作者 | CZ（赵长鹏）
编译 | 吴说区块链
来源：
https://youtu.be/h5TP6tAVP24?si=Josu7mT6eAVBWT22
币安创始人赵长鹏（CZ）9 月 25 日接受 When Shift Happens Podcast 频道专访时，回顾了自己从加拿大移民家庭，到组建早期团队并创办 Binance 的经历。他认为，Binance 早期快速成长，得益于团队执行力、用户保护和对行业变化的把握，而当前加密市场仍远未饱和。CZ 还谈到 Binance 上币项目表现、普通投资者参与早期项目、数字“4”梗、FTX 崩盘、美国司法经历与总统赦免，并回顾 Binance 2019 年被盗和 Bybit 遭黑客攻击后的不同处理方式。访谈后半段，他回应 Hyperliquid 与 Binance 的竞争、HYPE 尚未上线 Binance、2025 年 10 月市场暴跌争议，并分享如今在加密监管、YZi Labs 和 Giggle Academy 上投入更多精力的原因，以及对 AI 教育、下一代培养和加密长期发展的看法。
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从加拿大移民家庭到 Crypto Guy
Kevin：你刚刚才到，又马上要走？这种来了又走，基本就是你现在的生活状态？
赵长鹏（CZ）：差不多，而且现在还有一点困。我去一个地方，通常只待一晚或者两晚，然后就离开，因为后面总还有其他事情。
Kevin：你怎么扛得住这种节奏？
赵长鹏（CZ）：我也不知道。不过现在其实比以前轻松多了，我已经有了更多可以自己安排的时间。
Kevin：那你怎么决定去哪里、参加什么活动？
赵长鹏（CZ）：其实不是我决定，我通常让团队来选。我的团队很擅长处理这些事情，尤其是这种活动，应该和谁聊、上哪个 Podcast，基本都是他们安排。
Kevin：如果我告诉你，你人生中最大的变化其实还没有发生，你觉得未来最大的变化会是什么？
赵长鹏（CZ）：我相信最大的变化还没有发生，只是我不知道它具体会是什么。我认为，未来的机会永远比过去更多，而且变化的速度越来越快，幅度也越来越大。互联网出现以前，要让整个世界同时发生变化非常困难；现在信息流动更加自由，我们又有了一个关于“钱”的网络，也就是区块链，现在又出现了 AI。所以我认为，未来还会出现很多巨大的变化，只是我不知道它们具体会是什么。AI 会带来大量效率提升，而效率提升又会进一步加快这些变化。
Kevin：那我们从最开始讲起，你是谁？
赵长鹏（CZ）：我就是一个 Crypto guy，也可以说是一个 Crypto sales guy。特朗普总统曾经叫我 “the crypto guy”。我是区块链技术非常坚定的支持者，我认为到目前为止，自己最大的贡献主要也在这个领域，未来大部分精力应该还是会放在这里。我现在也会去很多不同国家，帮助他们讨论加密监管框架之类的问题，所以大家通常会把我看成一个推广加密的人。
Kevin：我们采访过的很多人都有一个共同点，他们人生里发生过某些事情，可能是挑战，也可能是某种创伤，最后让他们产生一种必须证明自己的动力。你的人生里发生过什么，可以解释为什么你在 50 岁以前，就被列入全球最富有的人之一？
赵长鹏（CZ）：首先，我不认为那些排名是准确的。我可能是前 100，也可能是前 500，我不知道。世界上还有很多非常有钱的人根本不在那些榜单里，而且我认为外界对我净资产的估值严重偏高。
Kevin：那你的动力到底来自哪里？
赵长鹏（CZ）：我想不起童年里有什么特别严重的创伤，但我小时候家里确实比较穷。我们全家移民到了加拿大，我父母当时的收入都接近最低工资。相比之下，我身边的一些朋友是从台湾、香港或者其他地方通过投资移民来到加拿大的，他们的家庭条件比较富裕，所以小时候确实会有一点比较，也会有一点压力。不过总体来说，我没有什么特别糟糕的童年经历。我有很多很好的台湾朋友，他们和他们的家人对我都非常好，只是客观上存在一些经济条件上的对比。
