Ray Dalio桥水基金50周年对话：从地下室到华尔街，痛苦与反思铸就投资传奇

深潮TechFlow2025-08-06

嘉宾：Ray Dalio，桥水基金创始人主持人：Jim Haskel，客服主管播客源：Bridgewater Associates原标题：Ray Dalio Reflects on Bridgewater’s 50-Year Anniversary播出日期：2025年8月1日在正式从桥水基金离职数周后，Ray Dalio于2025年7月下旬的50周年庆典中，以一席反思对话重返公众视野，标志着其从...

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主神级交易员鄧文
2025-08-06
主神级交易员鄧文
如果不确定、就不要采取大规模的行动；市场本来就是动态变化的，哪有什么是确定的，先行动、但要有错误后的扳回机制，

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Dalio于2025年7月下旬的50周年庆典中，以一席反思对话重返公众视野，标志着其从掌舵者向传承者的优雅转身。这位投资界传奇人物，回顾了从1975年地下室起步，到主导全球最大对冲基金的半个世纪历程，强调“痛苦加反思等于进步”的哲学如何铸就多样化投资和独特文化。尽管已出售剩余股权并退出董事会，Dalio以导师姿态分享早期挫败（如1982年债务危机教训）和关键转折（如预见2008金融风暴），提醒后辈在不确定性中珍视有意义的关系与谦逊。该对话不仅是桥水历史的生动注脚，更是Dalio对投资未来的告别赠言。深潮 TechFlow 对整场对话进行了整理和编译，全文如下。要点总结在本期播客中，桥水联合创始人 Ray Dalio 与客户服务主管 Jim Haskel 一起对话，回顾公司的过去、现在和未来。这次对话是桥水在纽约新办公室举办的50周年庆典的一部分。在过去的半个世纪里，虽然许多事情发生了变化，但桥水始终坚持最核心的价值观：一群人因共同追求有意义的工作和建立深厚的关系而聚集在一起；一个专注于深入理解世界的团队，并将这种理解转化为独特的洞察力，为客户创造真正的价值和影响。精彩观点摘要痛苦加反思等于进步。不要等到问题发生才采取行动。如果不确定，就不要采取大规模行动。赚钱是次要的，最重要的是尽可能做到最好。在谈论绩效和投资决策时，不应该忽略这些体现真正意义的方面，有意义的人际关系显得尤为重要，这些选择需要我们用心去做出决定。五步循环的理念：你取得进展，但会遇到问题和错误，关键是反思并诊断这些问题，找到根本原因并进行改变，从而达到新的高度。每个人都有机会获得成功，只要他们能够认识到自己的弱点，并理解现实的运作方式。如果你担忧，就不需要担忧；如果你不担忧，你就需要担忧。因为如果你担忧，你会关注你担忧的事情，并解决它。我们需要更系统地测试决策规则，并通过回测来验证其有效性，要非常清楚决策规则是什么，并查看它在一段时间内的表现。桥水的核心理念是理念至上、意义重大的工作和关系，通过极端透明和极端真实来实现。成功的关键在于找到优秀的人才，他们不仅能够出色地完成任务，还能帮助你实现杠杆效应，同时在某些领域表现得比你更优秀。透明度帮助我们保持一致，并推动我们全力以赴。“我从自己的经历中学到了谦逊，也学会了害怕犯错。”“首先，我学会了谦逊，开始质疑自己的判断，并意识到错误的可能性。其次，我认识到多样化投资的力量，通过投资于15个非相关的收益流，可以在不降低回报的情况下显著降低风险。最后，我意识到构建一个以理念为核心的环境至关重要。”Ray Dalio 的个人职业发展Jim Haskel：回想50年前，我们也在纽约市，只是地点有所不同。你刚才提到了一些重要的瞬间，现在回顾起来，你有什么感受？关于我们今天所处的位置，以及你为此付出的努力。Ray Dalio：这50年是一段充满意义的人生旅程。当初开始的时候，我追求的是有意义的工作和有意义的关系。我完全没有预料到这段旅程会如此美好，也没想到会遇到这么多挑战。回首这50年，我觉得桥水就像我的大家庭一样。交接的过程让我有一种父亲看着孩子们成长、茁壮成才的感受，这让我感到无比满足。Jim Haskel：50年前你刚从哈佛商学院毕业。当时石油市场非常动荡，而你选择进入商品经纪行业，这在当时是一个非常特别的决定。你提到这个决定为你带来了许多机会，而这些机会在年轻时可能是难以获得的。能否谈谈这一决定背后的责任感？Ray Dalio：我从年轻时就开始投资市场，后来进入了商品期货市场，因为它的保证金要求很低。我认为，如果我的判断正确，我可以用较低的保证金赚取更多的收益。当我在1973年从哈佛商学院毕业时，我被一家经纪公司聘为商品总监。从某种角度来看，这可能不是一个明智的选择，但他们还是聘用了我。然而，随着股市低迷，公司几乎破产，而商品市场和期货市场却异常火热。最终，我在1975年被解雇了。是的，当时是在一个两居室的公寓里。原本住在另一间房的室友搬走了，我就住了下来。我有一个打橄榄球的朋友，他当时算是我的助手，帮我处理一些事务。另外还有一位女士，她也在一些方面提供了帮助。后来，我需要更多的空间，于是搬到了我住的这栋褐石建筑的地下室。那是真正意义上的锅炉房，里面有一个锅炉。我们就在地下室工作，这就是桥水的起点。1975-1985：桥水的创立与早期探索Jim Haskel：我敢说，大多数人可能不知道桥水在成立后的前10年里，从1975年到1985年，并没有管理任何客户资金。那时我们在做什么？Ray Dalio：在那段时间，我们主要的工作是为公司提供关于对冲的建议，并帮助它们管理风险敞口。那时 Bob 加入了团队。当时全球市场动荡不安，许多公司面临着各种风险敞口，需要专业的指导来应对这些挑战。由于我之前负责机构对冲业务，这些公司希望从我们这里获取这方面的服务。于是，我一边用自己的账户进行交易，一边为它们提供建议当时，我们通过电报与客户沟通，世界银行的负责人也收到了我们的建议。