蔚来秦力洪：高端电动车做单电机是耍流氓，蔚来不卖低于30万的车

雪球综合2020-09-14

原标题：蔚来秦力洪：高端电动车做单电机是耍流氓，蔚来不卖低于30万的车来源：雪球综合在前不久的成都车展，蔚来创始人李斌的一句“电动车还出单电机就是耍流氓”再一次引爆了业界，不仅在同行中掀起了波澜，还在用户间引起了广泛的争论。有趣的是，这似乎是少有的全民讨论电动汽车动力系统的时候。在以往，人们谈及电动汽车时更关注的往往是续航、价格，而动力这一电动汽车的先天优势，总是会被人们当作“理所应当”。9月...

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精彩评论

57dfef51
2020-09-15
57dfef51
明天上半年就会被小鹏超越，看能牛逼多久！
- CHINaNIO大赢家:
  小鹏也是不错的车，想超蔚来那可比登天还难。各有各的市场。蔚来现在是国内的一哥啊

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蔚来ES8的零百加速目标就被定在了4.4秒。成立XPT，满足自身需求‍想法很美好，但蔚来很快遇到了一个棘手问题：市面上没有如此大功率的电机可以让ES8这款两吨多重的车跑到那么快。抱着“买不到不如自己做”的想法，XPT成立了。XPT的技术是十分先进的，这是一座有着顶级工艺、高智能化、高自动化的工厂，这在我们这次工厂探索中也深有体会。这座曾是矿山机械工厂的厂房中，共有两条电机生产线，包括240kW感应电机产线以及160kW同步电机产线。这两条产线的自动化率，基本都达到了95%以上，鲜有工人的身影。为了满足需求，XPT采用了许多顶级的工艺和设计，例如国内首个量产铜转子技术，将电机的额定功率和扭矩提升了10%左右，并且通过更好的温度控制，延长了电机的使用寿命。这个工艺非常精细，需要将几十条超薄的铜片插叠在一起，并将误差保持在4微米之内，人工基本不可能。于是蔚来通过6台机器人，将这一工艺实现了全自动化生产，将良品率提高到了99%以上。当然，这只是诸多技术中的一个例子，XPT将单电机的功率做到240kW，还基于大量的技术创新，例如高性能的减速器（齿轮箱）、全球首创的双三相拓扑结构逆变器、壳体中空液冷设计等等。最终，蔚来ES8得以通过两台240kW的异步电机，达到优于4.4秒的零百成绩。领先行业的三合一电驱技术‍值得一提的是，XPT从创立之初，就直接上马了三合一电驱技术EDS。所谓三合一电驱，就是把过去驱动单元中独立的电机、逆变器、减速器整合在一起，可以大幅度的降低体积和重量，并在传动上具有更高的效率。三合一技术最早由主机厂主导，之后tier1供应链才开始进入该领域，比如特斯拉、保时捷Taycan都使用了三合一电驱技术。2019年开始，上汽、广汽、吉利等新能源厂商开始采用三合一电驱装车，但最大功率多在150kW。同一年，蔚来XPT的高性能三合一电驱，就已累计出货4万多台。XPT也因此成为国内高性能电驱动系统市场中的领先者。虽然XPT生产的电驱系统是国内性能最好的动力总成之一，但实际上目前只有蔚来一家在采购XPT的电驱产品。而其原因，不是XPT不开放，而是国内几乎没有车企需要用到这么大功率的电机。双电机与“耍流氓”‍在秦力洪看来，高端电动车的动力总成至少要满足三个标准：双电机、永磁+感应组合以及不断兼容前沿科技的可能性。双电机最直接的好处是显而易见的：更强的动力。就像前面提到过的，豪华车与强劲的动力是相辅相成的，动力可以不用，但不能没有。同时，双电机还可以通过前后的布置实现电动四驱，这一点对于北方的车主来说尤为重要。秦力洪还提到了一个词：“冗余”。我们知道，L4、L5等高等级的自动驾驶系统对整车的鲁棒性提出了非常高的要求，不仅动力系统，包括转向机构、控制系统等等，都要求冗余设计，即同时搭载两套系统，以在其中某一部件发生失效时，整车可以正常工作以避免意外的发生，就像双引擎的飞机一样。正是由于这个原因，导致燃油车在实现高等级的自动驾驶时会十分困难，因为燃油车搭载两套动力系统会让整体结构非常复杂，传动问题也难以解决，只能最大限度地提高发动机的可靠性，避免其出现失效的可能。而电动车则在这方面有着先天优势，因为电动汽车可以很方便地搭载多个电机，并且不会有太高的成本增加。按秦力洪的说法，电动汽车增加一台电机的成本，在1~2万元之间，最高不超过3万元，即便仅从动力提升的角度来看，这一成本也要远远低于燃油车从4缸发动机升级为6缸发动机。同时，燃油车中的4缸发动机与6缸发动机之间差异很大，往往需要各自独立开发，而单纯增加一台电动机则基本上不存在额外的研发成本。可见，纯电动汽车只需增加两三万元的成本，即可让车辆的性能翻番、实现四驱、以及更安全的冗余设计。这两三万元的成本，对于售价十几二十万元的中低端车型来说固然是有其省去的理由，但高端纯电动车的售价往往都在30万元以上，既然车型已经定位高端了，还不搭载双电机，也难怪李斌会直言“耍流氓”了。