我反而觉得自己很幸运，因为我是站在父母肩膀上的。我父母移民加拿大，本身就是为了我和姐姐能够拥有更好的未来，所以我基本算第二代移民。大家经常说，第二代移民会看到第一代有多辛苦。像我父母当时英语说得不太好，第一代移民往往需要做收入接近最低工资的工作，而且非常辛苦。第二代看到父母经历这些以后，通常就会产生继续往前走的动力，我觉得这可能给了我一些驱动力。通常到了第三代、第四代，这种动力可能就开始逐渐减弱。
Kevin：你刚才提到了姐姐，她现在做什么？
赵长鹏（CZ）：她也是技术背景，以前在东京的一家初创公司工作，后来去了 Morgan Stanley，而且很年轻的时候就成为了 Managing Director。Morgan Stanley 全球可能也就几百名 Managing Director，但公司有非常多员工，所以她的职业发展其实非常成功。不过她是在一家大型公司里一路发展，后来大概 42 岁的时候就退休了。她生完孩子以后经历过一段产后抑郁，后来离职，大概一年以后就完全恢复了。现在她也会帮助和咨询一些正在经历抑郁的人。
Kevin：你也有孩子，你刚才说，到了第三代、第四代以后，可能会逐渐失去上一代的那种动力。那你怎么避免自己的孩子也出现这个问题？
赵长鹏（CZ）：我不知道，我现在还没有找到一个真正有效的答案。而且我的孩子还没有孩子，所以这个问题暂时还可以再往后推一点。我偶尔会思考这件事，我觉得教育可能是答案的一部分，但这确实很难。
Binance 的起点：团队、执行力与创业文化
Kevin：有一段很著名的视频，是 1999 年马云在家里向 17 名联合创始人讲 Alibaba 的未来。新闻报道里总会有一个创业故事，但新闻里的故事和真实情况往往不完全一样。把我带回 Binance 创立的第一天，假设当时我就在那个房间里，我会看到或者听到什么？
赵长鹏（CZ）：Binance 的开始方式稍微有一点不同。当时我手里已经有一个大概 15 到 20 人的团队，我们在做一家叫 Bijie Tech（比捷科技）的公司，主要向其他交易平台出售交易所系统。我们的客户大概有 80% 到 90% 都不是加密交易所，而是一些传统交易场所，比如交易邮票、玉石之类的市场，但它们同样使用订单簿系统。
这个团队我已经带了两年，公司业务也比较稳定。然后大概在 2017 年 5 月，我把所有人叫进会议室，说现在可能是一个很好的时间，我们可以做一家 Crypto-to-Crypto，也就是币币交易所。我当时跟大家说，如果我们现在不做，这个想法以后一定还会一次又一次回到我们脑子里。如果我这辈子现在不做这件事，我以后大概还是会在某个时间重新做。
我认为我们已经具备了很多正确的条件，我们有产品、有系统、有团队，只缺少几个部分，比如市场团队和客服团队。Bijie Tech 是 B2B 生意，所以我们有销售、有客户经理，但没有面向大量普通用户的客服体系。
然后我把所有人叫到会议室，大家都说，好，那我们就做。之后我们讨论域名，当时有两个选择，最后选了 Binance。那就是 Binance 真正开始的那个时刻。会议室其实很小，可能比我们现在这个房间还小。
Kevin：如果当时我就是会议室墙上的一只苍蝇，我会看到什么是其他加密交易所办公室里没有的？是什么让你们能在大约半年内，从零做到全球最大的交易所？
赵长鹏（CZ）：我不知道其他交易所是什么样，所以很难比较。我们其实也没有什么特别神奇的东西，就是一支非常努力、非常踏实的团队。团队里很少有人自我意识很强，大家都很谦逊，而且执行力非常强。我们彼此之间也非常同步，团队里的所有人都信任我，基本上愿意一路跟着我走。
这里可能也有一点亚洲文化的因素。在西方文化里，很多时候一个决定出来以前，大家会讨论，每个人都需要表达观点，要建立共识。但在亚洲文化里，一旦大家选择跟随一个领导者，有时候会跟得非常坚定，甚至坚定到你想让他们反驳自己的想法都很难。这种文化如果领导者的方向是对的，执行效率会非常高；但如果领导者的方向错了，那通常也会是一场灾难。幸运的是，我们当时比较幸运，大体上选对了方向。
Kevin：你怎么定义“努力工作”？