最终，世界银行给了我们第一个500万美元的账户，这成为了桥水的起点。之后，Bob 在1986年加入，我们成为了全球领先的债券管理公司。（Bob Prince，桥水基金的联合主席投资官，兼桥水基金董事会董事。）Jim Haskel：这是一个重要的转折点，但我想先谈谈早期的阶段。你提到的客户服务模式非常独特，你会设身处地去理解客户的需求、限制和机会，甚至思考如果你是他们，你会如何应对。这种方法在当时的资金管理行业并不常见，对吧？Ray Dalio：这种方法实际上是对人与人之间关系的一种延伸。我们一直在思考，如果我是客户，我会怎么做。这种思维方式对我们的工作产生了深远影响，你说得很对。在与客户的关系中，我们注重日常观察。例如，客户几乎每天都需要我们的建议，想要了解市场的最新动态。那时我在地下室，通过电报与客户沟通。我会口述电报内容，然后让助手打字并发送出去。通过这种方式，我们与客户建立了紧密的联系，了解他们的需求，同时也在一定程度上管理了他们的投资账户。这种工作让我非常满足，现在回想起来仍然如此。但显然，这种方式无法长期持续，因为我不可能亲自处理所有事情。因此，我们提出了客户顾问的概念，以帮助客户更好地管理他们的资产。Jim Haskel：在桥水转型为资金管理公司之前，让我们谈谈你经常提到的一个时期。1979年到1982年，你因预测保罗·沃尔克提高利率可能导致经济衰退而获得了一些名声。然而，事实证明你是错的。能否谈谈那段时期，以及你从中学到了什么？Ray Dalio：在 1979 年和 1980 年，我计算出美国银行借给国家的贷款多于他们能够偿还的金额，以及利率等。我意识到我们将面临债务违约。1982 年 8 月，墨西哥违约了它的债务。在接下来的十年里，许多其他国家也违约了。当时我认为我们将经历一场债务危机，而我错得离谱。1982 年 8 月，墨西哥债务违约了，我对于债务的判断没有错，但我错在市场的影响上。我以为市场会下跌，而市场却大幅上涨。因此，我为自己和客户都赔了钱。我不得不裁员，最终只剩下我一个人。那时我在想，我该怎么办？我应该穿上领带，乘火车进城，还是我该做些什么？那是我人生中最重要的学习经历之一。它让我明白了“痛苦加反思等于进步”的道理。我从中学到了几个改变未来的重要教训。首先，我学会了谦逊，开始质疑自己的判断，并意识到错误的可能性。其次，我认识到多样化投资的力量，通过投资于15个非相关的收益流，可以在不降低回报的情况下显著降低风险。最后，我意识到构建一个以理念为核心的环境至关重要。这些教训成为了桥水的基础，从那个低谷开始，我们重新构建了公司的方向。尽管之后经历了一些波折，但桥水的整体表现一直非常稳定。这些经验深深影响了我们的投资组合设计以及公司的发展模式。Jim Haskel：你书中提到的那个循环图正是这一理念的体现，对吧？Ray Dalio：没错，我相信进化不仅适用于企业，也适用于个人成长。这是一种五步循环：你取得进展，但会遇到问题和错误，关键是反思并诊断这些问题，找到根本原因并进行改变，从而达到新的高度。这种循环是一个不断重复的过程。比如在1994年，我们已经形成了从错误中学习的方法论。甚至如此，我开始欣赏错误，因为它们是最好的学习机会。Jim Haskel：虽然人们听说过这些故事，但他们可能并没有真正意识到，1982年的经历中提出的“15个不相关的收益流”这一概念是如何对客户产生深远影响的。同时，“愚蠢”（dumb shit）这一理念也成为桥水内部培训中帮助员工保持谦逊的重要基础。你认为这些伟大的理解是否必须通过经历挫折才能获得？Ray Dalio：我认为确实如此，虽然还有其他因素，但经历挫折确实是关键之一。每个人都有机会获得成功，只要他们能够认识到自己的弱点，并理解现实的运作方式。当你开始欣赏团队中不同成员的多样性，并且能够组建一个高标准的团队共同合作时，你就能创造出像桥水这样的成果。1985-1995：转型与投资理念的形成Jim Haskel：回到1985年。我想问你，当时你是否已经明确知道自己想进入投资管理行业？还是在世界银行向你提供资金后才意识到自己是一名投资经理？Ray Dalio：其实从12岁起，我就对投资市场充满兴趣，并且表现得很好。我一直知道自己想从事这个领域。当我与世界银行合作时，这种想法更加明确，后来我听取别人的建议，开始了资产管理的旅程。Jim Haskel：桥水在管理资金方面的第一个重大突破发生在1987年，那一年股市发生了严重的崩盘，而你们成功抓住了这一机会。能否分享一下在这一事件中的经历？Ray Dalio：我记得非常清楚。当时市场存在明显的泡沫，同时也表现出脆弱性。我还记得崩盘当天的早晨，伦敦发生了一场风暴，种种迹象表明市场会出现剧烈波动。我们因此决定做空市场，事实证明这是一个正确的选择。然而接下来的一年市场却没有出现预期中的波动，这让我意识到我们需要更系统地测试决策规则，并通过回测来验证其有效性。换句话说，要非常清楚决策规则是什么，并查看它在一段时间内的表现。这对我们很有帮助。Jim Haskel：接下来的重要事件是1990年和1991年，你提出了“阿尔法与贝塔分离”的概念，这对投资策略和桥水的商业战略都产生了深远影响。能否介绍一下这一理念的来源和意义？Ray Dalio：在当时的投资界，管理者通常会根据股票或债券的授权范围进行投资，并尝试在这些范围内增加价值。传统的投资基准通常是股票，人们通常通过选择投资时机来优化股票表现。然而，阿尔法 (Alpha) 指的是超越基准的收益，它可以来源于其他领域，而不仅仅局限于股票市场。我意识到，阿尔法可以从不同的领域获取，并且可以通过“移植”的方式，将这些阿尔法叠加到基准上，从而进行更高效的投资组合设计。这种方法为我们带来了显著的竞争优势，因为我们能够整合来自多个领域的阿尔法，构建一个更加多样化的投资组合，从而实现更优质的超额收益。我们会向客户建议，如果他们允许我们以这种方式构建投资组合，那么他们既可以保留标普500指数或其他基准，同时也能享受到额外的阿尔法收益。