在香港第二上市以来公司在香港联交所的公众流通量显著增加，截至2022年6月30日止六个月，公司股份于香港市场的日均交易量约7亿美元，于美国市场的日均交易量约32亿美元。</p><p>招商证券表示，阿里巴巴双重主要上市地位将有助扩大其投资者基础，尤其是可触达更多位于中国及亚洲其他地区的投资者。</p><p><b>（3）公司有望纳入港股通，预期将进一步带来新增流动性</b></p><p>招商证券此前表示，在港双重主要上市的企业更容易符合A股市场监管要求，阿里巴巴在港交所主板及纽交所双地双重主要上市后，阿里巴巴港股预计将符合港股通资质，有望被纳入港股通，带来新增流动性。</p><p>或在中概股中形成导向性效应</p><p>据中国经济网，中央财经大学数字经济融合创新发展中心主任陈端说：</p><blockquote>“对港交所而言，阿里这种体量规模的新经济企业选择两地双重上市而不是简单二次上市，也会形成一种导向性效应。”</blockquote><p>目前，除了阿里巴巴，<b>还有京东、百度、网易、蔚来汽车、中通快递、百盛中国、携程、微博等14家中概股公司在港二次上市，</b>这些企业都有可能会效仿阿里巴巴从二次上市转为双重主要上市。</p></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE 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referrerpolicy=\"no-referrer\"/>什么是“双重主要上市”？与“二次上市”有何区别？</p><p>华尔街见闻提及，双重主要上市是指同一公司在两地证券交易所挂牌上市，两地拥有同等的上市地位，假若在其中一个上市地退市，也不会影响到另一个上市地的上市地位。两地挂牌的股票并非同一批股票，无法跨市场流通，股票行情相对独立。</p><p>二次上市是指公司在两地上市相同类型的股票，通过国际托管行和证券经纪商，实现股份跨市场流通。双重主要上市将使公司有可能被纳入沪港通计划，而通过二次发行上市的公司不能。</p><p>对于主要业务在国内的中概股来说，香港市场双重主要上市的优势明显，正成为当前的主流回归方式。港交所数据显示，目前已经有9家中概股公司在美股和港股进行双重主要上市，包括百济神州、小鹏汽车、理想汽车。哔哩哔哩已经获得港交所确认，预计在今年10月份完成在港主要上市。</p><p>对阿里有何影响？</p><p><b>（1）规避跨境监管风险，应对单一市场波动</b></p><p>华尔街见闻提及，此前有分析认为，在当前环境下双重主要上市能够帮助阿里巴巴有效规避跨境监管风险、应对单一市场波动、为公司扩大投资者基础并带来新增流动性，对阿里巴巴而言是一个十分明智的选择。</p><p><b>（2）降低投资者风险，扩大公司投资者基础</b></p><p>双重上市生效后，投资者可继续选择以纽交所上市的美国存托股或者以于香港联交所上市的普通股其中一种形式持有本公司的股份，分析认为这可以在很大程度上降低阿里投资者的潜在风险，扩大投资者基础。</p><p>招商证券指出，阿里巴巴在大中华区拥有大量业务运营，自2019年11月在香港第二上市以来公司在香港联交所的公众流通量显著增加，截至2022年6月30日止六个月，公司股份于香港市场的日均交易量约7亿美元，于美国市场的日均交易量约32亿美元。</p><p>招商证券表示，阿里巴巴双重主要上市地位将有助扩大其投资者基础，尤其是可触达更多位于中国及亚洲其他地区的投资者。</p><p><b>（3）公司有望纳入港股通，预期将进一步带来新增流动性</b></p><p>招商证券此前表示，在港双重主要上市的企业更容易符合A股市场监管要求，阿里巴巴在港交所主板及纽交所双地双重主要上市后，阿里巴巴港股预计将符合港股通资质，有望被纳入港股通，带来新增流动性。</p><p>或在中概股中形成导向性效应</p><p>据中国经济网，中央财经大学数字经济融合创新发展中心主任陈端说：</p><blockquote>“对港交所而言，阿里这种体量规模的新经济企业选择两地双重上市而不是简单二次上市，也会形成一种导向性效应。”</blockquote><p>目前，除了阿里巴巴，<b>还有京东、百度、网易、蔚来汽车、中通快递、百盛中国、携程、微博等14家中概股公司在港二次上市，</b>这些企业都有可能会效仿阿里巴巴从二次上市转为双重主要上市。</p></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/ca2161e8ddb469de4171b1fb09459c6b","relate_stocks":{"BABA":"阿里巴巴","09988":"阿里巴巴-W"},"source_url":"","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"1196264687","content_text":"8月8日晚间，阿里巴巴港交所公告称，自愿转换为于香港联交所双重主要上市，且双重主要上市申请已获香港联交所确认。该公司预计，主要转换生效日期将于2022年底前生效。相关流程完成后，阿里巴巴将成为以美国存托股份在纽约证券交易所，同时以普通股在香港联交所双重主要上市的公司。届时，在美国挂牌的存托股与在香港上市的普通股可以互相转换，投资者可继续选择以其中一种形式持有阿里巴巴股份。什么是“双重主要上市”？与“二次上市”有何区别？华尔街见闻提及，双重主要上市是指同一公司在两地证券交易所挂牌上市，两地拥有同等的上市地位，假若在其中一个上市地退市，也不会影响到另一个上市地的上市地位。两地挂牌的股票并非同一批股票，无法跨市场流通，股票行情相对独立。二次上市是指公司在两地上市相同类型的股票，通过国际托管行和证券经纪商，实现股份跨市场流通。双重主要上市将使公司有可能被纳入沪港通计划，而通过二次发行上市的公司不能。对于主要业务在国内的中概股来说，香港市场双重主要上市的优势明显，正成为当前的主流回归方式。港交所数据显示，目前已经有9家中概股公司在美股和港股进行双重主要上市，包括百济神州、小鹏汽车、理想汽车。哔哩哔哩已经获得港交所确认，预计在今年10月份完成在港主要上市。对阿里有何影响？（1）规避跨境监管风险，应对单一市场波动华尔街见闻提及，此前有分析认为，在当前环境下双重主要上市能够帮助阿里巴巴有效规避跨境监管风险、应对单一市场波动、为公司扩大投资者基础并带来新增流动性，对阿里巴巴而言是一个十分明智的选择。（2）降低投资者风险，扩大公司投资者基础双重上市生效后，投资者可继续选择以纽交所上市的美国存托股或者以于香港联交所上市的普通股其中一种形式持有本公司的股份，分析认为这可以在很大程度上降低阿里投资者的潜在风险，扩大投资者基础。招商证券指出，阿里巴巴在大中华区拥有大量业务运营，自2019年11月在香港第二上市以来公司在香港联交所的公众流通量显著增加，截至2022年6月30日止六个月，公司股份于香港市场的日均交易量约7亿美元，于美国市场的日均交易量约32亿美元。招商证券表示，阿里巴巴双重主要上市地位将有助扩大其投资者基础，尤其是可触达更多位于中国及亚洲其他地区的投资者。（3）公司有望纳入港股通，预期将进一步带来新增流动性招商证券此前表示，在港双重主要上市的企业更容易符合A股市场监管要求，阿里巴巴在港交所主板及纽交所双地双重主要上市后，阿里巴巴港股预计将符合港股通资质，有望被纳入港股通，带来新增流动性。或在中概股中形成导向性效应据中国经济网，中央财经大学数字经济融合创新发展中心主任陈端说：“对港交所而言，阿里这种体量规模的新经济企业选择两地双重上市而不是简单二次上市，也会形成一种导向性效应。”目前，除了阿里巴巴，还有京东、百度、网易、蔚来汽车、中通快递、百盛中国、携程、微博等14家中概股公司在港二次上市，这些企业都有可能会效仿阿里巴巴从二次上市转为双重主要上市。","news_type":1,"symbols_score_info":{"09988":0.9,"BABA":0.9}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1810,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":681852789,"gmtCreate":1656908952846,"gmtModify":1704865966395,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"139420697976098","authorIdStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"30万亿","listText":"30万亿","text":"30万亿","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/681852789","repostId":"865647310","repostType":1,"repost":{"id":865647310,"gmtCreate":1632981125227,"gmtModify":1750507658700,"author":{"id":"3502767768442965","authorId":"3502767768442965","name":"话题虎","avatar":"https://static.tigerbbs.com/d418c2def5dc1d094b03270b450f71ce","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"idStr":"3502767768442965","authorIdStr":"3502767768442965"},"themes":[],"title":"美国债务上限危机有多大影响？是否会引起股市大跌？","htmlText":"从本周开始，美国已经再次面临【债务上限危机】。 美国财政部长&nbsp;耶伦&nbsp;表示： 如果在10月18日触及债务上限之前不采取行动提高或暂停债务上限，将带来灾难性的后果，包括金融危机和经济衰退。 显然，近期美股持续的疲软走势，已经反映出了这种担忧。并且随着10月18日的临近，海外市场的这种悲观情绪，可能会在国庆期间进一步蔓延。 据了解，从美国联邦的债务上限的两年暂停期在在7月31日到期了。 从8月1日开始，美国政府就无法发行债券了，只能靠财政部剩下的5000亿美元度日，但这点资金最多只能支撑美国财政2-3个月的支出。 也就是说，10月18日如果还没能提高美债上限，美国政府即将停摆。 其实，美国政府关门倒是小事儿，如果引发了美元债务危机，就是天大的事情了。本次债务上限的问题，两党主要围绕在拜登的基建计划分歧较大。 有分析人士指出： 现在摆在美国面的有两个难题： 如果，继续提高债务上限，美国又会进入到加速举债的过程。由于疫情期间美债发行过多，这会加剧透支美元信用，美元继续贬值、通胀继续上涨。 如果，不提高债务上限，会导致无法借新还旧，【美国国债将违约】，美国无风险利率将大幅提高，从而对所有美元资产抽水。 显然，不到万不得已，美国是不会选择债务违约的。 也许会像前几次危机一样，在最后时刻两党达成统一，继续提高债务上限，以解决危机。 不过，回顾历史，在2011年7月和2018年10月，围绕美国焦头烂额的债务、政府管关门等问题，都导致了美股的大跌。 …… 最后，大家聊一聊： 你觉得美国会继续提高债务上限吗？ 你觉得近期美股风险大吗？ 精彩留言用户可获得888社区积分噢！","listText":"从本周开始，美国已经再次面临【债务上限危机】。 美国财政部长&nbsp;耶伦&nbsp;表示： 如果在10月18日触及债务上限之前不采取行动提高或暂停债务上限，将带来灾难性的后果，包括金融危机和经济衰退。 显然，近期美股持续的疲软走势，已经反映出了这种担忧。并且随着10月18日的临近，海外市场的这种悲观情绪，可能会在国庆期间进一步蔓延。 据了解，从美国联邦的债务上限的两年暂停期在在7月31日到期了。 从8月1日开始，美国政府就无法发行债券了，只能靠财政部剩下的5000亿美元度日，但这点资金最多只能支撑美国财政2-3个月的支出。 也就是说，10月18日如果还没能提高美债上限，美国政府即将停摆。 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src=\"https://static.tigerbbs.com/0ef4c775a5be84113db18e49cb4f1f41\" tg-width=\"2012\" tg-height=\"1112\"/></p><h2 id=\"id_2899033576\">SaaS估值大分化：谁将归零，谁将迎来现金流暴涨？</h2><p>当前公开市场投资者往往将所有软件公司混为一谈，但实际上，AI对不同SaaS类别的冲击截然不同。Alex指出，目前的SaaS公司可以大致分为三类，而市场没有区分它们的能力。</p><p><strong>第一类是极度危险的“账号与产出挂钩”的企业，比如Zendesk。</strong>Alex说：</p><blockquote><p>“Zendesk就是这里的‘一号病人’。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号可能就是零。”</p></blockquote><p>对于这类企业，<strong>如果不转向基于结果的定价并彻底改变现有模式，“那项收入流百分之百会归零”。</strong></p><p><strong>第二类则是具备极强壁垒的核心业务系统，如<a href=\"https://laohu8.com/S/WDAY\">Workday</a>。</strong>这类系统表面上也是按账号收费，但这只是一种“聪明的定价策略”，其真正的护城河在于<strong>内置了数十年的隐性规则和“边缘情况（Edge cases）</strong>”。Alex强调：</p><blockquote><p>“许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则……如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。”</p></blockquote><p>对于这类深入企业骨髓的系统，AI不仅不会消灭它们，反而会赋予其极大的增量价值。</p><blockquote><p>“真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件将会大有作为……<strong>当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长</strong>，这令我震惊。”</p></blockquote><p><strong>第三类是处于中间状态的产品，比如<a href=\"https://laohu8.com/S/ADBE\">Adobe</a>。</strong>AI时代会使这些产品的需求量减少，但情况不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样完全不受影响。<strong>受到的冲击介于两者之间。</strong></p><h2 id=\"id_645359957\">为何客户讨厌“按结果和Token计费”？</h2><p>随着AI的普及，前端应用与后端数据库逐渐分离，软件定价模式正面临严峻挑战。市场上关于转向“按消耗计费（Token/积分）”或“按结果计费”的呼声高涨，但实操层面却阻力重重。</p><p>Mike一针见血地指出了客户的抵触心理：</p><blockquote><p>“当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。”</p></blockquote><p>他解释道，<strong>传统的云存储计费是可控的，但AI Token的世界对客户来说是黑盒。</strong></p><blockquote><p>“<strong>客户会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么……我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个</strong>。”</p></blockquote><p>此外，按结果（如节省成本）计费在第一年是个好销售说辞，但到了第二年，客户会认为基数已经降低，难以继续衡量AI提供的增量价值。因此，Mike得出结论：</p><blockquote><p>“当你和客户沟通，<strong>他们还是想要按账号计费</strong>。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过。”</p></blockquote><h2 id=\"id_4194208485\">Vibe Coding无法取代核心流程</h2><p>技术圈目前盛行一种“替代论”，认为通过AI编程（Vibe Coding），企业可以自己写代码替换掉所有传统SaaS工具。但Mike直言这种想法并不现实。</p><p>Mike表示，知识型企业的核心在于协调成千上万个输入受限（如法务、客服审批）和输出受限（如研发、创意营销）的流程。</p><blockquote><p>“我个人很讨厌‘核心业务系统’这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库……对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。”</p></blockquote><p><strong>AI编程带来的真正改变，不是让企业从头重写一个Workday，而是让企业能够在这些底层巨头系统之上，以极低的成本构建高度定制化的应用。</strong>Mike说到：</p><blockquote><p>“比如我想要一个为迈阿密团队开发的会议室预订App……过去我肯定负担不起……但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则。”</p></blockquote><p>这实际上让底层的SaaS巨头“在企业级市场中更具粘性也更有价值”。</p><h2 id=\"id_4134720083\">AI落地的最后十公里：不是模型智商而是信任设计</h2><p>在探讨未来产品的想象空间时，访谈揭示了AI软件在真正落地产生收入前必须跨越的体验鸿沟。当前模型的能力已远超实际交付的价值，而瓶颈在于UI/UX设计与人类的信任机制。</p><p>Mike指出，将Agent（智能体）引入复杂业务审批流中，最大的挑战不是底层算力，而是如何消除黑盒感。<strong>如果AI瞬间处理了十几封邮件，用户的本能是恐慌而非感激。</strong></p><blockquote><p><strong>“盲目承诺‘我可以为你做任何事’，只会让用户无所适从。”</strong></p></blockquote><p>未来的软件交互正在经历从“拟物化（Skeuomorphic）”向第一性原理的演进。以文档流为例，传统的打字排版正在被“左边是文档实体，右边是聊天窗口”的AI协作模式所取代。</p><p>尽管改变用户几十年的习惯极具挑战，但这不仅是产品设计的范式转移，更是SaaS企业将AI潜能转化为实实在在订阅收入的必经之路。正如Mike所言：</p><blockquote><p>“现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展……但对于我们而言，这是我们业务中发生过的最好的事情。”</p></blockquote><p><strong>访谈原文如下：</strong></p><blockquote><p>Alex：从1960年到2022年，软件的全部历史就是把文件柜变成数据库。第一个例子是1960年<a href=\"https://laohu8.com/S/IBM\">IBM</a>与<a href=\"https://laohu8.com/S/AAL\">美国航空</a>合作开发的SABRE系统。它取代了以前由众多秘书管理、存放在保险柜里的纸质预约系统，将这些数据存入了早期的数据库中。要知道，在那个年代，10MB的硬盘可能要花费数亿美元。电子健康档案的发展也是如此，马萨诸塞州综合医院（Mass General Hospital）开发了最早的系统MUMPS。同样地，<a href=\"https://laohu8.com/S/CRM\">Salesforce</a>以及1987年成立的第一家CRM公司也是如此，它们本质上都是把文件柜变成了数据库。</p><p>这种做法确实有好处，但并没有让世界变得多高效。以前如果要找Eric的资料，你会让专人去人力资源部的文件柜里调取。现在虽然数据都在Workday里了，但你必须设立首席信息安全官以防系统被黑，还需要IT人员在单点登录系统中为你配置账号（seats）。只有在跨地区协作时效率才有所体现，人们现在可以协同工作，并在数据库上执行复杂的连接查询，这在纸质文档时代要困难得多。但本质上，从1960年到2022年的软件依然只是静态的，因为文件柜本身无法思考。</p><p><strong>而如今AI领域正在发生的最酷的事情，就是文件柜可以自己干活了。</strong>比如QuickBooks现在实际上可以独立完成某项任务，而不再仅仅依赖人类从系统里检索文件，这就像彻底告别了16世纪老派会计部门去档案柜翻找资料的时代，非常有趣。</p><p>Erik：这确实是个很好的切入点。大家现在都在讨论“SaaS末日”甚至“SaaS大灾难”，这显然是指公开市场上正在发生的事情。关于它的重大意义，很多人都有不同的观点。我想听听你们两位是如何解读的？到底发生了什么？更重要的是，我们该如何理解这一切？为什么大家对此感到如此恐惧？</p><p>Mike：我认为，全世界目前都在试图弄清楚，<strong>在这个高度颠覆性的阶段，该如何对软件业务进行评级或估值。</strong>每个人对未来会是什么样子都有自己犀利的见解。不同的观点描绘出了两种极端的未来：对整个软件行业、某些特定公司或类别而言，要么极好，要么极坏。毫无疑问，目前的风险水平已经上升了。</p><p>从投资者的角度来看，SaaS曾经是一个非常稳定的类别，现在由于风险变高，人们会选择退后一步保持观望。正如我经常说的，投资者并不一定是在试图通过现金流折现模型来计算一家公司历史上所有的利润，他们其实是在揣摩其他投资者会怎么做，或者说，他们押注的是别人眼中的未来走向。</p><p>目前的恐慌其实有些脱离现实。大家总是在想：“如果AI在两三年内就能实现某个功能，那意味着什么？”我认为这种担忧源于一种非常静态的思维方式，仿佛人们不会去适应、世界不会改变，就好像只有AI这一项技术在变，而其他所有事情都将保持静止。所以现在的局面很有趣：像我们这样的企业依然表现出色，已经连续三个季度业绩优异。尽管我们不是在这里为整个软件行业辩护，但就我们自己的业务而言，我们对当前的机会感到非常乐观，这也是我们不断展示出的数据和结果所证明的。</p><p>当然，这并不意味着我们不需要去适应。我们正在像过去几年一样，彻底、迅速地改变我们的工作方式。许多人误以为我们无法改变或应对，这显然是不对的，虽然前路确实有许多战略上的变数。