梁文锋四小时投资人会议上都说了什么？

elsewhere别处...07-23

@elsewhere上个月，“elsewhere”报道了 DeepSeek 的融资故事。其中最多人讨论的，莫过于那个传说中的4小时投资人会议。此去一个月间，梁文锋的各种语录在江湖流传，我们也多方收集到了一些其中内容。其间，梁文锋说了非常多次的“不”：不是天才，不赚不合理的利润、不追求用户量、不闭源、不做3D / 视频生成 / 世界模型，不做下一个超级 app 。他说，克制是一种战略，用来换取做成 ...

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精彩评论

ray2020
07-23
ray2020
我国最制约AI发展的就是政治正确，大量信息都因为敏感需要审核去除，跟没有审核，没有敏感信息的海外大模型相比，长期来看哪个更容易发展应该不难判断
邓文鄧文邓闻
07-23
邓文鄧文邓闻
他发明的在美帝几大模型公司上的蒸馏提取法，目前已经收到了国家大大的回报了，说这方法是邪修嘛、也是弱者追赶的无赖办法，起码从以前的模仿升级成蒸馏法了，最悲哀的是：作为弱者，走正道就是等死，但正道的的确确是阳光大道；而走邪修、可以追赶、但放弃了正途，
振奋的毕维斯
07-23
振奋的毕维斯
基本就和边牧看萨摩耶差不多

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AI 现在不缺品味和直觉，缺的是持续学习的能力。8. 人类能够持续学习，但同一件事，就得给 AI 所有的上下文。这几乎是不可能的，所以 AI 并不能够替代员工。所以，下一代模型必须要有持续学习的能力，才能叫下一代模型。9. 我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。说得简单一点，我们做的模型，第一目标不是大家用得好用，而是我们自己用得好用。这是实现 AGI 最快的方法。10. 目前全世界现在都还没有找到好的方法，因为“学习”是由很多东西组成的。11. DeepSeek 的长期 vision 是 AGI 。如果把实现的路线比作爬楼梯，去年的阶梯是 CoT（ Chain-of-Thought ，思维链），今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。12. 实现持续学习之后，可能会来到一个渐进的奇点：模型可以完成人类能做的所有事情，包括自己开发更前沿的人工智能模型。即AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。13. 智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲，他的需求并不是电脑，而是人力。离彻底转向商业化仍然很遥远14. 我们只赚一个合理的利润，不是利润最大化的定价。15. 我们的一款模型一开始担心需求太多，价格定得比较高，后来降到四分之一，公司群里很多人欢呼。因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的：能够让大家都充分地用。16. 低成本是一个结果，我们的模型一直在架构上往更低成本走。我们也希望成本是负担得起的，特别是在算力紧缺的背景下。还有一个原因：成本越低，越能承担更大的模型。算力有限时，计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决，我们优先考虑成本效率。17. 外面可能看起来，我们选了一个很难的模式。但其实我们做得非常轻松。降价对我们的竞争对手来讲，肯定不是个好事，他们一定不是欢呼的。我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了，甚至客服都没有，也不用销售，用户自己就会来。18. 我们一直在商业化，只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点，应该是很遥远的。19. 我甚至不用考虑到时候在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会，一定是有办法的。DeepSeek 是一个时代的产物，是现实情况的反应，并不是模仿的结果。开源是我们这个规模公司的sweet point20. 克制是一种战略：舍弃一些，换更多其他的东西。开源就是让利：对内，员工有成就感，公司有凝聚力；对社会也有好处，同行或者普通人都会高兴。我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上，我优先考虑的不是多拿份额，而是增加做成的概率。21. 要把 AI 在商业上做成，开源是有好处的。这听起来有点违反直觉。历史上一个软件公司，市场一年可能就几十亿美金，开源了就没有了。但是 AI 这个事情足够大，最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益，那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律，这是一个历史观。22. 我们给的开源模型，跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。23. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争。不是每一家公司都有这个意愿和能力去达到这个目标。创业公司如果太小，没有力量来做这个事情；大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point 。24. 开源对我们的商业模式没有任何影响，前提是“只赚一定的利润”。如果你要赚一百倍利润，开源确实会影响你。25. 我们不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手。在这个前提下，我们很愿意协助、帮助任何人，甚至包括阿里、智谱、月之暗面做得更好。中美差距不在人才26. 未来我们要改写中美AI的叙事：用几分之一的算力，把差距缩得更短，缩到 6 个月、3 个月。27. 中美AI的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ，肯定是规模越大，效果越好。训练这么大的模型，并不是因为我觉得这么大的模型就够了，而是只有这么多资源。28. 人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的，历史上从来没有长期缺某一类人的情况。模厂竞争，成本排在第一位29. Anthropic 现在超过 OpenAI，不是长期的，是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。30. 国内做模型的公司太多了，每一家都做同样的事情，资源比较分散。最终一定会收敛，但需要过程。如果每家只拿合理的利润，不需要那么多人做大模型：可能两家大公司、两家小公司就够了。31. 我绝对不认为大模型公司可以拿走（AI行业的）大部分利润。32. 大模型竞争最终的差距会体现在三个方面：成本、时间、用户体验。成本排在第一位——同样质量的服务，你能以什么成本提供。第二是时间，早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒，但不本质。无意于成为下一个超级app33. 我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节？下一个腾讯？完全没有这样的想法。34. 不争这个东西，是因为后面还有西瓜，前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大，但我觉得都不算大。35. 去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量，今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要，公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪，最想得到的东西得不到，没那么在意的反而容易得到。36. 去年春节火了，不在我们的剧本里。保持团队的稳定性是核心37. 只有一个是没法退让的：必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资，得到了比较大的解除。38. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手，我们希望给他们赋能，帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。39. 有些人觉得我们的组织是从上而下的，有些人觉得是从下而上的，我觉得两个都对。从上到下叫“做正事”，一般希望“正事”不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的，是不被安排的，想研究什么就研究什么，可以自己去探索，按照他觉得什么重要，就去探索什么，没有前置要求。40. 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善，但我们也没有去补它，也算是一种克制的文化。41. 组织是动态的，不是一成不变的。未来随着公司变大，可能会有一些调整。但不会完全变成传统的层级制，但可能会有一些必要的结构。但愿景驱动不会变。怀着对世界的善意42. 我们做这个公司，初衷没想要赚多少钱，要到资本市场去上市。最开始的几十个人完全没有这么想过。如果他这么想，他就不会来。 我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情，觉得这对人类有用。