大疆之路，汪滔的 20 年。
文丨小晚
九、竞争观：比赛归比赛，不要伸脚去绊人
晚点：你之前竞争观里最残酷的一句话，就是 “不要让对手赚到钱”。
汪滔：那是十年前的我，为了赢，有时候会把自己的讲究略了——现在也觉得过去的自己没眼看。但我不虚伪，我不会拉低底线。
我们慢慢也会和对手形成某种默契——比如和极飞，比赛归比赛，不要互相抹黑对方。极飞有一年炸机，网上出现很多黑稿。彭斌觉得是我们黑的，我说真的不是我们做的，他听进去了。我说大疆绝不会以把你们公司搞垮作为驱动力。后来我们还坐下来吃过几顿饭，我说要不把我们这条线收购呢。反正就谈谈，看看有没有合作机会。
晚点：那今天大疆的竞争观又是什么？
汪滔：大家管自己跑步，不要伸脚去绊别人，但别人来搞我们，我们也会反击。
业务上，对于我们自己来说，大疆要做什么事，就一定要做到第一名。
我们现在十几条业务线，每一条对面都是一家成熟公司，很多还是上市公司：农机对面有极飞；全景相机有 Insta360 ；麦克风对面有猛玛；云台对面有浩瀚；行业机对面有道通智能。我们四面出击，对面还是老板亲自下场，这就是一场田忌赛马，每一场比赛都没那么容易。
晚点：消费级无人机市场你们全球份额九成以上。为什么这么多年没有人可以和你们抗衡？
汪滔：因为这个市场 “不大不小”。没大到让大厂眼红冲进来——也就 100 多亿的盘子，同时它有一定体量、也有深度，无人机不是只有相机，得把好几块拼图拼起来，持续迭代就能越做越强。
晚点：Insta360 和大疆之前遇到的对手最大的不同是什么？
汪滔：老板很年轻有活力，让我联想到了 “红孩儿”。
晚点：短短半年，你们和影石之间的战争不断升级，从产品战、价格战、供应链和渠道战，到舆论战、专利战。
汪滔：我倾向把 “战” 改成比赛。商业社会的游戏规则，毕竟是物竞天择，我们进入的每一个行业，都希望通过努力做到最好，取得第一。
我们期待一个良性竞争的商业环境，期待企业家之间的更高水平的对于规则的默契，而不是在媒体上面为了宣传不停制造话题吆喝。
晚点：大疆无人机在 2022 年之后只是小步迭代（构型大改的 mini 3 和新品类穿越机 Avata 都是 2022 年发布的）。迭代变慢的原因是什么？是产品逐渐完善，创新更难，还是无人机已经接近性能天花板？
汪滔：我也觉得，现在的技术迭代相比我们十年前是变慢了，有点像手机行业的，我也不满意。我们过去几年一直在做一些关键的技术积累，已经有突破了，可以期待一下我们将要推出的产品。
晚点：刘靖康说，即便他不进入大疆的消费无人机市场，你也会来进攻他的市场。大疆做全景相机的出发点是什么？
汪滔：我第一次看到全景相机，是接近十年前在一个日本的相机展上面，理光做的。之前由于技术的局限性我们觉得全景的画质不太行，一些基础的技术发展没有达到，一方面是分辨率不够，另一方面特别是拼接的地方始终会有瑕疵，现在很快就到拐点了，感觉是时候了。
竞争不是你死我活，而是你追我赶。就像跑步比赛，运动员应该专注提升自己的速度与技巧，总想着干扰对手也跑不快。我觉得真正的竞争，应该是在规则框架内，通过自我超越与互相促进，推动整个行业向更高标准迈进。
晚点：Insta360 认为能拿走消费无人机 10% 的份额，就是赢。如果他们拿走 10% 的份额，对大疆来说是输吗？
汪滔：我觉得也算不上是输，这就是个比赛，我们当然希望我们的份额还是比较高的。如果说大家是以堂堂正正的方式去做的话，也是有利于商业的正常代谢。
晚点：我知道影翎有相当一部分工程师来自大疆（可能有近百人），一旦挖到了，某个模块的推进就会相对顺利。你怎么看这种竞争手段，大疆做过哪些事来保证核心技术人员不成建制流失？
