深夜对谈:段永平如何看英伟达、腾讯等公司?兼谈他的思维框架与操作策略

东方李菲特
10:51

大家晚上好,欢迎来到深夜对谈。

今晚这场直播,我主要想和大家分享我读《段永平何为道》的一些思考,尤其是段永平关于英伟达、腾讯、苹果、伯克希尔,以及商业模式、企业文化、价格这三个核心维度的观点。

这篇内容来自直播整理。我会尽量保留原文里的关键表达,同时加上我自己的理解。不是投资建议,只是读书和思考的复盘。

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一、英伟达是不是泡沫?段永平:我不觉得,我会一直卖 Put

有网友问段永平: 段总减了四成英伟达和苹果,部分买了伯克希尔,加了五成。那伯克希尔算现金吗?

段永平的回答很直接:

“我不觉得英伟达是泡沫,我会一直卖 put 的。我很开心那些大空头成了我的客户,我会很乐意收他们的保护费。我确实说过我要在伯克希尔里面躲一会儿牛市,现在似乎可以出来了。”

这句话里,有几个关键点。

第一,段永平不认为英伟达是泡沫。 第二,他会一直卖 Put。 第三,他的对手方,是那些看空英伟达的人。 第四,他曾经把伯克希尔当成“躲牛市”的地方,现在似乎可以出来了。

什么叫卖 Put?

在美股市场,期权是很常见的工具。卖 Put,就是卖出看跌期权。比如段永平卖一个 170 美元的英伟达 Put,意味着只要市场价格跌破 170 美元,他就必须按 170 美元买入。换句话说,他是在表达: “只要低于 170 美元,我就愿意买。”

如果价格没跌破,他就可以收权利金。 如果跌破了,他就用自己愿意接受的价格买入好公司。

这和我们平常说的“做 T”有本质区别。做 T 是频繁交易,卖 Put 更像是在等一个自己愿意买入的价格,同时收一笔“保费”。

我的思考是: 段永平卖 Put,不是因为他想赌短期涨跌,而是因为他先看懂了公司,再设定一个自己愿意出手的价格。看不懂公司的人,不应该去卖期权。

二、伯克希尔:不是现金,但可以“躲牛市”

段永平说,他要在伯克希尔里面“躲一会儿牛市”。这句话很有意思。

很多人把伯克希尔当成现金替代,但它其实不是现金。伯克希尔下面有大量非上市公司,类似实业资产,底层其实很稳健。它也有二级市场资产,但更多是一个庞大的实业加投资平台。

那为什么巴菲特手里拿着那么多现金?

我的理解是:

第一,美股利率高,现金本身有收益。 第二,任何事情都讲机会成本。 第三,在巴菲特的能力圈里,很多公司可能已经偏贵。

当你觉得东西偏贵的时候,持有大量现金并不是懒惰,而是一种选择。

所以段永平说在伯克希尔里躲牛市,我认为是非常正确的选择。它不是简单地空仓,而是用一种稳健的资产结构,等待更好的机会。

三、英伟达的护城河:短期无替代,长期看变化

有网友问了一个很有深度的问题:

您过去分析苹果和腾讯,强调护城河和未来现金流的可预测性。现在市场把英伟达视为 AI 时代卖铲子的垄断者。但从 10 年后现金流折现角度看,您会如何评估它的护城河?比如硬件迭代速度、生态依赖、CUDA 是否可能像当年的英特尔或思科一样被颠覆?客户自研的风险呢?估值已经反映极大乐观预期,您会用什么简单标准判断它是否属于能懂的生意?