43. “要实现XX KPI”不是我们的方式，我们是一个靠愿景驱动的组织。这有好处，也有坏处。未来会想办法扬长避短，但这个是我们的特色。44. 愿景甚至也不是成文的，而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样，但是在大的方向上是一致的。45. 大概二十年前，我在管理上最崇拜的是杰克·韦尔奇（ GE 的前 CEO）。现在来看，他说的大部分东西可能都已经不对了，但是他有一点说对了：一个公司最重要的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语，不是怎么说，而是怎么做。克制让我们更能做成AGI46. AGI 是收益最大的。那其他事情，如果有精力，我们会做，没精力，我们就不做。克制是我们愿景里的一部分。47. AI 这个事情太大了，利益也太大了。只要能够做成，随便分一点利益就非常大。而你越克制，就越有可能能够做成这件事。48. 我觉得这是符合直觉的——至少是符合我的直觉。除了愿景，我们并没有非常多的其他优势。49. 两年前成立这个公司的时候，没有很多钱，没有很多卡，没有什么知名度，又没有什么号召力，我们就是一群非常平凡的人。 我喜欢的叙事是“一群平凡的人做出了不平凡的事”，而不是“一群天才做出了不平凡的事”。50. 开源也属于克制的一部分。在定价上，我们也肯定不是以公司收入最高或者利润最高作为出发点的。从短期来讲，价格高一点，收入多一点；但从长期来讲，还真不好说。对我来讲，克制是一种战略。51. 开源和低价，让员工觉得很有成就感，组织因此有凝聚力，对社会有好处，其他同行和普通人都会很高兴。所以这种克制，从远景上来讲，能够增加我们做成 AGI 的概率。52. 如果你的愿景是拿得多，你就先输了，你可能会面临着更大的困难。这个世界就是这样。","kind":"news","is_publish_news":true,"is_publish_highlight":true,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":false,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"isVideo":false,"video":null,"symbols":[],"gpt_button":0,"need_auth":false,"need_login_tip":false,"code":"91000000","status":"200"},"commentList":[{"id":588838528413888,"gmtCreate":1784789505556,"gmtModify":1784789585520,"author":{"id":"3554682570829186","authorId":"3554682570829186","name":"ray2020","avatar":"https://static.laohu8.com/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":5,"crmLevelSwitch":0,"wearingBadges":[{"categoryType":1104,"badgeId":"99a38ff64bfd44f891fd016771fc8f64-1","name":"超级披露者","description":"在交易分享中开启超级披露","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/70e97d213ed3e4f4820224f1366d402f","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/802f4014829adb4e63332fc230b97e42","isScarce":1,"plateColors":{"bgColor":{"dark":"#2f2a1f","tint":"#fcf6e5"},"fontColor":{"dark":"#dea95e","tint":"#885600"}},"effectEnabled":0,"redirectLinkEnabled":1,"redirectLinkType":1,"redirectLink":"https://www.itigerup.com/activity/forapp/star-investor","redirectLinkValidityFrom":1776816000000,"redirectLinkValidityTo":2156198400000,"sortingWeight":0,"wearable":1}],"authorIdStr":"3554682570829186","idStr":"3554682570829186"},"htmlText":"我国最制约AI发展的就是政治正确，大量信息都因为敏感需要审核去除，跟没有审核，没有敏感信息的海外大模型相比，长期来看哪个更容易发展应该不难判断","listText":"我国最制约AI发展的就是政治正确，大量信息都因为敏感需要审核去除，跟没有审核，没有敏感信息的海外大模型相比，长期来看哪个更容易发展应该不难判断","text":"我国最制约AI发展的就是政治正确，大量信息都因为敏感需要审核去除，跟没有审核，没有敏感信息的海外大模型相比，长期来看哪个更容易发展应该不难判断","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/588838528413888","repostId":2653479125,"repostType":4,"repost":{"id":"2653479125","kind":"news","pubTimestamp":1784778710,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/2653479125?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2026-07-23 11:51","market":"hk","language":"zh","title":"梁文锋四小时投资人会议上都说了什么？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2653479125","media":"elsewhere别处...","summary":"此去一个月间，梁文锋的各种语录在江湖流传，我们也多方收集到了一些其中内容。其间，梁文锋说了非常多次的“不”：不是天才，不赚不合理的利润、不追求用户量、不闭源、不做3D / 视频生成 / 世界模型，不做下一个超级 app 。这几乎是不可能的，所以 AI 并不能够替代员工。但是 AI 这个事情足够大，最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。","content":"<html><head></head><body><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/e38d2d202a6f5f654699f21bad0ab515\" data-align=\"center\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"810\"/>@elsewhere上个月，“elsewhere”报道了 DeepSeek 的融资故事。其中最多人讨论的，莫过于那个传说中的4小时投资人会议。此去一个月间，梁文锋的各种语录在江湖流传，我们也多方收集到了一些其中内容。其间，梁文锋说了非常多次的“不”：不是天才，不赚不合理的利润、不追求用户量、不闭源、不做3D / 视频生成 / 世界模型，不做下一个超级 app 。他说，克制是一种战略，用来换取做成 <a href=\"https://laohu8.com/S/AGBK\">AGI</a> 的概率。在我们了解到的有限素材里，有以下高频词：模型、成本、AGI 、时间、开源等等。绝大多数时候，梁文锋的语气留有余地，用词浅白质朴。只有在讲到少数他在乎的问题时，才会流露出些许锋利：“只要能够保持团队的稳定性，我一定能做成 AGI 。就这么简单。”以下是我们收集到的52条言语。部分词句在保留原意的基础上，与原文可能略有出入。DeepSeek 只有一条主线1. 现在做产品不是收益最大化的时候。通往 AGI 的路上，要经过产品这个台阶，但我们不需要太多的心思和精力去做 C 端、 B 端的产品。当站在一个技术的高位上来做相对低一级别的技术，是降维打击。产品是在 AGI 路上的副产物。2. 很多东西不在我们的主线上，比如 3D 、视频生成；又比如世界模型，跟智能的上限也没有太大的关系。3. 多模态对产品来讲很重要，对 C 端用户很重要。但它只是一个组件，不是主线和智能本身。4. 大模型的幻觉当然有方法可以解决，但这是一个长命题。在内部，幻觉被我们归结为一个产品问题，会去解决，但不是重点。5. 现阶段最重要的还是 Coding Agent 。以国内的情况来看，最合理的做法应该是全力做通用的 Agent ，金融、医疗等其他 Agent 的优先级较低。6. 如果 AI 时代会产生很多家万亿级别的公司，DeepSeek 是其中一家（的话）就很好了。先实现持续学习，再AI自迭代，终点是具身智能7. 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DeepSeek 的长期 vision 是 AGI 。