秦力洪：蔚来不卖30万以下的车‍一个有趣的事实是，传统汽车市场中有越来越多的豪华品牌开始推出小排量车型，这其中可能是有一部分排量限制的因素，但最大的原因，还是这些品牌想要争夺中端市场，并缩减成本提高利润。对于这种较为普遍的做法，秦力洪也发表了自己的观点：蔚来不准备进入30万元以下的市场。实际上，蔚来的平均开票价非常高。秦力洪分享了一个数据：奥迪的平均开票价为40万元左右，而蔚来过去一季度的平均开票价达到了45万元，而销量更高的特斯拉，其开票价的加权平均值仅为30万元左右，蔚来要比特斯拉高了近15万元。在他看来，较高的售价意味着更高的成本，这直接影响着车辆的产品力以及与其紧密相关的用户体验。蔚来不会为了市场而通过降低用户体验来压缩成本，因为这有悖于蔚来“用户至上”的理念。或许，蔚来的第四款量产车，其入门款车型售价也要高于30万元。超越特斯拉？就在参观工厂前一天，李斌在一次直播中表示“特斯拉很优秀，但并非不可逾越”，舆论一片哗然。是李斌在信口开河吗？秦力洪在本次Workshop上也对此作出了解释。毋庸置疑，特斯拉是一家很优秀的企业，但他创立于2003年，迄今已有17年的历史。而2014年创立的蔚来，至今也只有6岁而已。即便是将Model S面世的2012年作为特斯拉的元年，蔚来在同阶段所达成的成绩也要比特斯拉更优秀。“所以，”秦力洪解释道，“李斌的意思是，基于过往的事实判断，如果继续保持这个势头，蔚来是有可能超过特斯拉的。”我个人很赞同秦力洪的说法，很多人乐于将蔚来与特斯拉对比，但实际上二者是两家截然不同的公司。与特斯拉的极客精神相比，蔚来的核心从来都是“用户至上，服务至上”，而全方位地保障用户体验，扎实的技术实力是必不可少的。就像秦力洪在会上说的一样，大家总以为蔚来是个没什么能力的暖男，但其实，在造车领域，恰恰要有实力才能做到真的“暖”。特斯拉现在如日中天，蔚来能不能实现超越？自然是谁都不敢下判断。但很明显，蔚来独特的企业理念，将是未来与特斯拉相抗衡的最大优势，我们不妨对这场较量充满期待。","kind":"news","is_publish_news":true,"is_publish_highlight":false,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1,"need_auth":false,"code":"91000000","status":"200"},"commentList":[{"id":972350554,"gmtCreate":1600109402778,"gmtModify":1703820380042,"author":{"id":"3464762277605077","authorId":"3464762277605077","name":"57dfef51","avatar":"https://community-static.tradeup.com/news/default-avatar.jpg","vip":1,"crmLevel":7,"crmLevelSwitch":0,"authorIdStr":"3464762277605077","idStr":"3464762277605077"},"htmlText":"明天上半年就会被小鹏超越，看能牛逼多久！","listText":"明天上半年就会被小鹏超越，看能牛逼多久！","text":"明天上半年就会被小鹏超越，看能牛逼多久！","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":1,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/972350554","repostId":2067785032,"repostType":2,"repost":{"id":"2067785032","kind":"news","pubTimestamp":1600054597,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/2067785032?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2020-09-14 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src=\"http://k.sinaimg.cn/n/spider2020914/418/w752h466/20200914/b43c-izeysay6641057.png/w720fin.jpg\"/></div><p>实际上，蔚来的平均开票价非常高。