具体来说，我们会复制或持有客户选择的基准，然后通过与阿尔法分离的操作，将多样化的阿尔法策略叠加到基准之上。这种创新方法很大程度上得益于我对期货和衍生品的深入理解，让我意识到基准和阿尔法可以完全分离。这种分离的设计为我们提供了巨大的竞争优势。Jim Haskel：这意味着，我们最初专注于纯阿尔法 (Alpha) 投资，到1991年已经构建了一个全面的多样化阿尔法组合。然而，我们可以根据客户的需求选择其中的部分。例如，如果客户希望我们专注于货币覆盖业务，我们可以从货币投资开始，并通过我们的客户服务模式逐步扩展阿尔法的应用范围。Ray Dalio：对，客户可以选择他们的贝塔 (Beta) 基准，然后我们会为他们设计阿尔法策略。接着，我们会将两者结合起来，构建一个更优化的投资组合。这种方法为我们带来了显著的竞争优势。Jim Haskel：因此，我们可以进入货币覆盖业务，也可以进入全球债券市场，甚至新兴市场债务业务。实际上，我们可以在任何领域应用我们的阿尔法策略。我至今都没有看到其他公司能做到这一点，这种差异化让我们非常突出。Jim Haskel：说到团队建设，1986年，Bob 加入了公司，这还早于这些业务的开展。但 Bob、Giselle Wagner 和 Dan Bernstein 先后加入了桥水。你是如何吸引这些优秀人才加入桥水的？毕竟当时桥水还不像一些知名品牌那样具有影响力。Ray Dalio：每个人都有自己的故事。Bob 当时在 First Oklahoma Bank 工作，这是一个非常有趣的经历。他给我写了一封信，当时我有一份订阅通讯，费用是290美元。Bob 订阅了这份通讯，后来支付了18,000美元以获得我的咨询服务。当时他只有27岁，但已经是一个非常出色的人才。我们开始讨论市场，逐渐深入交流，事情就这样发展了。当时我们在思考：你的人生目标是什么？你可以选择在一家成熟的银行工作，比如 First Oklahoma Bank，或者加入我们，共同追求创业精神。我们都热爱市场，于是他决定加入桥水。我想先解释为什么我们能够取得这样的成功。这些是桥水的核心理念：理念至上、意义重大的工作和关系，通过极端透明和极端真实来实现。这种文化就像一个知识上的“海豹突击队”，我们在其中彼此严格要求，追求卓越，并保持高度的严谨性。通过这些资金管理业务，我们的优势非常显著，风险却相对较小。此外，我们与其他管理者的表现不相关，同时我们始终站在客户的角度思考问题。例如，今天客户会阅读我们的每日观察报告，我们能够以高质量的方式与他们沟通。这种成功的模式是由多个因素共同决定的，我相信它将继续推动桥水的未来发展。1995-2005：快速增长与内部辩论Jim Haskel：1996年，Greg 正式加入桥水。但在此之前的1995年，他还是一名实习生。当时，《Esquire》杂志联系了你，说：“Ray，我们非常希望到 Wilton 采访你。”你爽快地答应了。但在采访安排期间，你因为其他事务没时间接受采访，于是你决定让实习生 Greg Jensen 代替你接受采访。结果，《Esquire》杂志在1995年的封面故事中报道了我们的实习生。这件事对你来说是怎样的体验？Ray Dalio：Greg 当时是实习生，但他非常聪明，能很好地理解事情。我不记得当时公司里有多少有经验的人。那次采访非常棒，他分享了很多内容。Jim Haskel：还有一个故事可以追溯到80年代。当时你每天都会撰写《桥水每日观察》。但有一次你需要出差，于是你联系了 Bob，说：“Bob，我要去出差，没办法写每日观察了。”Bob 当时刚加入桥水，你对他说：“那就由你来负责撰写每日观察吧。”Bob 当时非常紧张，说：“我平时是读每日观察，不是写每日观察。”但他最终还是决定尝试撰写每日观察。后来你对他的文章进行了质量评估，结果非常好。从那以后，你对他说：“Bob，从现在开始，你将负责撰写每日观察。”这项任务伴随了他接下来的30年，对吧？Ray Dalio：成功的关键在于找到优秀的人才，他们不仅能够出色地完成任务，还能帮助你实现杠杆效应，同时在某些领域表现得比你更优秀。Jim Haskel：在这段时间之后，桥水内部开始了一场关于公司未来发展的重大辩论。正如我提到的，90年代桥水经历了令人难以置信的增长和成功，尽管在1999年至2001年间经历了一次痛苦的回撤。但总体来说，这个十年真正奠定了桥水的基础。辩论的主题是：桥水是否应该保持现有规模，继续作为一个精品公司，还是应该全力以赴，将桥水发展为一个机构化的大型公司？那么，谁站在哪一边呢？Ray Dalio：我们的前首席财务官站在精品公司那边，我则支持全力以赴。辩论主要围绕文化和质量展开。关键问题是：当我们从现有水平扩展到更高水平时，能否保持质量。我认为质量是至关重要的。当我们审视所有需求时，例如后台需求、法律需求、合规需求以及财务需求，我们发现这些需求能够通过更大的资源更好地得到满足。因此，我们选择了全力以赴。我认为这也是一种挑战：如何能够实现这一目标。这也与文化紧密相关。我将其与“极端透明”联系起来。首先，我们从投资原则开始，这些原则可以进行回测。然后，我们在每次做决策时都记录下决策标准，并让所有人都能看到这些标准。我们展示了所有内容，包括我们的失误。这种透明度帮助我们保持一致，并推动我们全力以赴。共同的使命感是一种极其重要的力量，要么拥有它，要么没有。最终，这种方法非常成功。Jim Haskel：在桥水从一家精品公司转型为机构化公司过程中，你觉得哪些方面比预期更困难？Ray Dalio：最困难的部分是技术方面。我们经历了很多挑战。最初，我对技术的看法是快速构建系统，认为它可以适应不断变化的需求。但这种方法导致了技术上的混乱问题，因为我们没有完善的文档支持。随着人员和技术的变化，我们意识到自己陷入了一个技术困境。这是我们最大的难题。其他方面相对顺利，比如我们通过引入优秀人才来解决问题。这也是客户顾问团队形成的过程。你可能还记得，当我或者其他人无法亲自参与时，我们会进行模拟。我会扮演客户的角色，而你会扮演客户顾问的角色，我会对你进行严格的问答。