Q32：5C之后，更高倍率的用户价值是什么？
原文实录
有媒体问： 理想如何通过自研电池和自建充电网络来提升消费者体验？5C之后会不会向更高的倍率发展？对于更高倍率技术，理想如何判断其用户价值？
马东辉：5C本质上是一套系统工程，而非单纯的峰值参数。 如果只追求峰值，实现更高倍率并不难，但无论是10C还是15C，都需要关注实际能够持续多长时间。原因很简单，在内阻不变的情况下，电流越大，发热量就越大。
车端的热管理是提升倍率的关键挑战，散热问题在5C阶段就已经非常棘手。举一个极端场景，用户跑长途一段时间后，电池温度会很高，到服务区充电时人不下车，外部环境温度40度，车内还需要制冷，同时车辆停下来进行充电，整个热管理系统面临巨大挑战。如果进一步提升到10C，热管理的挑战会更大。瞬时实现并不难，但持续输出非常困难。
车端解决10C远远不够，桩端能否持续输入大电流同样是关键瓶颈。无论是通过储能方式还是直接依靠电网，更高倍率都意味着更高的瞬时功率，对充电基础设施提出更高要求。
从用户价值角度来看，更高倍率带来的充电时间缩短是有限的。5C到10C，充电时间从10分钟缩短到8分钟或6分钟，但用户需要为此付出更高的产品和基础设施成本，是否真正值得需要审慎评估。我们始终坚持一个原则：无论做技术还是做产品，都必须具备清晰的用户价值和商业逻辑。
未来是否进一步提升倍率，还要结合技术成熟度、基础设施条件以及用户价值综合判断，目前尚未进入具体产品规划。
刘立国补充： 通过自研电池与自建充电桩的一体化设计，可以带来标准充电协议之外的额外优势。比如在充电检测方面实现更多数据互通，我们的桩端部署了Orin SOC系统级芯片，具备更强的算力，能够更好地解决理想车辆在自有桩上的充电体验和可靠性问题。
我的思考
回顾马东辉的回复，底层逻辑非常清晰。5C本质上是一个系统工程，不是单纯的峰值参数。可以拆成三个瓶颈、一个判断、一个补充来看。
第一，车端瓶颈：热管理决定高倍率能持续多久。
可能你说能达到10C，但重要的是达到10C的持续时间有多久。散热问题在5C阶段就已经非常棘手。极端场景：用户跑长途一段时间后，电池温度很高，到服务区充电时人不下车，外部环境温度40度，车内还需要制冷，同时车辆停下来充电，整个热管理系统面临巨大挑战。如果进一步提升到10C，热管理挑战会更大。瞬时实现并不难，但持续输出非常困难。这个我是第一次知道。
第二，桩端瓶颈：车端解决10C还没完，桩端能否持续输入大电流同样是关键。
无论通过储能方式还是依靠电网，都意味着更高瞬时功率，对充电基础设施提出更高要求。包括目前十一假期结束，很多人返程会发现很多问题。比如比亚迪的闪充，采用储能方式，但储能电量没有了之后，立马变成慢充。理想不会有这个问题，因为理想直接从电网抢功率，不会掉，只要有电，就能持续稳定交付充电倍率、充电功率。
第三，用户价值瓶颈：更高倍率带来的充电时间缩短有限。
充电倍率越高，时间越短，意味着电池要求更高，工艺更高，成本更高，买车付出更高车价。另外基础设施成本，无论车企还是第三方充电桩企业，都需要考虑投入成本。如果你愿意花更高价钱买车，但没有车企或第三方充电桩企业布局更高倍率充电桩，车也无用武之地。
一个判断：理想目前还是聚焦5C，中期在做15C，但尚未进入具体产品规划。
目前5C确实是当下比较均衡的解决方案。10分钟500公里也还好，上个厕所、买个咖啡，10分钟也过去了，能够解决大部分人补能要求。而且目前基础设施、电网对场站功率分配，能够满足5C要求，能够跑起来。所以目前5C可能是一个综合均衡、能实际达成的充电方案。
一个补充：自建充电桩是体验闭环。
另外刘立国补充了一点，我觉得也很重要。理想做自己的充电站为什么？首先服务好自有的超充车型用户。你不能说买了一个5C超充车，结果找不着5C超充桩，那我买你的车干嘛？市面上真正能达到5C峰值功率的充电桩很少，可能占比只有5%以内。理想做5C超充桩是最多的。 当然其次后面比亚迪闪充也上来了，包括后面欣旺达也发布了建站计划，到明年大概1万个站。
所以理想做这个事情，是统筹考虑用户综合体验，而不是管这个不管那个。还有一个点，通过数据互联，在桩端部署Orin SOC系统级芯片，具备更强算力，能够更好解决理想车辆在理想自有充电桩上的充电体验和可靠性问题，能够更好适配。
Q33：材料研发、双面冷却、方形铝壳
原文实录
有媒体问： 理想在材料研发方面如何满足深层次分析需求？新款电池包采用双面冷却主要基于哪些考量？在电芯形态上理想为什么选择方形铝壳路线？
柳志明： 关于研发平台的设备布局，可以从三个层面来理解。
第一，深层次材料表征，依托外部科研机构。 我们在北京和上海与大量科研机构建立了长期合作，可以根据研发需求及时开展材料表征。像冷冻TEM这类使用频率相对较低的设备，我们没有选择全部自建，而是通过外部科研资源满足研发需求，这样也能够保持研发效率。
第二，高频通用表征和测试能力进行协同布局。 在欣旺达侧部署了大量设备，满足电芯开发过程中的高频测试需求，同时理想会参与产品定义、技术标准制定以及全过程验证。