汪滔：人才流动是科技行业的常态，大疆无法靠封锁人才来建护城河。记得 insta360 前年的年会感谢大疆为他们培养了人才。部分人员的流动在我们的接受范围之内，不过我们会采取一些措施避免大规模流动。也会通过法律保护自己的知识产权。
晚点：不少公司，比如拓竹、正浩，还有 insta360 的无人机团队很多都来自大疆。如果他们能挖走行业最优秀的人，会不会是麻烦？
汪滔：我觉得不是，人才是社会的。
很多团队都会经历一个阶段：前线很猛，但内部长出各自为政的小山头，最后变成两套系统并行——一套是分封出去的 “藩属国”；一套是内部听指挥的团队。这事是个两难：你要把山头收回来，士气受影响；你不收，组织迟早会卡住——这就是我们当年面临的困境。
晚点：今天 Insta360 、拓竹都会觉得自己比现在的大疆更像 “大疆”。
汪滔：像我们以前？那我就祝他们 good luck 了。
晚点：假设有一天你不当大疆 CEO 了，只能把公司给俞浩、刘靖康、陶冶三人之一，你会选择给谁？
汪滔：那我肯定给陶冶，对吧？不管怎么都是自己人（笑）。
第五章
取经之路
十、Something is wrong
晚点：如果满分是十分，你给自己的幸福指数打多少分？
汪滔：年轻的时候应该有 7.5、8 分，你跟同学在寝室里打游戏，或者爬校门去后街吃蛋炒饭，加很多鸡精的那种，就很幸福。刚创业的时候也有 7.5 ，从 0 到 1 的时候一切都很新鲜，后来发现竟然都能做成。
到了 16、17 年，我感到 Something is wrong。当时自己和公司的状态就像一个大而不甜的苹果，不甜就是那些遗憾、冲突、缺失。但你也不知道，理想的公司状态怎样才算对、才算好；一个人该怎么活才算对、才算好。情绪就开始往下走，头上像悬了一片乌云。
35 岁以后每年快乐程度都比前一年要打个 9 折吧，一度跌倒了 6 。现在慢慢回升，差不多有 7.5 。
晚点：有人说，6.5 才是人生的真相。
汪滔：三十大几岁是快乐程度最低的。有一些事情要 40 岁以后才有机会看得懂，40 岁以前你没戏。
荣格说真正的人生是从 40 岁开始，在此之前只是在做市场调研（Life really does begin at forty，Up until then， you are just doing research） 。我看到这句话，就觉得他是自己人（笑）。
晚点：2016 年也是大疆总部 “天空之城” 建设的开始。很多人说这栋大厦是你的精神写照——向往的天空和无法脱离的重力。
汪滔：我给你看一张我 2002 年画的图。是我当时申请加州理工大学，对方出的题，“Fill the space below with something you think it's interesting，be creative。” 我就画了这么个东西：上海的高楼林立中，耸立着一座巨型金字塔，顶端是空中花园，有瀑布、森林、环湖赛道，还有停机坪。
最中间还有一个 200 米高的我的巨型雕像（笑）。
后来我还画了个搞笑版本，本来是想画给朋友逗她玩的。（旁边写着：得栋塔终于竣工了，汪得栋像高 200 米。）
二十四年前，汪滔的天空之城想象，位于上海。
晚点：你当时有想过，这个楼具体要做什么？
汪滔：当时的用途就是搞笑和 show off 我自己吧（笑）。
很多年后，这东西某种程度上要实现——我们大楼里有一块空地。我去孙正义办公室，他把日式庭院搬进室内。我就想也搬一个回来。于是找了日本的设计师帮我画图，突然发现：这不就是 20 年前我画的么？瀑布、环湖这些元素都很像。而你看 “天空之城” 的底座，也像当时画的 “金字塔”。
这个巧合，像是向宇宙下订单一样。随便 wild thinking 最后还能这样，这也太扯了，对不对？