段永平的回答是:

“英伟达供不应求的情况应该还会持续一段时间,看上去几年内似乎还没有真正的替代品。但在所有巨头的冲击下,会不会被人突破,可不好说。当然,TPU 这种隐性替代已经开始了,只是威胁不大而已。AI 能带来的变化真的可能会非常大。现在也许只是刚刚开始而已。”

这段话很段永平。

他没有拍胸脯说英伟达永远无敌,也没有说它马上要被颠覆。他承认: 短期几年内,英伟达被替代的风险不大。 但长期看,AI 变化太大,一切都不好说。 TPU 这类隐性替代已经开始,只是目前威胁不大。

我的思考是: 科技行业确实很难把握。它不像白酒、家电这种行业,变化相对慢。科技行业变化多端,所以创始人的战略前瞻性非常重要。

段永平为什么关注黄仁勋? 因为黄仁勋对未来的判断很清晰,而且过去很多产业预判得到了验证。包括理想汽车的组织架构转变,也在学习英伟达、特斯拉这种强创始人领导的模式。

在科技行业,创始人的影响非常大。 我们不仅要看他怎么说,还要看他过去怎么判断,以及最终有没有被实践验证。

四、长线短做:不是做 T,是开“保险公司”

段永平后来贴了一段自己的英伟达操作,说“保险公司都在做啥?年化 20%,我就很开心了”。

有网友说,这种操作在期权交易里叫卖出宽跨式套利。比如设一个上限 190 美元,下限 170 美元。卖 170 的 Put,同时卖 190 的 Call。只要市场价格在 170 到 190 之间,就能稳定收权利金。跌破 170 就买,高于 190 就卖。

但段永平专门澄清了:

“这个解释和我的想法其实有很大的差异。我其实完全没有对短期的预期,我只是关注这家公司长期是不是有价值。比如我觉得英伟达长期看 150 不贵的话,我就先卖个 170 的 put,先收 20 块钱再说。前提是一定有现金放在交易账单上。到期不卖给我呢,我就再卖个 put;到期如果 put 给我的话,我也可能卖个 call。其实呢,就是卖了英伟达的保险。如果我不了解这家公司的话,我是不可以去卖这个 option 的。”

他还说:

“我把这个叫做长线短做,这是一个很好玩的游戏,而且回报率还过得去。不过好公司价格过低的时候不要卖 call,价格过高的时候也不要去卖 put,不然回报率可能会低下来。我其实没有所谓的‘期权’策略,我只是有英伟达的期权策略,或者说苹果的期权策略。”

这段话非常关键。

段永平不是在做什么复杂的套利。 他是在自己看懂的好公司上,卖保险。

什么是卖保险? 就是收保费。 只要到期没有触发行权,权利金就归他。 如果触发了,他就按自己愿意的价格买入或卖出。

这本质上是做时间的朋友。 买期权的人,是在做时间的敌人。 卖期权的人,只要时间推移、价格没到区间,就能收保费。

我的思考是: 段永平的“长线短做”,前提是他对这家公司有长期估值判断。 不是谁都能做。 不是看懂 K 线,而是看懂公司。 不懂公司,不能卖期权。

而且他追求的不是暴利,而是“能跑赢标普 500,至少跑赢国债”。年化 20%,已经很开心。

五、英伟达发债诡异吗?晴天修屋顶

有网友发了一篇雪球消息:英伟达将发债筹集 200 亿美元,五年内首次。消息说,英伟达要通过发债满足生产尖端 AI 芯片所需的巨额资金需求。这批债券由七种不同期限组成,最晚 2056 年到期。科技巨头在 AI 领域的投入不会放缓,今年总支出预计超过 7000 亿美元,2025 年约 4000 亿美元。截至 2026 年 4 月季度末,公司持有 132.4 亿美元现金及现金等价物。

网友说: 现在利率这么贵,英伟达这么赚钱的公司还发债,这三个事实组合在一起,总觉得诡异。

段永平回复:

“确实诡异,谷歌也融了很多钱,而且是发股融的,下一步 SpaceX 应该也会发股融资吧,不知道是不是因为市场上钱太多了,也许是泡沫。”

后来豆包解释:表面看反常,本质是科技巨头常规资本运作。英伟达是高评级企业,融资成本实际很低,30 年债最终定价仅比同期国债高 65 个基点,低于初始指引的 90 个基点。加上税盾效应,综合成本远低于股权融资。同时可以匹配巨额刚性支出,保留现金流弹性,优化资本结构,支撑股东长期回报。

段永平回复:

“这个也是我的猜测,苹果也发债,尤其是在利息很便宜的时候,苹果发了很多债。”

我的思考是: 这就是“晴天修屋顶”。 在日子好过的时候发债,在利息便宜的时候融资,未雨绸缪。 AI 投入巨大,未来竞争激烈,手里有便宜钱,不是坏事。

六、腾讯:不要想市值,集中精力看生意

接下来是腾讯。

有网友问:腾讯未来五年内会超过 10 万亿市值吗?