现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展。就像从Windows时代跨越到互联网时代，有一大批公司未能成功转型云端一样，不可能100家SaaS公司都能挺过难关并继续壮大。也有人认为软件在某种程度上会消亡，或者最终只沦为一种现金收入流。但我可以代表我们公司发言：这是我们业务中发生过的最好的事情。我们身处一个知识的世界，拥有利用知识进行探索和行动的工具，以此来完成客户雇佣我们去解决的任务。这在逻辑上是非常完美的，但我们必须在转型过程中将其付诸实践向人们证明，毕竟让市场保持耐心是很困难的。</p><p>Erik：Alex，你呢？你对最近发生的事情有什么反应，或者你如何理解正在发生的事情？</p><p>Alex：我希望从长远来看我的判断是正确的，因为现在发生的一切实在太疯狂了。几周前我就此发过一条推文，我初步观察发现，目前市面上大概有三种不同类型的SaaS公司，但公开市场无法区分它们。其中一种公司的账号（seats）权限是与产出挂钩的，账号（seats）由真正使用系统的人占据，这就好比又回到了刚才那个文件柜的比喻。</p><p>在深入探讨之前，我想先退一步回答你的问题。丹·艾瑞里（Dan Ariely）写过一本非常棒的书叫《怪诞行为学》。我以前常把这本书发给公司的所有产品经理，让他们通过学习这本书来搞清楚我们该如何向用户收费。书中有一个很经典的例子：想象一下，半夜12点你被锁在公寓外面，你叫了一名锁匠。他1分钟就赶到了，花了30秒帮你开了门，然后向你收费500美元。你心里肯定会想：“就干了90秒的活，居然收我500美元？搞什么鬼！”于是你会在Yelp上给他留个一星差评，不给小费，甚至可能向信用卡公司申请撤销这笔扣款。</p><p>现在想象一下另一个平行<a href=\"https://laohu8.com/S/605178\">时空</a>：锁匠来了，花了9个小时尝试帮你开门。他中途回办公室拿了更多工具，折腾到早上9点半，终于让你进了家门。此时你会对他花了九个半小时帮你开门感激涕零，不仅给了他200美元的小费，还在Yelp上留了五星好评。</p><p>这个例子基本上说明了，<strong>人类在某种程度上能够并且愿意为“无能”买单。</strong>很多定价策略其实关乎心理上的公平性。我们觉得给那个折腾了一晚上的人多付钱是公平的，哪怕他完全不称职；而面对那个能力极强的同行，我们却因为觉得他收费过高而感到极其愤怒。这在逻辑上毫无道理，但在情感上却让人感觉很公平。</p><p>如果你回想一下我们是如何演变成SaaS模式的，比如按人头每月计费这种。当你免费提供时，很多情况下的数字化配置成本几乎趋近于零。这并非针对所有事物，大家只是觉得这样才公平。比如你有500个账号（seats），你支付的费用自然比只有一个账号（seats）时更多，尽管后台运行的机制其实大同小异。</p><p>所以我认为SaaS公司可以大致分为三类。<strong>第一类是你原本需要账号（seats）来产出某些工作要素，但现在不再需要了。</strong>Zendesk就是这里的“一号病人”。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号（seats）可能就是零。因此对于Zendesk来说，我们谈论的是未来现金流的现值。他们正处于危险之中，因为如果只针对现有产品按每月每账号（seats）收费，永远不对代码或定价做出任何改变，那项收入流百分之百会归零。但另一方面，如果他们转向基于结果的定价并放弃原有模式，收入也可能会翻三倍或四倍。这仍然受制于公平法则和可预测的非理性。<strong>像Zendesk这样的产品可能上涨也可能下跌，但除非发生改变，否则默认路径就是走向归零。</strong></p><p><strong>第二类是按账号（seats）付费的定价，这感觉很公平，但账号（seats）并没有绑定到某个结果上。</strong>比如Workday有这样一个很棒的定价模型，由于你有34万名员工，我就按每人每月向你收费。为什么收费？我不知道，只是觉得这样公平。但是GE的那些员工并不是在使用Workday来产出成果。我觉得Workday挺好的，这其实涉及到你可以用AI工具做什么。比如在GE招聘员工时，HR必须去查看Workday中的文件并致电那三家前司来进行背景调查，确保候选人的履历真实。但AI工具完全可以做到致电公司这一点，前提是你必须是核心业务系统。目前IT领域下跌了45%，但没有人会弃用QuickBooks。这两个支柱就是按账号（seats）计费且与某种工作量挂钩，账号（seats）只是一种聪明的定价策略。</p><p><strong>第三类是处于中间状态的产品，比如Adobe。</strong>你可能需要更多或更少的账号（seats），但情况既不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样脱节。</p><p>在这些情况之外还存在一种认为用AI能编写所有代码的潜流，作为一名资深软件开发人员，我认为这简直荒谬。我想引用经济学家大卫·李嘉图在1817年提出的比较优势理论。比如你可以自己种粮食或焊接铝材，但即使是这些简单的例子也不恰当。这就好比在和你一起录制播客这件事上我拥有比较优势，我做这个能赚得更多，即使我可能比水管工更有生产力，我还是应该专心做播客。</p><p>更重要的是那些隐藏在底层的边缘情况。<strong>理论上我可以通过AI自动编程搞定一些Workday的流程，但如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。</strong></p><p>许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则，这些规则并未公开且内嵌其中，你无法直接复制，需要通过经验来复现。如果这是一个非常简单且没有边缘情况的子任务，AI确实可以胜任。</p><p>但我认为<strong>真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件</strong>将会大有作为。它们将开始增加由AI完成工作的功能，比如询问你是否需要进行背景调查或催收逾期的应收账款。你不需要雇佣人工，雇佣你的软件即可完成这些任务。当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长，这令我震惊。</p><p>许多公开市场投资者无法区分这些不同的范畴，他们对AI非常兴奋，却不知道必须通过作为核心业务系统的软件来部署AI。我认为现在正是每个人回归商业本质第一性原理的迷人时刻。</p><p>Mike：我个人很讨厌“核心业务系统”这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库，把东西放进去再取出来。这种将业务视为文件柜归档系统的观点，是处于一种非常工业化的时代背景下，与前工业时代的商业模式截然不同。</p><p>我明白为什么会有这个术语，但这感觉有点像我们还在用实体软盘图标作为保存按钮。孩子们根本没见过实体软盘，却一直用着这个图标。我质疑这一点是因为对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。</p><p>Alex刚才所说的一切完全正确，企业中存在诸如背景调查或其他类似流程。你能以尽可能低廉、高效且快速的方式协调一系列流程发生，这实际上是知识型业务的核心。在知识时代的业务中，我有上万名每天走进大楼带着大脑工作的员工，下班离开时又带走大脑。我没有任何原子资产、钻头或钢材，甚至连文件柜都没有。我所做的一切都是关于协调那一套套的流程，我认为大多数现代企业可能都是如此。</p><p>谈到这一点与Alex的评论有什么关系？我认为这完全正确。我们在业务中有不同类型的流程，我喜欢将其称为输入受限型和输出受限型流程。以Zendesk的客户服务为例，那就是输入受限。你的客户会提出一定数量的问题，你处理这些问题的速度关系到运行该队列的效率、成本、速度和质量。<strong>如果你处理的速度快了10倍，你并不会因此得到10倍数量的问题，因为客户数量是固定的。</strong>你面临的问题是该<strong>如何让他们减少提问，或者更快地处理问题。</strong>实际上，企业中有很多流程都属于输入受限型。</p><p>我总是拿我们的法务团队举例，他们的工作不是去主动创造法务工作，而是去响应和处理这些工作。比如我们有多少份租赁合同？有多少份NDA保密协议？有多少份常规合同？这就像是一个固定的总量。为了完成那项工作，我正试着尽可能高效地进行，这部分属于有着完整执行进程的输入受限工作。但随后我也会面临某种输出受限的工作，比如创意、营销甚至是软件开发和技术领域，在这些领域理论上我可以完成无限的任务。</p><p>我的瓶颈在于我的创造力，或者说取决于我能想到多少可以做的事情，以及我能为客户交付多少价值。这些才是我获取效率提升并且产出更多内容的地方，而不是仅仅在范围内限制输入来让公司盈利。</p><p>关于印第安纳州的说法完全正确，因为有些流程必然受到外部规则的约束，比如法律、治理和合规性要求。在印第安纳州我必须为员工履行某些特定程序，这些流程既是我希望业务运行的方式，也是它必须运行的方式，企业实际上就是所有这些流程组合在一起的集合。从某种角度来看，我们拥有记录系统和执行系统。我的想法是大多数企业的实际运作方式并非如此，但我们通常是这么理解它的。</p><p>Alex：我完全同意，我认为这是一个非常棒的框架。我很喜欢Intuit就像TurboTax那样，既然税法是公开出版的你完全可以去下载所有规则，它具有高度的确定性，你可以让报税和那些乱糟糟的下载文件夹同时处理。在这种情况下一切规则都是透明的，但我认为边缘案例被公开发布出来其实是一种相当罕见的情况。</p><p>企业是有价值的，理论上有很多偏向知识经济的企业，他们所有的资产每天晚上都会乘电梯下楼回家，但这些业务确实具有核心价值。比如McKinsey在脱离所有员工之后是否还具有价值？因为那是一家靠知识经济产出成果的业务，它与劳动力深度挂钩而不像实体产品那样。尽管如此，他们可能拥有一本绝密的内部手册，规定了如何运作、如何招聘解雇员工以及如何为客户带来成果。我还没见过这种手册，正因为没见过所以也无法复制，而它可能已经建立并延续了一百多年。</p><p>非数字、非软件公司的产品是什么？他们的产品可能就是长达几个世纪或几十年的知识积累。我喜欢去日本，你会看到有些面馆大约从1587年就开了，能传承这么久肯定是有名堂的。这是一种长期积累而成的文化、知识和技能诀窍，当然也会有一份制作面条的食谱清单。做面条可能稍微简单些没有那么多边缘情况，但也可能会遇到极端情况。比如如果面粉用完了你会怎么做？面馆是如何在1623年的大面粉饥荒中幸存下来的？他们必然采取了某些措施，而这些经验就这样积累在那本秘而不宣的诀窍之书中，而不是去复制那些已经向公众公开的东西。</p><p>Mike：这就是我认为它如此迷人的地方，它迫使我们重新思考自己的业务。真的是Intuit在为你填写税法吗？还是说Intuit对税法的了解程度已经达到了无人能及的地步？。他们所提供的核心价值是<strong>帮助你处理生活数据并梳理你的理解，向你提出正确的问题，</strong>从这点来看Intuit现在更像是一家McKinsey。这是他们的特殊能力，即如何向你提出正确的问题来填写税务表格，而不是单纯地去填表。</p><p>现在所有企业都不得不重新审视自己，也许我内部有50个流程曾被我认为是独一无二的核心秘诀，但实际上只有20个是真正的核心。我现在必须认真考虑在<strong>这些流程中哪些确实是独特的而哪些不是，</strong>因为我们以前从未需要以这种方式进行思考。</p><p>Alex：我认为这在某种程度上是一个关于如何平衡的问题。关于这是否值得亲力亲为，如果你采用第三方工具，它不是不可触碰的红线而更像是一种独立的变量。我现在应该用Claude Code自己写代码吗？如果某家公司对软件收费过高甚至会导致我的业务失败，且自己开发已经能完成99%的需求并覆盖成本，那么自己写代码就是有意义的。但如果那个软件每年只需一美元那自己开发就没有意义了。</p><p>而且并非所有的记录系统价值都是相等的。我倾向于将记录系统看作是某种业务的原子单位。比如日历是时间的记录系统，ERP是库存的记录系统，你拥有所有这些不同维度的记录系统。我给别人举过一个例子，比如我在迈阿密有一个不经常去的办公室，那里有一套像Google Calendar一样的会议室登记系统，我是否愿意花精力去更改那个系统？显然愿意，因为那个办公室一年才去一次谁在乎它稳不稳定呢？</p><p>相比之下有些系统可是会直接影响我收入的，而且它们本身并不昂贵。我真的要为了吃饭自己去种粮食吗？采用农业隐喻的话去餐厅吃饭其实要便宜得多。如果我只是想要一个汉堡，肯定没必要自己去买一头牛然后喂养等待，由于比较优势和规模经济的作用在餐厅消费大量的食物实际上成本更低。</p><p>所以存在一些记录系统更容易受到影响，仅仅是因为它们的<strong>定价过高，</strong>或者<strong>就其存储和记录的内容而言它们的价值并没有那么高。</strong>Carta为很多公司追踪管理股权结构表，你多久查看一次股权结构表？虽然不怎么频繁但它非常重要绝对不能搞砸。所以我很可能愿意继续使用Carta因为他们收费并不高，而且它不是那种日常高频使用的产品，所以它甚至不在被替代的考虑维度上。</p><p>Mike：我觉得vibe coding这件事太迷人了，作为软件圈子里的人，感觉人们以后直接靠氛围写代码vibe code就能把那些传统工具全替换掉。但转念一想如果我靠氛围写代码来搞定一整天的工作然后直接运行它，那简直太可怕了。这背后依然得有一些真正聪明的工程师兜底才行，首先我有其他更重要的事情要让他们去做，其次我觉得彻底依赖这种方式目前对我来说弊大于利。然而这就是所谓的替代论趋势。</p><p>不可否认的是，我们看到内部在软件的可扩展性方面通过使用AI coding等方式获得了巨大的提升。大多数此类应用程序都具有高度的可配置性和可定制性，在我们的案例中甚至实现了真正的可扩展性。你可以编写运行在平台之上的、涵盖各种不同领域的软件应用程序片段，许多客户也确实是这么做的，但以前他们需要投入一支庞大的技术团队来完成这项工作。</p><p>现在他们利用vibe code的能力，就可以针对特定用例去扩展和高度定制应用程序。比如我想要一个为迈阿密Miami团队开发的会议室预订App，由于迈阿密有一些奇怪的HR政策，所以那个供20人使用的App需要随时查看Workday以及其他各种系统。过去我肯定负担不起让内部团队投入IT资源构建它的成本，因为账单金额会太高，但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则，但它给了我一个非常定制化的interface，去为迈阿密前台完成一些非常针对他们需求的特定工作。这非常强大，但它并不能完全取代人类的工作。</p><p>说起来可怜的Workday，我觉得Aneel就像是这些概念性示例中经常被调侃的对象。但这其实真的很强大，它实际上让Workday在企业级市场中更具粘性也更有价值，因为你可以基于它构建所有这些定制应用程序，这就是AI、Vibe Coding和创造力的力量，使底层系统能更贴合我的具体需求。</p><p>但我们必须非常谨慎地处理稳定性、规则流程与高度定制化之间的平衡。你甚至可以认为像openclaw之类的例子就是为了给个人量身定制非常私人化的App。构建这些应用的人大多数并不是软件开发人员，他们只是在Gmail之上构建仅供自己使用的App或者其他小工具。但这仍然是将Gmail作为轨道，他们依然需要去Gmail阅读和处理邮件，只不过他们为自己构建了一些特定的东西来解决只有自己才会遇到的问题。其中有几个项目可能会演变成公司，但大多数仅仅是在解决他们自己需要处理的事情，这确实非常强大。</p><p>Alex：这就是为什么我对前端与后端不一致带来的定价公平性感到好奇。以Salesforce为例他们是按许可证收费的，我想我们公司大概有600人，可能就买了600个Salesforce许可证。我其实从没登录过Salesforce但我敢打赌公司也为我付了费，然而我有时确实会使用它的输出，因为它实际上是我们的记录系统。不想过度使用这个词但它确实存储了我们所有的业务关系，而我就像是关系型数据库表table里的一部分，比如我是422号userid。</p><p>每当我与一家公司对接时就像在另一个数据库中匹配上了，但我们其实只想为一个底层数据库付费。<strong>现在就像是在一个前端与后端逐渐分离的世界里，事实就是这样。</strong>我觉得Workday想出了一个非常聪明的定价策略，这是一种强大且让人感觉公平的定价范式。你的员工越多付费就越多，为什么那样才公平？因为GE的利润显然比一家10人的公司要多，GE理应为此支付更多的费用，而这笔钱对他们来说仍然只是九牛一毛。它的定价完全处于最<a href=\"https://laohu8.com/S/LI\">理想</a>的黄金区间，我认为没有人会对此产生异议。他们未来将增加大量AI营收，但最重要的是他们的底座定价让人感觉很公平。</p><p>然而对于这些前端与后端在某种程度上已经分离的产品，我不知道什么是公平的定价模式，也不确定未来的软件定价会发生什么变化。显而易见如果没有人愿意买账，大家都去编写自己的代码而不再有任何竞争，那么定价逻辑将保持不变，但你可以想象未来人们都在定制化的前端上构建东西然后直接从底层数据库中读取数据。因为所有的记录系统都有一个数据库代表了底层的一切抽象层，那么这些类别中的任何一个是否会面临价格压力？</p><p>对我来说如果前端不再等同于后端，它会比紧密交织在一起的情况面临更大的易感性和冲击。比如QuickBooks是由小微企业使用的，他们没有账号（seats）概念，企业主直接登录QuickBooks即可，所以它的前端在某种程度上就是后端。相反就像Salesforce你可以想象虽然没有人会彻底弃用它，但他们可能会大幅减少账号（seats）数量，因为底层的后端依然必不可少但对昂贵前端的需求减少了。他们不会消除或者对后端做任何改动，只会优化前端的成本。</p><p>Mike：我一直认为定价的公平性和客户观感非常重要，人们需要理解他们为何付费，并觉得他们所支付的费用在某种程度上与其真实的使用情况相关联。一家拥有1万名员工的公司在购买Workday时很可能要支付两倍以上的费用，外加一些批量折扣，因为他们购买的量更大且业务具有两倍的复杂度，他们自己也认为这很公平。这里看起来合理的原则就是：我愿意按员工人数为我的HR系统付费。</p><p>我认为这类事情的核心问题在于它不仅仅是一个数据库，它是一个数据库加上一组复杂的进程，在我成长的那个年代我们管这叫业务逻辑。这些业务逻辑绝非无关紧要，为什么企业会有这些逻辑？因为企业本身就是作为一系列流程的集合来运行的，而且管理者追求标准化以在某种程度上实现流程化。这是为了让不同的团队以同样的方式工作，以便有人可以管理、理解他们并精准追踪输出。</p><p>就像如果我拥有一堆汽车工厂，我想要持续跨越它们去追踪进出的汽车总数，业务逻辑被嵌入其中的地方在某种程度上就是护城河和价值所在。就传统方式而言那里的销售额实际上非常巨大，你为销售团队制定的那些流程对你来说极具价值，而且你会认为这是一种公平的付费方式。但问题在于你的销售协作团队即那些协作者而非核心用户，他们究竟有多大程度需要这些流程又在多大程度上不需要？</p><p>我假设Salesforce Sales Cloud有一个MCP server，那个MCP server并不直接访问数据库，它主要涉及你的业务流程以及执行过程中的规则。现在的争议点是某些销售相关人员如果在市场部门或客户成功职能，他们是否需要那些沉重的流程、治理、控制和规则。比如系统规定我们在日本只为客户提供X服务、为该地区的客户提供Y服务之类的事情，甚至连他们的MCP server都需要专门开一个账号（seats）。至于客户是否认为这种捆绑收费公平，那就是另一个悬而未决的问题了。</p><p>没错，挑战在于这该如何定价。我想告诉你，<strong>在讨论消费型定价或按需计费定价时，基于结果的定价在很多领域都是合理的，但我绝对不认为它会成为主流的软件定价方式，或者说不适用于所有的SaaS软件。</strong></p><p>因为当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。这与他们认为自己投入的价值无关。比如我对Splunk采用的是按量计费，如果我发送给他们的日志量翻倍，我就得付更多的钱。我明白这个逻辑，但日志记录是由我决定的。我可以多记一些，也可以少记一些。我可以对团队说，你们为什么记录这么多日志，这太贵了，而且你们真的在用这些日志吗？我是可以控制我投入的数据量的。这与存储和S3或其他典型服务的模式相同。我存入1GB或2GB都没问题。问题在于，这些对于我作为客户来说是相对<strong>可转移且可控的。</strong></p><p>但人们给出的许多关于基于结果或基于消耗定价的例子，作为客户我是无法控制的，而且它们也是不可兑换的。<strong>所以AI Token的世界和AI积分的世界，对客户来说真的非常困难。他们会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么。</strong></p><p>我可以从AWS获取1GB的存储空间并将其部署到Azure，而且我知道他们会收我多少钱，因为每GB的费用基本上是固定的。但当我拥有这些AI额度时，我不知道你的额度是否和别人的一样。供应商一直在增加新功能，我的用户在使用这些功能，所以消耗了我的额度。但我不知道他们用这些额度做了什么。</p><p>这并不是公司主动选择去使用它们，而是供应商在添加那些让软件变得更好的功能，而这些改进似乎是自然而然发生的。我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个。</p><p>所以我觉得在谈论基于成果的使用计费时，<strong>当你和客户沟通，他们还是想要按账号（seats）计费。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过，这种模式会导致账单金额大幅飙升，他们会不知道该如何控制。</strong></p><p>是的，这需要一些时间来适应。它肯定会出现在很多类别中。我们在Atlassian的业务涵盖了很多领域，你可以称之为基于用量的定价，或者字面意义上的按需计费。但我们尽量专注于那些客户业务量翻倍时，他们能获得两倍的价值同时也支付两倍费用的领域，而且这一切都在他们的控制之下。许多其他定价模式并不在客户的控制范围内。</p><p>基于结果定价的最后一个例子是，这些结果也是动态的。比如在客户服务方面，我为你节省了成本。你过去在客服上花20块，使用我们的工具你只需要花10块。在第一年这是一个非常棒的销售说辞。但到了第二年，客户会说我只花了10块，现在我想花5块，否则你没有提供任何价值。而供应商回答说如果把我踢出局，你得花20块。客户就会觉得但我现在只花10块。所以每年能为客户省钱的能力从结果的角度来看很难衡量，即使我正在消除一些繁琐的任务。</p><p>Alex：我认为从销售的角度来看也是如此。我创办过两家支付公司。我非常羡慕Workday，我常会和我的销售团队谈起Workday，因为他们对外部情况了如指掌。他们知道能从GE赚多少钱。