赵长鹏（CZ）：对不同人来说，“努力工作”可能意味着不同东西。我认为，比工作时间更重要的是能不能产出结果、能不能有效率。很多人工作很长时间，但实际上没有真正做出什么东西，所以真正重要的是，能不能做出高质量、用户真正喜欢的产品。当然，一般来说，非常有热情的人也会投入很多时间。你不应该单纯用一个人工作多少小时来衡量，而应该看他有多热爱这件事，以及他能在很短时间里产出多高质量的结果。但想做到这一点，通常还是需要非常有激情的人，而且他们确实也会工作很长时间。
Kevin：但如果真的非常热爱，可能根本不会觉得自己在“工作”，对吧？这也是一些人能够比别人投入更多时间的原因。
赵长鹏（CZ）：基本就是这样。尤其在 Binance 早期，甚至到今天，我觉得很多人其实不会去计算自己工作了几个小时。如果有一件事必须完成，有时候你晚上 9 点把孩子哄睡以后，就会继续把事情做完，可能午夜以前完成，也可能一直做到凌晨 1 点。事情就是这样被推进的。
Kevin：大家对 Binance 最大的误解是什么？
赵长鹏（CZ）：误解其实很多，有些人认为 Binance 是一家中国公司，但并不是。我们确实有很多华人员工。还有一些人觉得中心化交易所对加密行业来说是不好的，甚至是邪恶的，但我不这么认为。实际上，我们一直都在推动和支持去中心化，只是今天，大多数加密用户仍然更愿意使用中心化交易所，他们习惯使用邮箱、密码和客服，而不是自己管理钱包地址之类的东西。不过我认为，未来最终会更加去中心化，所以我们也会非常积极地投资去中心化生态。
多数项目都会失败，散户是否应该更早参与
Kevin：为什么 Binance 上线的那么多项目，最后还是会让投资者失望？
赵长鹏（CZ）：我认为，如果你看任何市场、任何行业，按项目数量计算，大多数项目最终都会失败。互联网时代出现过多少互联网公司？可能有几百万家，但今天真正成功的可能只有几百家，而真正非常大的公司，其实就那么几十家甚至更少。AI 行业以后也会一样。大多数 AI 公司最后都会失败，但真正成功的那些公司，可能会取得极其巨大的成功。
Kevin：但这里有一点不同。代币是公开的，所有人都可以买，所以所有人也都可能亏钱。互联网早期不是每个人都能投资那些初创公司。
赵长鹏（CZ）：这既有好处也有坏处，反过来想，你会不会希望自己在 Anthropic 规模还非常小的时候就能够投资？任何新行业，甚至任何行业里，大多数公司都会失败，但行业本身往往会继续存在，最后会有少数几家公司发展得非常好。至于普通投资者到底应不应该被允许在早期投资，这是另一个问题，也完全可以单独讨论。
我个人其实并不认同所谓“合格投资者保护”的逻辑，也就是通过阻止你投资早期项目来保护你。我反而认为，这种做法可能让很多人变得更穷，当然，不一定适用于所有人。如果你看很多经济相关的书，美国很多普通人能够积累财富，一个重要原因就是他们能够参与股票市场，而且美国有一个非常好的股票市场。如果把这种机会拿走，很多人的财富可能会少很多。而今天在世界其他很多国家，当地股票市场没有美国这么强，那些地方的大多数人又没有办法直接参与美国股票市场。所以问题到底是：我们应该让更多人获得投资机会，还是应该以“保护”为理由限制他们参与？
这是一个可以讨论的问题，我也不知道唯一正确的答案是什么。但我自己的理念通常是，让更多人拥有参与投资的机会，同时给他们足够的教育，然后让他们自己作决定。
Kevin：对，这其实也是我们最初做代币时想实现的目标，现在做资产代币化也是一样。
赵长鹏（CZ）：完全正确。
Kevin：如果一个项目背后有做市商、KOL、Launchpad 和交易所，普通散户真的还能赢吗？
赵长鹏（CZ）：我认为可以，简短的答案是可以，但这里永远存在很多微妙的平衡。比如广告，你可以把广告做得很好，也可以做得非常糟。如果你在广告里作出虚假承诺，那当然会伤害用户。但“虚假”和“真实”之间又不永远是完全黑白分明的，它其实存在很大的灰度。你可以过度宣传一件事情，也可以使用一些模糊措辞，让别人产生错误理解，这中间有很多不同情况。