如果把实现的路线比作爬楼梯，去年的阶梯是 CoT（ Chain-of-Thought ，思维链），今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。12. 实现持续学习之后，可能会来到一个渐进的奇点：模型可以完成人类能做的所有事情，包括自己开发更前沿的人工智能模型。即AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。13. 智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲，他的需求并不是电脑，而是人力。离彻底转向商业化仍然很遥远14. 我们只赚一个合理的利润，不是利润最大化的定价。15. 我们的一款模型一开始担心需求太多，价格定得比较高，后来降到四分之一，公司群里很多人欢呼。因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的：能够让大家都充分地用。16. 低成本是一个结果，我们的模型一直在架构上往更低成本走。我们也希望成本是负担得起的，特别是在算力紧缺的背景下。还有一个原因：成本越低，越能承担更大的模型。算力有限时，计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决，我们优先考虑成本效率。17. 外面可能看起来，我们选了一个很难的模式。但其实我们做得非常轻松。降价对我们的竞争对手来讲，肯定不是个好事，他们一定不是欢呼的。我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了，甚至客服都没有，也不用销售，用户自己就会来。18. 我们一直在商业化，只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点，应该是很遥远的。19. 我甚至不用考虑到时候在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会，一定是有办法的。DeepSeek 是一个时代的产物，是现实情况的反应，并不是模仿的结果。开源是我们这个规模公司的sweet point20. 克制是一种战略：舍弃一些，换更多其他的东西。开源就是让利：对内，员工有成就感，公司有凝聚力；对社会也有好处，同行或者普通人都会高兴。我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上，我优先考虑的不是多拿份额，而是增加做成的概率。21. 要把 AI 在商业上做成，开源是有好处的。这听起来有点违反直觉。历史上一个软件公司，市场一年可能就几十亿美金，开源了就没有了。但是 AI 这个事情足够大，最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益，那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律，这是一个历史观。22. 我们给的开源模型，跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。23. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争。不是每一家公司都有这个意愿和能力去达到这个目标。<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>如果太小，没有力量来做这个事情；大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point 。24. 开源对我们的商业模式没有任何影响，前提是“只赚一定的利润”。如果你要赚一百倍利润，开源确实会影响你。25. 我们不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手。在这个前提下，我们很愿意协助、帮助任何人，甚至包括<a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">阿里</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/02513\">智谱</a>、月之暗面做得更好。中美差距不在人才26. 未来我们要改写中美AI的叙事：用几分之一的算力，把差距缩得更短，缩到 6 个月、3 个月。27. 中美AI的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ，肯定是规模越大，效果越好。训练这么大的模型，并不是因为我觉得这么大的模型就够了，而是只有这么多资源。28. 人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的，历史上从来没有长期缺某一类人的情况。模厂竞争，成本排在第一位29. Anthropic 现在超过 OpenAI，不是长期的，是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。30. 国内做模型的公司太多了，每一家都做同样的事情，资源比较分散。最终一定会收敛，但需要过程。如果每家只拿合理的利润，不需要那么多人做大模型：可能两家大公司、两家小公司就够了。31. 我绝对不认为大模型公司可以拿走（AI行业的）大部分利润。32. 大模型竞争最终的差距会体现在三个方面：成本、时间、用户体验。成本排在第一位——同样质量的服务，你能以什么成本提供。第二是时间，早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒，但不本质。无意于成为下一个超级app33. 我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节？下一个<a href=\"https://laohu8.com/S/00700\">腾讯</a>？完全没有这样的想法。34. 不争这个东西，是因为后面还有西瓜，前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大，但我觉得都不算大。35. 去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量，今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要，公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪，最想得到的东西得不到，没那么在意的反而容易得到。36. 去年春节火了，不在我们的剧本里。保持团队的稳定性是核心37. 只有一个是没法退让的：必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资，得到了比较大的解除。38. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手，我们希望给他们赋能，帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。39. 有些人觉得我们的组织是从上而下的，有些人觉得是从下而上的，我觉得两个都对。从上到下叫“做正事”，一般希望“正事”不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的，是不被安排的，想研究什么就研究什么，可以自己去探索，按照他觉得什么重要，就去探索什么，没有前置要求。40. 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善，但我们也没有去补它，也算是一种克制的文化。41. 组织是动态的，不是一成不变的。未来随着公司变大，可能会有一些调整。但不会完全变成传统的层级制，但可能会有一些必要的结构。但愿景驱动不会变。怀着对世界的善意42. 我们做这个公司，初衷没想要赚多少钱，要到资本市场去上市。最开始的几十个人完全没有这么想过。如果他这么想，他就不会来。 我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情，觉得这对人类有用。43. “要实现XX KPI”不是我们的方式，我们是一个靠愿景驱动的组织。这有好处，也有坏处。未来会想办法扬长避短，但这个是我们的特色。44. 愿景甚至也不是成文的，而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样，但是在大的方向上是一致的。45. 大概二十年前，我在管理上最崇拜的是杰克·韦尔奇（ GE 的前 CEO）。现在来看，他说的大部分东西可能都已经不对了，但是他有一点说对了：一个公司最重要的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语，不是怎么说，而是怎么做。克制让我们更能做成AGI46. AGI 是收益最大的。那其他事情，如果有精力，我们会做，没精力，我们就不做。克制是我们愿景里的一部分。47. AI 这个事情太大了，利益也太大了。只要能够做成，随便分一点利益就非常大。而你越克制，就越有可能能够做成这件事。48. 我觉得这是符合直觉的——至少是符合我的直觉。除了愿景，我们并没有非常多的其他优势。49. 两年前成立这个公司的时候，没有很多钱，没有很多卡，没有什么知名度，又没有什么号召力，我们就是一群非常平凡的人。 我喜欢的叙事是“一群平凡的人做出了不平凡的事”，而不是“一群天才做出了不平凡的事”。50. 开源也属于克制的一部分。在定价上，我们也肯定不是以公司收入最高或者利润最高作为出发点的。从短期来讲，价格高一点，收入多一点；但从长期来讲，还真不好说。对我来讲，克制是一种战略。51. 开源和低价，让员工觉得很有成就感，组织因此有凝聚力，对社会有好处，其他同行和普通人都会很高兴。