他们会说GE有33万名员工，也许我们每个月向他们收取每位员工5美元，这就是能从该账户中赚到的钱。</p><p>如果你在销售一款软件产品，这样去规模化组建销售团队要容易得多。因为你知道那家公司会付给我们300万美元。相比之下，当我们刚创办公司时，签约了1800个公司，我们完全不知道能从他们身上赚多少钱。结果真正让业务运转起来的是Casper这家床垫公司。你根本无法预测。你以为拿下了<a href=\"https://laohu8.com/S/WMT\">沃尔玛</a>这样的大客户，但刚开始进展得并不顺利，反而是签下Casper后业绩惊人。</p><p>Workday具有这种<strong>双向的可预测性，</strong>对于出资方的客户而言是可预测的，对于管理团队来说也是可预测的。你能明确应该把时间花在争取签下GE这样的客户上，而不是签约一家10人的公司，因为GE规模更大。但在互联网世界里情况却非常疯狂，Stripe从一家10人公司赚到的钱可能比从GE赚到的还要多。在那种模式下你可以获得更高水平的可预测性。</p><p>但采用基于结果的定价或者基于消耗的定价，虽然基于消耗的定价本身并不坏，但如果你无法从外部了解一个账号（seats）能赚多少钱，扩展销售和营销团队就会变得呈指数级困难。</p><p>Eric：作为一名企业家，我想回到的一点是，在这个时代，你能分享一下这对你来说最主要的体现方式是什么吗？以及它是如何让你改变业务的？</p><p>Mike：我们的看法是，我们销售的是解决人类协作问题的协作工具。在许多不同的领域，包括服务团队、广泛的业务团队、人力资源、财务、软件团队等，许多不同类型的团队通过我们购买不同的应用套件和组合。从根本上说这些都是涉及大量文本的协作问题。这对我们非常有利。那些人在做什么才是最重要的部分。</p><p>技术世界往往趋向于重塑一切，并认为这是未来的方向。从中长期的视角来看这通常是正确的。但我们面临的挑战始终是，我们拥有大量以现有方式工作的客户，如今各种App中的工作流其实并不怎么智能。他们想要迈向未来，但同时也必须带动大量的用户。所以当我们构建AI功能时，首先考虑的是我们需要理解这项技术是什么，以及它能如何帮助我们。其次，我们需要构建什么样的基础平台组件来应对未来的变化，因为这些技术的发展速度实在太快了。</p><p>这就是我们开发AI Gateway、团队协作图谱以及企业级合规性与控制功能的初衷。你必须将这些内容与你在特定App中为客户构建的功能区分开来。那么你把这些功能放在哪里？这些功能具体是什么？其中很大一部分存在于现有的工作流中，旨在帮助客户更快、更好、更高质量、更高效地完成现有的工作流。这些功能往往非常平淡无奇，这就像X平台上那段30秒的动画GIF走红一样。但这对于客户来说非常令人兴奋，因为他们现在就可以使用，他们现有的工作方式变得更出色了，他们会觉得这太棒了。在AI世界里我却觉得那其实挺简单的，而且这在今天确实能给他们带来巨大的帮助。</p><p>我常对内部人员说，光举一个服务方面的例子还不够，你需要利用他们现有的工作流程，结合新应用或者查看新的工作流来处理问题。所以我们必须完成所有这些。如果你看Jira这个典型的例子，在我们的HR和IT服务管理产品的服务集合中，正在进行工单总结。这是我们可以做得比以往任何时候都好得多的事情。</p><p>内部大概有四五个人在处理同一个工单，试图解决一个问题。当第四个人介入时，已经有了大量的附件和对话记录。通常情况下他们可能需要花费30分钟才能读完所有内容并理解到底发生了什么，这样才能发挥专业知识来解决问题。总结并不只是简单地将内容输入到LLM中然后获取摘要。上下文对模型来说非常强大，但客户的工作流程却没发生哪怕一点点改变。它仍然是Alex对Eric说你能来帮我处理一下这张工单吗？Eric走过来必须先将大脑中所有的相关信息进行加载。这就像是一个现有的工作流，我们可以利用LLM让客户体验变得更好，而且他们非常喜欢，对这类功能赞不绝口。<strong>但这些功能通常不具备智能体特性。</strong></p><p>那么我们可以说，对于那个服务工作流，我们需要在各个环节中加入智能体。大多数人正在处理一个工作流，然后发现这一步经常让人栽跟头，耗费大量时间。我们能让这一步变得更快吗？这绝对是我们必须亲自为智能体框架提供的功能。</p><p>我们有一个非常棒的智能体框架供整个团队使用，结合图谱和你已经拥有的所有上下文。这非常简单，价格也非常亲民。或者你也可以自带智能体框架。我认为大多数企业内部都会运行三到五个大型智能体平台。他们可能会说我用Agentforce来处理这个，或者我用Gemini来处理那个。把那个智能体带过来，我们会把它放入工作流中让它运行起来。我们必须能够做到这一点。</p><p>但你仍然完全处于现有的工作流世界中，只是在现有的工作流中执行一种新的高效的任务。接着你会遇到这样的人，他们会问如果服务工单根本不存在会怎样？所以你正在重新构思整类软件到新的工作流。我们必须帮助客户跨越这一鸿沟，因为他们通常不只有一个服务团队，他们有数百个。如果他们运行着数百个不同的服务台，他们可能会说这20个将以新方式工作，但他们必须对所有这些进行管理。所以我们正尝试将团队协作图谱中的数据与此结合起来，并且是从客户驱动的角度出发。这一点经常被忽略，我们正试图带他们走向5年后的未来，但我们的职责是切实带他们走向1年后、2年后以及5年后的未来。</p><p>最后我想说的是，我们在设计方面投入了大量精力。在任何对话中这一点总是被忽略，因为在它的运作机制中有很多基础性的设计工作要做。如果回顾移动互联网时代，第一批应用基本上只是将桌面端或网页端的内容直接搬到手机上，然后我们才演进出了新的交互模式和体验。</p><p>不仅仅是视觉层面的演进，还包括我们该如何使用这些东西。推送通知最初是用来做什么的？下拉刷新是一个非常显而易见且简单的例子，它是一个非常经典的设计模式。整个过程就像是我该如何让移动端和桌面端协同工作，该如何来回切换。我们有如此多的设计挑战需要解决。这实际上是帮助普通用户理解其中的内容。他们并不想深究，如果AI对他们来说不存在也无所谓，他们想要的是AI带来的结果，不需要了解所有的技术细节。我们的工作就是隐藏这些细节，直接把结果交给他们，或者使任务更有效、更高效。在技术领域，有时我们太痴迷于模型质量之类的东西了。</p><p>现在说模型已经远远领先于实际交付的价值几乎成了陈词滥调。未被充分利用的潜能是如此巨大。这其中的一部分实际上在于<strong>设计和体验。</strong>我该如何获得这个？给人们一个拥有无限能力的聊天框，他们却只会说给我讲个冷笑话。这就像是拥有无限的力量，但很难帮助他们利用这种力量。这也是我们面临巨大挑战的地方，即如何将智能体及其所有能力引入工作流和协作循环中，并让人类与智能体协同工作。</p><p>Alex：我喜欢拟物化设计(skeuomorphic)。早期Web的形态就像你拥有几张实体纸一样，这也是它被称为网页(web page)的原因，就好比一张8.5x11英寸的纸。后来到了移动端，大家最初的设想只是做一个微缩版的网页。但事实证明，如果你不局限于拟物化思维，而是基于第一性原理进行思考并充分利用设备的性能，你就能创造出全新的交互方式。比如下拉刷新，这就是伴随移动端诞生的新概念。我前几天还在琢磨这件事。你试过Nano Banana 2吗？</p><p>Mike：试过。</p><p>Alex：没错。我的一位同事刚跟我说，他用它为去日本旅游的美国游客做了一份关于注意事项的信息图表。那种一键生成(one-shot)的效果简直令人惊叹。但这引出了一个问题：你该如何编辑这些输出结果？现在的编辑方式感觉非常拟物化，依然是那种经典的GUI操作逻辑，比如点一下这里，再修改一下那里。所以我想问你，关于编辑AI输出的内容，你认为目前业界的最高水是什么样的？或者说理想状态应该是什么样的？既然你提到了设计，最近你在这方面有什么深层思考？</p><p>Mike：这是一个非常棒的问题，我想先退两步来回答它。首先，在AI领域建立客户信任是非常困难的。我们在做用户调研时发现，<strong>人们害怕AI并不是因为它的能力有多强，而是因为它的运作像个黑盒。</strong>比如你的AI助手瞬间清理了收件箱、发了十几封邮件，用户的第一反应往往是：“我怎么知道它做对了没有？”为了赢得信任，AI必须向用户及时反馈它的意图并请求确认，但同时又不能频繁到让人觉得烦躁，否则用户会觉得还不如自己动手。所以<strong>交互频率和信任机制本身就是一个完整的系统设计问题。</strong></p><p>其次，AI的训练和应用离不开大量数据与不断的迭代。现在社交媒体上充斥着关于神级提示词的炒作，仿佛念一句哈利波特的咒语就能让AI自动帮你经营一家十亿美元的公司，这太离谱了。一键到位固然有用，但在现实业务中，你通常需要不断去修改输入和输出。比如你让大语言模型(LLM)写篇论文，生成后你发现方向不对，这就需要通过改变输入来进行迭代。但如果你曾尝试通过纯聊天的方式来迭代编辑图像，你会发现体验非常令人沮丧，因为你很难精准控制AI不擅自改动其他部分。这本质上也是一个关于输入的体验设计问题。</p><p>以我们公司的产品为例，我们的团队协作图谱拥有海量的组织知识和极高的准确度，甚至能记住我十几年前写过的代码。但如果因为AI知道我有计算机科学背景，就自动用极其硬核的技术语言回答我的所有问题，这其实是没用的。如果我们在界面上设置一堆勾选框，让用户自己决定“是否搜索网络”或“是否搜索组织数据”，这也完全违背了设计初衷。</p><p><strong>AI应该具备主动预判的能力。</strong>你在Deep Research等工具<a href=\"https://laohu8.com/S/00228\">中能</a>看到一些这类尝试，但有时也很让人沮丧。这就好比你手下有50个实习生，虽然能干很多活，但他们每分钟会问你50个问题，导致你整天什么也干不成，全在回答问题了。</p><p>此外，在企业环境中实现工作流的迭代要困难得多。比如头脑风暴通常需要团队协作，在我们的Whiteboard和Confluence中，你可以引入智能体来辅助。它们非常擅长从组织内部提取知识并生成优秀的方案。但如果没有任何人工干预直接让AI包办一切，就会失去团队的信任。正常的流程应该是我们先开会收集想法，加入人类的直觉判断，筛选出有用的部分，然后再把这些反馈给另一个智能循环。因为AI的输出质量具有很强的非确定性，这就注定了系统必须包含一个人工介入循环。没错，如何把握这个人工介入的度是个极大的设计考验。循环确认的步骤太多会让人感到沮丧，步骤太少又会失去用户的信任。</p><p>我们刚在Jira中发布了Agent功能。当你把任务分配给Agent时，它就会去执行。但用户往往会问：“它现在到底在干什么？”如果你给他们展示上千个底层执行步骤，他们又会觉得你在给他们塞废话。所以仅仅是将AI引入工作流，就面临着海量的设计挑战。</p><p>回到实际的业务审批流程上来，比如一项交易需要经过安全、会计、财务和销售等多个部门的审核，你该如何用AI优化这个工作流？当你将任务分配给Agent时，你需要非常小心地设计用户体验：它什么时候返回结果？以什么方式返回？用户能否在它工作时主动询问进度？</p><p><strong>我们相信，允许用户随时查看进度有助于在短期内建立信任感。</strong>但从长期来看，如果这个Agent连续二十次都出色地完成了任务，用户最终会选择完全放权。这些全都是根本性的基础设计与体验问题，而不是纯粹的技术问题。核心挑战在于如何让每天使用App的数百万用户对产品产生信任，并消除那种黑盒感。盲目承诺“我可以为你做任何事”，只会让用户无所适从。</p><p>Alex：这确实还是一个悬而未决的问题。因为未来的理想交互方式显然既不像过去那样单纯地点击鼠标，也不像现在这样只是不断地重新输入提示词，它更像是两者的结合。</p><p><strong>只要工具是为人类服务的，就一定离不开人类的参与。</strong>你需要让用户能够直观地深入理解模型内部的运作逻辑，无论是出于建立信任的目的，还是为了方便后续的修改迭代。这本质上是一个设计问题，而且我认为目前业界可能还没有人完美解决它，我们正处于这一探索过程的最早期阶段，大家都在为如何更好地调整和编辑那些一键生成的内容寻找最优的设计方案。</p><p>Mike：我想举一个文档编写的例子。知识工作者几十年来都习惯了以固定的模式写文档：打开一个空白页面，输入标题、打字、列出符号或者插入表格。现在我们推出了Create with Rovo功能，你完全可以从一个提示词开始，让AI根据模板生成内容，甚至让它先去调研各个维度的信息并整合带回。</p><p>但要改变用户根深蒂固的习惯是非常困难的。现在界面变成了左右两部分，左边是文档实体，右边是聊天窗口。想象一下这是一个没有任何工具栏、只能通过对话来排版的Word。我们需要鼓励用户：“你可以直接在左边修改任何文本，也可以在右边输入指令，比如让它添加一个新章节、去研究其他资料并补充到摘要后面。”</p><p><strong>当我们观察那些高级用户时，发现他们非常享受这种模式，他们能熟练地在两种操作间来回切换，领会了这种全新的范式。</strong>他们可以下达贯穿整篇文档的全局指令，比如“把所有标题变成蓝色”，这在传统编辑器里是很难一键做到的。他们甚至可以要求AI从董事会成员的视角来重新评估并精简这份文档。</p><p>但对于普通的商务用户来说，他们的第一反应往往是困惑：“所以我只需要在左边打字就行了？”这实际上是一场深刻的范式转移。我怀疑随着AI工具的普及，就像移动互联网时代刚到来时那样，大概两到五年后，这种全新的交互方式会变得非常普遍。这就好比大家第一次看到Excel时，也会茫然地问“我该在哪里输入段落”，但现在所有人都知道Excel是怎么运作的了。</p><p><strong>我们面临的最大挑战，就是如何将所有这些强大的AI能力自然地融入到极简的界面中，去协助人们真正调用整个组织的知识来生成文档。</strong>我知道这在底层算法和数学逻辑上是完全可行的，但要通过优秀的体验设计来引导用户接受并掌握它，依然充满挑战，同时也令人无比兴奋。我们需要花费大量时间来不断完善这些体验。</p><p>Eric：这是一个非常适合作为结尾的话题。Mike，非常感谢你参加我们的播客，这是一次非常精彩的讨论。</p><p>Mike：好的，没问题，伙计们。希望这些分享能对大家有所帮助。</p></blockquote></body></html>","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" 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style=\"background-image:url(https://static.tigerbbs.com/66809d1f5c2e43e2bdf15820c6d6897e);background-size:cover;\"></div>\n\n<div class=\"h-content\">\n<p class=\"h-name\">华尔街见闻 </p>\n<p class=\"h-time\">2026-03-09 23:03</p>\n</div>\n\n</a>\n\n\n</h4>\n\n</header>\n<article>\n<html><head></head><body><blockquote><p>a16z专访Atlassian CEO：AI并非SaaS的终结者，而是行业分化的催化剂，处理复杂现实业务流程的软件不会消亡，AI反而会赋予他们极大的增长。当前AI落地的最大瓶颈是人类对AI的信任问题。未来的软件竞争不仅在于模型能力，更在于业务逻辑的壁垒与定价心理学的博弈。</p></blockquote><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/03e61bc471c295429fb8ac60bb71c5b4\" tg-width=\"670\" tg-height=\"1176\"/></p><p>面对公开市场对“AI摧毁SaaS”的极度恐慌，a16z合伙人Alex Rampell认为，这种担忧源于脱离现实的静态思维，<strong>真正内置了处理现实情况的核心业务流程不仅不会消亡，反而将迎来现金流爆发。</strong></p><p>3月6日，知名投资机构a16z与软件公司Atlassian的CEO Mike针对当前公开市场极度关注的“SaaS大灾难”叙事展开了深度对谈。</p><p>与会者认为，<strong>当前的恐慌有些脱离现实，AI并非SaaS的终结者，而是行业加速分化的催化剂；未来的软件竞争不仅在于模型能力，更在于业务逻辑的壁垒与定价心理学的博弈。</strong></p><p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/0ef4c775a5be84113db18e49cb4f1f41\" tg-width=\"2012\" tg-height=\"1112\"/></p><h2 id=\"id_2899033576\">SaaS估值大分化：谁将归零，谁将迎来现金流暴涨？</h2><p>当前公开市场投资者往往将所有软件公司混为一谈，但实际上，AI对不同SaaS类别的冲击截然不同。Alex指出，目前的SaaS公司可以大致分为三类，而市场没有区分它们的能力。</p><p><strong>第一类是极度危险的“账号与产出挂钩”的企业，比如Zendesk。</strong>Alex说：</p><blockquote><p>“Zendesk就是这里的‘一号病人’。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号可能就是零。”</p></blockquote><p>对于这类企业，<strong>如果不转向基于结果的定价并彻底改变现有模式，“那项收入流百分之百会归零”。</strong></p><p><strong>第二类则是具备极强壁垒的核心业务系统，如<a href=\"https://laohu8.com/S/WDAY\">Workday</a>。</strong>这类系统表面上也是按账号收费，但这只是一种“聪明的定价策略”，其真正的护城河在于<strong>内置了数十年的隐性规则和“边缘情况（Edge cases）</strong>”。Alex强调：</p><blockquote><p>“许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则……如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。”</p></blockquote><p>对于这类深入企业骨髓的系统，AI不仅不会消灭它们，反而会赋予其极大的增量价值。</p><blockquote><p>“真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件将会大有作为……<strong>当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长</strong>，这令我震惊。”</p></blockquote><p><strong>第三类是处于中间状态的产品，比如<a href=\"https://laohu8.com/S/ADBE\">Adobe</a>。</strong>AI时代会使这些产品的需求量减少，但情况不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样完全不受影响。<strong>受到的冲击介于两者之间。</strong></p><h2 id=\"id_645359957\">为何客户讨厌“按结果和Token计费”？</h2><p>随着AI的普及，前端应用与后端数据库逐渐分离，软件定价模式正面临严峻挑战。市场上关于转向“按消耗计费（Token/积分）”或“按结果计费”的呼声高涨，但实操层面却阻力重重。</p><p>Mike一针见血地指出了客户的抵触心理：</p><blockquote><p>“当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。”</p></blockquote><p>他解释道，<strong>传统的云存储计费是可控的，但AI Token的世界对客户来说是黑盒。</strong></p><blockquote><p>“<strong>客户会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么……我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个</strong>。”</p></blockquote><p>此外，按结果（如节省成本）计费在第一年是个好销售说辞，但到了第二年，客户会认为基数已经降低，难以继续衡量AI提供的增量价值。因此，Mike得出结论：</p><blockquote><p>“当你和客户沟通，<strong>他们还是想要按账号计费</strong>。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过。”</p></blockquote><h2 id=\"id_4194208485\">Vibe Coding无法取代核心流程</h2><p>技术圈目前盛行一种“替代论”，认为通过AI编程（Vibe Coding），企业可以自己写代码替换掉所有传统SaaS工具。但Mike直言这种想法并不现实。</p><p>Mike表示，知识型企业的核心在于协调成千上万个输入受限（如法务、客服审批）和输出受限（如研发、创意营销）的流程。</p><blockquote><p>“我个人很讨厌‘核心业务系统’这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库……对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。”</p></blockquote><p><strong>AI编程带来的真正改变，不是让企业从头重写一个Workday，而是让企业能够在这些底层巨头系统之上，以极低的成本构建高度定制化的应用。</strong>Mike说到：</p><blockquote><p>“比如我想要一个为迈阿密团队开发的会议室预订App……过去我肯定负担不起……但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则。”</p></blockquote><p>这实际上让底层的SaaS巨头“在企业级市场中更具粘性也更有价值”。</p><h2 id=\"id_4134720083\">AI落地的最后十公里：不是模型智商而是信任设计</h2><p>在探讨未来产品的想象空间时，访谈揭示了AI软件在真正落地产生收入前必须跨越的体验鸿沟。当前模型的能力已远超实际交付的价值，而瓶颈在于UI/UX设计与人类的信任机制。</p><p>Mike指出，将Agent（智能体）引入复杂业务审批流中，最大的挑战不是底层算力，而是如何消除黑盒感。<strong>如果AI瞬间处理了十几封邮件，用户的本能是恐慌而非感激。</strong></p><blockquote><p><strong>“盲目承诺‘我可以为你做任何事’，只会让用户无所适从。”</strong></p></blockquote><p>未来的软件交互正在经历从“拟物化（Skeuomorphic）”向第一性原理的演进。