段永平说:

“不要想市值,集中精力看生意。”

这句话太段永平了。

五年说短不短,说长不长。但如果你整天想市值,你其实是在问:现在能不能买? 这还是投机。

段永平更希望你去想: 腾讯的生意怎么样? 十年后能赚多少钱? 护城河是不是越来越深? 用户体验是不是越来越好?

有网友问:现在游戏还是不是好生意、好赛道?

段永平说:

“对腾讯肯定是,对你就不知道了。”

这句话也很经典。 游戏行业强者恒强,腾讯在游戏领域的生态和用户规模优势非常强。对新进入者来说,想跟腾讯 PK 很难。 但对个人投资者来说,你是不是懂这个生意,就不知道了。

有网友问:目前腾讯估值贵吗?

段永平说:

“想想 10 年后腾讯能赚多少钱吧。”

怎么想? 他说:用脑子想。

有网友说:买茅台睡觉确实安心,但茅台增长感觉没有腾讯高,大道能否指点一下?

段永平说:

“要钱还是找你爸妈吧,我该说的都说过了。”

我的思考是: 很多人总想从大佬嘴里拿到现成答案。 但大佬不会惯着你。 他们更希望你自己研究、自己想、自己学。

段永平还提到腾讯的愿景:“用户为本,科技向善”。他说自己非常喜欢新的愿景,八个字,该有的都有了。老的那个他很久以前就说过,不是很喜欢。

有网友解释:这八个字里,有消费者导向,也有利润之上的追求。段永平说:“我喜欢你的解释。” 他还说,自己确实是看到这一条,开始更关注腾讯的。2026 年 3 月,他说自己管的钱去年买了不少腾讯。

关于腾讯的投资资产,有网友说复杂多样,看不懂,很头疼。

段永平说:

“刘志平投资肯定比你好很多吧,你为什么会头疼?”

我的理解是: 如果你觉得腾讯优秀,就要信任它的专业团队。 他们比你更懂科技,更懂投资,更在圈子里。 你不需要比管理层更懂每一笔投资。

关于腾讯期权激励增发,有网友说五年左右发了 1000 亿市值,担心稀释。

段永平说:

“腾讯总股数大概 90 亿出头,如果五年只是发了两个亿,那叫多吗?如果你是老板,五年稀释 2% 多,一点都不舍得,你是不是太孤寒了?”

“孤寒”在粤语里是小气的意思。

我的思考是: 不能只盯着绝对额,还要看比例。 90 亿股,五年发 2 亿,稀释 2% 多,其实很少。 一叶障目,不见泰山。

有网友问段总腾讯有多少比例。 段永平回复:

“感觉这是在问我身价多少啊,那你先说说你的身价有多少吧。”

我的思考是: 很多人关心别人赚了多少钱,买了多少比例。 但更重要的是: 他为什么买? 他怎么分析? 他的思维框架是什么?

抄作业,抄的不是代码,是思维框架。

七、白酒与家电:商业模式、企业文化、价格

段永平看企业,核心看三点:

1. 商业模式 2. 企业文化 3. 价格

前两项是过滤器,而且是串联关系。 只要其中一个不符合,他就会抛弃。 哪怕赚钱了,也可能错了。

他举过通用电气的例子。 2008 年金融危机时,他买了通用电气。后来有一次去看通用电气网站,发现里面丝毫没有涉及“诚信”这个字眼。 杰克·韦尔奇时代,通用电气非常强调诚信。 但网站里看不到。 段永平认为出了问题,立马全部卖掉。