第三，自有研发平台也在持续建设和完善。 今天参观的实验室只是理想电池研发的一部分，在常州还有更大的测试基地，涵盖总成测试、BMS黑盒测试等等。我们的团队有专门人员负责前沿研究，并与高校知名教授合作建设黑灯实验室，开展分子层模拟，结合人工智能高通量筛分技术，对电解液、添加剂配方、材料掺杂和包覆结构等进行系统研究。
关于PACK电池包结构，电芯有六个面可供散热，我们采用脊柱面与底面的双面冷却方案。研发过程中发现，直接冷却脊柱面能够更高效地带走热量，这是理想自主知识产权的布局方案。关于电芯形态选择，我们综合考量了平台化需求、技术可获取性和产线规划，最终选择了方形铝壳路线，这是结合理想产品规划和持续提升充电性能的需求做出的选择。
我的思考
回顾柳志明的回复，表面是讲研发设备怎么布局、PACK怎么冷却、电芯为什么选方形铝壳，但底层其实是一套资源分配的思路。可以拆成三层来看：怎么花钱、怎么形成习惯、怎么落到产品上。
第一，怎么花钱：该省省，该花花。
柳志明讲研发平台设备布局，核心逻辑就是：低频设备不自建，用外部科研资源；高频测试放到合作伙伴侧；自有平台只做核心和前沿。这其实就是资源受限下的取舍——该省省，该花花。一个好的产品经理、一个好的项目经理，必须清楚在资源有限的情况下，重点该投到哪里。
第二，怎么形成习惯：抠厂是日常，不是危机应对。
理想汽车是一家抠厂，它的钱必须花在刀刃上，不允许浪费。这个传统已经刻在骨子里。你想一想，如果一个企业以往都是大手大脚，突然间开始收缩要各种极致的抠，它是抠不起来的。由俭入奢易，由奢入俭难。 真正好的企业，应该把资源高效利用当成像呼吸一样的日常，而不是到了不行的时候才考虑勒紧裤腰带——这个裤腰带是勒不紧的，可能会把一些人勒走勒出去。
第三，怎么落到产品上：平台化是资源受限下的必然选择。
关于PACK结构以及电池电芯形态选择，我相信理想的研发人员经历了大量验证。因为这件事对理想来讲非常重大，而且他极力推行平台化。为什么？因为他要控制风险，要分摊固定成本，要实现规模化。在资源有限的条件下，他只能要求自己做到极致。所以理想面临巨大挑战，但能够迎难而上、因地制宜，在资源有限的情况下实现自研电池落地，我觉得值得很多企业去学习。
写在最后
还有一些关于理想这家公司的题外话，我整理在这里，作为今天的收尾。
客观来讲，目前理想确实是一家商业模式没那么性感、但企业文化很好的公司。好的商业模式可遇不可求，苦生意也有经营好的。那理想靠什么经营？靠的就是企业文化，靠的就是成长性思维。理想座右铭是“掌控自己的命运，挑战成长的极限”。对科技企业来说，这一点尤其重要。微软说“我们离破产只有18个月”，不是危言耸听。一家科技企业如果没有成长性思维，固步自封，那离倒闭就不远了。
但商业模式没那么性感，不代表一直如此。泡泡玛特创始人王宁经常说一句话：“我们是从A出发，中间做了B，因为C而成功，最后可能是在D上变得伟大。” 泡泡玛特自己就是这样，最开始只是一个潮流杂货铺，走着走着，在潮玩这个C上做成了，未来还有可能在IP运营的D上变得伟大。
理想有没有可能也走出一条类似的路？我觉得不是没有可能。因为它手里有一些底层能力，比如具身智能，后面完全可以把这些能力复制到其他领域，打开新的局面。再比如智能驾驶，如果真正实现了无人驾驶，那整个商业模式可能会有进一步的提升。包括整个汽车智能化的生态，其实也有可能构建起一定的差异化护城河。所以商业模式不是一成不变的，关键看这家公司有没有持续成长和迭代的能力。
再来说护城河。理想护城河没那么深，但在逐步构建。比如自研四大件、AI具身智能、3D ViT智驾。我一直认为，差异化的前提是高成本投入。低价只能卷效率、卷成本领先。真正差异化的产品，往往需要一定高价格支撑高成本预算。
从行业层面看，新能源汽车是朝阳行业，长期需求仍然向上，只是短期比较卷。但卷只是阶段性的，不代表行业的长期方向。
从品牌层面看，理想受众来自BBA和特斯拉，这说明它的产品力和品牌力，已经受到这些用户的认可。而理想超充站本身也是一块巨大的免费广告——别人充电30分钟、40分钟、50分钟还不能走，理想超充车型10分钟充满就走了，这就是最好的宣传。
最后说到底，科技企业创始人最重要。理想汽车用户导向、消费者导向的企业文化，其实都来源于李想作为一个超级产品经理，所带来的整个团队的文化。创始人选人时价值观一致，就会带出这样的文化。
直播最后放了一首刘欢的《不能这样活》。歌里唱：“春夏秋冬，忙忙活活，急急匆匆，赶路搭车。”又唱：“闭上眼睛就睡，张开嘴巴就喝，迷迷瞪瞪上山，稀里糊涂过河。”这唱的就是一种浑浑噩噩、得过且过的状态。但歌里紧接着又说：“再也不能这样活，再也不能那样过。生活就得前思后想，想好了你再做。”
重点就是：不能这样活，不能庸庸碌碌，要前思后想，要持续成长。
而这，其实也正是理想做自研电池的底层逻辑：想清楚用户价值，再倒推技术路线；想清楚商业逻辑，再决定合作边界；想清楚成本和品质，再谈规模和速度。
今天就聊到这里，明天我们继续来聊理想自研电池剩余的问题。晚安。 $理想汽车(LI)$ $理想汽车-W(02015)$ $宁德时代(03750)$
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