以文档流为例，传统的打字排版正在被“左边是文档实体，右边是聊天窗口”的AI协作模式所取代。</p><p>尽管改变用户几十年的习惯极具挑战，但这不仅是产品设计的范式转移，更是SaaS企业将AI潜能转化为实实在在订阅收入的必经之路。正如Mike所言：</p><blockquote><p>“现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展……但对于我们而言，这是我们业务中发生过的最好的事情。”</p></blockquote><p><strong>访谈原文如下：</strong></p><blockquote><p>Alex：从1960年到2022年，软件的全部历史就是把文件柜变成数据库。第一个例子是1960年<a href=\"https://laohu8.com/S/IBM\">IBM</a>与<a href=\"https://laohu8.com/S/AAL\">美国航空</a>合作开发的SABRE系统。它取代了以前由众多秘书管理、存放在保险柜里的纸质预约系统，将这些数据存入了早期的数据库中。要知道，在那个年代，10MB的硬盘可能要花费数亿美元。电子健康档案的发展也是如此，马萨诸塞州综合医院（Mass General Hospital）开发了最早的系统MUMPS。同样地，<a href=\"https://laohu8.com/S/CRM\">Salesforce</a>以及1987年成立的第一家CRM公司也是如此，它们本质上都是把文件柜变成了数据库。</p><p>这种做法确实有好处，但并没有让世界变得多高效。以前如果要找Eric的资料，你会让专人去人力资源部的文件柜里调取。现在虽然数据都在Workday里了，但你必须设立首席信息安全官以防系统被黑，还需要IT人员在单点登录系统中为你配置账号（seats）。只有在跨地区协作时效率才有所体现，人们现在可以协同工作，并在数据库上执行复杂的连接查询，这在纸质文档时代要困难得多。但本质上，从1960年到2022年的软件依然只是静态的，因为文件柜本身无法思考。</p><p><strong>而如今AI领域正在发生的最酷的事情，就是文件柜可以自己干活了。</strong>比如QuickBooks现在实际上可以独立完成某项任务，而不再仅仅依赖人类从系统里检索文件，这就像彻底告别了16世纪老派会计部门去档案柜翻找资料的时代，非常有趣。</p><p>Erik：这确实是个很好的切入点。大家现在都在讨论“SaaS末日”甚至“SaaS大灾难”，这显然是指公开市场上正在发生的事情。关于它的重大意义，很多人都有不同的观点。我想听听你们两位是如何解读的？到底发生了什么？更重要的是，我们该如何理解这一切？为什么大家对此感到如此恐惧？</p><p>Mike：我认为，全世界目前都在试图弄清楚，<strong>在这个高度颠覆性的阶段，该如何对软件业务进行评级或估值。</strong>每个人对未来会是什么样子都有自己犀利的见解。不同的观点描绘出了两种极端的未来：对整个软件行业、某些特定公司或类别而言，要么极好，要么极坏。毫无疑问，目前的风险水平已经上升了。</p><p>从投资者的角度来看，SaaS曾经是一个非常稳定的类别，现在由于风险变高，人们会选择退后一步保持观望。正如我经常说的，投资者并不一定是在试图通过现金流折现模型来计算一家公司历史上所有的利润，他们其实是在揣摩其他投资者会怎么做，或者说，他们押注的是别人眼中的未来走向。</p><p>目前的恐慌其实有些脱离现实。大家总是在想：“如果AI在两三年内就能实现某个功能，那意味着什么？”我认为这种担忧源于一种非常静态的思维方式，仿佛人们不会去适应、世界不会改变，就好像只有AI这一项技术在变，而其他所有事情都将保持静止。所以现在的局面很有趣：像我们这样的企业依然表现出色，已经连续三个季度业绩优异。尽管我们不是在这里为整个软件行业辩护，但就我们自己的业务而言，我们对当前的机会感到非常乐观，这也是我们不断展示出的数据和结果所证明的。</p><p>当然，这并不意味着我们不需要去适应。我们正在像过去几年一样，彻底、迅速地改变我们的工作方式。许多人误以为我们无法改变或应对，这显然是不对的，虽然前路确实有许多战略上的变数。现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展。就像从Windows时代跨越到互联网时代，有一大批公司未能成功转型云端一样，不可能100家SaaS公司都能挺过难关并继续壮大。也有人认为软件在某种程度上会消亡，或者最终只沦为一种现金收入流。但我可以代表我们公司发言：这是我们业务中发生过的最好的事情。我们身处一个知识的世界，拥有利用知识进行探索和行动的工具，以此来完成客户雇佣我们去解决的任务。这在逻辑上是非常完美的，但我们必须在转型过程中将其付诸实践向人们证明，毕竟让市场保持耐心是很困难的。</p><p>Erik：Alex，你呢？你对最近发生的事情有什么反应，或者你如何理解正在发生的事情？</p><p>Alex：我希望从长远来看我的判断是正确的，因为现在发生的一切实在太疯狂了。几周前我就此发过一条推文，我初步观察发现，目前市面上大概有三种不同类型的SaaS公司，但公开市场无法区分它们。其中一种公司的账号（seats）权限是与产出挂钩的，账号（seats）由真正使用系统的人占据，这就好比又回到了刚才那个文件柜的比喻。</p><p>在深入探讨之前，我想先退一步回答你的问题。丹·艾瑞里（Dan Ariely）写过一本非常棒的书叫《怪诞行为学》。我以前常把这本书发给公司的所有产品经理，让他们通过学习这本书来搞清楚我们该如何向用户收费。书中有一个很经典的例子：想象一下，半夜12点你被锁在公寓外面，你叫了一名锁匠。他1分钟就赶到了，花了30秒帮你开了门，然后向你收费500美元。你心里肯定会想：“就干了90秒的活，居然收我500美元？搞什么鬼！”于是你会在Yelp上给他留个一星差评，不给小费，甚至可能向信用卡公司申请撤销这笔扣款。</p><p>现在想象一下另一个平行<a href=\"https://laohu8.com/S/605178\">时空</a>：锁匠来了，花了9个小时尝试帮你开门。他中途回办公室拿了更多工具，折腾到早上9点半，终于让你进了家门。此时你会对他花了九个半小时帮你开门感激涕零，不仅给了他200美元的小费，还在Yelp上留了五星好评。</p><p>这个例子基本上说明了，<strong>人类在某种程度上能够并且愿意为“无能”买单。</strong>很多定价策略其实关乎心理上的公平性。我们觉得给那个折腾了一晚上的人多付钱是公平的，哪怕他完全不称职；而面对那个能力极强的同行，我们却因为觉得他收费过高而感到极其愤怒。这在逻辑上毫无道理，但在情感上却让人感觉很公平。</p><p>如果你回想一下我们是如何演变成SaaS模式的，比如按人头每月计费这种。当你免费提供时，很多情况下的数字化配置成本几乎趋近于零。这并非针对所有事物，大家只是觉得这样才公平。比如你有500个账号（seats），你支付的费用自然比只有一个账号（seats）时更多，尽管后台运行的机制其实大同小异。</p><p>所以我认为SaaS公司可以大致分为三类。<strong>第一类是你原本需要账号（seats）来产出某些工作要素，但现在不再需要了。</strong>Zendesk就是这里的“一号病人”。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号（seats）可能就是零。因此对于Zendesk来说，我们谈论的是未来现金流的现值。他们正处于危险之中，因为如果只针对现有产品按每月每账号（seats）收费，永远不对代码或定价做出任何改变，那项收入流百分之百会归零。但另一方面，如果他们转向基于结果的定价并放弃原有模式，收入也可能会翻三倍或四倍。这仍然受制于公平法则和可预测的非理性。<strong>像Zendesk这样的产品可能上涨也可能下跌，但除非发生改变，否则默认路径就是走向归零。</strong></p><p><strong>第二类是按账号（seats）付费的定价，这感觉很公平，但账号（seats）并没有绑定到某个结果上。</strong>比如Workday有这样一个很棒的定价模型，由于你有34万名员工，我就按每人每月向你收费。为什么收费？我不知道，只是觉得这样公平。但是GE的那些员工并不是在使用Workday来产出成果。我觉得Workday挺好的，这其实涉及到你可以用AI工具做什么。比如在GE招聘员工时，HR必须去查看Workday中的文件并致电那三家前司来进行背景调查，确保候选人的履历真实。但AI工具完全可以做到致电公司这一点，前提是你必须是核心业务系统。目前IT领域下跌了45%，但没有人会弃用QuickBooks。这两个支柱就是按账号（seats）计费且与某种工作量挂钩，账号（seats）只是一种聪明的定价策略。</p><p><strong>第三类是处于中间状态的产品，比如Adobe。</strong>你可能需要更多或更少的账号（seats），但情况既不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样脱节。</p><p>在这些情况之外还存在一种认为用AI能编写所有代码的潜流，作为一名资深软件开发人员，我认为这简直荒谬。我想引用经济学家大卫·李嘉图在1817年提出的比较优势理论。比如你可以自己种粮食或焊接铝材，但即使是这些简单的例子也不恰当。这就好比在和你一起录制播客这件事上我拥有比较优势，我做这个能赚得更多，即使我可能比水管工更有生产力，我还是应该专心做播客。</p><p>更重要的是那些隐藏在底层的边缘情况。<strong>理论上我可以通过AI自动编程搞定一些Workday的流程，但如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。</strong></p><p>许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则，这些规则并未公开且内嵌其中，你无法直接复制，需要通过经验来复现。如果这是一个非常简单且没有边缘情况的子任务，AI确实可以胜任。</p><p>但我认为<strong>真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件</strong>将会大有作为。它们将开始增加由AI完成工作的功能，比如询问你是否需要进行背景调查或催收逾期的应收账款。你不需要雇佣人工，雇佣你的软件即可完成这些任务。当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长，这令我震惊。</p><p>许多公开市场投资者无法区分这些不同的范畴，他们对AI非常兴奋，却不知道必须通过作为核心业务系统的软件来部署AI。我认为现在正是每个人回归商业本质第一性原理的迷人时刻。</p><p>Mike：我个人很讨厌“核心业务系统”这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库，把东西放进去再取出来。这种将业务视为文件柜归档系统的观点，是处于一种非常工业化的时代背景下，与前工业时代的商业模式截然不同。</p><p>我明白为什么会有这个术语，但这感觉有点像我们还在用实体软盘图标作为保存按钮。孩子们根本没见过实体软盘，却一直用着这个图标。我质疑这一点是因为对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。</p><p>Alex刚才所说的一切完全正确，企业中存在诸如背景调查或其他类似流程。你能以尽可能低廉、高效且快速的方式协调一系列流程发生，这实际上是知识型业务的核心。在知识时代的业务中，我有上万名每天走进大楼带着大脑工作的员工，下班离开时又带走大脑。我没有任何原子资产、钻头或钢材，甚至连文件柜都没有。我所做的一切都是关于协调那一套套的流程，我认为大多数现代企业可能都是如此。</p><p>谈到这一点与Alex的评论有什么关系？我认为这完全正确。我们在业务中有不同类型的流程，我喜欢将其称为输入受限型和输出受限型流程。以Zendesk的客户服务为例，那就是输入受限。你的客户会提出一定数量的问题，你处理这些问题的速度关系到运行该队列的效率、成本、速度和质量。<strong>如果你处理的速度快了10倍，你并不会因此得到10倍数量的问题，因为客户数量是固定的。</strong>你面临的问题是该<strong>如何让他们减少提问，或者更快地处理问题。</strong>实际上，企业中有很多流程都属于输入受限型。</p><p>我总是拿我们的法务团队举例，他们的工作不是去主动创造法务工作，而是去响应和处理这些工作。比如我们有多少份租赁合同？有多少份NDA保密协议？有多少份常规合同？这就像是一个固定的总量。为了完成那项工作，我正试着尽可能高效地进行，这部分属于有着完整执行进程的输入受限工作。但随后我也会面临某种输出受限的工作，比如创意、营销甚至是软件开发和技术领域，在这些领域理论上我可以完成无限的任务。</p><p>我的瓶颈在于我的创造力，或者说取决于我能想到多少可以做的事情，以及我能为客户交付多少价值。这些才是我获取效率提升并且产出更多内容的地方，而不是仅仅在范围内限制输入来让公司盈利。</p><p>关于印第安纳州的说法完全正确，因为有些流程必然受到外部规则的约束，比如法律、治理和合规性要求。在印第安纳州我必须为员工履行某些特定程序，这些流程既是我希望业务运行的方式，也是它必须运行的方式，企业实际上就是所有这些流程组合在一起的集合。从某种角度来看，我们拥有记录系统和执行系统。我的想法是大多数企业的实际运作方式并非如此，但我们通常是这么理解它的。</p><p>Alex：我完全同意，我认为这是一个非常棒的框架。我很喜欢Intuit就像TurboTax那样，既然税法是公开出版的你完全可以去下载所有规则，它具有高度的确定性，你可以让报税和那些乱糟糟的下载文件夹同时处理。在这种情况下一切规则都是透明的，但我认为边缘案例被公开发布出来其实是一种相当罕见的情况。</p><p>企业是有价值的，理论上有很多偏向知识经济的企业，他们所有的资产每天晚上都会乘电梯下楼回家，但这些业务确实具有核心价值。比如McKinsey在脱离所有员工之后是否还具有价值？因为那是一家靠知识经济产出成果的业务，它与劳动力深度挂钩而不像实体产品那样。尽管如此，他们可能拥有一本绝密的内部手册，规定了如何运作、如何招聘解雇员工以及如何为客户带来成果。我还没见过这种手册，正因为没见过所以也无法复制，而它可能已经建立并延续了一百多年。</p><p>非数字、非软件公司的产品是什么？他们的产品可能就是长达几个世纪或几十年的知识积累。我喜欢去日本，你会看到有些面馆大约从1587年就开了，能传承这么久肯定是有名堂的。这是一种长期积累而成的文化、知识和技能诀窍，当然也会有一份制作面条的食谱清单。做面条可能稍微简单些没有那么多边缘情况，但也可能会遇到极端情况。比如如果面粉用完了你会怎么做？面馆是如何在1623年的大面粉饥荒中幸存下来的？他们必然采取了某些措施，而这些经验就这样积累在那本秘而不宣的诀窍之书中，而不是去复制那些已经向公众公开的东西。</p><p>Mike：这就是我认为它如此迷人的地方，它迫使我们重新思考自己的业务。真的是Intuit在为你填写税法吗？还是说Intuit对税法的了解程度已经达到了无人能及的地步？。他们所提供的核心价值是<strong>帮助你处理生活数据并梳理你的理解，向你提出正确的问题，</strong>从这点来看Intuit现在更像是一家McKinsey。这是他们的特殊能力，即如何向你提出正确的问题来填写税务表格，而不是单纯地去填表。</p><p>现在所有企业都不得不重新审视自己，也许我内部有50个流程曾被我认为是独一无二的核心秘诀，但实际上只有20个是真正的核心。我现在必须认真考虑在<strong>这些流程中哪些确实是独特的而哪些不是，</strong>因为我们以前从未需要以这种方式进行思考。</p><p>Alex：我认为这在某种程度上是一个关于如何平衡的问题。关于这是否值得亲力亲为，如果你采用第三方工具，它不是不可触碰的红线而更像是一种独立的变量。我现在应该用Claude Code自己写代码吗？如果某家公司对软件收费过高甚至会导致我的业务失败，且自己开发已经能完成99%的需求并覆盖成本，那么自己写代码就是有意义的。但如果那个软件每年只需一美元那自己开发就没有意义了。</p><p>而且并非所有的记录系统价值都是相等的。我倾向于将记录系统看作是某种业务的原子单位。比如日历是时间的记录系统，ERP是库存的记录系统，你拥有所有这些不同维度的记录系统。我给别人举过一个例子，比如我在迈阿密有一个不经常去的办公室，那里有一套像Google Calendar一样的会议室登记系统，我是否愿意花精力去更改那个系统？显然愿意，因为那个办公室一年才去一次谁在乎它稳不稳定呢？</p><p>相比之下有些系统可是会直接影响我收入的，而且它们本身并不昂贵。我真的要为了吃饭自己去种粮食吗？采用农业隐喻的话去餐厅吃饭其实要便宜得多。如果我只是想要一个汉堡，肯定没必要自己去买一头牛然后喂养等待，由于比较优势和规模经济的作用在餐厅消费大量的食物实际上成本更低。</p><p>所以存在一些记录系统更容易受到影响，仅仅是因为它们的<strong>定价过高，</strong>或者<strong>就其存储和记录的内容而言它们的价值并没有那么高。</strong>Carta为很多公司追踪管理股权结构表，你多久查看一次股权结构表？虽然不怎么频繁但它非常重要绝对不能搞砸。所以我很可能愿意继续使用Carta因为他们收费并不高，而且它不是那种日常高频使用的产品，所以它甚至不在被替代的考虑维度上。</p><p>Mike：我觉得vibe coding这件事太迷人了，作为软件圈子里的人，感觉人们以后直接靠氛围写代码vibe code就能把那些传统工具全替换掉。但转念一想如果我靠氛围写代码来搞定一整天的工作然后直接运行它，那简直太可怕了。这背后依然得有一些真正聪明的工程师兜底才行，首先我有其他更重要的事情要让他们去做，其次我觉得彻底依赖这种方式目前对我来说弊大于利。然而这就是所谓的替代论趋势。</p><p>不可否认的是，我们看到内部在软件的可扩展性方面通过使用AI coding等方式获得了巨大的提升。大多数此类应用程序都具有高度的可配置性和可定制性，在我们的案例中甚至实现了真正的可扩展性。你可以编写运行在平台之上的、涵盖各种不同领域的软件应用程序片段，许多客户也确实是这么做的，但以前他们需要投入一支庞大的技术团队来完成这项工作。</p><p>现在他们利用vibe code的能力，就可以针对特定用例去扩展和高度定制应用程序。比如我想要一个为迈阿密Miami团队开发的会议室预订App，由于迈阿密有一些奇怪的HR政策，所以那个供20人使用的App需要随时查看Workday以及其他各种系统。过去我肯定负担不起让内部团队投入IT资源构建它的成本，因为账单金额会太高，但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则，但它给了我一个非常定制化的interface，去为迈阿密前台完成一些非常针对他们需求的特定工作。这非常强大，但它并不能完全取代人类的工作。</p><p>说起来可怜的Workday，我觉得Aneel就像是这些概念性示例中经常被调侃的对象。但这其实真的很强大，它实际上让Workday在企业级市场中更具粘性也更有价值，因为你可以基于它构建所有这些定制应用程序，这就是AI、Vibe Coding和创造力的力量，使底层系统能更贴合我的具体需求。</p><p>但我们必须非常谨慎地处理稳定性、规则流程与高度定制化之间的平衡。你甚至可以认为像openclaw之类的例子就是为了给个人量身定制非常私人化的App。构建这些应用的人大多数并不是软件开发人员，他们只是在Gmail之上构建仅供自己使用的App或者其他小工具。但这仍然是将Gmail作为轨道，他们依然需要去Gmail阅读和处理邮件，只不过他们为自己构建了一些特定的东西来解决只有自己才会遇到的问题。其中有几个项目可能会演变成公司，但大多数仅仅是在解决他们自己需要处理的事情，这确实非常强大。</p><p>Alex：这就是为什么我对前端与后端不一致带来的定价公平性感到好奇。以Salesforce为例他们是按许可证收费的，我想我们公司大概有600人，可能就买了600个Salesforce许可证。我其实从没登录过Salesforce但我敢打赌公司也为我付了费，然而我有时确实会使用它的输出，因为它实际上是我们的记录系统。不想过度使用这个词但它确实存储了我们所有的业务关系，而我就像是关系型数据库表table里的一部分，比如我是422号userid。</p><p>每当我与一家公司对接时就像在另一个数据库中匹配上了，但我们其实只想为一个底层数据库付费。<strong>现在就像是在一个前端与后端逐渐分离的世界里，事实就是这样。</strong>我觉得Workday想出了一个非常聪明的定价策略，这是一种强大且让人感觉公平的定价范式。你的员工越多付费就越多，为什么那样才公平？因为GE的利润显然比一家10人的公司要多，GE理应为此支付更多的费用，而这笔钱对他们来说仍然只是九牛一毛。它的定价完全处于最<a href=\"https://laohu8.com/S/LI\">理想</a>的黄金区间，我认为没有人会对此产生异议。他们未来将增加大量AI营收，但最重要的是他们的底座定价让人感觉很公平。</p><p>然而对于这些前端与后端在某种程度上已经分离的产品，我不知道什么是公平的定价模式，也不确定未来的软件定价会发生什么变化。显而易见如果没有人愿意买账，大家都去编写自己的代码而不再有任何竞争，那么定价逻辑将保持不变，但你可以想象未来人们都在定制化的前端上构建东西然后直接从底层数据库中读取数据。因为所有的记录系统都有一个数据库代表了底层的一切抽象层，那么这些类别中的任何一个是否会面临价格压力？</p><p>对我来说如果前端不再等同于后端，它会比紧密交织在一起的情况面临更大的易感性和冲击。比如QuickBooks是由小微企业使用的，他们没有账号（seats）概念，企业主直接登录QuickBooks即可，所以它的前端在某种程度上就是后端。相反就像Salesforce你可以想象虽然没有人会彻底弃用它，但他们可能会大幅减少账号（seats）数量，因为底层的后端依然必不可少但对昂贵前端的需求减少了。他们不会消除或者对后端做任何改动，只会优化前端的成本。</p><p>Mike：我一直认为定价的公平性和客户观感非常重要，人们需要理解他们为何付费，并觉得他们所支付的费用在某种程度上与其真实的使用情况相关联。一家拥有1万名员工的公司在购买Workday时很可能要支付两倍以上的费用，外加一些批量折扣，因为他们购买的量更大且业务具有两倍的复杂度，他们自己也认为这很公平。这里看起来合理的原则就是：我愿意按员工人数为我的HR系统付费。</p><p>我认为这类事情的核心问题在于它不仅仅是一个数据库，它是一个数据库加上一组复杂的进程，在我成长的那个年代我们管这叫业务逻辑。这些业务逻辑绝非无关紧要，为什么企业会有这些逻辑？因为企业本身就是作为一系列流程的集合来运行的，而且管理者追求标准化以在某种程度上实现流程化。这是为了让不同的团队以同样的方式工作，以便有人可以管理、理解他们并精准追踪输出。</p><p>就像如果我拥有一堆汽车工厂，我想要持续跨越它们去追踪进出的汽车总数，业务逻辑被嵌入其中的地方在某种程度上就是护城河和价值所在。