当然，我们会鼓励大家用正确的方式做事情。要做到这一点，需要很多事情共同作用，比如鼓励创始人做正确的事情；教育用户如何选择好的项目，教他们怎么评估项目，而不是只看 hype 和营销；另外也需要监管框架。比如大多数国家的股票市场都有信息披露要求，但加密市场目前还没有那么完善，所以这些东西需要结合起来。
不过从长期来看，在任何新行业里，总会有一些人非常擅长炒作、非常擅长营销，他们中的一些人可能会以用户利益为代价，获得短期收益。但长期来看，这些项目不会持续。真正能够长期存在的平台和项目，一定是那些能够可持续、扎实建设的项目。市场本身会进行自我筛选，最终还是市场作决定。
数字“4”如何变成加密行业 Meme
Kevin：你能不能给我妈妈解释一下数字“4”这个 Meme？
赵长鹏（CZ）：你是说数字“4”这个 Meme 吗？（笑）我不知道你妈妈懂不懂 Meme，但可以这么解释：加密市场里有一群非常活跃的人，只要一个代币背后有文化、有笑话或者 Meme，他们就会交易。他们会寻找任何有一点有趣、有一点病毒式传播属性的东西。
“4”这个梗本身也是慢慢演变出来的。最开始，“4”应该来自我 2023 年发的一条新年计划。我当时说，新的一年我要少做一些事情，主要专注教育、监管、合规和产品，然后第 4 条是：忽略 FUD，包括假新闻和负面叙事。
后来我说，以后如果我再看到这种 FUD，我就只发一个数字“4”，然后你们帮我解释它是什么意思。社区非常喜欢这个梗，结果好像不到 24 小时，就真的出现了一篇负面报道，于是大家马上开始说：“4。”
大家都很兴奋，或者也不能说兴奋，反正它突然就变成了一个正在流行的东西。后来还有一个社区成员发了一张照片，他自拍的时候举着 4 根手指，我觉得挺酷，大家也都很喜欢。几周以后，我也发了一张类似的照片，于是它又传播得更广。再后来又过了两年，Meme 开始变得非常热门，现在可能已经有上千个名字里带“4”的 Meme。它就是这样一步一步演变出来的。
Kevin：你把一个数字变成了加密行业最有影响力的 Meme 之一。但每个创始人都会留下伤疤，有没有哪一次你公开发了“4”，但心里其实在想：他们说的会不会真的有一点道理？
赵长鹏（CZ）：大多数时候，我发“4”，都是因为我知道那条新闻里存在不准确的地方。我不觉得自己到目前为止有滥用过它，不过其他人可能会有不同看法。
CZ 回应“一条推文杀死 FTX”
Kevin：2022 年 11 月 6 日，你发过一条推文，大意是：“作为 Binance 此前退出 FTX 股权投资的一部分，Binance 收到了大约 21 亿美元等值的 BUSD 和 FTT。由于近期曝光的信息，我们决定清算账面上剩余的 FTT。”这条推文之后，FTX 很快走向崩溃。FTX 联合创始人 Sam Bankman-Fried 后来说，是你的推文杀死了 FTX。你有没有任何一部分觉得他说得对？
赵长鹏（CZ）：完全没有，为什么？如果你的竞争对手只需要发一条推文就能杀死你的公司，那说明你根本没有一家公司。如果他一直经营的是一家我用一条推文就能杀掉的公司，那这家公司本身就不应该以那种方式存在，所以从逻辑上讲，这个说法并不成立。
我可以对任何公司发推文，它们不会因此倒闭。FTX 最后倒下肯定有很多原因，我不知道所有具体原因是什么，但没有一家公司会因为竞争对手的一条推文直接倒闭，无论那个竞争对手有多大。
假设今天你创建了一家非常强的 AI 芯片公司，就算 Jensen Huang 发一条推文说，他以前是你的投资人，现在准备卖掉你的股票或者代币，只要你的产品很好，有真实客户，而且现金管理健康，你的公司不会因此倒闭。股票或者代币价格可能短期波动，但公司本身不会消失。事情就是这么简单，我认为只要稍微有一点逻辑，都能理解一家公司不会因为另一个人发一条推文就直接倒掉。
Kevin：所以你当时完全没有预料到，还是低估了自己一条推文可能产生的影响？