Jim Haskel：当时我是策略师，而你在“考验”我的能力。我们还有一个策略团队，客户顾问也进行了类似的训练。Ray Dalio：策略师的职责是复制我的角色，或者 Bob、Greg 的角色等等。通过这种方式，我们实现了成长调整。换句话说，我无法亲自处理所有事务，但通过优秀的人才，我们实现了杠杆效应，并找到了解决问题的方法。2005-2015：应对全球金融危机与巩固地位Jim Haskel：让我们快进到另一个重要时刻，这对桥水来说是一个重要的转折点。大约在2006年，房贷市场开始出现警示信号，表明市场正在过热，越来越多的投机性住房涌现。这些迹象在每日观察报告中有所体现。如果回顾这些报告，你会发现研究开始指出市场的危险和泡沫。Ray Dalio：如果我们没有研究“大萧条”，就无法理解这些风险的本质。比如，他们可以通过降低利率和注入资金来缓解风险。但当利率降到零时会发生什么？当债务危机发生时，上一次这样的情况是在1933年。如果没有研究1933年3月利率降到零的情况，我们就无法理解这种动态。当时采取的措施是量化宽松。如果没有对这种机制的理解，我们就无法预测2008年的周期性下跌。2009年，我们几乎转向中性。Jim Haskel：我想继续探讨这个问题。顺便提一下，如果回顾每日观察报告，从2001年开始，你会发现当时市场存在一种叫“pulling on a string”的观点。你认为这里可能存在一种环境，我们可能无法摆脱。（深潮 TechFlow 注：“Pulling on a string”在市场中通常指的是一种策略或行为，意指通过小的、逐步的努力来影响或推动更大的变化。这种策略可以用于投资、市场营销或其他商业活动，强调通过细微的调整或行动来引导市场趋势或消费者行为。）Ray Dalio：2008年是崩盘，但是2009年我真的不知道会发生什么。Jim Haskel：你当时一直在内部强调，债务越高，对利率的敏感性就越强。因此必须进一步降息，但空间有限。这就是问题所在，对吧？那么，我们回到2007年。我记得那些时候，有很多人来找我们。Ray Dalio：银行和经纪商陷入了严重的困境。是的，我们经历了这些事件，然后我们的预测是正确的。接着我们帮助了其他人，比如标准普尔的负责人。他需要给出评级，我们审查了他的评级并指出了问题，比如他的评级不符合市场标记等等。于是很多人开始向我们寻求帮助。我想这可能是你提到的内容。Jim Haskel：让我们回到2007年和2008年初。回顾一下，当时你有多自信我们已经掌握了市场的状况，理解了问题的严重性？即使其他人刚开始意识到，或者尚未理解，你对自己的判断有多大的信心？Ray Dalio：我从自己的经历中学到了谦逊，也学会了害怕犯错。当时情况看起来确实符合我们的预测，而且之前也发生过类似的情况，所以这一切都显得很合理。但关键在于你会在这上面投入多少信心和资源。所以当你问我自信程度时，我的习惯是先制定一个预测模板，判断事情可能如何发展，然后根据这个模板来跟踪实际情况。当时的情况确实符合这个模板，但你仍然需要观察市场会如何反应，我会说，我大概有70%的信心。Jim Haskel：当事情开始按照你的预测发展时，你是否担心，即使你的预测是正确的，整个金融系统可能会崩溃，而桥水无法在系统崩溃的情况下继续运作？你对此有多担心？Ray Dalio：我确实担心这种极端情况的可怕性。但我主要感到自己在为客户提供真正的价值，因为他们在其他地方都在亏钱，而我们却在为他们赚钱。这就像在战斗中，你专注于战斗本身，然后在战斗结束后再考虑未来。Ray Dalio：我记得一次会议所有人都想庆祝我们的成功，说我们做得很棒。我记得当时我说：停下来，否则你会变得懈怠，担心自己会错过一些重要的事情。我有一个原则：如果你担忧，就不需要担忧；如果你不担忧，你就需要担忧。因为如果你担忧，你会关注你担忧的事情，并解决它。这样你就能安然无恙。Jim Haskel：接下来是2013年，因为在2013年，欧洲似乎面临崩溃的风险。Ray Dalio：其实这一切始于2010年。2009年和2010年，我对欧洲的看法和2007年去华盛顿时的看法是一样的。我在2007年去了华盛顿，我记得《金融时报》上有一篇文章描述了我带着一堆文件去解释情况的情景。但他们把文件扔进了垃圾桶，在2009年和2010年欧洲危机爆发前也是如此。我很幸运，因为当时 Mario Draghi 愿意坐下来与我们进行一些讨论，但他们仍然不相信。他们相信市场会自我调整和修正，认为市场是正确的等等。他们没有理解一个非常重要的原则，那就是供需问题不能被忽视，不要等到问题发生才采取行动。所以这一切实际上始于2009年和2010年，然后我们逐步处理这些问题。我很幸运能够帮助他们思考如何应对，比如如何在欧洲进行货币化，当时还要面对德国宪法法院的限制等等。Jim Haskel：这些国家，尤其是西班牙、意大利和希腊，在财政上几乎没有自由度，因为所有权力都集中化了。这就是你提到的。那么你是如何建议他们应对这种情况的？Ray Dalio：因为德国宪法法院阻碍了这一点，如果能够在所有方面按比例进行调整，那么你就可以实施量化宽松和其他措施。这就是他们后来采取的行动。我要强调的是，很多桥水的人都参与了这些讨论。这是一个伟大的团队，他们一起探讨这些问题。2015-2025：挑战与传承Jim Haskel：到了2010年代中期，你已经是一个非常知名的人物，而桥水也成为了一个非常知名的公司。Ray Dalio：这就是问题所在。我记得大概是在某一年，我们希望保持低调。但当我们成为最大的对冲基金后，人们开始认为这是一个奇怪的地方，甚至是一个“邪教”。关于“邪教”的故事开始流传。于是我陷入了一个困境：我该怎么处理这个问题？我决定发布《原则》这本书。其实它最初不是一本书，而是一份手册。我把它在线发布了，结果有300万次下载。随后人们开始谈论桥水的文化和这种独特的运行方式。然后随着我们成为最大的对冲基金，这种情况变得更加公开化。我们不得不面对“公开化”意味着什么的问题，因为这已经无法避免了。