就传统方式而言那里的销售额实际上非常巨大，你为销售团队制定的那些流程对你来说极具价值，而且你会认为这是一种公平的付费方式。但问题在于你的销售协作团队即那些协作者而非核心用户，他们究竟有多大程度需要这些流程又在多大程度上不需要？</p><p>我假设Salesforce Sales Cloud有一个MCP server，那个MCP server并不直接访问数据库，它主要涉及你的业务流程以及执行过程中的规则。现在的争议点是某些销售相关人员如果在市场部门或客户成功职能，他们是否需要那些沉重的流程、治理、控制和规则。比如系统规定我们在日本只为客户提供X服务、为该地区的客户提供Y服务之类的事情，甚至连他们的MCP server都需要专门开一个账号（seats）。至于客户是否认为这种捆绑收费公平，那就是另一个悬而未决的问题了。</p><p>没错，挑战在于这该如何定价。我想告诉你，<strong>在讨论消费型定价或按需计费定价时，基于结果的定价在很多领域都是合理的，但我绝对不认为它会成为主流的软件定价方式，或者说不适用于所有的SaaS软件。</strong></p><p>因为当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。这与他们认为自己投入的价值无关。比如我对Splunk采用的是按量计费，如果我发送给他们的日志量翻倍，我就得付更多的钱。我明白这个逻辑，但日志记录是由我决定的。我可以多记一些，也可以少记一些。我可以对团队说，你们为什么记录这么多日志，这太贵了，而且你们真的在用这些日志吗？我是可以控制我投入的数据量的。这与存储和S3或其他典型服务的模式相同。我存入1GB或2GB都没问题。问题在于，这些对于我作为客户来说是相对<strong>可转移且可控的。</strong></p><p>但人们给出的许多关于基于结果或基于消耗定价的例子，作为客户我是无法控制的，而且它们也是不可兑换的。<strong>所以AI Token的世界和AI积分的世界，对客户来说真的非常困难。他们会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么。</strong></p><p>我可以从AWS获取1GB的存储空间并将其部署到Azure，而且我知道他们会收我多少钱，因为每GB的费用基本上是固定的。但当我拥有这些AI额度时，我不知道你的额度是否和别人的一样。供应商一直在增加新功能，我的用户在使用这些功能，所以消耗了我的额度。但我不知道他们用这些额度做了什么。</p><p>这并不是公司主动选择去使用它们，而是供应商在添加那些让软件变得更好的功能，而这些改进似乎是自然而然发生的。我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个。</p><p>所以我觉得在谈论基于成果的使用计费时，<strong>当你和客户沟通，他们还是想要按账号（seats）计费。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过，这种模式会导致账单金额大幅飙升，他们会不知道该如何控制。</strong></p><p>是的，这需要一些时间来适应。它肯定会出现在很多类别中。我们在Atlassian的业务涵盖了很多领域，你可以称之为基于用量的定价，或者字面意义上的按需计费。但我们尽量专注于那些客户业务量翻倍时，他们能获得两倍的价值同时也支付两倍费用的领域，而且这一切都在他们的控制之下。许多其他定价模式并不在客户的控制范围内。</p><p>基于结果定价的最后一个例子是，这些结果也是动态的。比如在客户服务方面，我为你节省了成本。你过去在客服上花20块，使用我们的工具你只需要花10块。在第一年这是一个非常棒的销售说辞。但到了第二年，客户会说我只花了10块，现在我想花5块，否则你没有提供任何价值。而供应商回答说如果把我踢出局，你得花20块。客户就会觉得但我现在只花10块。所以每年能为客户省钱的能力从结果的角度来看很难衡量，即使我正在消除一些繁琐的任务。</p><p>Alex：我认为从销售的角度来看也是如此。我创办过两家支付公司。我非常羡慕Workday，我常会和我的销售团队谈起Workday，因为他们对外部情况了如指掌。他们知道能从GE赚多少钱。他们会说GE有33万名员工，也许我们每个月向他们收取每位员工5美元，这就是能从该账户中赚到的钱。</p><p>如果你在销售一款软件产品，这样去规模化组建销售团队要容易得多。因为你知道那家公司会付给我们300万美元。相比之下，当我们刚创办公司时，签约了1800个公司，我们完全不知道能从他们身上赚多少钱。结果真正让业务运转起来的是Casper这家床垫公司。你根本无法预测。你以为拿下了<a href=\"https://laohu8.com/S/WMT\">沃尔玛</a>这样的大客户，但刚开始进展得并不顺利，反而是签下Casper后业绩惊人。</p><p>Workday具有这种<strong>双向的可预测性，</strong>对于出资方的客户而言是可预测的，对于管理团队来说也是可预测的。你能明确应该把时间花在争取签下GE这样的客户上，而不是签约一家10人的公司，因为GE规模更大。但在互联网世界里情况却非常疯狂，Stripe从一家10人公司赚到的钱可能比从GE赚到的还要多。在那种模式下你可以获得更高水平的可预测性。</p><p>但采用基于结果的定价或者基于消耗的定价，虽然基于消耗的定价本身并不坏，但如果你无法从外部了解一个账号（seats）能赚多少钱，扩展销售和营销团队就会变得呈指数级困难。</p><p>Eric：作为一名企业家，我想回到的一点是，在这个时代，你能分享一下这对你来说最主要的体现方式是什么吗？以及它是如何让你改变业务的？</p><p>Mike：我们的看法是，我们销售的是解决人类协作问题的协作工具。在许多不同的领域，包括服务团队、广泛的业务团队、人力资源、财务、软件团队等，许多不同类型的团队通过我们购买不同的应用套件和组合。从根本上说这些都是涉及大量文本的协作问题。这对我们非常有利。那些人在做什么才是最重要的部分。</p><p>技术世界往往趋向于重塑一切，并认为这是未来的方向。从中长期的视角来看这通常是正确的。但我们面临的挑战始终是，我们拥有大量以现有方式工作的客户，如今各种App中的工作流其实并不怎么智能。他们想要迈向未来，但同时也必须带动大量的用户。所以当我们构建AI功能时，首先考虑的是我们需要理解这项技术是什么，以及它能如何帮助我们。其次，我们需要构建什么样的基础平台组件来应对未来的变化，因为这些技术的发展速度实在太快了。</p><p>这就是我们开发AI Gateway、团队协作图谱以及企业级合规性与控制功能的初衷。你必须将这些内容与你在特定App中为客户构建的功能区分开来。那么你把这些功能放在哪里？这些功能具体是什么？其中很大一部分存在于现有的工作流中，旨在帮助客户更快、更好、更高质量、更高效地完成现有的工作流。这些功能往往非常平淡无奇，这就像X平台上那段30秒的动画GIF走红一样。但这对于客户来说非常令人兴奋，因为他们现在就可以使用，他们现有的工作方式变得更出色了，他们会觉得这太棒了。在AI世界里我却觉得那其实挺简单的，而且这在今天确实能给他们带来巨大的帮助。</p><p>我常对内部人员说，光举一个服务方面的例子还不够，你需要利用他们现有的工作流程，结合新应用或者查看新的工作流来处理问题。所以我们必须完成所有这些。如果你看Jira这个典型的例子，在我们的HR和IT服务管理产品的服务集合中，正在进行工单总结。这是我们可以做得比以往任何时候都好得多的事情。</p><p>内部大概有四五个人在处理同一个工单，试图解决一个问题。当第四个人介入时，已经有了大量的附件和对话记录。通常情况下他们可能需要花费30分钟才能读完所有内容并理解到底发生了什么，这样才能发挥专业知识来解决问题。总结并不只是简单地将内容输入到LLM中然后获取摘要。上下文对模型来说非常强大，但客户的工作流程却没发生哪怕一点点改变。它仍然是Alex对Eric说你能来帮我处理一下这张工单吗？Eric走过来必须先将大脑中所有的相关信息进行加载。这就像是一个现有的工作流，我们可以利用LLM让客户体验变得更好，而且他们非常喜欢，对这类功能赞不绝口。<strong>但这些功能通常不具备智能体特性。</strong></p><p>那么我们可以说，对于那个服务工作流，我们需要在各个环节中加入智能体。大多数人正在处理一个工作流，然后发现这一步经常让人栽跟头，耗费大量时间。我们能让这一步变得更快吗？这绝对是我们必须亲自为智能体框架提供的功能。</p><p>我们有一个非常棒的智能体框架供整个团队使用，结合图谱和你已经拥有的所有上下文。这非常简单，价格也非常亲民。或者你也可以自带智能体框架。我认为大多数企业内部都会运行三到五个大型智能体平台。他们可能会说我用Agentforce来处理这个，或者我用Gemini来处理那个。把那个智能体带过来，我们会把它放入工作流中让它运行起来。我们必须能够做到这一点。</p><p>但你仍然完全处于现有的工作流世界中，只是在现有的工作流中执行一种新的高效的任务。接着你会遇到这样的人，他们会问如果服务工单根本不存在会怎样？所以你正在重新构思整类软件到新的工作流。我们必须帮助客户跨越这一鸿沟，因为他们通常不只有一个服务团队，他们有数百个。如果他们运行着数百个不同的服务台，他们可能会说这20个将以新方式工作，但他们必须对所有这些进行管理。所以我们正尝试将团队协作图谱中的数据与此结合起来，并且是从客户驱动的角度出发。这一点经常被忽略，我们正试图带他们走向5年后的未来，但我们的职责是切实带他们走向1年后、2年后以及5年后的未来。</p><p>最后我想说的是，我们在设计方面投入了大量精力。在任何对话中这一点总是被忽略，因为在它的运作机制中有很多基础性的设计工作要做。如果回顾移动互联网时代，第一批应用基本上只是将桌面端或网页端的内容直接搬到手机上，然后我们才演进出了新的交互模式和体验。</p><p>不仅仅是视觉层面的演进，还包括我们该如何使用这些东西。推送通知最初是用来做什么的？下拉刷新是一个非常显而易见且简单的例子，它是一个非常经典的设计模式。整个过程就像是我该如何让移动端和桌面端协同工作，该如何来回切换。我们有如此多的设计挑战需要解决。这实际上是帮助普通用户理解其中的内容。他们并不想深究，如果AI对他们来说不存在也无所谓，他们想要的是AI带来的结果，不需要了解所有的技术细节。我们的工作就是隐藏这些细节，直接把结果交给他们，或者使任务更有效、更高效。在技术领域，有时我们太痴迷于模型质量之类的东西了。</p><p>现在说模型已经远远领先于实际交付的价值几乎成了陈词滥调。未被充分利用的潜能是如此巨大。这其中的一部分实际上在于<strong>设计和体验。</strong>我该如何获得这个？给人们一个拥有无限能力的聊天框，他们却只会说给我讲个冷笑话。这就像是拥有无限的力量，但很难帮助他们利用这种力量。这也是我们面临巨大挑战的地方，即如何将智能体及其所有能力引入工作流和协作循环中，并让人类与智能体协同工作。</p><p>Alex：我喜欢拟物化设计(skeuomorphic)。早期Web的形态就像你拥有几张实体纸一样，这也是它被称为网页(web page)的原因，就好比一张8.5x11英寸的纸。后来到了移动端，大家最初的设想只是做一个微缩版的网页。但事实证明，如果你不局限于拟物化思维，而是基于第一性原理进行思考并充分利用设备的性能，你就能创造出全新的交互方式。比如下拉刷新，这就是伴随移动端诞生的新概念。我前几天还在琢磨这件事。你试过Nano Banana 2吗？</p><p>Mike：试过。</p><p>Alex：没错。我的一位同事刚跟我说，他用它为去日本旅游的美国游客做了一份关于注意事项的信息图表。那种一键生成(one-shot)的效果简直令人惊叹。但这引出了一个问题：你该如何编辑这些输出结果？现在的编辑方式感觉非常拟物化，依然是那种经典的GUI操作逻辑，比如点一下这里，再修改一下那里。所以我想问你，关于编辑AI输出的内容，你认为目前业界的最高水是什么样的？或者说理想状态应该是什么样的？既然你提到了设计，最近你在这方面有什么深层思考？</p><p>Mike：这是一个非常棒的问题，我想先退两步来回答它。首先，在AI领域建立客户信任是非常困难的。我们在做用户调研时发现，<strong>人们害怕AI并不是因为它的能力有多强，而是因为它的运作像个黑盒。</strong>比如你的AI助手瞬间清理了收件箱、发了十几封邮件，用户的第一反应往往是：“我怎么知道它做对了没有？”为了赢得信任，AI必须向用户及时反馈它的意图并请求确认，但同时又不能频繁到让人觉得烦躁，否则用户会觉得还不如自己动手。所以<strong>交互频率和信任机制本身就是一个完整的系统设计问题。</strong></p><p>其次，AI的训练和应用离不开大量数据与不断的迭代。现在社交媒体上充斥着关于神级提示词的炒作，仿佛念一句哈利波特的咒语就能让AI自动帮你经营一家十亿美元的公司，这太离谱了。一键到位固然有用，但在现实业务中，你通常需要不断去修改输入和输出。比如你让大语言模型(LLM)写篇论文，生成后你发现方向不对，这就需要通过改变输入来进行迭代。但如果你曾尝试通过纯聊天的方式来迭代编辑图像，你会发现体验非常令人沮丧，因为你很难精准控制AI不擅自改动其他部分。这本质上也是一个关于输入的体验设计问题。</p><p>以我们公司的产品为例，我们的团队协作图谱拥有海量的组织知识和极高的准确度，甚至能记住我十几年前写过的代码。但如果因为AI知道我有计算机科学背景，就自动用极其硬核的技术语言回答我的所有问题，这其实是没用的。如果我们在界面上设置一堆勾选框，让用户自己决定“是否搜索网络”或“是否搜索组织数据”，这也完全违背了设计初衷。</p><p><strong>AI应该具备主动预判的能力。</strong>你在Deep Research等工具<a href=\"https://laohu8.com/S/00228\">中能</a>看到一些这类尝试，但有时也很让人沮丧。这就好比你手下有50个实习生，虽然能干很多活，但他们每分钟会问你50个问题，导致你整天什么也干不成，全在回答问题了。</p><p>此外，在企业环境中实现工作流的迭代要困难得多。比如头脑风暴通常需要团队协作，在我们的Whiteboard和Confluence中，你可以引入智能体来辅助。它们非常擅长从组织内部提取知识并生成优秀的方案。但如果没有任何人工干预直接让AI包办一切，就会失去团队的信任。正常的流程应该是我们先开会收集想法，加入人类的直觉判断，筛选出有用的部分，然后再把这些反馈给另一个智能循环。因为AI的输出质量具有很强的非确定性，这就注定了系统必须包含一个人工介入循环。没错，如何把握这个人工介入的度是个极大的设计考验。循环确认的步骤太多会让人感到沮丧，步骤太少又会失去用户的信任。</p><p>我们刚在Jira中发布了Agent功能。当你把任务分配给Agent时，它就会去执行。但用户往往会问：“它现在到底在干什么？”如果你给他们展示上千个底层执行步骤，他们又会觉得你在给他们塞废话。所以仅仅是将AI引入工作流，就面临着海量的设计挑战。</p><p>回到实际的业务审批流程上来，比如一项交易需要经过安全、会计、财务和销售等多个部门的审核，你该如何用AI优化这个工作流？当你将任务分配给Agent时，你需要非常小心地设计用户体验：它什么时候返回结果？以什么方式返回？用户能否在它工作时主动询问进度？</p><p><strong>我们相信，允许用户随时查看进度有助于在短期内建立信任感。</strong>但从长期来看，如果这个Agent连续二十次都出色地完成了任务，用户最终会选择完全放权。这些全都是根本性的基础设计与体验问题，而不是纯粹的技术问题。核心挑战在于如何让每天使用App的数百万用户对产品产生信任，并消除那种黑盒感。盲目承诺“我可以为你做任何事”，只会让用户无所适从。</p><p>Alex：这确实还是一个悬而未决的问题。因为未来的理想交互方式显然既不像过去那样单纯地点击鼠标，也不像现在这样只是不断地重新输入提示词，它更像是两者的结合。</p><p><strong>只要工具是为人类服务的，就一定离不开人类的参与。</strong>你需要让用户能够直观地深入理解模型内部的运作逻辑，无论是出于建立信任的目的，还是为了方便后续的修改迭代。这本质上是一个设计问题，而且我认为目前业界可能还没有人完美解决它，我们正处于这一探索过程的最早期阶段，大家都在为如何更好地调整和编辑那些一键生成的内容寻找最优的设计方案。</p><p>Mike：我想举一个文档编写的例子。知识工作者几十年来都习惯了以固定的模式写文档：打开一个空白页面，输入标题、打字、列出符号或者插入表格。现在我们推出了Create with Rovo功能，你完全可以从一个提示词开始，让AI根据模板生成内容，甚至让它先去调研各个维度的信息并整合带回。</p><p>但要改变用户根深蒂固的习惯是非常困难的。现在界面变成了左右两部分，左边是文档实体，右边是聊天窗口。想象一下这是一个没有任何工具栏、只能通过对话来排版的Word。我们需要鼓励用户：“你可以直接在左边修改任何文本，也可以在右边输入指令，比如让它添加一个新章节、去研究其他资料并补充到摘要后面。”</p><p><strong>当我们观察那些高级用户时，发现他们非常享受这种模式，他们能熟练地在两种操作间来回切换，领会了这种全新的范式。</strong>他们可以下达贯穿整篇文档的全局指令，比如“把所有标题变成蓝色”，这在传统编辑器里是很难一键做到的。他们甚至可以要求AI从董事会成员的视角来重新评估并精简这份文档。</p><p>但对于普通的商务用户来说，他们的第一反应往往是困惑：“所以我只需要在左边打字就行了？”这实际上是一场深刻的范式转移。我怀疑随着AI工具的普及，就像移动互联网时代刚到来时那样，大概两到五年后，这种全新的交互方式会变得非常普遍。这就好比大家第一次看到Excel时，也会茫然地问“我该在哪里输入段落”，但现在所有人都知道Excel是怎么运作的了。</p><p><strong>我们面临的最大挑战，就是如何将所有这些强大的AI能力自然地融入到极简的界面中，去协助人们真正调用整个组织的知识来生成文档。</strong>我知道这在底层算法和数学逻辑上是完全可行的，但要通过优秀的体验设计来引导用户接受并掌握它，依然充满挑战，同时也令人无比兴奋。我们需要花费大量时间来不断完善这些体验。</p><p>Eric：这是一个非常适合作为结尾的话题。Mike，非常感谢你参加我们的播客，这是一次非常精彩的讨论。</p><p>Mike：好的，没问题，伙计们。希望这些分享能对大家有所帮助。</p></blockquote></body></html>\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/1c987a5b23607493a5d06cda5496e290","relate_stocks":{"AI":"C3.ai, Inc.","BK4543":"AI","BK7095":"多种金属与采矿","BK4551":"寇图资本持仓","BK4585":"ETF&股票定投概念","BK4528":"SaaS概念","BK4588":"碎股","AIYY":"YIELDMAX AI OPTION INCOME STRATEGY ETF","VGT":"信息技术ETF-Vanguard","IGV":"北美软件ETF-iShares","BK4587":"ChatGPT概念","BK4023":"应用软件","LLM.AU":"Loyal Metals Ltd"},"source_url":"https://wallstreetcn.com/articles/3767069","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2618562784","content_text":"a16z专访Atlassian CEO：AI并非SaaS的终结者，而是行业分化的催化剂，处理复杂现实业务流程的软件不会消亡，AI反而会赋予他们极大的增长。当前AI落地的最大瓶颈是人类对AI的信任问题。未来的软件竞争不仅在于模型能力，更在于业务逻辑的壁垒与定价心理学的博弈。面对公开市场对“AI摧毁SaaS”的极度恐慌，a16z合伙人Alex Rampell认为，这种担忧源于脱离现实的静态思维，真正内置了处理现实情况的核心业务流程不仅不会消亡，反而将迎来现金流爆发。3月6日，知名投资机构a16z与软件公司Atlassian的CEO Mike针对当前公开市场极度关注的“SaaS大灾难”叙事展开了深度对谈。与会者认为，当前的恐慌有些脱离现实，AI并非SaaS的终结者，而是行业加速分化的催化剂；未来的软件竞争不仅在于模型能力，更在于业务逻辑的壁垒与定价心理学的博弈。SaaS估值大分化：谁将归零，谁将迎来现金流暴涨？当前公开市场投资者往往将所有软件公司混为一谈，但实际上，AI对不同SaaS类别的冲击截然不同。Alex指出，目前的SaaS公司可以大致分为三类，而市场没有区分它们的能力。第一类是极度危险的“账号与产出挂钩”的企业，比如Zendesk。Alex说：“Zendesk就是这里的‘一号病人’。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号可能就是零。”对于这类企业，如果不转向基于结果的定价并彻底改变现有模式，“那项收入流百分之百会归零”。第二类则是具备极强壁垒的核心业务系统，如Workday。这类系统表面上也是按账号收费，但这只是一种“聪明的定价策略”，其真正的护城河在于内置了数十年的隐性规则和“边缘情况（Edge cases）”。Alex强调：“许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则……如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。”对于这类深入企业骨髓的系统，AI不仅不会消灭它们，反而会赋予其极大的增量价值。“真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件将会大有作为……当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长，这令我震惊。”第三类是处于中间状态的产品，比如Adobe。AI时代会使这些产品的需求量减少，但情况不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样完全不受影响。受到的冲击介于两者之间。为何客户讨厌“按结果和Token计费”？随着AI的普及，前端应用与后端数据库逐渐分离，软件定价模式正面临严峻挑战。市场上关于转向“按消耗计费（Token/积分）”或“按结果计费”的呼声高涨，但实操层面却阻力重重。Mike一针见血地指出了客户的抵触心理：“当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。”他解释道，传统的云存储计费是可控的，但AI Token的世界对客户来说是黑盒。“客户会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么……我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个。”此外，按结果（如节省成本）计费在第一年是个好销售说辞，但到了第二年，客户会认为基数已经降低，难以继续衡量AI提供的增量价值。