秦力洪分享了一个数据：奥迪的平均开票价为40万元左右，而蔚来过去一季度的平均开票价达到了45万元，而销量更高的特斯拉，其开票价的加权平均值仅为30万元左右，蔚来要比特斯拉高了近15万元。</p><p>在他看来，较高的售价意味着更高的成本，这直接影响着车辆的产品力以及与其紧密相关的用户体验。蔚来不会为了市场而通过降低用户体验来压缩成本，因为这有悖于蔚来“用户至上”的理念。</p><p>或许，蔚来的第四款量产车，其入门款车型售价也要高于30万元。</p><p>超越特斯拉？</p><p>就在参观工厂前一天，李斌在一次直播中表示“特斯拉很优秀，但并非不可逾越”，舆论一片哗然。是李斌在信口开河吗？秦力洪在本次Workshop上也对此作出了解释。</p><p>毋庸置疑，特斯拉是一家很优秀的企业，但他创立于2003年，迄今已有17年的历史。而2014年创立的蔚来，至今也只有6岁而已。即便是将Model S面世的2012年作为特斯拉的元年，蔚来在同阶段所达成的成绩也要比特斯拉更优秀。</p><p>“所以，”秦力洪解释道，“李斌的意思是，基于过往的事实判断，如果继续保持这个势头，蔚来是有可能超过特斯拉的。”</p><div><img 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来源：雪球综合在前不久的成都车展，蔚来创始人李斌的一句“电动车还出单电机就是耍流氓”再一次引爆了业界，不仅在同行中掀起了波澜，还在用户间引起了广泛的争论。有趣的是，这似乎是少有的全民讨论电动汽车动力系统的时候。在以往，人们谈及电动汽车时更关注的往往是续航、价格，而动力这一电动汽车的先天优势，总是会被人们当作“理所应当”。9月...</p>\n\n<a href=\"http://cj.sina.cn/article/normal_detail?url=https://finance.sina.com.cn/stock/relnews/us/2020-09-14/doc-iivhvpwy6602325.shtml\">网页链接</a>\n\n</div>\n\n\n</article>\n</div>\n</body>\n</html>\n","type":0,"thumbnail":"https://static.tigerbbs.com/3380231cb191ca9bea37a0c70765537d","relate_stocks":{"NIO":"蔚来"},"source_url":"http://cj.sina.cn/article/normal_detail?url=https://finance.sina.com.cn/stock/relnews/us/2020-09-14/doc-iivhvpwy6602325.shtml","is_english":false,"share_image_url":"https://static.laohu8.com/e9f99090a1c2ed51c021029395664489","article_id":"2067785032","content_text":"原标题：蔚来秦力洪：高端电动车做单电机是耍流氓，蔚来不卖低于30万的车 来源：雪球综合在前不久的成都车展，蔚来创始人李斌的一句“电动车还出单电机就是耍流氓”再一次引爆了业界，不仅在同行中掀起了波澜，还在用户间引起了广泛的争论。有趣的是，这似乎是少有的全民讨论电动汽车动力系统的时候。在以往，人们谈及电动汽车时更关注的往往是续航、价格，而动力这一电动汽车的先天优势，总是会被人们当作“理所应当”。9月10日，蔚来在南京通过一场名为“探索蔚来电驱动之旅”的Workshop，向我们解释了蔚来为何坚持不耍“流氓”。动力是汽车的核心‍一辆马车的动力总成是马，一辆自行车的动力总成是人，一辆汽车的动力总成则是发动机。可见，对于任何交通工具来说，动力总成都是十分重要的，是它定义了交通工具的本质。随着社会的进步，虽然汽车被赋予了更多内涵，但这依然不妨碍动力作为汽车的核心。就像市面上的高端车、豪华车，如果它的售价在100万元以上，我们会默认它搭载了V6甚至更高动力水平的发动机。这就是动力对汽车所起到的“标定”作用：高水平的动力不仅可以为车主带来更优异的驾驶体验，更是一台高端汽车的门面所在。而创立之初就是豪华品牌的蔚来，深谙此道。蔚来设计首台量产车时，恰逢特斯拉Model X面世，当时它的零百加速成绩达到了4.5秒，是一个非常傲人的成绩。但李斌提出，自家的新车总不能比人家已有的车还慢吧？于是， 蔚来ES8的零百加速目标就被定在了4.4秒。成立XPT，满足自身需求‍想法很美好，但蔚来很快遇到了一个棘手问题：市面上没有如此大功率的电机可以让ES8这款两吨多重的车跑到那么快。抱着“买不到不如自己做”的想法，XPT成立了。XPT的技术是十分先进的，这是一座有着顶级工艺、高智能化、高自动化的工厂，这在我们这次工厂探索中也深有体会。