所以这种克制，从远景上来讲，能够增加我们做成 AGI 的概率。52. 如果你的愿景是拿得多，你就先输了，你可能会面临着更大的困难。这个世界就是这样。</body></html>","source":"fenghuang_stock","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>梁文锋四小时投资人会议上都说了什么？</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; 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AI 现在不缺品味和直觉，缺的是持续学习的能力。8. 人类能够持续学习，但同一件事，就得给 AI 所有的上下文。这几乎是不可能的，所以 AI 并不能够替代员工。所以，下一代模型必须要有持续学习的能力，才能叫下一代模型。9. 我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。说得简单一点，我们做的模型，第一目标不是大家用得好用，而是我们自己用得好用。这是实现 AGI 最快的方法。10. 目前全世界现在都还没有找到好的方法，因为“学习”是由很多东西组成的。11. DeepSeek 的长期 vision 是 AGI 。如果把实现的路线比作爬楼梯，去年的阶梯是 CoT（ Chain-of-Thought ，思维链），今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。12. 实现持续学习之后，可能会来到一个渐进的奇点：模型可以完成人类能做的所有事情，包括自己开发更前沿的人工智能模型。即AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。13. 智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲，他的需求并不是电脑，而是人力。离彻底转向商业化仍然很遥远14. 我们只赚一个合理的利润，不是利润最大化的定价。15. 我们的一款模型一开始担心需求太多，价格定得比较高，后来降到四分之一，公司群里很多人欢呼。因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的：能够让大家都充分地用。16. 低成本是一个结果，我们的模型一直在架构上往更低成本走。我们也希望成本是负担得起的，特别是在算力紧缺的背景下。还有一个原因：成本越低，越能承担更大的模型。算力有限时，计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决，我们优先考虑成本效率。17. 外面可能看起来，我们选了一个很难的模式。但其实我们做得非常轻松。降价对我们的竞争对手来讲，肯定不是个好事，他们一定不是欢呼的。我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了，甚至客服都没有，也不用销售，用户自己就会来。18. 我们一直在商业化，只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点，应该是很遥远的。19. 我甚至不用考虑到时候在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会，一定是有办法的。DeepSeek 是一个时代的产物，是现实情况的反应，并不是模仿的结果。开源是我们这个规模公司的sweet point20. 克制是一种战略：舍弃一些，换更多其他的东西。开源就是让利：对内，员工有成就感，公司有凝聚力；对社会也有好处，同行或者普通人都会高兴。我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上，我优先考虑的不是多拿份额，而是增加做成的概率。21. 要把 AI 在商业上做成，开源是有好处的。这听起来有点违反直觉。历史上一个软件公司，市场一年可能就几十亿美金，开源了就没有了。但是 AI 这个事情足够大，最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益，那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律，这是一个历史观。22. 我们给的开源模型，跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。23. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争。不是每一家公司都有这个意愿和能力去达到这个目标。创业公司如果太小，没有力量来做这个事情；大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point 。24. 开源对我们的商业模式没有任何影响，前提是“只赚一定的利润”。如果你要赚一百倍利润，开源确实会影响你。25. 我们不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手。在这个前提下，我们很愿意协助、帮助任何人，甚至包括阿里、智谱、月之暗面做得更好。中美差距不在人才26. 未来我们要改写中美AI的叙事：用几分之一的算力，把差距缩得更短，缩到 6 个月、3 个月。27. 中美AI的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ，肯定是规模越大，效果越好。训练这么大的模型，并不是因为我觉得这么大的模型就够了，而是只有这么多资源。28. 人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的，历史上从来没有长期缺某一类人的情况。模厂竞争，成本排在第一位29. Anthropic 现在超过 OpenAI，不是长期的，是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。30. 国内做模型的公司太多了，每一家都做同样的事情，资源比较分散。最终一定会收敛，但需要过程。如果每家只拿合理的利润，不需要那么多人做大模型：可能两家大公司、两家小公司就够了。31. 我绝对不认为大模型公司可以拿走（AI行业的）大部分利润。32. 大模型竞争最终的差距会体现在三个方面：成本、时间、用户体验。成本排在第一位——同样质量的服务，你能以什么成本提供。第二是时间，早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒，但不本质。无意于成为下一个超级app33. 我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节？下一个腾讯？完全没有这样的想法。34. 不争这个东西，是因为后面还有西瓜，前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大，但我觉得都不算大。35. 去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量，今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要，公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪，最想得到的东西得不到，没那么在意的反而容易得到。36. 去年春节火了，不在我们的剧本里。保持团队的稳定性是核心37. 只有一个是没法退让的：必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资，得到了比较大的解除。38. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手，我们希望给他们赋能，帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。39. 有些人觉得我们的组织是从上而下的，有些人觉得是从下而上的，我觉得两个都对。从上到下叫“做正事”，一般希望“正事”不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的，是不被安排的，想研究什么就研究什么，可以自己去探索，按照他觉得什么重要，就去探索什么，没有前置要求。40. 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善，但我们也没有去补它，也算是一种克制的文化。41. 组织是动态的，不是一成不变的。未来随着公司变大，可能会有一些调整。但不会完全变成传统的层级制，但可能会有一些必要的结构。但愿景驱动不会变。怀着对世界的善意42. 我们做这个公司，初衷没想要赚多少钱，要到资本市场去上市。最开始的几十个人完全没有这么想过。如果他这么想，他就不会来。 我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情，觉得这对人类有用。43. “要实现XX KPI”不是我们的方式，我们是一个靠愿景驱动的组织。这有好处，也有坏处。未来会想办法扬长避短，但这个是我们的特色。44. 愿景甚至也不是成文的，而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样，但是在大的方向上是一致的。45. 大概二十年前，我在管理上最崇拜的是杰克·韦尔奇（ GE 的前 CEO）。现在来看，他说的大部分东西可能都已经不对了，但是他有一点说对了：一个公司最重要的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语，不是怎么说，而是怎么做。