因此，Mike得出结论：“当你和客户沟通，他们还是想要按账号计费。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过。”Vibe Coding无法取代核心流程技术圈目前盛行一种“替代论”，认为通过AI编程（Vibe Coding），企业可以自己写代码替换掉所有传统SaaS工具。但Mike直言这种想法并不现实。Mike表示，知识型企业的核心在于协调成千上万个输入受限（如法务、客服审批）和输出受限（如研发、创意营销）的流程。“我个人很讨厌‘核心业务系统’这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库……对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。”AI编程带来的真正改变，不是让企业从头重写一个Workday，而是让企业能够在这些底层巨头系统之上，以极低的成本构建高度定制化的应用。Mike说到：“比如我想要一个为迈阿密团队开发的会议室预订App……过去我肯定负担不起……但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则。”这实际上让底层的SaaS巨头“在企业级市场中更具粘性也更有价值”。AI落地的最后十公里：不是模型智商而是信任设计在探讨未来产品的想象空间时，访谈揭示了AI软件在真正落地产生收入前必须跨越的体验鸿沟。当前模型的能力已远超实际交付的价值，而瓶颈在于UI/UX设计与人类的信任机制。Mike指出，将Agent（智能体）引入复杂业务审批流中，最大的挑战不是底层算力，而是如何消除黑盒感。如果AI瞬间处理了十几封邮件，用户的本能是恐慌而非感激。“盲目承诺‘我可以为你做任何事’，只会让用户无所适从。”未来的软件交互正在经历从“拟物化（Skeuomorphic）”向第一性原理的演进。以文档流为例，传统的打字排版正在被“左边是文档实体，右边是聊天窗口”的AI协作模式所取代。尽管改变用户几十年的习惯极具挑战，但这不仅是产品设计的范式转移，更是SaaS企业将AI潜能转化为实实在在订阅收入的必经之路。正如Mike所言：“现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展……但对于我们而言，这是我们业务中发生过的最好的事情。”访谈原文如下：Alex：从1960年到2022年，软件的全部历史就是把文件柜变成数据库。第一个例子是1960年IBM与美国航空合作开发的SABRE系统。它取代了以前由众多秘书管理、存放在保险柜里的纸质预约系统，将这些数据存入了早期的数据库中。要知道，在那个年代，10MB的硬盘可能要花费数亿美元。电子健康档案的发展也是如此，马萨诸塞州综合医院（Mass General Hospital）开发了最早的系统MUMPS。同样地，Salesforce以及1987年成立的第一家CRM公司也是如此，它们本质上都是把文件柜变成了数据库。这种做法确实有好处，但并没有让世界变得多高效。以前如果要找Eric的资料，你会让专人去人力资源部的文件柜里调取。现在虽然数据都在Workday里了，但你必须设立首席信息安全官以防系统被黑，还需要IT人员在单点登录系统中为你配置账号（seats）。只有在跨地区协作时效率才有所体现，人们现在可以协同工作，并在数据库上执行复杂的连接查询，这在纸质文档时代要困难得多。但本质上，从1960年到2022年的软件依然只是静态的，因为文件柜本身无法思考。而如今AI领域正在发生的最酷的事情，就是文件柜可以自己干活了。比如QuickBooks现在实际上可以独立完成某项任务，而不再仅仅依赖人类从系统里检索文件，这就像彻底告别了16世纪老派会计部门去档案柜翻找资料的时代，非常有趣。Erik：这确实是个很好的切入点。大家现在都在讨论“SaaS末日”甚至“SaaS大灾难”，这显然是指公开市场上正在发生的事情。关于它的重大意义，很多人都有不同的观点。我想听听你们两位是如何解读的？到底发生了什么？更重要的是，我们该如何理解这一切？为什么大家对此感到如此恐惧？Mike：我认为，全世界目前都在试图弄清楚，在这个高度颠覆性的阶段，该如何对软件业务进行评级或估值。每个人对未来会是什么样子都有自己犀利的见解。不同的观点描绘出了两种极端的未来：对整个软件行业、某些特定公司或类别而言，要么极好，要么极坏。毫无疑问，目前的风险水平已经上升了。从投资者的角度来看，SaaS曾经是一个非常稳定的类别，现在由于风险变高，人们会选择退后一步保持观望。正如我经常说的，投资者并不一定是在试图通过现金流折现模型来计算一家公司历史上所有的利润，他们其实是在揣摩其他投资者会怎么做，或者说，他们押注的是别人眼中的未来走向。目前的恐慌其实有些脱离现实。大家总是在想：“如果AI在两三年内就能实现某个功能，那意味着什么？”我认为这种担忧源于一种非常静态的思维方式，仿佛人们不会去适应、世界不会改变，就好像只有AI这一项技术在变，而其他所有事情都将保持静止。所以现在的局面很有趣：像我们这样的企业依然表现出色，已经连续三个季度业绩优异。尽管我们不是在这里为整个软件行业辩护，但就我们自己的业务而言，我们对当前的机会感到非常乐观，这也是我们不断展示出的数据和结果所证明的。当然，这并不意味着我们不需要去适应。我们正在像过去几年一样，彻底、迅速地改变我们的工作方式。许多人误以为我们无法改变或应对，这显然是不对的，虽然前路确实有许多战略上的变数。现实情况是，并非每一家SaaS公司都能在未来十年中繁荣发展。就像从Windows时代跨越到互联网时代，有一大批公司未能成功转型云端一样，不可能100家SaaS公司都能挺过难关并继续壮大。也有人认为软件在某种程度上会消亡，或者最终只沦为一种现金收入流。但我可以代表我们公司发言：这是我们业务中发生过的最好的事情。我们身处一个知识的世界，拥有利用知识进行探索和行动的工具，以此来完成客户雇佣我们去解决的任务。这在逻辑上是非常完美的，但我们必须在转型过程中将其付诸实践向人们证明，毕竟让市场保持耐心是很困难的。Erik：Alex，你呢？你对最近发生的事情有什么反应，或者你如何理解正在发生的事情？Alex：我希望从长远来看我的判断是正确的，因为现在发生的一切实在太疯狂了。几周前我就此发过一条推文，我初步观察发现，目前市面上大概有三种不同类型的SaaS公司，但公开市场无法区分它们。其中一种公司的账号（seats）权限是与产出挂钩的，账号（seats）由真正使用系统的人占据，这就好比又回到了刚才那个文件柜的比喻。在深入探讨之前，我想先退一步回答你的问题。丹·艾瑞里（Dan Ariely）写过一本非常棒的书叫《怪诞行为学》。我以前常把这本书发给公司的所有产品经理，让他们通过学习这本书来搞清楚我们该如何向用户收费。书中有一个很经典的例子：想象一下，半夜12点你被锁在公寓外面，你叫了一名锁匠。他1分钟就赶到了，花了30秒帮你开了门，然后向你收费500美元。你心里肯定会想：“就干了90秒的活，居然收我500美元？搞什么鬼！”于是你会在Yelp上给他留个一星差评，不给小费，甚至可能向信用卡公司申请撤销这笔扣款。现在想象一下另一个平行时空：锁匠来了，花了9个小时尝试帮你开门。他中途回办公室拿了更多工具，折腾到早上9点半，终于让你进了家门。此时你会对他花了九个半小时帮你开门感激涕零，不仅给了他200美元的小费，还在Yelp上留了五星好评。这个例子基本上说明了，人类在某种程度上能够并且愿意为“无能”买单。很多定价策略其实关乎心理上的公平性。我们觉得给那个折腾了一晚上的人多付钱是公平的，哪怕他完全不称职；而面对那个能力极强的同行，我们却因为觉得他收费过高而感到极其愤怒。这在逻辑上毫无道理，但在情感上却让人感觉很公平。如果你回想一下我们是如何演变成SaaS模式的，比如按人头每月计费这种。当你免费提供时，很多情况下的数字化配置成本几乎趋近于零。这并非针对所有事物，大家只是觉得这样才公平。比如你有500个账号（seats），你支付的费用自然比只有一个账号（seats）时更多，尽管后台运行的机制其实大同小异。所以我认为SaaS公司可以大致分为三类。第一类是你原本需要账号（seats）来产出某些工作要素，但现在不再需要了。Zendesk就是这里的“一号病人”。如果Zendesk客户现在使用Sierra、Decagon或者选择自研方案，他们需要的账号（seats）可能就是零。因此对于Zendesk来说，我们谈论的是未来现金流的现值。他们正处于危险之中，因为如果只针对现有产品按每月每账号（seats）收费，永远不对代码或定价做出任何改变，那项收入流百分之百会归零。但另一方面，如果他们转向基于结果的定价并放弃原有模式，收入也可能会翻三倍或四倍。这仍然受制于公平法则和可预测的非理性。像Zendesk这样的产品可能上涨也可能下跌，但除非发生改变，否则默认路径就是走向归零。第二类是按账号（seats）付费的定价，这感觉很公平，但账号（seats）并没有绑定到某个结果上。比如Workday有这样一个很棒的定价模型，由于你有34万名员工，我就按每人每月向你收费。为什么收费？我不知道，只是觉得这样公平。但是GE的那些员工并不是在使用Workday来产出成果。我觉得Workday挺好的，这其实涉及到你可以用AI工具做什么。比如在GE招聘员工时，HR必须去查看Workday中的文件并致电那三家前司来进行背景调查，确保候选人的履历真实。但AI工具完全可以做到致电公司这一点，前提是你必须是核心业务系统。目前IT领域下跌了45%，但没有人会弃用QuickBooks。这两个支柱就是按账号（seats）计费且与某种工作量挂钩，账号（seats）只是一种聪明的定价策略。第三类是处于中间状态的产品，比如Adobe。你可能需要更多或更少的账号（seats），但情况既不像Zendesk那样极端，也不像Workday那样脱节。在这些情况之外还存在一种认为用AI能编写所有代码的潜流，作为一名资深软件开发人员，我认为这简直荒谬。我想引用经济学家大卫·李嘉图在1817年提出的比较优势理论。比如你可以自己种粮食或焊接铝材，但即使是这些简单的例子也不恰当。这就好比在和你一起录制播客这件事上我拥有比较优势，我做这个能赚得更多，即使我可能比水管工更有生产力，我还是应该专心做播客。更重要的是那些隐藏在底层的边缘情况。理论上我可以通过AI自动编程搞定一些Workday的流程，但如果印第安纳州的那个员工离职了且当时正在休产假呢？除非你亲身遇到过，否则你根本无从知晓这些边缘情况。许多软件其实是一套经过数十年学习积累而成的确定性规则，这些规则并未公开且内嵌其中，你无法直接复制，需要通过经验来复现。如果这是一个非常简单且没有边缘情况的子任务，AI确实可以胜任。但我认为真正的核心业务系统、具有粘性、人们所依赖且内置了所有边缘情况的软件将会大有作为。它们将开始增加由AI完成工作的功能，比如询问你是否需要进行背景调查或催收逾期的应收账款。你不需要雇佣人工，雇佣你的软件即可完成这些任务。当这一切真正发生时，未来的现金流将会大幅增长，这令我震惊。许多公开市场投资者无法区分这些不同的范畴，他们对AI非常兴奋，却不知道必须通过作为核心业务系统的软件来部署AI。我认为现在正是每个人回归商业本质第一性原理的迷人时刻。Mike：我个人很讨厌“核心业务系统”这个说法，因为它听起来就像是一个静态的数据库，把东西放进去再取出来。这种将业务视为文件柜归档系统的观点，是处于一种非常工业化的时代背景下，与前工业时代的商业模式截然不同。我明白为什么会有这个术语，但这感觉有点像我们还在用实体软盘图标作为保存按钮。孩子们根本没见过实体软盘，却一直用着这个图标。我质疑这一点是因为对我来说，业务是一套基于流程的系统，而不是记录系统。Alex刚才所说的一切完全正确，企业中存在诸如背景调查或其他类似流程。你能以尽可能低廉、高效且快速的方式协调一系列流程发生，这实际上是知识型业务的核心。在知识时代的业务中，我有上万名每天走进大楼带着大脑工作的员工，下班离开时又带走大脑。我没有任何原子资产、钻头或钢材，甚至连文件柜都没有。我所做的一切都是关于协调那一套套的流程，我认为大多数现代企业可能都是如此。谈到这一点与Alex的评论有什么关系？我认为这完全正确。我们在业务中有不同类型的流程，我喜欢将其称为输入受限型和输出受限型流程。以Zendesk的客户服务为例，那就是输入受限。你的客户会提出一定数量的问题，你处理这些问题的速度关系到运行该队列的效率、成本、速度和质量。如果你处理的速度快了10倍，你并不会因此得到10倍数量的问题，因为客户数量是固定的。你面临的问题是该如何让他们减少提问，或者更快地处理问题。实际上，企业中有很多流程都属于输入受限型。我总是拿我们的法务团队举例，他们的工作不是去主动创造法务工作，而是去响应和处理这些工作。比如我们有多少份租赁合同？有多少份NDA保密协议？有多少份常规合同？这就像是一个固定的总量。为了完成那项工作，我正试着尽可能高效地进行，这部分属于有着完整执行进程的输入受限工作。但随后我也会面临某种输出受限的工作，比如创意、营销甚至是软件开发和技术领域，在这些领域理论上我可以完成无限的任务。我的瓶颈在于我的创造力，或者说取决于我能想到多少可以做的事情，以及我能为客户交付多少价值。这些才是我获取效率提升并且产出更多内容的地方，而不是仅仅在范围内限制输入来让公司盈利。关于印第安纳州的说法完全正确，因为有些流程必然受到外部规则的约束，比如法律、治理和合规性要求。在印第安纳州我必须为员工履行某些特定程序，这些流程既是我希望业务运行的方式，也是它必须运行的方式，企业实际上就是所有这些流程组合在一起的集合。从某种角度来看，我们拥有记录系统和执行系统。我的想法是大多数企业的实际运作方式并非如此，但我们通常是这么理解它的。Alex：我完全同意，我认为这是一个非常棒的框架。我很喜欢Intuit就像TurboTax那样，既然税法是公开出版的你完全可以去下载所有规则，它具有高度的确定性，你可以让报税和那些乱糟糟的下载文件夹同时处理。在这种情况下一切规则都是透明的，但我认为边缘案例被公开发布出来其实是一种相当罕见的情况。企业是有价值的，理论上有很多偏向知识经济的企业，他们所有的资产每天晚上都会乘电梯下楼回家，但这些业务确实具有核心价值。比如McKinsey在脱离所有员工之后是否还具有价值？因为那是一家靠知识经济产出成果的业务，它与劳动力深度挂钩而不像实体产品那样。尽管如此，他们可能拥有一本绝密的内部手册，规定了如何运作、如何招聘解雇员工以及如何为客户带来成果。我还没见过这种手册，正因为没见过所以也无法复制，而它可能已经建立并延续了一百多年。非数字、非软件公司的产品是什么？他们的产品可能就是长达几个世纪或几十年的知识积累。我喜欢去日本，你会看到有些面馆大约从1587年就开了，能传承这么久肯定是有名堂的。这是一种长期积累而成的文化、知识和技能诀窍，当然也会有一份制作面条的食谱清单。做面条可能稍微简单些没有那么多边缘情况，但也可能会遇到极端情况。比如如果面粉用完了你会怎么做？面馆是如何在1623年的大面粉饥荒中幸存下来的？他们必然采取了某些措施，而这些经验就这样积累在那本秘而不宣的诀窍之书中，而不是去复制那些已经向公众公开的东西。Mike：这就是我认为它如此迷人的地方，它迫使我们重新思考自己的业务。真的是Intuit在为你填写税法吗？还是说Intuit对税法的了解程度已经达到了无人能及的地步？。他们所提供的核心价值是帮助你处理生活数据并梳理你的理解，向你提出正确的问题，从这点来看Intuit现在更像是一家McKinsey。这是他们的特殊能力，即如何向你提出正确的问题来填写税务表格，而不是单纯地去填表。现在所有企业都不得不重新审视自己，也许我内部有50个流程曾被我认为是独一无二的核心秘诀，但实际上只有20个是真正的核心。我现在必须认真考虑在这些流程中哪些确实是独特的而哪些不是，因为我们以前从未需要以这种方式进行思考。Alex：我认为这在某种程度上是一个关于如何平衡的问题。关于这是否值得亲力亲为，如果你采用第三方工具，它不是不可触碰的红线而更像是一种独立的变量。我现在应该用Claude Code自己写代码吗？如果某家公司对软件收费过高甚至会导致我的业务失败，且自己开发已经能完成99%的需求并覆盖成本，那么自己写代码就是有意义的。但如果那个软件每年只需一美元那自己开发就没有意义了。而且并非所有的记录系统价值都是相等的。我倾向于将记录系统看作是某种业务的原子单位。比如日历是时间的记录系统，ERP是库存的记录系统，你拥有所有这些不同维度的记录系统。我给别人举过一个例子，比如我在迈阿密有一个不经常去的办公室，那里有一套像Google Calendar一样的会议室登记系统，我是否愿意花精力去更改那个系统？显然愿意，因为那个办公室一年才去一次谁在乎它稳不稳定呢？相比之下有些系统可是会直接影响我收入的，而且它们本身并不昂贵。我真的要为了吃饭自己去种粮食吗？采用农业隐喻的话去餐厅吃饭其实要便宜得多。如果我只是想要一个汉堡，肯定没必要自己去买一头牛然后喂养等待，由于比较优势和规模经济的作用在餐厅消费大量的食物实际上成本更低。所以存在一些记录系统更容易受到影响，仅仅是因为它们的定价过高，或者就其存储和记录的内容而言它们的价值并没有那么高。Carta为很多公司追踪管理股权结构表，你多久查看一次股权结构表？虽然不怎么频繁但它非常重要绝对不能搞砸。所以我很可能愿意继续使用Carta因为他们收费并不高，而且它不是那种日常高频使用的产品，所以它甚至不在被替代的考虑维度上。Mike：我觉得vibe coding这件事太迷人了，作为软件圈子里的人，感觉人们以后直接靠氛围写代码vibe code就能把那些传统工具全替换掉。但转念一想如果我靠氛围写代码来搞定一整天的工作然后直接运行它，那简直太可怕了。这背后依然得有一些真正聪明的工程师兜底才行，首先我有其他更重要的事情要让他们去做，其次我觉得彻底依赖这种方式目前对我来说弊大于利。然而这就是所谓的替代论趋势。不可否认的是，我们看到内部在软件的可扩展性方面通过使用AI coding等方式获得了巨大的提升。大多数此类应用程序都具有高度的可配置性和可定制性，在我们的案例中甚至实现了真正的可扩展性。你可以编写运行在平台之上的、涵盖各种不同领域的软件应用程序片段，许多客户也确实是这么做的，但以前他们需要投入一支庞大的技术团队来完成这项工作。现在他们利用vibe code的能力，就可以针对特定用例去扩展和高度定制应用程序。比如我想要一个为迈阿密Miami团队开发的会议室预订App，由于迈阿密有一些奇怪的HR政策，所以那个供20人使用的App需要随时查看Workday以及其他各种系统。过去我肯定负担不起让内部团队投入IT资源构建它的成本，因为账单金额会太高，但现在我也许可以轻松构建它。这个App在底层使用了Workday在全球的数据和规则，但它给了我一个非常定制化的interface，去为迈阿密前台完成一些非常针对他们需求的特定工作。这非常强大，但它并不能完全取代人类的工作。说起来可怜的Workday，我觉得Aneel就像是这些概念性示例中经常被调侃的对象。但这其实真的很强大，它实际上让Workday在企业级市场中更具粘性也更有价值，因为你可以基于它构建所有这些定制应用程序，这就是AI、Vibe Coding和创造力的力量，使底层系统能更贴合我的具体需求。但我们必须非常谨慎地处理稳定性、规则流程与高度定制化之间的平衡。你甚至可以认为像openclaw之类的例子就是为了给个人量身定制非常私人化的App。构建这些应用的人大多数并不是软件开发人员，他们只是在Gmail之上构建仅供自己使用的App或者其他小工具。但这仍然是将Gmail作为轨道，他们依然需要去Gmail阅读和处理邮件，只不过他们为自己构建了一些特定的东西来解决只有自己才会遇到的问题。其中有几个项目可能会演变成公司，但大多数仅仅是在解决他们自己需要处理的事情，这确实非常强大。Alex：这就是为什么我对前端与后端不一致带来的定价公平性感到好奇。以Salesforce为例他们是按许可证收费的，我想我们公司大概有600人，可能就买了600个Salesforce许可证。我其实从没登录过Salesforce但我敢打赌公司也为我付了费，然而我有时确实会使用它的输出，因为它实际上是我们的记录系统。不想过度使用这个词但它确实存储了我们所有的业务关系，而我就像是关系型数据库表table里的一部分，比如我是422号userid。每当我与一家公司对接时就像在另一个数据库中匹配上了，但我们其实只想为一个底层数据库付费。现在就像是在一个前端与后端逐渐分离的世界里，事实就是这样。我觉得Workday想出了一个非常聪明的定价策略，这是一种强大且让人感觉公平的定价范式。你的员工越多付费就越多，为什么那样才公平？因为GE的利润显然比一家10人的公司要多，GE理应为此支付更多的费用，而这笔钱对他们来说仍然只是九牛一毛。它的定价完全处于最理想的黄金区间，我认为没有人会对此产生异议。他们未来将增加大量AI营收，但最重要的是他们的底座定价让人感觉很公平。然而对于这些前端与后端在某种程度上已经分离的产品，我不知道什么是公平的定价模式，也不确定未来的软件定价会发生什么变化。显而易见如果没有人愿意买账，大家都去编写自己的代码而不再有任何竞争，那么定价逻辑将保持不变，但你可以想象未来人们都在定制化的前端上构建东西然后直接从底层数据库中读取数据。因为所有的记录系统都有一个数据库代表了底层的一切抽象层，那么这些类别中的任何一个是否会面临价格压力？对我来说如果前端不再等同于后端，它会比紧密交织在一起的情况面临更大的易感性和冲击。比如QuickBooks是由小微企业使用的，他们没有账号（seats）概念，企业主直接登录QuickBooks即可，所以它的前端在某种程度上就是后端。相反就像Salesforce你可以想象虽然没有人会彻底弃用它，但他们可能会大幅减少账号（seats）数量，因为底层的后端依然必不可少但对昂贵前端的需求减少了。他们不会消除或者对后端做任何改动，只会优化前端的成本。Mike：我一直认为定价的公平性和客户观感非常重要，人们需要理解他们为何付费，并觉得他们所支付的费用在某种程度上与其真实的使用情况相关联。一家拥有1万名员工的公司在购买Workday时很可能要支付两倍以上的费用，外加一些批量折扣，因为他们购买的量更大且业务具有两倍的复杂度，他们自己也认为这很公平。这里看起来合理的原则就是：我愿意按员工人数为我的HR系统付费。我认为这类事情的核心问题在于它不仅仅是一个数据库，它是一个数据库加上一组复杂的进程，在我成长的那个年代我们管这叫业务逻辑。这些业务逻辑绝非无关紧要，为什么企业会有这些逻辑？因为企业本身就是作为一系列流程的集合来运行的，而且管理者追求标准化以在某种程度上实现流程化。这是为了让不同的团队以同样的方式工作，以便有人可以管理、理解他们并精准追踪输出。就像如果我拥有一堆汽车工厂，我想要持续跨越它们去追踪进出的汽车总数，业务逻辑被嵌入其中的地方在某种程度上就是护城河和价值所在。就传统方式而言那里的销售额实际上非常巨大，你为销售团队制定的那些流程对你来说极具价值，而且你会认为这是一种公平的付费方式。但问题在于你的销售协作团队即那些协作者而非核心用户，他们究竟有多大程度需要这些流程又在多大程度上不需要？我假设Salesforce Sales Cloud有一个MCP server，那个MCP server并不直接访问数据库，它主要涉及你的业务流程以及执行过程中的规则。现在的争议点是某些销售相关人员如果在市场部门或客户成功职能，他们是否需要那些沉重的流程、治理、控制和规则。比如系统规定我们在日本只为客户提供X服务、为该地区的客户提供Y服务之类的事情，甚至连他们的MCP server都需要专门开一个账号（seats）。至于客户是否认为这种捆绑收费公平，那就是另一个悬而未决的问题了。