Jim Haskel：那么我们快进到2019年末。新冠疫情开始在中国传播，并逐渐扩散。我们以前经历过的类似情况可能是1918年的大流感，但我们并没有太多关于流行病的样本，也没有很好地管理它。回顾一下，当时你和团队是如何处理这些问题的？你对此有什么反思？Ray Dalio：我的方法一直是：历史上是否发生过类似事件？它是如何运作的？但这次没有足够的样本量，所以疫情的到来对我们是一个意外。于是我们决定采取一些保护措施，比如选择期权来保护我们的投资，因为其他人可能会建议做多，但我们意识到这次情况非常特殊。我们通过这种方式应对了疫情。我的原则是：如果不确定，就不要采取大规模行动。所以我们削减了头寸，或者通过期权保护头寸。但我还想提到一些其他事情，文化在桥水的发展中至关重要。在这个过程中，有一些决定是非常重要的。我想强调，比如团队成员生病或者家属去世，或者参加婚礼和葬礼等事件。我们作为一个团队会共同参与这些活动。我记得我们团队中有很多这样的时刻，比如一起参加葬礼、庆祝婚礼或迎接新生儿的到来。这些事情非常重要。我希望能够传达这一点：在追求有意义的工作和建立有意义的关系时，这些行为是不可或缺的。我相信你们现在仍然在践行这些价值观。我只是想强调，在谈论绩效和投资决策时，不应该忽略这些体现真正意义的方面，尤其是在面对困难时期时，有意义的人际关系显得尤为重要，这些选择需要我们用心去做出决定。有一些原则需要被明确记录下来，比如当有人或他们的配偶罹患癌症，需要个人空间时，我们应该如何应对？记录这些原则能够帮助我们深入思考，这也是非常重要的一件事。另一个重要的事情是中国。我在1984年去中国完全是出于好奇和兴趣，这不仅仅是一个赚钱的业务，赚钱是次要的，最重要的是尽可能做到最好。出于好奇，我去了中国，并帮助他们建立市场，发展关系。这些维度现在可以继续传承。这种情况也发生在其他国家，比如印尼，他们有一个新的主权财富基金需要帮助。我们需要思考如何建立这些关系。所以在继续你的问题之前，我想强调这一点。展望未来：桥水的代际传承与原则延续Jim Haskel：最后一个问题。现在我们庆祝桥水成立50周年，未来的50年将由在场的这些人和屏幕上的团队接力推动。我想问的是，你认为我们需要内化哪些关键原则，才能提高短期和长期成功的可能性，帮助桥水继续向前发展？Ray Dalio：所有的原则都在我的书中，《原则：生活与工作》这本书详细记录了这些内容。这些原则非常丰富，但我还想强调，你们需要以自己的方式去践行它们。换句话说，这就像代际传承一样。我会从父母的角度来看待这个问题，现在你们是下一代，我希望你们能以自己的方式去实现目标。就像你的父母希望你成功一样，他们希望你能够独立成功，同时也希望与你保持良好的关系。这也是我的愿望。你们需要通过实践和经历来学习，比如面对挫折并反思这些原则。如何建立一个理想的能力至上的环境，这些是我能传授的最佳原则。至于如何执行，就完全取决于你们了。很少有公司能够存在50年，更别提还能保持行业领先地位。这证明我们的原则和方法确实是行之有效的。Jim Haskel：我想再告诉你一次，我不知道是否还能有这样的机会与你对话，这对我来说非常特别。我希望你能享受你所付出的这一切，并继续通过每日观察报告、播客等方式与我们保持联系。我们都非常敬爱你，你永远是桥水的创始人和指引灯。Ray，恭喜你取得这一切成就。","kind":"news","is_publish_news":false,"is_publish_highlight":true,"is_publish_live":false,"is_publish_wemedia":null,"editions":null,"column":"","sentiment":"0","news_tag":"analysis","news_rank":0,"symbols":[],"gpt_button":1,"need_auth":false,"code":"91000000","status":"200"},"commentList":[{"id":464655796060616,"gmtCreate":1754466918163,"gmtModify":1754466920124,"author":{"id":"3503176530513854","authorId":"3503176530513854","name":"主神级交易员鄧文","avatar":"https://static.tigerbbs.com/f2ca16674f05ce7610dac8b312ef4f5b","vip":1,"crmLevel":1,"crmLevelSwitch":0,"idStr":"3503176530513854","authorIdStr":"3503176530513854"},"htmlText":"如果不确定、就不要采取大规模的行动；市场本来就是动态变化的，哪有什么是确定的，先行动、但要有错误后的扳回机制，","listText":"如果不确定、就不要采取大规模的行动；市场本来就是动态变化的，哪有什么是确定的，先行动、但要有错误后的扳回机制，","text":"如果不确定、就不要采取大规模的行动；市场本来就是动态变化的，哪有什么是确定的，先行动、但要有错误后的扳回机制，","images":[],"top":1,"highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":1,"commentSize":0,"repostSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/464655796060616","repostId":1127102647,"repostType":4,"repost":{"id":"1127102647","kind":"news","pubTimestamp":1754462324,"share":"https://www.laohu8.com/m/news/1127102647?lang=zh_CN&edition=full","pubTime":"2025-08-06 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id=\"id_2947462562\" style=\"text-align: justify;\">要点总结</h2>在本期播客中，桥水联合创始人 Ray Dalio 与客户服务主管 Jim Haskel 一起对话，回顾公司的过去、现在和未来。