8.消灭第一、成为第一、避免第一：「我们很享受掀翻巨头的感觉」
卫诗婕： 如果有一天巨头加入这个战场，你是什么心态？
赵越： 还是回归到我们的使命，让智能机器人没有门槛。如果有一家公司能比我们做得更好，让大家可以更容易地把这些机器人做出来，那我们就死得其所。对，你就死在追求真理的路上，只要有人比你做的更好，那我们就应该死，这没什么。
卫诗婕： 哇，你公司上市了，你说这种话。
赵越： 对。事实上确实是这样的，在同样的使命愿景下，如果人家能比你做的更好，更多获得市场认可，那最好的结局就是尽快死亡。
卫诗婕： 你说是这么说了，但你是一个不会服输的人。
赵越： 对，然后你再去想办法怎么再把它（扳回来）。
卫诗婕：谁要是把你从赛场上踹下去了，你肯定是第二年卷土重来。
赵越： 是。
卫诗婕： 你们本来 EBITA 已经快跑正了，但是最近一两年你又加大了研发投入？
赵越： 哎，或许可能不应该这么说，上市公司说自己不追求财务指标，感觉对投资人不太负责任。
卫诗婕： 没事， JK （影石 Insta360 创始人）上市的时候，在我播客上也是这么说的。
赵越： 对。很多公司开始走下坡路，往往在于它太在意财务数据。
卫诗婕： 还是回到最初的那个问题，你为什么不走那套具身的叙事啊？
赵越： 我们也不是说没有走具身叙事。刚刚提到我们全力积累数据，那么等到范式真正到来那一天，你是不慌的。最慌的是范式来了，你连数据都没有，只剩下一些冰冷的资金在那，更可怕。所以我觉得（对于很多公司来说）融了钱就赶紧折腾。
卫诗婕： 你们现在的装机量是多少？
赵越： 差不多几万台，但是基本每年都在翻倍。
卫诗婕： 人形机器人现在出货也几万台。
赵越： 嗯，但刚刚说了，人形在工业场景很难落地。
卫诗婕： 对于做什么、不做什么，你是怎么选的？
赵越： 第一，做自己喜欢和擅长的事。第二，去看市场。如果只是通过一些很机械的市场分析理论，去决定你自己做啥和不做啥，那这个公司就有点没有人味，没有个性的，你懂我的感觉吗？那就太没意思了。
卫诗婕： 你觉得具身这场故事，你一定会坐上牌桌吗？
赵越： 对，我们一定会积累大量的优质数据，这点我们非常有信心。第二个就是我们这个竞赛出身的组织的特点。我们从小卡拉米一路成长的特点就是这样的：一开始都是很菜的球员，当时看 CMU 都是仰着头看的，看不到尾气的，但通过一帧帧分析，最终把他击败，这个团队天然有这种基因在里面，大家都很享受去掀翻巨头的感觉。
卫诗婕： 你反而不想当、不喜欢当第一。
赵越： 不喜欢，虽然我的个性签名是，要干第一，但是实际上我压根都不想当第一。
卫诗婕： 对，你社交平台上的个性签名是：不做第一就是耻辱。你写给团队看的？
赵越： 不不，我一定是喝了酒以后写的，哈哈。只是写完以后回头看，嗯，还挺有道理，就放那。但是我有很长一段时间，这个话写完以后，我不知道怎么跟人解释，因为我并不是（想当第一），你懂我的点吧？
卫诗婕： 暂时没懂。
赵越： 就大多数人要争第一，一定是个追求极致的人，或者好胜心很强，但事实上不是的，我也是在半年前才把这个话真正想明白的——追求第一，永远是个目标，它只可接近，不可实现。
你只有永远把第一当成个目标，你才能知道自己永远是不够的。保持一种空的状态。《道德经》里强调一种空的状态，空是很幸福的。反而，实现第一是危险的。就像消消乐一样，实现第一后，就要抵消了。
卫诗婕： 但客观上你现在已经是第一了。
赵越： 其实也不是，或者说我们不应该认为自己是。听着好像有点惨啊，永远在追第一的路上，永远成不了第一。这是最好的状态。
卫诗婕：新一代具身的明星企业，你会关注哪一家吗？
赵越： 市场上拿钱多的公司，我都会很关注，他们会拿钱干嘛？因为我是，我们就从来没见过很多钱，你知道吧？对，我们融的钱很少，所以我一直很好奇，拿那么多钱，他会怎么办？怎么干？
卫诗婕： 你会不会有的时候反思，由于从来没有拿过太多的钱，限制了自己的想象力？
赵越： 会啊，肯定会，很明显的，兜里没钱和兜里有钱，你想的事情是不一样的。但是，我们会对长期坚信的方向坚定投入，也不差钱，短期我们不会一把 all in。
所谓战略，就是长期不可撤销的投资。