没错，挑战在于这该如何定价。我想告诉你，在讨论消费型定价或按需计费定价时，基于结果的定价在很多领域都是合理的，但我绝对不认为它会成为主流的软件定价方式，或者说不适用于所有的SaaS软件。因为当你与客户交流时，你会发现他们非常讨厌这种方式，他们真的很反感星号附加条款。这与他们认为自己投入的价值无关。比如我对Splunk采用的是按量计费，如果我发送给他们的日志量翻倍，我就得付更多的钱。我明白这个逻辑，但日志记录是由我决定的。我可以多记一些，也可以少记一些。我可以对团队说，你们为什么记录这么多日志，这太贵了，而且你们真的在用这些日志吗？我是可以控制我投入的数据量的。这与存储和S3或其他典型服务的模式相同。我存入1GB或2GB都没问题。问题在于，这些对于我作为客户来说是相对可转移且可控的。但人们给出的许多关于基于结果或基于消耗定价的例子，作为客户我是无法控制的，而且它们也是不可兑换的。所以AI Token的世界和AI积分的世界，对客户来说真的非常困难。他们会觉得不明白你给我的这种代币或筹码到底是什么。我可以从AWS获取1GB的存储空间并将其部署到Azure，而且我知道他们会收我多少钱，因为每GB的费用基本上是固定的。但当我拥有这些AI额度时，我不知道你的额度是否和别人的一样。供应商一直在增加新功能，我的用户在使用这些功能，所以消耗了我的额度。但我不知道他们用这些额度做了什么。这并不是公司主动选择去使用它们，而是供应商在添加那些让软件变得更好的功能，而这些改进似乎是自然而然发生的。我可以让我客户的额度消耗在一夜之间翻十倍，仅仅通过添加一大堆类似为你生成很棒的摘要这样的功能。客户会觉得我并没有要求做那个。所以我觉得在谈论基于成果的使用计费时，当你和客户沟通，他们还是想要按账号（seats）计费。这可能是因为他们现在更理解这种模式，并且他们被很多按量计费模式坑过，这种模式会导致账单金额大幅飙升，他们会不知道该如何控制。是的，这需要一些时间来适应。它肯定会出现在很多类别中。我们在Atlassian的业务涵盖了很多领域，你可以称之为基于用量的定价，或者字面意义上的按需计费。但我们尽量专注于那些客户业务量翻倍时，他们能获得两倍的价值同时也支付两倍费用的领域，而且这一切都在他们的控制之下。许多其他定价模式并不在客户的控制范围内。基于结果定价的最后一个例子是，这些结果也是动态的。比如在客户服务方面，我为你节省了成本。你过去在客服上花20块，使用我们的工具你只需要花10块。在第一年这是一个非常棒的销售说辞。但到了第二年，客户会说我只花了10块，现在我想花5块，否则你没有提供任何价值。而供应商回答说如果把我踢出局，你得花20块。客户就会觉得但我现在只花10块。所以每年能为客户省钱的能力从结果的角度来看很难衡量，即使我正在消除一些繁琐的任务。Alex：我认为从销售的角度来看也是如此。我创办过两家支付公司。我非常羡慕Workday，我常会和我的销售团队谈起Workday，因为他们对外部情况了如指掌。他们知道能从GE赚多少钱。他们会说GE有33万名员工，也许我们每个月向他们收取每位员工5美元，这就是能从该账户中赚到的钱。如果你在销售一款软件产品，这样去规模化组建销售团队要容易得多。因为你知道那家公司会付给我们300万美元。相比之下，当我们刚创办公司时，签约了1800个公司，我们完全不知道能从他们身上赚多少钱。结果真正让业务运转起来的是Casper这家床垫公司。你根本无法预测。你以为拿下了沃尔玛这样的大客户，但刚开始进展得并不顺利，反而是签下Casper后业绩惊人。Workday具有这种双向的可预测性，对于出资方的客户而言是可预测的，对于管理团队来说也是可预测的。你能明确应该把时间花在争取签下GE这样的客户上，而不是签约一家10人的公司，因为GE规模更大。但在互联网世界里情况却非常疯狂，Stripe从一家10人公司赚到的钱可能比从GE赚到的还要多。在那种模式下你可以获得更高水平的可预测性。但采用基于结果的定价或者基于消耗的定价，虽然基于消耗的定价本身并不坏，但如果你无法从外部了解一个账号（seats）能赚多少钱，扩展销售和营销团队就会变得呈指数级困难。Eric：作为一名企业家，我想回到的一点是，在这个时代，你能分享一下这对你来说最主要的体现方式是什么吗？以及它是如何让你改变业务的？Mike：我们的看法是，我们销售的是解决人类协作问题的协作工具。在许多不同的领域，包括服务团队、广泛的业务团队、人力资源、财务、软件团队等，许多不同类型的团队通过我们购买不同的应用套件和组合。从根本上说这些都是涉及大量文本的协作问题。这对我们非常有利。那些人在做什么才是最重要的部分。技术世界往往趋向于重塑一切，并认为这是未来的方向。从中长期的视角来看这通常是正确的。但我们面临的挑战始终是，我们拥有大量以现有方式工作的客户，如今各种App中的工作流其实并不怎么智能。他们想要迈向未来，但同时也必须带动大量的用户。所以当我们构建AI功能时，首先考虑的是我们需要理解这项技术是什么，以及它能如何帮助我们。其次，我们需要构建什么样的基础平台组件来应对未来的变化，因为这些技术的发展速度实在太快了。这就是我们开发AI Gateway、团队协作图谱以及企业级合规性与控制功能的初衷。你必须将这些内容与你在特定App中为客户构建的功能区分开来。那么你把这些功能放在哪里？这些功能具体是什么？其中很大一部分存在于现有的工作流中，旨在帮助客户更快、更好、更高质量、更高效地完成现有的工作流。这些功能往往非常平淡无奇，这就像X平台上那段30秒的动画GIF走红一样。但这对于客户来说非常令人兴奋，因为他们现在就可以使用，他们现有的工作方式变得更出色了，他们会觉得这太棒了。在AI世界里我却觉得那其实挺简单的，而且这在今天确实能给他们带来巨大的帮助。我常对内部人员说，光举一个服务方面的例子还不够，你需要利用他们现有的工作流程，结合新应用或者查看新的工作流来处理问题。所以我们必须完成所有这些。如果你看Jira这个典型的例子，在我们的HR和IT服务管理产品的服务集合中，正在进行工单总结。这是我们可以做得比以往任何时候都好得多的事情。内部大概有四五个人在处理同一个工单，试图解决一个问题。当第四个人介入时，已经有了大量的附件和对话记录。通常情况下他们可能需要花费30分钟才能读完所有内容并理解到底发生了什么，这样才能发挥专业知识来解决问题。总结并不只是简单地将内容输入到LLM中然后获取摘要。上下文对模型来说非常强大，但客户的工作流程却没发生哪怕一点点改变。它仍然是Alex对Eric说你能来帮我处理一下这张工单吗？Eric走过来必须先将大脑中所有的相关信息进行加载。这就像是一个现有的工作流，我们可以利用LLM让客户体验变得更好，而且他们非常喜欢，对这类功能赞不绝口。但这些功能通常不具备智能体特性。那么我们可以说，对于那个服务工作流，我们需要在各个环节中加入智能体。大多数人正在处理一个工作流，然后发现这一步经常让人栽跟头，耗费大量时间。我们能让这一步变得更快吗？这绝对是我们必须亲自为智能体框架提供的功能。我们有一个非常棒的智能体框架供整个团队使用，结合图谱和你已经拥有的所有上下文。这非常简单，价格也非常亲民。或者你也可以自带智能体框架。我认为大多数企业内部都会运行三到五个大型智能体平台。他们可能会说我用Agentforce来处理这个，或者我用Gemini来处理那个。把那个智能体带过来，我们会把它放入工作流中让它运行起来。我们必须能够做到这一点。但你仍然完全处于现有的工作流世界中，只是在现有的工作流中执行一种新的高效的任务。接着你会遇到这样的人，他们会问如果服务工单根本不存在会怎样？所以你正在重新构思整类软件到新的工作流。我们必须帮助客户跨越这一鸿沟，因为他们通常不只有一个服务团队，他们有数百个。如果他们运行着数百个不同的服务台，他们可能会说这20个将以新方式工作，但他们必须对所有这些进行管理。所以我们正尝试将团队协作图谱中的数据与此结合起来，并且是从客户驱动的角度出发。这一点经常被忽略，我们正试图带他们走向5年后的未来，但我们的职责是切实带他们走向1年后、2年后以及5年后的未来。最后我想说的是，我们在设计方面投入了大量精力。在任何对话中这一点总是被忽略，因为在它的运作机制中有很多基础性的设计工作要做。如果回顾移动互联网时代，第一批应用基本上只是将桌面端或网页端的内容直接搬到手机上，然后我们才演进出了新的交互模式和体验。不仅仅是视觉层面的演进，还包括我们该如何使用这些东西。推送通知最初是用来做什么的？下拉刷新是一个非常显而易见且简单的例子，它是一个非常经典的设计模式。整个过程就像是我该如何让移动端和桌面端协同工作，该如何来回切换。我们有如此多的设计挑战需要解决。这实际上是帮助普通用户理解其中的内容。他们并不想深究，如果AI对他们来说不存在也无所谓，他们想要的是AI带来的结果，不需要了解所有的技术细节。我们的工作就是隐藏这些细节，直接把结果交给他们，或者使任务更有效、更高效。在技术领域，有时我们太痴迷于模型质量之类的东西了。现在说模型已经远远领先于实际交付的价值几乎成了陈词滥调。未被充分利用的潜能是如此巨大。这其中的一部分实际上在于设计和体验。我该如何获得这个？给人们一个拥有无限能力的聊天框，他们却只会说给我讲个冷笑话。这就像是拥有无限的力量，但很难帮助他们利用这种力量。这也是我们面临巨大挑战的地方，即如何将智能体及其所有能力引入工作流和协作循环中，并让人类与智能体协同工作。Alex：我喜欢拟物化设计(skeuomorphic)。早期Web的形态就像你拥有几张实体纸一样，这也是它被称为网页(web page)的原因，就好比一张8.5x11英寸的纸。后来到了移动端，大家最初的设想只是做一个微缩版的网页。但事实证明，如果你不局限于拟物化思维，而是基于第一性原理进行思考并充分利用设备的性能，你就能创造出全新的交互方式。比如下拉刷新，这就是伴随移动端诞生的新概念。我前几天还在琢磨这件事。你试过Nano Banana 2吗？Mike：试过。Alex：没错。我的一位同事刚跟我说，他用它为去日本旅游的美国游客做了一份关于注意事项的信息图表。那种一键生成(one-shot)的效果简直令人惊叹。但这引出了一个问题：你该如何编辑这些输出结果？现在的编辑方式感觉非常拟物化，依然是那种经典的GUI操作逻辑，比如点一下这里，再修改一下那里。所以我想问你，关于编辑AI输出的内容，你认为目前业界的最高水是什么样的？或者说理想状态应该是什么样的？既然你提到了设计，最近你在这方面有什么深层思考？Mike：这是一个非常棒的问题，我想先退两步来回答它。首先，在AI领域建立客户信任是非常困难的。我们在做用户调研时发现，人们害怕AI并不是因为它的能力有多强，而是因为它的运作像个黑盒。比如你的AI助手瞬间清理了收件箱、发了十几封邮件，用户的第一反应往往是：“我怎么知道它做对了没有？”为了赢得信任，AI必须向用户及时反馈它的意图并请求确认，但同时又不能频繁到让人觉得烦躁，否则用户会觉得还不如自己动手。所以交互频率和信任机制本身就是一个完整的系统设计问题。其次，AI的训练和应用离不开大量数据与不断的迭代。现在社交媒体上充斥着关于神级提示词的炒作，仿佛念一句哈利波特的咒语就能让AI自动帮你经营一家十亿美元的公司，这太离谱了。一键到位固然有用，但在现实业务中，你通常需要不断去修改输入和输出。比如你让大语言模型(LLM)写篇论文，生成后你发现方向不对，这就需要通过改变输入来进行迭代。但如果你曾尝试通过纯聊天的方式来迭代编辑图像，你会发现体验非常令人沮丧，因为你很难精准控制AI不擅自改动其他部分。这本质上也是一个关于输入的体验设计问题。以我们公司的产品为例，我们的团队协作图谱拥有海量的组织知识和极高的准确度，甚至能记住我十几年前写过的代码。但如果因为AI知道我有计算机科学背景，就自动用极其硬核的技术语言回答我的所有问题，这其实是没用的。如果我们在界面上设置一堆勾选框，让用户自己决定“是否搜索网络”或“是否搜索组织数据”，这也完全违背了设计初衷。AI应该具备主动预判的能力。你在Deep Research等工具中能看到一些这类尝试，但有时也很让人沮丧。这就好比你手下有50个实习生，虽然能干很多活，但他们每分钟会问你50个问题，导致你整天什么也干不成，全在回答问题了。此外，在企业环境中实现工作流的迭代要困难得多。比如头脑风暴通常需要团队协作，在我们的Whiteboard和Confluence中，你可以引入智能体来辅助。它们非常擅长从组织内部提取知识并生成优秀的方案。但如果没有任何人工干预直接让AI包办一切，就会失去团队的信任。正常的流程应该是我们先开会收集想法，加入人类的直觉判断，筛选出有用的部分，然后再把这些反馈给另一个智能循环。因为AI的输出质量具有很强的非确定性，这就注定了系统必须包含一个人工介入循环。没错，如何把握这个人工介入的度是个极大的设计考验。循环确认的步骤太多会让人感到沮丧，步骤太少又会失去用户的信任。我们刚在Jira中发布了Agent功能。当你把任务分配给Agent时，它就会去执行。但用户往往会问：“它现在到底在干什么？”如果你给他们展示上千个底层执行步骤，他们又会觉得你在给他们塞废话。所以仅仅是将AI引入工作流，就面临着海量的设计挑战。回到实际的业务审批流程上来，比如一项交易需要经过安全、会计、财务和销售等多个部门的审核，你该如何用AI优化这个工作流？当你将任务分配给Agent时，你需要非常小心地设计用户体验：它什么时候返回结果？以什么方式返回？用户能否在它工作时主动询问进度？我们相信，允许用户随时查看进度有助于在短期内建立信任感。但从长期来看，如果这个Agent连续二十次都出色地完成了任务，用户最终会选择完全放权。这些全都是根本性的基础设计与体验问题，而不是纯粹的技术问题。核心挑战在于如何让每天使用App的数百万用户对产品产生信任，并消除那种黑盒感。盲目承诺“我可以为你做任何事”，只会让用户无所适从。Alex：这确实还是一个悬而未决的问题。因为未来的理想交互方式显然既不像过去那样单纯地点击鼠标，也不像现在这样只是不断地重新输入提示词，它更像是两者的结合。只要工具是为人类服务的，就一定离不开人类的参与。你需要让用户能够直观地深入理解模型内部的运作逻辑，无论是出于建立信任的目的，还是为了方便后续的修改迭代。这本质上是一个设计问题，而且我认为目前业界可能还没有人完美解决它，我们正处于这一探索过程的最早期阶段，大家都在为如何更好地调整和编辑那些一键生成的内容寻找最优的设计方案。Mike：我想举一个文档编写的例子。知识工作者几十年来都习惯了以固定的模式写文档：打开一个空白页面，输入标题、打字、列出符号或者插入表格。现在我们推出了Create with Rovo功能，你完全可以从一个提示词开始，让AI根据模板生成内容，甚至让它先去调研各个维度的信息并整合带回。但要改变用户根深蒂固的习惯是非常困难的。现在界面变成了左右两部分，左边是文档实体，右边是聊天窗口。想象一下这是一个没有任何工具栏、只能通过对话来排版的Word。我们需要鼓励用户：“你可以直接在左边修改任何文本，也可以在右边输入指令，比如让它添加一个新章节、去研究其他资料并补充到摘要后面。”当我们观察那些高级用户时，发现他们非常享受这种模式，他们能熟练地在两种操作间来回切换，领会了这种全新的范式。他们可以下达贯穿整篇文档的全局指令，比如“把所有标题变成蓝色”，这在传统编辑器里是很难一键做到的。他们甚至可以要求AI从董事会成员的视角来重新评估并精简这份文档。但对于普通的商务用户来说，他们的第一反应往往是困惑：“所以我只需要在左边打字就行了？”这实际上是一场深刻的范式转移。我怀疑随着AI工具的普及，就像移动互联网时代刚到来时那样，大概两到五年后，这种全新的交互方式会变得非常普遍。这就好比大家第一次看到Excel时，也会茫然地问“我该在哪里输入段落”，但现在所有人都知道Excel是怎么运作的了。我们面临的最大挑战，就是如何将所有这些强大的AI能力自然地融入到极简的界面中，去协助人们真正调用整个组织的知识来生成文档。我知道这在底层算法和数学逻辑上是完全可行的，但要通过优秀的体验设计来引导用户接受并掌握它，依然充满挑战，同时也令人无比兴奋。我们需要花费大量时间来不断完善这些体验。Eric：这是一个非常适合作为结尾的话题。Mike，非常感谢你参加我们的播客，这是一次非常精彩的讨论。Mike：好的，没问题，伙计们。希望这些分享能对大家有所帮助。","news_type":1,"symbols_score_info":{"VGT":0.9,"IGV":1,"LLM.AU":1,"AIYY":0.6,"AI":0.9}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":927,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":475742407172200,"gmtCreate":1757152122133,"gmtModify":1757152123899,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"139420697976098","idStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"愁人","listText":"愁人","text":"愁人","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/475742407172200","repostId":"1148738938","repostType":2,"repost":{"id":"1148738938","kind":"news","pubTimestamp":1757141872,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/1148738938?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-09-06 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agreements）、银团贷款（Syndicated debt）等以往在科技圈鲜有耳闻的金融工具，正被一一搬上牌桌。</p><h2 id=\"id_2436099379\" style=\"text-align: start;\">三种分摊风险的“金融玩法”</h2><p style=\"text-align: justify;\">在将风险和成本“外部化”的探索中，三种创新的金融“玩法”浮出水面，其核心都是将风险与负债巧妙地“外部化”。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>1. Meta的“表外”策略：合资企业</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">Meta为其在路易斯安那州名为“Hyperion”的数据中心项目，发起了一笔高达290亿美元的融资。</p><p style=\"text-align: justify;\">其结构核心是与投资公司Blue Owl Capital成立一家合资企业。其中，Blue Owl投入30亿美元股权，而项目所需的260亿美元巨额债务则交由债券巨头Pimco（太平洋投资管理公司）在摩根士丹利的协助下进行银团分销。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>这种结构的关键在于，未来Meta将以租赁费的形式偿还债务，从而将整个项目移出自身的资产负债表，控制债务水平。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>2. Oracle的“风险均摊”：银团贷款</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">作为全球第四大云服务商，Oracle最近同意成为Vantage Data Centers正在开发的一个1.4GW数据中心综合体的租户，这是全球在建的最大规模项目之一。</p><p style=\"text-align: justify;\">由于项目体量巨大，开发商Vantage正与由摩根大通和日本三菱日联金融集团领衔，高盛等机构在内的六家银行合作，为项目所需的220亿美元债务进行银团分销。</p><p style=\"text-align: justify;\">这种模式通过将风险分散给多个贷款方，使得单个机构的风险敞口得以降低，从而使巨额融资成为可能。</p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>3. 谷歌的“精巧设计”：备用担保</strong></p><p style=\"text-align: justify;\"><strong>而谷歌的方案最为复杂精巧，是“备用担保”</strong>。</p><p style=\"text-align: justify;\">在这笔交易中，谷歌为云初创公司Fluidstack与数据中心所有者TeraWulf的租赁合同，提供了高达32亿美元的备用担保，并借此获得了TeraWulf 14%的股份。</p><p style=\"text-align: justify;\">其设计的巧妙之处在于，该担保属于“或有负债”，只有在Fluidstack违约时才会触发，因此谷歌很可能无需将其计入当期负债。</p><p style=\"text-align: justify;\">在谷歌的支持下，TeraWulf上个月通过由摩根士丹利和Cantor Fitzgerald承销的可转债筹集了10亿美元，是其初始融资目标的两倍多。</p><p style=\"text-align: justify;\">TeraWulf的首席财务官在上个月的一次会议上表示：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“让一家价值 2 万亿美元的公司、他们的管理团队、董事会和所有人都同意一个新颖的概念并不容易，但我希望我们已经提供了一个路线图。”</p></blockquote><h3 id=\"id_3233050547\" style=\"text-align: start;\">狂热下的隐忧：过热、集中与杠杆风险</h3><p style=\"text-align: justify;\">科技巨头的巨大融资需求，恰好遇到了一个现金泛滥的信贷市场。</p><p style=\"text-align: justify;\">手握数百亿美元待投资金的私募信贷基金，以及对拥有“投资级”租户的项目越来越放心的银行，正积极涌入。<strong>数据中心项目的贷款与总成本比率，较以往已大幅攀升。</strong></p><p style=\"text-align: justify;\">高盛数字基础设施银行业务全球主管杰森·托夫斯基表示，贷款机构同意为数据中心项目总成本提供80%至90%的资金。房地产公司仲量联行(JLL)的数据显示，数据中心贷款机构通常为新开发项目总成本提供65%至80%的资金。托夫斯基表示：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“市场上有足够的资金来资助那些市场熟知的项目。市场能够很好地消化这些项目。”</p></blockquote><p style=\"text-align: justify;\">然而，资本的狂热正催生新的风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">首先是<strong>市场过热风险</strong>。