这次对话是桥水在纽约新办公室举办的50周年庆典的一部分。在过去的半个世纪里，虽然许多事情发生了变化，但桥水始终坚持最核心的价值观：一群人因共同追求有意义的工作和建立深厚的关系而聚集在一起；一个专注于深入理解世界的团队，并将这种理解转化为独特的洞察力，为客户创造真正的价值和影响。<h3 id=\"id_2962100345\" style=\"text-align: justify;\">精彩观点摘要</h3><ul style=\"\"><li>痛苦加反思等于进步。</li><li>不要等到问题发生才采取行动。</li><li>如果不确定，就不要采取大规模行动。</li><li>赚钱是次要的，最重要的是尽可能做到最好。</li><li>在谈论绩效和投资决策时，不应该忽略这些体现真正意义的方面，有意义的人际关系显得尤为重要，这些选择需要我们用心去做出决定。</li><li>五步循环的理念：你取得进展，但会遇到问题和错误，关键是反思并诊断这些问题，找到根本原因并进行改变，从而达到新的高度。</li><li>每个人都有机会获得成功，只要他们能够认识到自己的弱点，并理解现实的运作方式。</li><li>如果你担忧，就不需要担忧；如果你不担忧，你就需要担忧。因为如果你担忧，你会关注你担忧的事情，并解决它。</li><li>我们需要更系统地测试决策规则，并通过回测来验证其有效性，要非常清楚决策规则是什么，并查看它在一段时间内的表现。</li><li>桥水的核心理念是理念至上、意义重大的工作和关系，通过极端透明和极端真实来实现。</li><li>成功的关键在于找到优秀的人才，他们不仅能够出色地完成任务，还能帮助你实现杠杆效应，同时在某些领域表现得比你更优秀。</li><li>透明度帮助我们保持一致，并推动我们全力以赴。</li><li>“我从自己的经历中学到了谦逊，也学会了害怕犯错。”</li><li>“首先，我学会了谦逊，开始质疑自己的判断，并意识到错误的可能性。其次，我认识到多样化投资的力量，通过投资于15个非相关的收益流，可以在不降低回报的情况下显著降低风险。最后，我意识到构建一个以理念为核心的环境至关重要。”</li></ul><h2 id=\"id_996751944\" style=\"text-align: justify;\">Ray Dalio 的个人职业发展</h2>Jim Haskel：回想50年前，我们也在纽约市，只是地点有所不同。你刚才提到了一些重要的瞬间，现在回顾起来，你有什么感受？关于我们今天所处的位置，以及你为此付出的努力。Ray Dalio：这50年是一段充满意义的人生旅程。当初开始的时候，我追求的是有意义的工作和有意义的关系。我完全没有预料到这段旅程会如此美好，也没想到会遇到这么多挑战。回首这50年，我觉得桥水就像我的大家庭一样。交接的过程让我有一种父亲看着孩子们成长、茁壮成才的感受，这让我感到无比满足。Jim Haskel：50年前你刚从哈佛商学院毕业。当时石油市场非常动荡，而你选择进入商品经纪行业，这在当时是一个非常特别的决定。你提到这个决定为你带来了许多机会，而这些机会在年轻时可能是难以获得的。能否谈谈这一决定背后的责任感？Ray Dalio：我从年轻时就开始投资市场，后来进入了商品期货市场，因为它的保证金要求很低。我认为，如果我的判断正确，我可以用较低的保证金赚取更多的收益。当我在1973年从哈佛商学院毕业时，我被一家经纪公司聘为商品总监。从某种角度来看，这可能不是一个明智的选择，但他们还是聘用了我。然而，随着股市低迷，公司几乎破产，而商品市场和期货市场却异常火热。最终，我在1975年被解雇了。是的，当时是在一个两居室的公寓里。原本住在另一间房的室友搬走了，我就住了下来。我有一个打橄榄球的朋友，他当时算是我的助手，帮我处理一些事务。另外还有一位女士，她也在一些方面提供了帮助。后来，我需要更多的空间，于是搬到了我住的这栋褐石建筑的地下室。那是真正意义上的锅炉房，里面有一个锅炉。我们就在地下室工作，这就是桥水的起点。<h2 id=\"id_1920025074\" style=\"text-align: justify;\">1975-1985：桥水的创立与早期探索</h2>Jim Haskel：我敢说，大多数人可能不知道桥水在成立后的前10年里，从1975年到1985年，并没有管理任何客户资金。那时我们在做什么？Ray Dalio：在那段时间，我们主要的工作是为公司提供关于对冲的建议，并帮助它们管理风险敞口。那时 Bob 加入了团队。当时全球市场动荡不安，许多公司面临着各种风险敞口，需要专业的指导来应对这些挑战。由于我之前负责机构对冲业务，这些公司希望从我们这里获取这方面的服务。于是，我一边用自己的账户进行交易，一边为它们提供建议当时，我们通过电报与客户沟通，世界银行的负责人也收到了我们的建议。最终，世界银行给了我们第一个500万美元的账户，这成为了桥水的起点。之后，Bob 在1986年加入，我们成为了全球领先的债券管理公司。（Bob Prince，桥水基金的联合主席投资官，兼桥水基金董事会董事。）Jim Haskel：这是一个重要的转折点，但我想先谈谈早期的阶段。你提到的客户服务模式非常独特，你会设身处地去理解客户的需求、限制和机会，甚至思考如果你是他们，你会如何应对。这种方法在当时的资金管理行业并不常见，对吧？