卫诗婕： 你刚刚说确实会看这个行业估值最高、融钱最多的公司。你怎么看一些大脑公司，还没有什么被市场验证的东西，但估值已经快跑到百亿了？
赵越： 首先我不知道这个估值是怎么估出来的。反正我们最头疼的问题就是，投资人一上来就会给我们算ROI——现在这市场上天然就有两种估值逻辑：越落地的公司，大家越容易给你算市场。
卫诗婕： 对它越严苛。
赵越： 对，落地意味着市场有确定性，确定性就是可被计算的。而越高举高打，或者说越梦想型的公司，大家就更多从一个长期的确定性来看。首先我们自己不羡慕这类公司啊，因为我们已经是这样了，也不会预期自己一夜变成梦想型公司。但我们可以做的就是观察，看看这些公司有什么值得我们学习的地方。
卫诗婕： 你在市场上肯定也有观察到，这些拿钱多的公司到底在干嘛呢？
赵越： 我会到客户层去看。第一看他说啥，第二看他做啥。反而这些东西会更真实，或者说更血淋淋。那你就能知道行业的现状到底是什么样。
卫诗婕： 你会认为你会比行业里的其他玩家更容易得到客户的真实反馈吗？
赵越： 对，因为我们是服务人的角色和心态，跟客户之间保持这种高频的互动，其实你是能从侧面看到这个行业的一些发展。
卫诗婕： 能分享你看到的行业「真相」吗？
赵越： 绝大多数应该是不及预期的。不仅是国内，海外也一样，特斯拉的计划也一推再推。现在行业动不动千台订单，我觉得这里夸张成分居多。
卫诗婕：你觉得你现在站在这个舞台的什么位置啊？
赵越： 我们啊。啊，看你怎么去定义这个舞台，或这个行业。就像RoboCup，把它按 50 年来规划的话，我觉得现在大家都还在台下，还没入门，还在看戏，大家都还是一个很…很初级的状态。
我们不敢说自己是整个行业的引领者。但是至少在落地层面，我们会是落地的引领者。赋能者和落地引领者，这两个角色我们想扮演好。
卫诗婕： 你之前说过四象限理论，你最后应该是只选择了两个对角线——新的技术+旧的产品形态，你做落地引领者，去拿数据；以及新的产品形态+新的技术，主要指那些具身企业，也可以成为你的客户，你做好他们的支撑？
赵越： 没错。无论是底层控制、模组选择、或者改控制方式哦。只要你需要的、我们擅长的，我都给你做好支持。
卫诗婕： 所以就是两波客户，第一波客户是原来自动化机器人的那波客户。第二波客户是具身的客户，他做好了模型之后，你可以给他提供无数的场景。
赵越： 没错，在他想去的场景，我可以 share 数据给你，刚刚你不是问过我数据的问题吗？如果他哪天他需要说，诶，我用你系统把这个机器人做出来了，甚至是个具身机器人做出来，我想去你那个场景行不行？你能不能让你的客户给我场景？没问题啊，那我也可以把我的数据给你，没关系。我也很开心。
9.AI 时代将更奖励专注且热爱的人，不要把自己训练成一个平均人
卫诗婕： 你觉得怎样的人才密度会加大创新发生的概率？
赵越： 我没有一个公式去计算人才密度这件事。但我觉得比较重要的是一个公司它的活力指数高不高——就是这些员工，他是不是自己有想法，充满活力的想做一些事情？公司里有没有新的想法每天在产生？
卫诗婕： geeker 的含量高不高，你觉得很重要？
赵越： 充斥着大量有个性的人，是我们会更愿意看到的。尤其有了 GPT 以后，对我们公司的管理其实是有很大触动的—— AI 工具已经非常强大了。你问模型一些问题，99% 它会给你一个相对来说不会出错的答案。
但是最近张雪机车不是拿冠军了吗？你去看他的选择，如果当时他从凯越走的时候，问 AI，我相信所有 AI 大模型都会告诉他，要不要好好聊聊，说服董事会。如果你需要个方案，我可以帮你做一个哟。99% 模型会给出这样的答案。但是最终他做的是那 1% 的选择，就是老子不干了。
了不起的事情，往往都藏在那 1% 里。在 AI 时代，个性会非常重要，没有个性就会泯然众人。
卫诗婕： 越纯粹越有个性的人在这个时代机会会越多吗？
赵越： 不是，是越容易在某个特定领域获得更高的成就。难而正确的事情，反人性的事情，往往是 AI 没法给到你的。有个性去坚持，才能看到曙光。
卫诗婕： 你是有个性的人吗？
赵越： 我觉得算吧，我觉得肯定算，对，肯定算。