克制让我们更能做成AGI46. AGI 是收益最大的。那其他事情，如果有精力，我们会做，没精力，我们就不做。克制是我们愿景里的一部分。47. AI 这个事情太大了，利益也太大了。只要能够做成，随便分一点利益就非常大。而你越克制，就越有可能能够做成这件事。48. 我觉得这是符合直觉的——至少是符合我的直觉。除了愿景，我们并没有非常多的其他优势。49. 两年前成立这个公司的时候，没有很多钱，没有很多卡，没有什么知名度，又没有什么号召力，我们就是一群非常平凡的人。 我喜欢的叙事是“一群平凡的人做出了不平凡的事”，而不是“一群天才做出了不平凡的事”。50. 开源也属于克制的一部分。在定价上，我们也肯定不是以公司收入最高或者利润最高作为出发点的。从短期来讲，价格高一点，收入多一点；但从长期来讲，还真不好说。对我来讲，克制是一种战略。51. 开源和低价，让员工觉得很有成就感，组织因此有凝聚力，对社会有好处，其他同行和普通人都会很高兴。所以这种克制，从远景上来讲，能够增加我们做成 AGI 的概率。52. 如果你的愿景是拿得多，你就先输了，你可能会面临着更大的困难。这个世界就是这样。","news_type":1,"symbols_score_info":{"QTOC":0.9,"ARTY":0.9,"AIPO":0.9,"AGIX":0.9,"VTHR":0.9,"CHAT":0.9}},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"},{"id":588815438680360,"gmtCreate":1784785197162,"gmtModify":1784785199799,"author":{"id":"3503176530513854","authorId":"3503176530513854","name":"邓文 鄧文 邓闻","avatar":"https://static.tigerbbs.com/f2ca16674f05ce7610dac8b312ef4f5b","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"wearingBadges":[],"authorIdStr":"3503176530513854","idStr":"3503176530513854"},"htmlText":"他发明的在美帝几大模型公司上的蒸馏提取法，目前已经收到了国家大大的回报了，说这方法是邪修嘛、也是弱者追赶的无赖办法，起码从以前的模仿升级成蒸馏法了， 最悲哀的是：作为弱者，走正道就是等死，但正道的的确确是阳光大道；而走邪修、可以追赶、但放弃了正途，","listText":"他发明的在美帝几大模型公司上的蒸馏提取法，目前已经收到了国家大大的回报了，说这方法是邪修嘛、也是弱者追赶的无赖办法，起码从以前的模仿升级成蒸馏法了， 最悲哀的是：作为弱者，走正道就是等死，但正道的的确确是阳光大道；而走邪修、可以追赶、但放弃了正途，","text":"他发明的在美帝几大模型公司上的蒸馏提取法，目前已经收到了国家大大的回报了，说这方法是邪修嘛、也是弱者追赶的无赖办法，起码从以前的模仿升级成蒸馏法了， 最悲哀的是：作为弱者，走正道就是等死，但正道的的确确是阳光大道；而走邪修、可以追赶、但放弃了正途，","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/588815438680360","repostId":2653479125,"repostType":4,"repost":{"id":"2653479125","kind":"news","pubTimestamp":1784778710,"share":"https://www.laohunote.com/m/news/2653479125?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2026-07-23 11:51","market":"hk","language":"zh","title":"梁文锋四小时投资人会议上都说了什么？","url":"https://stock-news.laohu8.com/highlight/detail?id=2653479125","media":"elsewhere别处...","summary":"此去一个月间，梁文锋的各种语录在江湖流传，我们也多方收集到了一些其中内容。其间，梁文锋说了非常多次的“不”：不是天才，不赚不合理的利润、不追求用户量、不闭源、不做3D / 视频生成 / 世界模型，不做下一个超级 app 。这几乎是不可能的，所以 AI 并不能够替代员工。但是 AI 这个事情足够大，最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。","content":"<html><head></head><body><img src=\"https://community-static.tradeup.com/news/e38d2d202a6f5f654699f21bad0ab515\" data-align=\"center\" tg-width=\"1080\" tg-height=\"810\"/>@elsewhere上个月，“elsewhere”报道了 DeepSeek 的融资故事。其中最多人讨论的，莫过于那个传说中的4小时投资人会议。此去一个月间，梁文锋的各种语录在江湖流传，我们也多方收集到了一些其中内容。其间，梁文锋说了非常多次的“不”：不是天才，不赚不合理的利润、不追求用户量、不闭源、不做3D / 视频生成 / 世界模型，不做下一个超级 app 。他说，克制是一种战略，用来换取做成 <a href=\"https://laohu8.com/S/AGBK\">AGI</a> 的概率。在我们了解到的有限素材里，有以下高频词：模型、成本、AGI 、时间、开源等等。绝大多数时候，梁文锋的语气留有余地，用词浅白质朴。只有在讲到少数他在乎的问题时，才会流露出些许锋利：“只要能够保持团队的稳定性，我一定能做成 AGI 。就这么简单。”以下是我们收集到的52条言语。部分词句在保留原意的基础上，与原文可能略有出入。DeepSeek 只有一条主线1. 现在做产品不是收益最大化的时候。通往 AGI 的路上，要经过产品这个台阶，但我们不需要太多的心思和精力去做 C 端、 B 端的产品。当站在一个技术的高位上来做相对低一级别的技术，是降维打击。产品是在 AGI 路上的副产物。2. 很多东西不在我们的主线上，比如 3D 、视频生成；又比如世界模型，跟智能的上限也没有太大的关系。3. 多模态对产品来讲很重要，对 C 端用户很重要。但它只是一个组件，不是主线和智能本身。4. 大模型的幻觉当然有方法可以解决，但这是一个长命题。在内部，幻觉被我们归结为一个产品问题，会去解决，但不是重点。5. 现阶段最重要的还是 Coding Agent 。以国内的情况来看，最合理的做法应该是全力做通用的 Agent ，金融、医疗等其他 Agent 的优先级较低。6. 如果 AI 时代会产生很多家万亿级别的公司，DeepSeek 是其中一家（的话）就很好了。先实现持续学习，再AI自迭代，终点是具身智能7. AI 现在不缺品味和直觉，缺的是持续学习的能力。8. 人类能够持续学习，但同一件事，就得给 AI 所有的上下文。这几乎是不可能的，所以 AI 并不能够替代员工。所以，下一代模型必须要有持续学习的能力，才能叫下一代模型。9. 我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。说得简单一点，我们做的模型，第一目标不是大家用得好用，而是我们自己用得好用。这是实现 AGI 最快的方法。10. 目前全世界现在都还没有找到好的方法，因为“学习”是由很多东西组成的。11. DeepSeek 的长期 vision 是 AGI 。如果把实现的路线比作爬楼梯，去年的阶梯是 CoT（ Chain-of-Thought ，思维链），今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。12. 实现持续学习之后，可能会来到一个渐进的奇点：模型可以完成人类能做的所有事情，包括自己开发更前沿的人工智能模型。即AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。13. 智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲，他的需求并不是电脑，而是人力。离彻底转向商业化仍然很遥远14. 我们只赚一个合理的利润，不是利润最大化的定价。15. 我们的一款模型一开始担心需求太多，价格定得比较高，后来降到四分之一，公司群里很多人欢呼。因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的：能够让大家都充分地用。16. 低成本是一个结果，我们的模型一直在架构上往更低成本走。我们也希望成本是负担得起的，特别是在算力紧缺的背景下。还有一个原因：成本越低，越能承担更大的模型。算力有限时，计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决，我们优先考虑成本效率。17. 外面可能看起来，我们选了一个很难的模式。但其实我们做得非常轻松。降价对我们的竞争对手来讲，肯定不是个好事，他们一定不是欢呼的。我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了，甚至客服都没有，也不用销售，用户自己就会来。18. 我们一直在商业化，只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点，应该是很遥远的。