晚点：向宇宙下了个订单，20 多年后收货了。
汪滔：或者说，是宇宙提前往我脑子里塞了个预测，我把它画出来了。宇宙这么做的原因，也许是为了让我相信 “真有这回事儿”。
晚点：那个预测和暗示是什么呢——我要成为最高的那个存在吗？
汪滔：就是好玩。一个小男孩越觉得不可能的，越觉得遥不可及的东西才越想通过画来表达。
晚点：要是当年画画的 “汪得栋” 看到如今身在天空之城 40 楼的你，他会是什么感受和反应？
汪滔：这都行啊，世界真是一日都不可思议呀。
晚点：我记得你很早说过，对你来说，只有 “什么来劲” 和 “什么不来劲”。
汪滔：（停顿 20 秒）当时我是有点玩世心态，最后不就是想搞一个大 joke 嘛，“Who is John Galt？”
“玩世” 对我来说，是不把所有东西看得那么 “真”、那么放不下。同时你还能享受这个世界的乐趣，做事、实现价值。它是一种禅意的状态：既有主观能动性——那个 “玩”；又不那么在乎和执着。
晚点：John Galt，安·兰德的《阿特拉斯耸耸肩》？
汪滔：是，我很喜欢的一本小说。（停顿 8 秒）我觉得它代表了某种追求真理性的东西。
约翰·高尔特（John Galt）是安·兰德笔下的灵魂人物，一位天才工程师，通过说服精英创造者 “罢工” 停止运转世界，以此对抗寄生型社会。
晚点：这本书描述了一群企业家跟科学家厌倦了外界的虚伪跟低效，所以躲进山谷里，自己建立一个高效诚实的系统。你怎么看待这个选择？
汪滔：很乌托邦。它代表了某种正确的精神，但躲起来不是最好的解法。我觉得好的东西是你给一个 solution，在真实社会里寻找多种可能性，而不是退回一个只对自己自洽的小圈子。
我是 2016 年看的，对书里的故事抱有憧憬，也萌发了想写一个好故事的冲动，甚至想 live 一本小说。
但当时自己是不自洽的，心里有很多碎片化的冲动：想改变世界、想做好产品、想成为一个有故事的人，但没办法拧成 “一股绳”，没有一条清晰的人生主线。我也问自己，除了企业家的赚钱史外，我有什么东西值得被写一写、说一说，好像也没有对吧？
晚点：天空之城从建设到完工，从 2016 年到 2022 年，也是大疆最动荡、变化最大的时期。
汪滔：我在设计天空之城的时候，想过做各种各样的设计。我问过自己，我到底 care 什么，是不是可以只 care 自己，根本不 care 别人；还是要让大家都觉得很好看，我才觉得好看——我是哪种人？
最后我想明白，我不需要所有人喜欢，我希望我欣赏的人觉得这个楼好看，但我同时不想大众讨厌它。
那几年我的状态也有点矛盾：业务上极端结果导向，跟人的关系会疏离，关系被简化成：你能把事情做好，我就觉得你厉害；但同时，我又渴望和少数同频的人深度联结，天马行空地想事、互相启发；我不愿意被很多人知道，但又想做一件对世界很有意义的事；我相信真理在少数人手里、曲高和寡不可避免，又不甘心只做边缘小众。
这些拉扯，让我觉得，something is wrong。
大疆天空之城总部草图
建成的大疆天空之城总部 （摄影： SFAP）
十一、创始人最大的创造，是把个人和公司的愿景统一
晚点：Something is wrong 的状态持续了多久？
汪滔：大概两三年吧。那段时间我潜意识里觉得自己是一个城堡，它应该有四个角，但地震山体滑坡，把城堡的第四个角给埋住了，缺的这个角到底是什么？我一直没想明白。
直到有一次和我爸去朋友家，朋友侄子给我们泡茶。我爸看他气质不一般，就问他最近看了什么书，他拿出一本下村湖人写的《论语的故事》。我当时客气说我也买一本，结果买回去翻开，就被子贡和孔子那段对话击中了。
子贡说自己能做到 “贫而无谄，富而无骄”，孔子说 “不错”，但更高境界是 “根本不会起这种念头，不用贫富的框架去评判别人。”