卫诗婕： 什么样的关键选择能体现你是一个有个性的人？
赵越： 比如说从退学这一步开始。
卫诗婕： 对。
赵越： 我自己应该是属于不太容易被外界影响的人。有个性的人应该都不太容易被外界的一些声音所影响，可能会把它当成噪音。
卫诗婕： 最后聊聊你个人吧。你今天不是提到了几回《道德经》吗？为什么要去看道德经啊？
赵越： 因为之前有人说我是一个业力很小的人。
卫诗婕： 什么叫业力？
赵越： 我也是很难理解，但是有人跟我说，就是心比较大，我理解成，好像什么东西都不会成为你的羁绊，什么东西都影响不了你。然后你不会被什么东西所焦虑，大概是这种感觉吧。这种状态跟《道德经》里说的那种状态有点像。
其实《道德经》一直在讲一件事，就是要大家保持一种无的状态，保持一种低的状态，而不是一种高而满的状态。 无为不是不作为，是不妄为。顺应规律而为。
《道德经》还有一句话让我也很有触动，叫「功成事遂，百姓皆谓我自然」。意思就是，很多事情做成了，员工觉得，诶，这好像就是自然而然发生的。这和我理想中追求的状态很接近。
卫诗婕： 成功就是自然形成的结果。
赵越： 它是自然而然的过程，不是一种刻意追求的过程，那样反而人会很累。反正与此种种吧。
卫诗婕： 你不工作的时候干什么呀？
赵越： 睡觉，也会刷 B 站，看动漫。
卫诗婕： 为什么喜欢动漫？
赵越： 动漫里面有很多…怎么说呢？有一些类似于乌托邦一样的东西，内核都是一些真善美的价值观。所以为什么有时候看动漫，看着看着眼泪都会下来，会让人内心触动很大的。
卫诗婕： 最喜欢哪一部？
赵越： 很多，真的特别多。钢之炼金术师，叛逆的鲁鲁修，还有进击的巨人…哇，挺多的。基本上称之为神漫的都会刷完。很多场景也会像钢印一样，印在脑子里。
哎，鲁鲁修确实是个神漫啊，这瞎说说，那个动漫在讲个什么事呢？就是说整个世界已经被暴君所统治了。整个世界有很多势力在纷争，就像战国一样。你怎么再把这个纷乱的世界重新凝合成一股力量、去拯救这个世界？他其实在讲这么一件事。
卫诗婕： 团结整个世界去拯救世界。
赵越： 对，但是他最终的解法真的，对我世界观触动挺大的。主角的解法就是，先让自己变成所有人的敌人。当你变成所有人共同的敌人，敌人的敌人就是朋友，那么所有人都变成了朋友。最后主角让他自己最好的朋友在他的加冕仪式上一刀把他刺死。
相当于把自己变成最大的反派，再把自己献祭掉，从而拯救整个世界。哇，这个你可想而知，对当时还在上学的人，思想冲击有多大。
卫诗婕： 所以永远不能当第一。
赵越： 对，千万不要去当第一，当完第一以后赶紧找下一个目标。否则很容易自己做着做就变成那条恶龙。
卫诗婕： 前后呼应了。
赵越： 是的是的。
卫诗婕： 有没有崇拜的人物？
赵越： 一个是稻盛和夫，一个是毛泽东。这两个人我是可以说是崇拜的。
他们有个共同点：视野上是高度唯心的，不讲逻辑的，比如稻盛和夫经常强调一个观点，说当我努力到极致的时候，神就会来帮助我。他相信世界是有神的。但是神的灵光只会给那些努力到极致的人。极其唯心，你不觉得吗？
但是落到具体的事情上，他们又是唯物的——非常精细化，结合辩证，有逻辑，可被执行。
卫诗婕： 所以你的唯心是加速多元智能。
赵越： 对，或者说是我们坚定相信的。机器人未来的生态一定是非常多元化的，我们就坚定地相信，不会有巨头，未来所有的公司都是机器人公司。
卫诗婕： 是不是存在一种可能，有巨头出现，你就会想要联合所有的史莱姆，把巨头打掉？
赵越： 对，我，这个你说有道理吗？可能也没有那么有道理，但是…
卫诗婕： 但这就是你的唯心。
赵越： 对对，我们是坚定相信这件事情的，通过我们这些努力是可以逐渐去逼近和实现的。
卫诗婕： 你的世界不容许有第一，有第一就要干掉他。
赵越： 哎，可能在我的世界比较惨。也不能这么说吧，我们是比较享受去竞争，在竞争中去改变的这个过程。去改变一些东西。就是，哎，这个事情还是让人很心潮澎湃的…
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……
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