19. 我甚至不用考虑到时候在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会，一定是有办法的。DeepSeek 是一个时代的产物，是现实情况的反应，并不是模仿的结果。开源是我们这个规模公司的sweet point20. 克制是一种战略：舍弃一些，换更多其他的东西。开源就是让利：对内，员工有成就感，公司有凝聚力；对社会也有好处，同行或者普通人都会高兴。我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上，我优先考虑的不是多拿份额，而是增加做成的概率。21. 要把 AI 在商业上做成，开源是有好处的。这听起来有点违反直觉。历史上一个软件公司，市场一年可能就几十亿美金，开源了就没有了。但是 AI 这个事情足够大，最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益，那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律，这是一个历史观。22. 我们给的开源模型，跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。23. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争。不是每一家公司都有这个意愿和能力去达到这个目标。<a href=\"https://laohu8.com/S/V03.SI\">创业公司</a>如果太小，没有力量来做这个事情；大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point 。24. 开源对我们的商业模式没有任何影响，前提是“只赚一定的利润”。如果你要赚一百倍利润，开源确实会影响你。25. 我们不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手。在这个前提下，我们很愿意协助、帮助任何人，甚至包括<a href=\"https://laohu8.com/S/BABA\">阿里</a>、<a href=\"https://laohu8.com/S/02513\">智谱</a>、月之暗面做得更好。中美差距不在人才26. 未来我们要改写中美AI的叙事：用几分之一的算力，把差距缩得更短，缩到 6 个月、3 个月。27. 中美AI的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ，肯定是规模越大，效果越好。训练这么大的模型，并不是因为我觉得这么大的模型就够了，而是只有这么多资源。28. 人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的，历史上从来没有长期缺某一类人的情况。模厂竞争，成本排在第一位29. Anthropic 现在超过 OpenAI，不是长期的，是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。30. 国内做模型的公司太多了，每一家都做同样的事情，资源比较分散。最终一定会收敛，但需要过程。如果每家只拿合理的利润，不需要那么多人做大模型：可能两家大公司、两家小公司就够了。31. 我绝对不认为大模型公司可以拿走（AI行业的）大部分利润。32. 大模型竞争最终的差距会体现在三个方面：成本、时间、用户体验。成本排在第一位——同样质量的服务，你能以什么成本提供。第二是时间，早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒，但不本质。无意于成为下一个超级app33. 我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节？下一个<a href=\"https://laohu8.com/S/00700\">腾讯</a>？完全没有这样的想法。34. 不争这个东西，是因为后面还有西瓜，前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大，但我觉得都不算大。35. 去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量，今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要，公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪，最想得到的东西得不到，没那么在意的反而容易得到。36. 去年春节火了，不在我们的剧本里。保持团队的稳定性是核心37. 只有一个是没法退让的：必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资，得到了比较大的解除。38. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手，我们希望给他们赋能，帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。39. 有些人觉得我们的组织是从上而下的，有些人觉得是从下而上的，我觉得两个都对。从上到下叫“做正事”，一般希望“正事”不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的，是不被安排的，想研究什么就研究什么，可以自己去探索，按照他觉得什么重要，就去探索什么，没有前置要求。40. 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善，但我们也没有去补它，也算是一种克制的文化。41. 组织是动态的，不是一成不变的。未来随着公司变大，可能会有一些调整。但不会完全变成传统的层级制，但可能会有一些必要的结构。但愿景驱动不会变。怀着对世界的善意42. 我们做这个公司，初衷没想要赚多少钱，要到资本市场去上市。最开始的几十个人完全没有这么想过。如果他这么想，他就不会来。 我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情，觉得这对人类有用。43. “要实现XX KPI”不是我们的方式，我们是一个靠愿景驱动的组织。这有好处，也有坏处。未来会想办法扬长避短，但这个是我们的特色。44. 愿景甚至也不是成文的，而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样，但是在大的方向上是一致的。45. 大概二十年前，我在管理上最崇拜的是杰克·韦尔奇（ GE 的前 CEO）。现在来看，他说的大部分东西可能都已经不对了，但是他有一点说对了：一个公司最重要的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语，不是怎么说，而是怎么做。克制让我们更能做成AGI46. AGI 是收益最大的。那其他事情，如果有精力，我们会做，没精力，我们就不做。克制是我们愿景里的一部分。47. 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DeepSeek 的长期 vision 是 AGI 。如果把实现的路线比作爬楼梯，去年的阶梯是 CoT（ Chain-of-Thought ，思维链），今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。12. 实现持续学习之后，可能会来到一个渐进的奇点：模型可以完成人类能做的所有事情，包括自己开发更前沿的人工智能模型。即AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。13. 智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲，他的需求并不是电脑，而是人力。离彻底转向商业化仍然很遥远14. 我们只赚一个合理的利润，不是利润最大化的定价。15. 我们的一款模型一开始担心需求太多，价格定得比较高，后来降到四分之一，公司群里很多人欢呼。因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的：能够让大家都充分地用。16. 低成本是一个结果，我们的模型一直在架构上往更低成本走。我们也希望成本是负担得起的，特别是在算力紧缺的背景下。还有一个原因：成本越低，越能承担更大的模型。算力有限时，计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决，我们优先考虑成本效率。17. 外面可能看起来，我们选了一个很难的模式。但其实我们做得非常轻松。降价对我们的竞争对手来讲，肯定不是个好事，他们一定不是欢呼的。我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了，甚至客服都没有，也不用销售，用户自己就会来。18. 我们一直在商业化，只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点，应该是很遥远的。19. 我甚至不用考虑到时候在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会，一定是有办法的。DeepSeek 是一个时代的产物，是现实情况的反应，并不是模仿的结果。开源是我们这个规模公司的sweet point20. 克制是一种战略：舍弃一些，换更多其他的东西。开源就是让利：对内，员工有成就感，公司有凝聚力；对社会也有好处，同行或者普通人都会高兴。我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上，我优先考虑的不是多拿份额，而是增加做成的概率。