Ray Dalio：这种方法实际上是对人与人之间关系的一种延伸。我们一直在思考，如果我是客户，我会怎么做。这种思维方式对我们的工作产生了深远影响，你说得很对。在与客户的关系中，我们注重日常观察。例如，客户几乎每天都需要我们的建议，想要了解市场的最新动态。那时我在地下室，通过电报与客户沟通。我会口述电报内容，然后让助手打字并发送出去。通过这种方式，我们与客户建立了紧密的联系，了解他们的需求，同时也在一定程度上管理了他们的投资账户。这种工作让我非常满足，现在回想起来仍然如此。但显然，这种方式无法长期持续，因为我不可能亲自处理所有事情。因此，我们提出了客户顾问的概念，以帮助客户更好地管理他们的资产。Jim Haskel：在桥水转型为资金管理公司之前，让我们谈谈你经常提到的一个时期。1979年到1982年，你因预测保罗·沃尔克提高利率可能导致经济衰退而获得了一些名声。然而，事实证明你是错的。能否谈谈那段时期，以及你从中学到了什么？Ray Dalio：在 1979 年和 1980 年，我计算出美国银行借给国家的贷款多于他们能够偿还的金额，以及利率等。我意识到我们将面临债务违约。1982 年 8 月，墨西哥违约了它的债务。在接下来的十年里，许多其他国家也违约了。当时我认为我们将经历一场债务危机，而我错得离谱。1982 年 8 月，墨西哥债务违约了，我对于债务的判断没有错，但我错在市场的影响上。我以为市场会下跌，而市场却大幅上涨。因此，我为自己和客户都赔了钱。我不得不裁员，最终只剩下我一个人。那时我在想，我该怎么办？我应该穿上领带，乘火车进城，还是我该做些什么？那是我人生中最重要的学习经历之一。它让我明白了“痛苦加反思等于进步”的道理。我从中学到了几个改变未来的重要教训。首先，我学会了谦逊，开始质疑自己的判断，并意识到错误的可能性。其次，我认识到多样化投资的力量，通过投资于15个非相关的收益流，可以在不降低回报的情况下显著降低风险。最后，我意识到构建一个以理念为核心的环境至关重要。这些教训成为了桥水的基础，从那个低谷开始，我们重新构建了公司的方向。尽管之后经历了一些波折，但桥水的整体表现一直非常稳定。这些经验深深影响了我们的投资组合设计以及公司的发展模式。Jim Haskel：你书中提到的那个循环图正是这一理念的体现，对吧？Ray Dalio：没错，我相信进化不仅适用于企业，也适用于个人成长。这是一种五步循环：你取得进展，但会遇到问题和错误，关键是反思并诊断这些问题，找到根本原因并进行改变，从而达到新的高度。这种循环是一个不断重复的过程。比如在1994年，我们已经形成了从错误中学习的方法论。甚至如此，我开始欣赏错误，因为它们是最好的学习机会。Jim Haskel：虽然人们听说过这些故事，但他们可能并没有真正意识到，1982年的经历中提出的“15个不相关的收益流”这一概念是如何对客户产生深远影响的。同时，“愚蠢”（dumb shit）这一理念也成为桥水内部培训中帮助员工保持谦逊的重要基础。你认为这些伟大的理解是否必须通过经历挫折才能获得？Ray Dalio：我认为确实如此，虽然还有其他因素，但经历挫折确实是关键之一。每个人都有机会获得成功，只要他们能够认识到自己的弱点，并理解现实的运作方式。当你开始欣赏团队中不同成员的多样性，并且能够组建一个高标准的团队共同合作时，你就能创造出像桥水这样的成果。<h2 id=\"id_2861843398\" style=\"text-align: justify;\">1985-1995：转型与投资理念的形成</h2>Jim Haskel：回到1985年。我想问你，当时你是否已经明确知道自己想进入投资管理行业？还是在世界银行向你提供资金后才意识到自己是一名投资经理？Ray Dalio：其实从12岁起，我就对投资市场充满兴趣，并且表现得很好。我一直知道自己想从事这个领域。当我与世界银行合作时，这种想法更加明确，后来我听取别人的建议，开始了资产管理的旅程。Jim Haskel：桥水在管理资金方面的第一个重大突破发生在1987年，那一年股市发生了严重的崩盘，而你们成功抓住了这一机会。能否分享一下在这一事件中的经历？Ray Dalio：我记得非常清楚。当时市场存在明显的泡沫，同时也表现出脆弱性。我还记得崩盘当天的早晨，伦敦发生了一场风暴，种种迹象表明市场会出现剧烈波动。我们因此决定做空市场，事实证明这是一个正确的选择。然而接下来的一年市场却没有出现预期中的波动，这让我意识到我们需要更系统地测试决策规则，并通过回测来验证其有效性。换句话说，要非常清楚决策规则是什么，并查看它在一段时间内的表现。这对我们很有帮助。Jim Haskel：接下来的重要事件是1990年和1991年，你提出了“阿尔法与贝塔分离”的概念，这对投资策略和桥水的商业战略都产生了深远影响。能否介绍一下这一理念的来源和意义？Ray Dalio：在当时的投资界，管理者通常会根据股票或债券的授权范围进行投资，并尝试在这些范围内增加价值。传统的投资基准通常是股票，人们通常通过选择投资时机来优化股票表现。然而，阿尔法 (Alpha) 指的是超越基准的收益，它可以来源于其他领域，而不仅仅局限于股票市场。我意识到，阿尔法可以从不同的领域获取，并且可以通过“移植”的方式，将这些阿尔法叠加到基准上，从而进行更高效的投资组合设计。这种方法为我们带来了显著的竞争优势，因为我们能够整合来自多个领域的阿尔法，构建一个更加多样化的投资组合，从而实现更优质的超额收益。我们会向客户建议，如果他们允许我们以这种方式构建投资组合，那么他们既可以保留标普500指数或其他基准，同时也能享受到额外的阿尔法收益。具体来说，我们会复制或持有客户选择的基准，然后通过与阿尔法分离的操作，将多样化的阿尔法策略叠加到基准之上。这种创新方法很大程度上得益于我对期货和衍生品的深入理解，让我意识到基准和阿尔法可以完全分离。这种分离的设计为我们提供了巨大的竞争优势。Jim Haskel：这意味着，我们最初专注于纯阿尔法 (Alpha) 投资，到1991年已经构建了一个全面的多样化阿尔法组合。