我一下就意识到，这也许就是我的 missing part——人与人的关系。
创业让我明白，人跟人的最高纲领是 “互利共赢” 的交易模式——它结出的果子可能又大又红，但不一定甜。**有中国公司最好的金字塔底座。每一层都很强，像一艘无敌战舰，无坚不摧，它的最高纲领是大家努力为成功奋斗。但慢慢往上走，当你发现塔顶没有 “更高的意义”，只有更复杂的平衡和分配，就会感到迷茫和虚无。
那能不能有一种关系，是可以超越 “贫富”“利益交换” 这些评价框架？如果有，它需要更高的共同指向，才能让人之间形成平等的、一起探索本质的伙伴关系。对我来说，这个 “最高纲领” 可能就是——大家一起去找真理。
晚点：所以这是你的 “aha moment”（顿悟时刻）。
汪滔：那一刻开始，之前那种 “Something is wrong” 的感觉，才算有了答案。
就像上天把很多零件先塞给你——每个零件都能用，但它们彼此拼不起来，你一直不自洽。直到最后那个零件来了，“咔” 一下卡住，你才发现：原来前面那些东西，都是为同一个更大的目的准备的。之前所有分裂、拉扯的地方，在那个 moment 里突然统一了。那一瞬间我是真的在心里喊了句 “哇塞”，兴奋了很久。
晚点：哇塞之后呢，你做了什么？
汪滔：就是奔走相告，但发现能理解的人很少。不过我自己是感到更自由了。
晚点：对你来说，这个 “自由” 又是什么？
汪滔：就是不被错误的期待给束缚。比如我接受人性的弱点和脆弱，接受管理的灰色，接受有人离开、有人犯错、有人跟你志不同道不合。错误的期待是最大的不自由。
晚点：张朝阳和陈天桥是因为生病，乔布斯经历背叛，离开又回归，这两个东西都能改变人。让你真正发生改变的又是什么呢？
汪滔：就是困难、“礼崩乐坏”。模版是类似的——一开始是孙悟空，敢想敢干，还有点成就，膨胀得不得了。后面就被压五行山。有人是被一个困难压住，有人是被抑郁症压住，服不服？服不服？服了吧。
晚点：压住你的五行山是什么？
汪滔：本质是一种…无知。《西游记》里面讲贪嗔痴慢疑，有些人贪大；有些人杠天杠地；有些人痴迷于不值得追求的东西。 “慢” 就是自大骄傲——这可能是曾经的我。
我之前对人很严格，加上产品上有点天赋，就会觉得，“你难道不会一眼知道哪里有痛点，然后立刻想到一个解决方案，这么简单的事情你怎么不会呢？” 后来我意识到，你不能因为上天给了你某个天赋，就挑剔别人。
晚点：当你意识到人和人的关系可以定义为共同寻找真理，你和周围人的关系发生了怎样的变化？
汪滔：我想建立一种环境——让同路人在公司里越来越多。
这种人不会自己冒出来，你要主动去找，也要启发、培养。有些人本来有这个念头，但在平庸的环境里被磨灭，当他突然发现原来有一个地方、有人跟我一样——他才会把它重新点燃。
晚点：我采访过一些企业家，比如黄峥追求 0，即最本源的世界；张一鸣追求的是一个莫比乌斯环——没有边界，即一个自我与世界的极限。你追求什么？
汪滔：（停顿 13 秒）追求发现真理，并用真理去活。
我觉得人活在三个世界里：物理世界（原子、材料、工程）；概念世界（制度、管理、愿景）；还有感受世界（个体对快乐、痛苦、意义的体验）。很多时候这三个世界是割裂的：技术归技术，制度归制度，人的感受各管各的。
我理解的 “真理”，就是找到这三个世界的结合点：你怎么感受、你怎么组织规则、你怎么把东西做出来——最后能在商业上站得住，同时沉淀出更健康的组织和秩序，让人在里面不是被掏空，而是获得真实的满足与成长。
晚点：有个企业家曾说，创始人要隔离自我价值观跟公司价值观，创始人眼里的对和错不一定是公司层面的是与非。你个人的人生使命一定适合作为大疆这家公司的使命吗？