21. 要把 AI 在商业上做成，开源是有好处的。这听起来有点违反直觉。历史上一个软件公司，市场一年可能就几十亿美金，开源了就没有了。但是 AI 这个事情足够大，最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益，那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律，这是一个历史观。22. 我们给的开源模型，跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。23. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争。不是每一家公司都有这个意愿和能力去达到这个目标。创业公司如果太小，没有力量来做这个事情；大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point 。24. 开源对我们的商业模式没有任何影响，前提是“只赚一定的利润”。如果你要赚一百倍利润，开源确实会影响你。25. 我们不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手。在这个前提下，我们很愿意协助、帮助任何人，甚至包括阿里、智谱、月之暗面做得更好。中美差距不在人才26. 未来我们要改写中美AI的叙事：用几分之一的算力，把差距缩得更短，缩到 6 个月、3 个月。27. 中美AI的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ，肯定是规模越大，效果越好。训练这么大的模型，并不是因为我觉得这么大的模型就够了，而是只有这么多资源。28. 人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的，历史上从来没有长期缺某一类人的情况。模厂竞争，成本排在第一位29. 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Anthropic 现在超过 OpenAI，不是长期的，是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。30. 国内做模型的公司太多了，每一家都做同样的事情，资源比较分散。最终一定会收敛，但需要过程。如果每家只拿合理的利润，不需要那么多人做大模型：可能两家大公司、两家小公司就够了。31. 我绝对不认为大模型公司可以拿走（AI行业的）大部分利润。32. 大模型竞争最终的差距会体现在三个方面：成本、时间、用户体验。成本排在第一位——同样质量的服务，你能以什么成本提供。第二是时间，早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒，但不本质。无意于成为下一个超级app33. 我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节？下一个<a href=\"https://laohu8.com/S/00700\">腾讯</a>？完全没有这样的想法。34. 不争这个东西，是因为后面还有西瓜，前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大，但我觉得都不算大。35. 去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量，今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要，公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪，最想得到的东西得不到，没那么在意的反而容易得到。36. 去年春节火了，不在我们的剧本里。保持团队的稳定性是核心37. 只有一个是没法退让的：必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资，得到了比较大的解除。38. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手，我们希望给他们赋能，帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。39. 有些人觉得我们的组织是从上而下的，有些人觉得是从下而上的，我觉得两个都对。从上到下叫“做正事”，一般希望“正事”不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的，是不被安排的，想研究什么就研究什么，可以自己去探索，按照他觉得什么重要，就去探索什么，没有前置要求。40. 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善，但我们也没有去补它，也算是一种克制的文化。41. 组织是动态的，不是一成不变的。未来随着公司变大，可能会有一些调整。但不会完全变成传统的层级制，但可能会有一些必要的结构。但愿景驱动不会变。怀着对世界的善意42. 我们做这个公司，初衷没想要赚多少钱，要到资本市场去上市。最开始的几十个人完全没有这么想过。如果他这么想，他就不会来。 我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情，觉得这对人类有用。43. “要实现XX KPI”不是我们的方式，我们是一个靠愿景驱动的组织。这有好处，也有坏处。未来会想办法扬长避短，但这个是我们的特色。44. 愿景甚至也不是成文的，而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样，但是在大的方向上是一致的。45. 大概二十年前，我在管理上最崇拜的是杰克·韦尔奇（ GE 的前 CEO）。现在来看，他说的大部分东西可能都已经不对了，但是他有一点说对了：一个公司最重要的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语，不是怎么说，而是怎么做。克制让我们更能做成AGI46. 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AI 这个事情太大了，利益也太大了。只要能够做成，随便分一点利益就非常大。而你越克制，就越有可能能够做成这件事。48. 我觉得这是符合直觉的——至少是符合我的直觉。除了愿景，我们并没有非常多的其他优势。49. 两年前成立这个公司的时候，没有很多钱，没有很多卡，没有什么知名度，又没有什么号召力，我们就是一群非常平凡的人。 我喜欢的叙事是“一群平凡的人做出了不平凡的事”，而不是“一群天才做出了不平凡的事”。50. 开源也属于克制的一部分。在定价上，我们也肯定不是以公司收入最高或者利润最高作为出发点的。从短期来讲，价格高一点，收入多一点；但从长期来讲，还真不好说。对我来讲，克制是一种战略。51. 开源和低价，让员工觉得很有成就感，组织因此有凝聚力，对社会有好处，其他同行和普通人都会很高兴。所以这种克制，从远景上来讲，能够增加我们做成 AGI 的概率。52. 如果你的愿景是拿得多，你就先输了，你可能会面临着更大的困难。这个世界就是这样。</body></html>","source":"fenghuang_stock","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>梁文锋四小时投资人会议上都说了什么？</title>\n<style type=\"text/css\">\na,abbr,acronym,address,applet,article,aside,audio,b,big,blockquote,body,canvas,caption,center,cite,code,dd,del,details,dfn,div,dl,dt,\nem,embed,fieldset,figcaption,figure,footer,form,h1,h2,h3,h4,h5,h6,header,hgroup,html,i,iframe,img,ins,kbd,label,legend,li,mark,menu,nav,\nobject,ol,output,p,pre,q,ruby,s,samp,section,small,span,strike,strong,sub,summary,sup,table,tbody,td,tfoot,th,thead,time,tr,tt,u,ul,var,video{ font:inherit;margin:0;padding:0;vertical-align:baseline;border:0 }\nbody{ font-size:16px; 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AI 现在不缺品味和直觉，缺的是持续学习的能力。8. 人类能够持续学习，但同一件事，就得给 AI 所有的上下文。这几乎是不可能的，所以 AI 并不能够替代员工。所以，下一代模型必须要有持续学习的能力，才能叫下一代模型。9. 我们希望下一代模型能够帮助我们自己的开发。说得简单一点，我们做的模型，第一目标不是大家用得好用，而是我们自己用得好用。这是实现 AGI 最快的方法。10. 目前全世界现在都还没有找到好的方法，因为“学习”是由很多东西组成的。11. DeepSeek 的长期 vision 是 AGI 。如果把实现的路线比作爬楼梯，去年的阶梯是 CoT（ Chain-of-Thought ，思维链），今年的阶梯就是 Agent 。在 Agent 之后要解决的问题就是持续学习。12. 