赵长鹏（CZ）：我不认为我的推文产生了那么大的影响。我认为那条推文只是很多事情中的一个。比如 CoinDesk 在那之前大概三四天已经发布文章，质疑他们的偿付能力。事实是，他们对客户没有说实话，他们挪用了客户资金。客户被告知资金还在那里，但实际上这些钱被拿去购买其他东西，最后就没有足够流动性了。坦白说，我当时并不知道这些情况。而且我们退出 FTX 股权投资并不是“前一年”，从今天来看已经是大概 5 年前的事情，但我们手里仍然持有 FTT。
我当时觉得，无论是我本人还是 Binance，既然准备处理这些代币，最好公开、透明地告诉市场我们准备怎么做，所以在我看来，那条推文更像是一次公开披露。我根本没想到它会产生这么大的影响，而且我在推文里还明确说，我们会在几个月时间里逐步出售，尽量避免对市场价格造成冲击。我永远不知道市场会怎么反应，当时也完全没有预料到之后会出现那样的市场波动。然后 Alameda 当时的 CEO Caroline Ellison，大概在我发推 20 分钟以后也发了一条推文。很多人说，她那条推文可能暴露了比我的推文更多的信息，但谁知道呢。
Kevin：关于 FTX 崩盘那一周，有什么事实是大多数人直到今天都没有真正理解的？
赵长鹏（CZ）：我不知道还有什么其他内部信息。按照我的理解，核心就是他们挪用了客户资金，把数十亿美元客户资金拿去买了其他东西。后来市场下跌，客户要提现时，他们没有足够资金，大概就是这样。
从 BNB 破发到监狱经历：CZ 谈压力最大的阶段
Kevin：你人生中最困难的一天是什么？
赵长鹏（CZ）：其实有几个非常困难的阶段。我的书里也提过，Binance 刚上线以后，BNB 开始公开交易，然后价格跌到了 ICO 价格以下，大概持续了两个到两个半星期。那段时间对我来说非常困难，心理压力很大，因为有成千上万人买了这个币、投资这个行业，然后他们一买就出现亏损。幸运的是，这种状态只持续了大概两个半星期。后来去美国、和美国政府打交道，也是一段压力非常大的时期，而且持续了一年半到两年左右，所以这些阶段都很难。
Kevin：你提到美国，后来你坐了几个月牢。你进入监狱时有什么想法，是离开以后不再有的？
赵长鹏（CZ）：与其说是一种信念，不如说是一种担忧。我当时非常担心自己会被永远留在那里。他们会不会再加一项指控，然后再来一项，再来一项，最后变成没完没了的指控？这是我最大的担忧。幸运的是，后来没有再发生这些事情。
就我的案子而言，据我所知，在美国历史上，没有人仅仅因为一次违反《Bank Secrecy Act》而被判入狱。即便到今天，大多数类似情况下的人甚至不会被刑事起诉，很多银行高管也不会被起诉。有些人可能会达成 DPA，也就是延期起诉协议。Arthur Hayes 是一个比较接近的例子，而且他也是 Crypto guy，他最后被判的是居家监禁。
Kevin：而且是在疫情期间。
赵长鹏（CZ）：对，是疫情期间，所以某种程度上对他来说可能还好一点。所以我当时觉得，那可能已经是最严重的处罚了，但最后事情就是这样。
Kevin：所以你进监狱时虽然被判了 4 个月，但实际上并不知道自己最终什么时候真的能出来？
赵长鹏（CZ）：判决确实是 4 个月，所以理论上我知道刑期，但你永远不知道他们会不会再带来另一项指控。美国政府的一些方面确实给过我保证，说他们不会这么做，但美国政府太庞大了，一个机构给你的承诺，并不意味着它能够代表其他所有机构。
Kevin：Andrew Tate 现在的情况好像也有一点类似。
赵长鹏（CZ）：我不了解他的案件，所以我尽量不评论其他人的法律案件。
Kevin：当事情变得困难的时候，有没有什么人突然消失，让你觉得很意外？
赵长鹏（CZ）：你是说 Binance 内部、我的朋友，还是整个行业？如果是我自己的朋友，我没有看到这种情况。Binance 也没有，2017 年 Binance 最早的那些联合创始人到今天都还在，一个都没有离开，所以这是一个非常紧密、凝聚力非常强的团队。但在整个加密行业里，确实有很多人离开。这个行业有很多项目，最开始承诺整个世界，甚至承诺可以把月亮都给你，结果几个月以后人就消失了。
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