汪滔：它是需要构建出来的。我觉得这才是一个创始人最大的创造，就是把个人的愿景和公司统一。
创始人的价值观和公司的价值观，本来是两张皮，等到这两张皮能真正贴在一起，我就可以退休了。
晚点：我感觉你既想当圣人，又想当赢家，还想当哲学家。
汪滔：会不会太贪心了？（笑）
我以前 demo 的，是一个年轻人敢想敢干，靠创新做出引领世界潮流的科技产品。现在我想再 demo 一种可能性——创业者不只是向外求索、征服世界，也向内探索、战胜心魔。
晚点：创业这二十年，经历、成长了很多，最令你骄傲的事是什么？
汪滔：我学会了反思。
晚点：你现在觉得人最宝贵的品质是什么？
汪滔：不自欺，不自我包装、自我感动。
晚点：那你希望和一群人走向所谓寻求真理之路，会不会也是一种自我感动？
汪滔：（停顿 4 秒）我不感动，我没觉得感动。我觉得是一种可尝试的方向，走到半路卡住了也可能。
这条路我走起来也是忽明忽暗。心态这东西很虚，可以说漂亮话。实干这东西是实的，容易屁滚尿流，也容易心态失衡，最后需要两者相结合，时刻切换。又要力量，又要温柔，难在这里。
晚点：走上修心之路后，内心还有怪兽吗？
汪滔：比如说金角大王喊你一声 “XX”，你敢答应吗？银角大王喊你一声，你敢答应吗？
其实都是心魔。你要心无旁骛，你就是 “不粘锅”，别人怎么来你都不粘。你心里还挂着一些东西，就会被勾住。如果再经历几次，我可能真练成 “不粘锅” 了。
晚点：你原来是个叛逆的、反抗精神很强的人，现在还是吗？
汪滔：电影《哪吒》那句 “我命由我不由天”，我觉得是一个时代、年轻人的代表，是某一面；但另一面是 “我命由我又由天”——我觉得这才更接近真理本身。
晚点：那看见妖魔鬼怪还想一棒子打死么？
汪滔：现在可能先给他们念念经吧（笑）。
晚点：大疆变成什么样子是你没办法接受的？
汪滔：（停顿 6 秒），没有什么是没办法接受的，所有的东西都是我自己的结局嘛。
从大疆创立之始，我就希望它能成为一个乌托邦，后来发现它不会因为你把生意做成了就实现，反而越来越远。我们也算是用半条命在补课、把方向重新找回来。但今天，我还是希望大疆能成为那个乌托邦：技术是有温度的，人是自由的，组织是有灵魂的——然后无人机群就像小行星一样，绕着我们的天空之城飞。
晚点：现在还有什么让你恐惧之事？
汪滔：可能就是出师未捷身先老吧。
一个人最有创造力的年纪还是 60 岁之前。如果 60 岁之前没把 “底子” 种好，这辈子可能就没机会了。我现在还有 14 年，但 14 年也不长——你看疫情到现在都 6 年了。
晚点：会想象 60 岁的自己是什么样吗？
汪滔：不好说，未来几年才是见真章的时候。这个游戏最大的乐趣就是它有不确定性。
《阿特拉斯耸耸肩》是小说，可以牺牲真实来拼凑情节，爽一把，但人生不行。后来我想明白，如果要 live 一本小说，它的难度是你只能活出来。先要是真理；再要真实活出来；然后你才能写出来。活出来，才是那 99% 的难度。
晚点：那能确定的又是什么？
汪滔：我想起浙江版《西游记》里有一段：唐僧被白骨精抓了，跟沙僧一起关在洞里。
唐僧说：“我早知道她是妖怪。” 沙僧问：“既然知道是妖，为何不让大师兄打死？” 唐僧答：“如果到处打打杀杀，我还取什么经？” 沙僧又问：“死了怎么办？” 唐僧说：“观音让我取经，不会让我随便死的。” 沙僧又说，“可我们现在分分钟会被杀掉。” 唐僧答，“若真要死，就是定业难转，我也认了。”
唐僧的心态是，他有信心，但又不是百分百有把握。取经要的就是这种心态——对结果有足够的信心，但又永远不可能、也不应该 100% 相信会成功。
结果不确定，路才有意义。
题图来源：《天空之城》
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