这座曾是矿山机械工厂的厂房中，共有两条电机生产线，包括240kW感应电机产线以及160kW同步电机产线。这两条产线的自动化率，基本都达到了95%以上，鲜有工人的身影。为了满足需求，XPT采用了许多顶级的工艺和设计，例如国内首个量产铜转子技术，将电机的额定功率和扭矩提升了10%左右，并且通过更好的温度控制，延长了电机的使用寿命。这个工艺非常精细，需要将几十条超薄的铜片插叠在一起，并将误差保持在4微米之内，人工基本不可能。于是蔚来通过6台机器人，将这一工艺实现了全自动化生产，将良品率提高到了99%以上。当然，这只是诸多技术中的一个例子，XPT将单电机的功率做到240kW，还基于大量的技术创新，例如高性能的减速器（齿轮箱）、全球首创的双三相拓扑结构逆变器、壳体中空液冷设计等等。最终，蔚来ES8得以通过两台240kW的异步电机，达到优于4.4秒的零百成绩。领先行业的三合一电驱技术‍值得一提的是，XPT从创立之初，就直接上马了三合一电驱技术EDS。所谓三合一电驱，就是把过去驱动单元中独立的电机、逆变器、减速器整合在一起，可以大幅度的降低体积和重量，并在传动上具有更高的效率。三合一技术最早由主机厂主导，之后tier1供应链才开始进入该领域，比如特斯拉、保时捷Taycan都使用了三合一电驱技术。2019年开始，上汽、广汽、吉利等新能源厂商开始采用三合一电驱装车，但最大功率多在150kW。同一年，蔚来XPT的高性能三合一电驱，就已累计出货4万多台。XPT也因此成为国内高性能电驱动系统市场中的领先者。虽然XPT生产的电驱系统是国内性能最好的动力总成之一，但实际上目前只有蔚来一家在采购XPT的电驱产品。而其原因，不是XPT不开放，而是国内几乎没有车企需要用到这么大功率的电机。双电机与“耍流氓”‍在秦力洪看来，高端电动车的动力总成至少要满足三个标准：双电机、永磁+感应组合以及不断兼容前沿科技的可能性。双电机最直接的好处是显而易见的：更强的动力。就像前面提到过的，豪华车与强劲的动力是相辅相成的，动力可以不用，但不能没有。同时，双电机还可以通过前后的布置实现电动四驱，这一点对于北方的车主来说尤为重要。秦力洪还提到了一个词：“冗余”。我们知道，L4、L5等高等级的自动驾驶系统对整车的鲁棒性提出了非常高的要求，不仅动力系统，包括转向机构、控制系统等等，都要求冗余设计，即同时搭载两套系统，以在其中某一部件发生失效时，整车可以正常工作以避免意外的发生，就像双引擎的飞机一样。正是由于这个原因，导致燃油车在实现高等级的自动驾驶时会十分困难，因为燃油车搭载两套动力系统会让整体结构非常复杂，传动问题也难以解决，只能最大限度地提高发动机的可靠性，避免其出现失效的可能。而电动车则在这方面有着先天优势，因为电动汽车可以很方便地搭载多个电机，并且不会有太高的成本增加。按秦力洪的说法，电动汽车增加一台电机的成本，在1~2万元之间，最高不超过3万元，即便仅从动力提升的角度来看，这一成本也要远远低于燃油车从4缸发动机升级为6缸发动机。同时，燃油车中的4缸发动机与6缸发动机之间差异很大，往往需要各自独立开发，而单纯增加一台电动机则基本上不存在额外的研发成本。可见，纯电动汽车只需增加两三万元的成本，即可让车辆的性能翻番、实现四驱、以及更安全的冗余设计。这两三万元的成本，对于售价十几二十万元的中低端车型来说固然是有其省去的理由，但高端纯电动车的售价往往都在30万元以上，既然车型已经定位高端了，还不搭载双电机，也难怪李斌会直言“耍流氓”了。秦力洪：蔚来不卖30万以下的车‍一个有趣的事实是，传统汽车市场中有越来越多的豪华品牌开始推出小排量车型，这其中可能是有一部分排量限制的因素，但最大的原因，还是这些品牌想要争夺中端市场，并缩减成本提高利润。对于这种较为普遍的做法，秦力洪也发表了自己的观点：蔚来不准备进入30万元以下的市场。实际上，蔚来的平均开票价非常高。秦力洪分享了一个数据：奥迪的平均开票价为40万元左右，而蔚来过去一季度的平均开票价达到了45万元，而销量更高的特斯拉，其开票价的加权平均值仅为30万元左右，蔚来要比特斯拉高了近15万元。在他看来，较高的售价意味着更高的成本，这直接影响着车辆的产品力以及与其紧密相关的用户体验。蔚来不会为了市场而通过降低用户体验来压缩成本，因为这有悖于蔚来“用户至上”的理念。或许，蔚来的第四款量产车，其入门款车型售价也要高于30万元。超越特斯拉？就在参观工厂前一天，李斌在一次直播中表示“特斯拉很优秀，但并非不可逾越”，舆论一片哗然。是李斌在信口开河吗？秦力洪在本次Workshop上也对此作出了解释。毋庸置疑，特斯拉是一家很优秀的企业，但他创立于2003年，迄今已有17年的历史。而2014年创立的蔚来，至今也只有6岁而已。即便是将Model 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