瑞银（UBS）的分析师在上个月的报告中警告，私募信贷大量涌入数据中心领域，虽能推动AI发展，但也可能“增加市场过热的风险”。</p><p style=\"text-align: justify;\">其次是<strong>高集中度风险</strong>。数据中心的租赁合同高度集中在少数几家信用良好的科技巨头手中。这引发了担忧：一旦其中任何一家公司因战略调整而削减支出，或自身信用评级受到冲击，整个生态系统都将面临巨大风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">最后，部分公司的<strong>杠杆风险</strong>已经显现。评级机构穆迪和标普在7月已向Oracle发出警告，指出其在进入AI基础设施建设阶段时，杠杆率（目前为4.3倍）远高于其他“超大规模”供应商，若不将债务与盈利的比率降至3.5倍以下，其信用评级将面临被下调的风险。</p><p style=\"text-align: justify;\">穆迪分析师在一份信用报告里写道：</p><blockquote><p style=\"text-align: justify;\">“尽管其他多家超大规模提供商正在构建人工智能基础设施，但没有一家像甲骨文这样，在进入这一阶段时，杠杆率如此之高，现金流也如此之负。” </p></blockquote></body></html>","source":"wallstreetcn_api","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; 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Meta的“表外”策略：合资企业Meta为其在路易斯安那州名为“Hyperion”的数据中心项目，发起了一笔高达290亿美元的融资。其结构核心是与投资公司Blue Owl Capital成立一家合资企业。其中，Blue Owl投入30亿美元股权，而项目所需的260亿美元巨额债务则交由债券巨头Pimco（太平洋投资管理公司）在摩根士丹利的协助下进行银团分销。这种结构的关键在于，未来Meta将以租赁费的形式偿还债务，从而将整个项目移出自身的资产负债表，控制债务水平。2. Oracle的“风险均摊”：银团贷款作为全球第四大云服务商，Oracle最近同意成为Vantage Data Centers正在开发的一个1.4GW数据中心综合体的租户，这是全球在建的最大规模项目之一。由于项目体量巨大，开发商Vantage正与由摩根大通和日本三菱日联金融集团领衔，高盛等机构在内的六家银行合作，为项目所需的220亿美元债务进行银团分销。这种模式通过将风险分散给多个贷款方，使得单个机构的风险敞口得以降低，从而使巨额融资成为可能。3. 谷歌的“精巧设计”：备用担保而谷歌的方案最为复杂精巧，是“备用担保”。在这笔交易中，谷歌为云初创公司Fluidstack与数据中心所有者TeraWulf的租赁合同，提供了高达32亿美元的备用担保，并借此获得了TeraWulf 14%的股份。其设计的巧妙之处在于，该担保属于“或有负债”，只有在Fluidstack违约时才会触发，因此谷歌很可能无需将其计入当期负债。在谷歌的支持下，TeraWulf上个月通过由摩根士丹利和Cantor Fitzgerald承销的可转债筹集了10亿美元，是其初始融资目标的两倍多。TeraWulf的首席财务官在上个月的一次会议上表示：“让一家价值 2 万亿美元的公司、他们的管理团队、董事会和所有人都同意一个新颖的概念并不容易，但我希望我们已经提供了一个路线图。”狂热下的隐忧：过热、集中与杠杆风险科技巨头的巨大融资需求，恰好遇到了一个现金泛滥的信贷市场。手握数百亿美元待投资金的私募信贷基金，以及对拥有“投资级”租户的项目越来越放心的银行，正积极涌入。数据中心项目的贷款与总成本比率，较以往已大幅攀升。高盛数字基础设施银行业务全球主管杰森·托夫斯基表示，贷款机构同意为数据中心项目总成本提供80%至90%的资金。房地产公司仲量联行(JLL)的数据显示，数据中心贷款机构通常为新开发项目总成本提供65%至80%的资金。托夫斯基表示：“市场上有足够的资金来资助那些市场熟知的项目。市场能够很好地消化这些项目。”然而，资本的狂热正催生新的风险。首先是市场过热风险。瑞银（UBS）的分析师在上个月的报告中警告，私募信贷大量涌入数据中心领域，虽能推动AI发展，但也可能“增加市场过热的风险”。其次是高集中度风险。数据中心的租赁合同高度集中在少数几家信用良好的科技巨头手中。这引发了担忧：一旦其中任何一家公司因战略调整而削减支出，或自身信用评级受到冲击，整个生态系统都将面临巨大风险。最后，部分公司的杠杆风险已经显现。评级机构穆迪和标普在7月已向Oracle发出警告，指出其在进入AI基础设施建设阶段时，杠杆率（目前为4.3倍）远高于其他“超大规模”供应商，若不将债务与盈利的比率降至3.5倍以下，其信用评级将面临被下调的风险。穆迪分析师在一份信用报告里写道：“尽管其他多家超大规模提供商正在构建人工智能基础设施，但没有一家像甲骨文这样，在进入这一阶段时，杠杆率如此之高，现金流也如此之负。”","news_type":1,"symbols_score_info":{"AMZN":1.1,"GOOG":1.1,"META":1.1}},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":1142,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":474947323159376,"gmtCreate":1756972081399,"gmtModify":1756972083492,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"139420697976098","idStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"难搞","listText":"难搞","text":"难搞","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/474947323159376","repostId":"469395939373248","repostType":1,"repost":{"id":469395939373248,"gmtCreate":1755521100000,"gmtModify":1755621440848,"author":{"id":"9000000000000038","authorId":"9000000000000038","name":"中文投资网","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"9000000000000038","idStr":"9000000000000038"},"themes":[],"title":"标普再创新高，但这一现象让投资者心惊胆战","htmlText":"尽管充斥着令人不安的新闻头条，股市依然表现非凡，但日益集中的风险让更多投资者感到不安。标普500指数重返历史新高，华尔街的多头逻辑正在兑现。人工智能建设持续加速，企业盈利不断超出预期，降息几乎不可避免，极有可能在下个月到来。除此之外，大而美法案将为消费者仍在持续支出的经济注入刺激。然而，在季节性疲弱和通胀担忧仍在的背景下，市场上涨令不少投资者担心。他们担心当下这个“完美定价”的股市（标普500指数当前以22倍的未来12个月预期市盈率交易），很容易遭遇某种打击。而这种打击可能来自任何地方。摩根大通资产管理首席全球策略师David Kelly表示：“我认为一定会有某种冲击发生，我不知道具体是什么，但必然会有某种冲击发生，从而削弱持续经济增长的逻辑。一旦那样的情况出现，市场就会出现抛售，可能主要集中在那些当前看起来最被高估的板块。”他补充说：“因此，我认为投资者现在应该保持相当谨慎，因为市场正在慢慢变得越来越高估。”头部集中风险最令人担忧的还是市场的“头部过重”特征。高盛本周指出，标普500指数中质量最高的20%公司（拥有巨额现金储备和稳固资产负债表的企业），其市盈率相较最低质量股票溢价达到57%——这个差距处于自1995年以来的第94百分位。这意味着，那些已经受益于AI东风的超大盘股，还因为投资者寻求经济不确定性中的避风港而进一步获益。然而，一旦出现市场回调，这些科技巨头对市场的影响令人担忧。AI明星股Nvidia如今单独就占据了标普500指数大约8%的权重，这是自1981年以来任何单只股票在该市值加权基准中的最高占比，根据Apollo Global Management首席经济学家Torsten Slok的数据。该股无疑是牛市的重要原因之一——今年迄今已上涨超36%，2024年飙升逾170%，2023年更是暴涨超过200%。但如果这只备受追捧的股票的多头逻辑动摇，那对更广泛的","listText":"尽管充斥着令人不安的新闻头条，股市依然表现非凡，但日益集中的风险让更多投资者感到不安。标普500指数重返历史新高，华尔街的多头逻辑正在兑现。人工智能建设持续加速，企业盈利不断超出预期，降息几乎不可避免，极有可能在下个月到来。除此之外，大而美法案将为消费者仍在持续支出的经济注入刺激。然而，在季节性疲弱和通胀担忧仍在的背景下，市场上涨令不少投资者担心。他们担心当下这个“完美定价”的股市（标普500指数当前以22倍的未来12个月预期市盈率交易），很容易遭遇某种打击。而这种打击可能来自任何地方。摩根大通资产管理首席全球策略师David 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Digital、Nebius、Recursion以及WeRide等公司进行小额布局，覆盖从芯片架构到数据中心、再到自动驾驶和AI医药等应用场景，这些仓位并不大，更像是为未来可能爆发的赛道预先埋下伏笔。英伟达并不是在进行单纯的财务投资，而是通过股权关系加固护城河，用资本力量锁定上下游关键节点，形成一个对自己高度依赖的AI生态。对于CRWV，英伟达的押注显然有其逻辑支撑。作为一家专注于AI云算力的明星公司，CRWV背靠英伟达GPU资源，客户包括微软、Meta和OpenAI等行业巨头。2025年第二季度，CRWV营收同比大增206%，达到12.13亿美元，远超市场预期。同时，公司不断签下长期大单，例如与OpenAI的120亿美元合同，确保未来算力需求持续释放。更重要的是，英伟达最新一代GB200和Blackwell GPU优先由CRWV部署，硬件与云服务之间的紧密绑定让两者的关系远不止投资者与被投企业，而是利益高度一致的生态伙伴。对英伟达而言，这样的投资既能带来账面浮盈，也能保障核心产品的市场应用落地。不过，CRWV股价的表现也证明了这类新兴AI概念股的高波动特征。英伟达持仓消息曝光后，市场情绪瞬间被点燃，股价一度飙升20%，投资者将“英伟达信仰”直接映射到这家云计算新贵身上。但随着IPO禁售期结束，大股东和早期投资人集中抛售超过10亿美元","images":[{"img":"https://static.tigerbbs.com/2462b62fa19d4292bf318e6769b584c4"}],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":2,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/469396024238272","isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":0,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":1,"langContent":"CN","totalScore":0},"isVote":1,"tweetType":1,"viewCount":2310,"authorTweetTopStatus":1,"verified":2,"comments":[],"imageCount":0,"langContent":"CN","totalScore":0},{"id":474933106746024,"gmtCreate":1756967990229,"gmtModify":1756967992016,"author":{"id":"139420697976098","authorId":"139420697976098","name":"量子系统","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":2,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"139420697976098","idStr":"139420697976098"},"themes":[],"title":"","htmlText":"咋赚钱","listText":"咋赚钱","text":"咋赚钱","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/474933106746024","repostId":"415511001653280","repostType":1,"repost":{"id":415511001653280,"gmtCreate":1742387940000,"gmtModify":1742453055652,"author":{"id":"9000000000000038","authorId":"9000000000000038","name":"中文投资网","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"followedFlag":false,"authorIdStr":"9000000000000038","idStr":"9000000000000038"},"themes":[],"title":"“下一波量子热潮？Rigetti崛起，评级升至买入","htmlText":"回顾之前关于RGTI的文章此前关于Rigetti Computing Inc.（RGTI）的文章重点介绍了其2025年的技术路线图。当时对该股的评级为“持有”。这个评级的依据是，由于英伟达（NVIDIA）首席执行官曾表示量子计算的商业化还需要多年时间，市场出现了较大波动。本篇后续文章重点介绍了RGTI与Quanta Computer的战略合作，这对公司来说是一个重大利好。此外，在英伟达CEO的言论导致股价下跌后，该股已从低点回升。鉴于股价的稳定以及乐观的增长前景，将评级上调至“强烈买入”。投资概要RGTI是一家领先的超导量子计算技术提供商，为政府和工业客户提供服务。该公司成功开发了首个用于可扩展应用的多芯片处理器，并在加利福尼亚州弗里蒙特的Fab-1工厂制造其芯片，拥有超过200项专利。RGTI正稳步推进关键技术里程碑的实现，以巩固其行业领导地位。鉴于2030年至2040年间市场总规模（TAM）预计将达到150亿至300亿美元，其长期增长前景广阔。此外，认为Quanta Computer的最新战略投资是RGTI的一大优势。通过技术里程碑确立行业领先地位RGTI正稳步推进一系列关键技术里程碑，以巩固其行业领先地位。在2024年第四季度，RGTI发布了84量子比特（qubit）的Ankaa-3系统，该系统提供了卓越的计算性能。公司成功将误差率降低了一半，实现了99.0%的iSWAP门中位保真度（fidelity）以及99.5%的fSim门中位保真度。对于不熟悉量子计算的投资者来说，保真度衡量的是计算结果的准确性。这一进展意义重大，因为误差率一直是量子计算面临的最大挑战之一。Ankaa-3技术已通过量子云服务（Quantum Cloud Services）平台向合作伙伴开放，并可通过微软Azure和亚马逊Braket进行访问。此外，公司计划在2025财年再推出两个关键技术里程碑：","listText":"回顾之前关于RGTI的文章此前关于Rigetti Computing Inc.（RGTI）的文章重点介绍了其2025年的技术路线图。当时对该股的评级为“持有”。这个评级的依据是，由于英伟达（NVIDIA）首席执行官曾表示量子计算的商业化还需要多年时间，市场出现了较大波动。本篇后续文章重点介绍了RGTI与Quanta 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近日，有广州图森未来员工称在2月17日收到了团队解散、公司破产清算的通知，理由是“业务无法开展”。 该名员工表示，“公司最新的接洽是，让我们尽快签离职协议拿回工资，暂时没有别的协商方案。” 天眼查数据显示，广州图森未来互动科技有限公司成立于2024年7月，法人为图森未来原中国区CEO郝佳男，由北京图森未来科技有限公司和广州大者软件科技有限公司分别持股70%和30%。公司约有110名员工，主要负责两款金庸IP游戏的研发，其中一款是去年12月公开的3A项目《金庸群侠传》。 图森未来曾是“全球自动驾驶第一股”，这家创立于2015年的公司最初主攻L4级别自动驾驶卡车，2021年4月登陆纳斯达克，市值一度高达160亿美元，后在2024年1月宣布从美股退市。 从美股退市后的同一年，图森未来开始转型进军游戏领域：去年8月，公司宣布与上海三体动漫有限公司共同开发《三体》系列动画电影和视频游戏；12月，宣布启用全新品牌CreateAI，获武侠IP《金庸群侠传》正版授权，将开发一款大型武侠开放世界RPG游戏。 这其中，《金庸群侠传》的研发主力就是广州团队。但《金庸群侠传》的开发历程并不顺利，从首曝至今仍处于早期阶段，动画还没做出来。图森未来方面表示，广州团队达不到3A游戏质量标准，会启用其他团队进行后续开发。 据广州图森下发的通知显示，近期对公司管理层的例行审查中发现若干问题，介入调查过程中广州管理层拒不配合，“有部分员工到办公室私自拷贝材料疑似窃取公司机密文件，甚至出现了办公室大门被锁的情况。该行为性质恶劣、严重侵占公司资产和阻碍公司正常经营，直接导致公司业务无法继续开展，准备进入解散清算流程。” 针对上述情况，图森未来官方今日回应表示，公司一直在用AB团队进行游戏测试，结果广州团队达不到3A游戏质量标准，所以放弃广州办公室和团队，启用其他团队进行后续开发，对项目进展几乎","listText":"本文来源：时代财经 近日，有广州图森未来员工称在2月17日收到了团队解散、公司破产清算的通知，理由是“业务无法开展”。 该名员工表示，“公司最新的接洽是，让我们尽快签离职协议拿回工资，暂时没有别的协商方案。” 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图森未来曾是“全球自动驾驶第一股”，这家创立于2015年的公司最初主攻L4级别自动驾驶卡车，2021年4月登陆纳斯达克，市值一度高达160亿美元，后在2024年1月宣布从美股退市。 从美股退市后的同一年，图森未来开始转型进军游戏领域：去年8月，公司宣布与上海三体动漫有限公司共同开发《三体》系列动画电影和视频游戏；12月，宣布启用全新品牌CreateAI，获武侠IP《金庸群侠传》正版授权，将开发一款大型武侠开放世界RPG游戏。 这其中，《金庸群侠传》的研发主力就是广州团队。但《金庸群侠传》的开发历程并不顺利，从首曝至今仍处于早期阶段，动画还没做出来。图森未来方面表示，广州团队达不到3A游戏质量标准，会启用其他团队进行后续开发。 据广州图森下发的通知显示，近期对公司管理层的例行审查中发现若干问题，介入调查过程中广州管理层拒不配合，“有部分员工到办公室私自拷贝材料疑似窃取公司机密文件，甚至出现了办公室大门被锁的情况。该行为性质恶劣、严重侵占公司资产和阻碍公司正常经营，直接导致公司业务无法继续开展，准备进入解散清算流程。” 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推动业绩暴增的原因有： (a) 泡泡玛特品牌及旗下IP在全球认可度进一步提升，多样化的产品品类促进本集团收入增长，本集团各区域市场收入均实现持续高速增长； (b) 海外收入占比持续提升，收入结构的变化对毛利、溢利均产生积极影响。同时，规模效应使溢利显著增加；及 (c) 持续优化产品成本，加强费用管控，提升盈利能力。 受此影响，泡泡玛特周三一度涨超2%，但最终冲高回落，反跌4%，同日恒生指数微跌0.29%： <a href=\"https://laohu8.com/S/09992\">$泡泡玛特(09992)$</a> 周四、周五，泡泡玛特连续2日逆势下跌，另据wind数据显示，泡泡玛特业绩预告发布后，卖空股数明显增长： 由此，不少投资者认为，泡泡玛特此时发布业绩预告，成了机构高位出货的机会！ 因此，在泡泡玛特年内股价飙升174%后，一个极具争议的问题摆上台面，暴涨后的泡泡玛特有没有泡沫？靓丽业绩发布后冲高回落是否意味着股价已经见顶？ 首先，今年上半年，泡泡玛特的核心产品Labubu火爆全球，多地出现排队抢购，因此，泡泡玛特上半年业绩炸裂在不少投资者的预期当中； 其次，泡泡玛特上半年业绩炸裂由Labubu偶然走红带动，营收增长超200%，净利润增速超350%，或是未来几年业绩增速高峰，今年下半年想要维持该增速难度极大； 最后，泡泡玛特今年股价涨幅过大，积累了不少获利盘，叠加静态市盈率超95倍，投资者获利了结也在情理之中。 展望未来，泡泡玛特能否再创辉煌只看2点： 一是公司的业绩能否持续保持高增长，即使无法超越二季度，又是否能维持较高的两位数增速？ 从分析师的预期来看，下半年营收增速预计在106%，虽不及上半年业绩炸裂，但","listText":"周二盘后，泡泡玛特发布正面盈利预告，预计今年上半年营收同比增长200%以上，预期集团溢利（不包括未完成统计的金融工具的公允价值变动损益）同比增长不低于350%！ 推动业绩暴增的原因有： (a) 泡泡玛特品牌及旗下IP在全球认可度进一步提升，多样化的产品品类促进本集团收入增长，本集团各区域市场收入均实现持续高速增长； (b) 海外收入占比持续提升，收入结构的变化对毛利、溢利均产生积极影响。同时，规模效应使溢利显著增加；及 (c) 持续优化产品成本，加强费用管控，提升盈利能力。 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因此，在泡泡玛特年内股价飙升174%后，一个极具争议的问题摆上台面，暴涨后的泡泡玛特有没有泡沫？靓丽业绩发布后冲高回落是否意味着股价已经见顶？ 首先，今年上半年，泡泡玛特的核心产品Labubu火爆全球，多地出现排队抢购，因此，泡泡玛特上半年业绩炸裂在不少投资者的预期当中； 其次，泡泡玛特上半年业绩炸裂由Labubu偶然走红带动，营收增长超200%，净利润增速超350%，或是未来几年业绩增速高峰，今年下半年想要维持该增速难度极大； 最后，泡泡玛特今年股价涨幅过大，积累了不少获利盘，叠加静态市盈率超95倍，投资者获利了结也在情理之中。 展望未来，泡泡玛特能否再创辉煌只看2点： 一是公司的业绩能否持续保持高增长，即使无法超越二季度，又是否能维持较高的两位数增速？ 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