实现持续学习之后，可能会来到一个渐进的奇点：模型可以完成人类能做的所有事情，包括自己开发更前沿的人工智能模型。即AI 可以加速 AI 的研究。这一步走完才是具身智能。13. 智能的终点可能都是具身。因为对一个正常人来讲，他的需求并不是电脑，而是人力。离彻底转向商业化仍然很遥远14. 我们只赚一个合理的利润，不是利润最大化的定价。15. 我们的一款模型一开始担心需求太多，价格定得比较高，后来降到四分之一，公司群里很多人欢呼。因为这是我们这么用心把这个模型做好的目的：能够让大家都充分地用。16. 低成本是一个结果，我们的模型一直在架构上往更低成本走。我们也希望成本是负担得起的，特别是在算力紧缺的背景下。还有一个原因：成本越低，越能承担更大的模型。算力有限时，计算效率高就能训更大的模型。大公司可以靠加资源解决，我们优先考虑成本效率。17. 外面可能看起来，我们选了一个很难的模式。但其实我们做得非常轻松。降价对我们的竞争对手来讲，肯定不是个好事，他们一定不是欢呼的。我并不觉得卖 API 这个事情有那么大吸引力。我只要搞几个人维护这个 API 就可以了，甚至客服都没有，也不用销售，用户自己就会来。18. 我们一直在商业化，只是不以商业化为目标。DeepSeek 离彻底转向商业化的时间点，应该是很遥远的。19. 我甚至不用考虑到时候在里面占一个位置。只要有那么大的商业机会，一定是有办法的。DeepSeek 是一个时代的产物，是现实情况的反应，并不是模仿的结果。开源是我们这个规模公司的sweet point20. 克制是一种战略：舍弃一些，换更多其他的东西。开源就是让利：对内，员工有成就感，公司有凝聚力；对社会也有好处，同行或者普通人都会高兴。我毫不怀疑 AGI 会有非常大的商业价值。在这个基础上，我优先考虑的不是多拿份额，而是增加做成的概率。21. 要把 AI 在商业上做成，开源是有好处的。这听起来有点违反直觉。历史上一个软件公司，市场一年可能就几十亿美金，开源了就没有了。但是 AI 这个事情足够大，最终它可能得占掉人类社会 GDP 的百分之十。如果说我们想独占这个利益，那么一定是要被历史抛弃的。这是一个客观的规律，这是一个历史观。22. 我们给的开源模型，跟我们自己部署的模型是一样的。我们不会开源一个差点的模型、自己部署时用更好的模型。23. 我不担心别人部署我们的模型来跟我们竞争。不是每一家公司都有这个意愿和能力去达到这个目标。创业公司如果太小，没有力量来做这个事情；大公司又很难组织。这是属于我们这个规模的公司的一个 sweet point 。24. 开源对我们的商业模式没有任何影响，前提是“只赚一定的利润”。如果你要赚一百倍利润，开源确实会影响你。25. 我们不愿意跟任何一家互联网大厂或者小厂成为对手。在这个前提下，我们很愿意协助、帮助任何人，甚至包括阿里、智谱、月之暗面做得更好。中美差距不在人才26. 未来我们要改写中美AI的叙事：用几分之一的算力，把差距缩得更短，缩到 6 个月、3 个月。27. 中美AI的差距主要在资源上。我们相信 Scaling ，肯定是规模越大，效果越好。训练这么大的模型，并不是因为我觉得这么大的模型就够了，而是只有这么多资源。28. 人才几乎没有差距——就是同一批人。国内人才是不缺的。人才短缺是阶段性的，历史上从来没有长期缺某一类人的情况。模厂竞争，成本排在第一位29. Anthropic 现在超过 OpenAI，不是长期的，是阶段性的。OpenAI 和 Google 未来大概率会交替上升。30. 国内做模型的公司太多了，每一家都做同样的事情，资源比较分散。最终一定会收敛，但需要过程。如果每家只拿合理的利润，不需要那么多人做大模型：可能两家大公司、两家小公司就够了。31. 我绝对不认为大模型公司可以拿走（AI行业的）大部分利润。32. 大模型竞争最终的差距会体现在三个方面：成本、时间、用户体验。成本排在第一位——同样质量的服务，你能以什么成本提供。第二是时间，早几个月晚几个月就不一样。用户体验会有些粘性和壁垒，但不本质。无意于成为下一个超级app33. 我们不想做成下一个超级 App。做成下一个字节？下一个腾讯？完全没有这样的想法。34. 不争这个东西，是因为后面还有西瓜，前面的可能都是芝麻。当然可能这个芝麻比较大，但我觉得都不算大。35. 去年大家都抢 Chatbot 、抢 C 端流量，今年是抢 To B 收入。但我们不认为它重要，公司内部真正关心的是 AGI 的路线图、下一步技术怎么突破。很奇怪，最想得到的东西得不到，没那么在意的反而容易得到。36. 去年春节火了，不在我们的剧本里。保持团队的稳定性是核心37. 只有一个是没法退让的：必须要保持团队的稳定性。这也是我们面临的一个非常大的风险。当然这个风险随着这一次融资，得到了比较大的解除。38. 我们做很多事情都是为了保持团队稳定性。我们不愿意跟任何互联网大厂或小厂成为对手，我们希望给他们赋能，帮助他们。我们不想树敌。这样我们自己的环境也会更好。39. 有些人觉得我们的组织是从上而下的，有些人觉得是从下而上的，我觉得两个都对。从上到下叫“做正事”，一般希望“正事”不要占用员工所有时间的一半。他还有一半的时间是从下到上的，是不被安排的，想研究什么就研究什么，可以自己去探索，按照他觉得什么重要，就去探索什么，没有前置要求。40. 我们一般也不太加班。第一个原因是做研究需要一个比较松弛的环境。第二个原因是我们非常聚焦。产品很多都不完善，但我们也没有去补它，也算是一种克制的文化。41. 组织是动态的，不是一成不变的。未来随着公司变大，可能会有一些调整。但不会完全变成传统的层级制，但可能会有一些必要的结构。但愿景驱动不会变。怀着对世界的善意42. 我们做这个公司，初衷没想要赚多少钱，要到资本市场去上市。最开始的几十个人完全没有这么想过。如果他这么想，他就不会来。 我们是怀着一个对这个世界非常大的善意来做这个事情，觉得这对人类有用。43. “要实现XX KPI”不是我们的方式，我们是一个靠愿景驱动的组织。这有好处，也有坏处。未来会想办法扬长避短，但这个是我们的特色。44. 愿景甚至也不是成文的，而是在做事情的方法中、对待世界的态度里。可能我们公司每个人对这个愿景的理解也不一样，但是在大的方向上是一致的。45. 大概二十年前，我在管理上最崇拜的是杰克·韦尔奇（ GE 的前 CEO）。现在来看，他说的大部分东西可能都已经不对了，但是他有一点说对了：一个公司最重要的是愿景。愿景不是挂在墙上的标语，不是怎么说，而是怎么做。克制让我们更能做成AGI46. AGI 是收益最大的。那其他事情，如果有精力，我们会做，没精力，我们就不做。克制是我们愿景里的一部分。47. AI 这个事情太大了，利益也太大了。只要能够做成，随便分一点利益就非常大。而你越克制，就越有可能能够做成这件事。48. 我觉得这是符合直觉的——至少是符合我的直觉。除了愿景，我们并没有非常多的其他优势。49. 两年前成立这个公司的时候，没有很多钱，没有很多卡，没有什么知名度，又没有什么号召力，我们就是一群非常平凡的人。 我喜欢的叙事是“一群平凡的人做出了不平凡的事”，而不是“一群天才做出了不平凡的事”。50. 开源也属于克制的一部分。在定价上，我们也肯定不是以公司收入最高或者利润最高作为出发点的。从短期来讲，价格高一点，收入多一点；但从长期来讲，还真不好说。对我来讲，克制是一种战略。51. 开源和低价，让员工觉得很有成就感，组织因此有凝聚力，对社会有好处，其他同行和普通人都会很高兴。所以这种克制，从远景上来讲，能够增加我们做成 AGI 的概率。52. 如果你的愿景是拿得多，你就先输了，你可能会面临着更大的困难。这个世界就是这样。","news_type":1,"symbols_score_info":{"QTOC":0.9,"ARTY":0.9,"AIPO":0.9,"AGIX":0.9,"VTHR":0.9,"CHAT":0.9}},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"}],"isCommentEnd":false,"newsSizeData":{"likeSize":6,"commentSize":3,"repostSize":1,"favoriteSize":13,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"APP":{"userAgent":"Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; ClaudeBot/1.0; +claudebot@anthropic.com)","isDev":false,"isTTM":false,"isLaohu8Offline":false,"tenantId":"TBCN","deviceId":"web-server-community-laohu8-v3","version":"4.50.1","shortVersion":"4.50.1","platform":"web","vendor":"web","appName":"laohu8","isIOS":false,"isAndroid":false,"isTiger":false,"isTHS":false,"isWeiXin":false,"isWeiXinMini":false,"isWeiBo":false,"isQQ":false,"isBaiduSwan":false,"isBaiduBox":false,"isDingTalk":false,"isToutiao":false,"isOnePlus":false,"isHuaWei":false,"isXiaomi":false,"isXiaomiWebView":false,"isOppo":false,"isVivo":false,"isSamsung":false,"isMobile":false},"href":"/m/news/2653479125","isCrawlerRequest":true}