这就是决绝。 一旦发现不对,直接放弃。

关于白酒,我的思考是: 酒行业没什么好说的,要选就选茅台,其次选汾酒。 茅台不用说了。 汾酒至少在清香型里没有对手。 浓香型竞争格局比较微妙。

五粮液呢? 我觉得它企业文化有问题,我就不碰了。 商业模式、企业文化、价格,前两个是筛选器。 其中一个有问题,就不碰。 有更好的选择,为什么选差的选择? 优中选优。

茅台是茅台,白酒是白酒。 未来“少喝酒、喝好酒”的趋势会越来越强。 行业很重要。 先看行业趋势,再看哪些企业更有优势。

关于格力,有网友问:怎么看格力的企业管理体制一直被市场诟病?

主播思考: 格力我没有深入研究,不好评判。 但我知道海尔的企业文化很好。 海尔的人单合一机制,在中国、美国、日本、新西兰、澳大利亚、欧洲都得到了全球验证。 海尔智家目前有 50% 多营收来自海外。 格力海外没那么强。 美的做得也不错,但从后劲看,海尔更胜一筹。

为什么? 因为好的商业模式,要靠企业文化来维系和加强。 事是人做的。 人有了活力,潜力被激发,事才能越做越好。

八、毛利率、净利率、ROE:看生意的不同侧面

有网友问:格力净利率能做到 15%,美的、海尔只能做到 7% 到 9%,那空调有差异化吗?

我的思考是: 虽然同属家电行业,但每个企业的优势品类不同。 格力以空调为主,可能占到 90%。 聚焦带来宣传成本、渠道成本相对较低。 海尔、美的更多元,涉及冰箱、小家电等。 品类结构不同,毛利率、净利率自然不同。

林园说过:如果只看一个指标,他看毛利率。 毛利率的绝对值和趋势,能快速甄别企业是否具备护城河、是否具备差异化,以及差异化是否在被蚕食。

但也要分行业。 白酒大部分企业毛利率 70% 以上。 传统制造业很难达到。 所以先看行业,再看企业。

巴菲特特别强调 ROE。 ROE 可以用杜邦分析法拆解,层层比较,看哪些地方可以优化,哪些地方有问题。

净利润率往往更能体现成本管理、费用管控。 毛利率更能反映生产环节和定价权。

有网友说,段永平讲过:制造业的成本管理,从来不会构成企业的护城河。 为什么?因为成本优势不会长久,产品才是根本。

我的思考是: 竞争战略有两种——差异化战略,成本领先战略。 但两者不是非此即彼,很多时候相辅相成。

苹果是差异化为主,成本领先为辅。 比亚迪是成本领先为主,差异化为辅。 这跟企业自身的能力基因有关。

所以,我个人更喜欢苹果这类公司。 因为它不容易卷入价格战,利润长期能够得以保障。 但如果你是以成本领先为主,最终还是要不得不卷入价格战。 那你的利润就很难保障,未来现金流也很难算得清楚。

总结:读《段永平何为道》,我最大的收获

这场深夜对谈,信息量很大。如果让我总结,我会提炼成几句话:

第一,买股票就是买公司。 不要想市值,集中精力看生意。

第二,不懂不做。 不了解公司,不要卖期权,不要抄作业,不要问别人现在能不能买。

第三,商业模式、企业文化、价格,是三个过滤器。 前两个不符合,直接放弃。 有更好的选择,就不要选差的选择。

第四,好公司可以“长线短做”。 不是做 T,不是套利,而是在看懂的好公司上卖保险,收保费,做时间的朋友。

第五,企业文化是根。 好的商业模式,要靠企业文化维系和加强。 人对了,事才能越做越好。

第六,长期主义。 想 10 年后公司能赚多少钱。 不要被短期波动、市场情绪、别人赚多少钱牵着走。

段永平卖的不是期权。 他卖的,是好公司的“保险”。 他收的不是保护费。 他收的,是市场对不确定性的恐惧,而自己坚持确定性的奖励。

这就是我读《段永平何为道》的一点思考。 也是这场深夜对谈,我最想分享给大家的东西。 $SpaceX(SPCX)$ $腾讯控股(00700)$ $伯克希尔(BRK.A)$

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