然而，我们可以根据客户的需求选择其中的部分。例如，如果客户希望我们专注于货币覆盖业务，我们可以从货币投资开始，并通过我们的客户服务模式逐步扩展阿尔法的应用范围。Ray Dalio：对，客户可以选择他们的贝塔 (Beta) 基准，然后我们会为他们设计阿尔法策略。接着，我们会将两者结合起来，构建一个更优化的投资组合。这种方法为我们带来了显著的竞争优势。Jim Haskel：因此，我们可以进入货币覆盖业务，也可以进入全球债券市场，甚至新兴市场债务业务。实际上，我们可以在任何领域应用我们的阿尔法策略。我至今都没有看到其他公司能做到这一点，这种差异化让我们非常突出。Jim Haskel：说到团队建设，1986年，Bob 加入了公司，这还早于这些业务的开展。但 Bob、Giselle Wagner 和 Dan Bernstein 先后加入了桥水。你是如何吸引这些优秀人才加入桥水的？毕竟当时桥水还不像一些知名品牌那样具有影响力。Ray Dalio：每个人都有自己的故事。Bob 当时在 First Oklahoma Bank 工作，这是一个非常有趣的经历。他给我写了一封信，当时我有一份订阅通讯，费用是290美元。Bob 订阅了这份通讯，后来支付了18,000美元以获得我的咨询服务。当时他只有27岁，但已经是一个非常出色的人才。我们开始讨论市场，逐渐深入交流，事情就这样发展了。当时我们在思考：你的人生目标是什么？你可以选择在一家成熟的银行工作，比如 First Oklahoma Bank，或者加入我们，共同追求创业精神。我们都热爱市场，于是他决定加入桥水。我想先解释为什么我们能够取得这样的成功。这些是桥水的核心理念：理念至上、意义重大的工作和关系，通过极端透明和极端真实来实现。这种文化就像一个知识上的“海豹突击队”，我们在其中彼此严格要求，追求卓越，并保持高度的严谨性。通过这些资金管理业务，我们的优势非常显著，风险却相对较小。此外，我们与其他管理者的表现不相关，同时我们始终站在客户的角度思考问题。例如，今天客户会阅读我们的每日观察报告，我们能够以高质量的方式与他们沟通。这种成功的模式是由多个因素共同决定的，我相信它将继续推动桥水的未来发展。<h2 id=\"id_1040535501\" style=\"text-align: justify;\">1995-2005：快速增长与内部辩论</h2>Jim Haskel：1996年，Greg 正式加入桥水。但在此之前的1995年，他还是一名实习生。当时，《Esquire》杂志联系了你，说：“Ray，我们非常希望到 Wilton 采访你。”你爽快地答应了。但在采访安排期间，你因为其他事务没时间接受采访，于是你决定让实习生 Greg Jensen 代替你接受采访。结果，《Esquire》杂志在1995年的封面故事中报道了我们的实习生。这件事对你来说是怎样的体验？Ray Dalio：Greg 当时是实习生，但他非常聪明，能很好地理解事情。我不记得当时公司里有多少有经验的人。那次采访非常棒，他分享了很多内容。Jim Haskel：还有一个故事可以追溯到80年代。当时你每天都会撰写《桥水每日观察》。但有一次你需要出差，于是你联系了 Bob，说：“Bob，我要去出差，没办法写每日观察了。”Bob 当时刚加入桥水，你对他说：“那就由你来负责撰写每日观察吧。”Bob 当时非常紧张，说：“我平时是读每日观察，不是写每日观察。”但他最终还是决定尝试撰写每日观察。后来你对他的文章进行了质量评估，结果非常好。从那以后，你对他说：“Bob，从现在开始，你将负责撰写每日观察。”这项任务伴随了他接下来的30年，对吧？Ray Dalio：成功的关键在于找到优秀的人才，他们不仅能够出色地完成任务，还能帮助你实现杠杆效应，同时在某些领域表现得比你更优秀。Jim Haskel：在这段时间之后，桥水内部开始了一场关于公司未来发展的重大辩论。正如我提到的，90年代桥水经历了令人难以置信的增长和成功，尽管在1999年至2001年间经历了一次痛苦的回撤。但总体来说，这个十年真正奠定了桥水的基础。辩论的主题是：桥水是否应该保持现有规模，继续作为一个精品公司，还是应该全力以赴，将桥水发展为一个机构化的大型公司？那么，谁站在哪一边呢？Ray Dalio：我们的前首席财务官站在精品公司那边，我则支持全力以赴。辩论主要围绕文化和质量展开。关键问题是：当我们从现有水平扩展到更高水平时，能否保持质量。我认为质量是至关重要的。当我们审视所有需求时，例如后台需求、法律需求、合规需求以及财务需求，我们发现这些需求能够通过更大的资源更好地得到满足。因此，我们选择了全力以赴。我认为这也是一种挑战：如何能够实现这一目标。这也与文化紧密相关。我将其与“极端透明”联系起来。首先，我们从投资原则开始，这些原则可以进行回测。然后，我们在每次做决策时都记录下决策标准，并让所有人都能看到这些标准。我们展示了所有内容，包括我们的失误。这种透明度帮助我们保持一致，并推动我们全力以赴。共同的使命感是一种极其重要的力量，要么拥有它，要么没有。最终，这种方法非常成功。Jim Haskel：在桥水从一家精品公司转型为机构化公司过程中，你觉得哪些方面比预期更困难？Ray Dalio：最困难的部分是技术方面。我们经历了很多挑战。最初，我对技术的看法是快速构建系统，认为它可以适应不断变化的需求。但这种方法导致了技术上的混乱问题，因为我们没有完善的文档支持。随着人员和技术的变化，我们意识到自己陷入了一个技术困境。这是我们最大的难题。其他方面相对顺利，比如我们通过引入优秀人才来解决问题。这也是客户顾问团队形成的过程。你可能还记得，当我或者其他人无法亲自参与时，我们会进行模拟。我会扮演客户的角色，而你会扮演客户顾问的角色，我会对你进行严格的问答。Jim Haskel：当时我是策略师，而你在“考验”我的能力。我们还有一个策略团队，客户顾问也进行了类似的训练。Ray Dalio：策略师的职责是复制我的角色，或者 Bob、Greg 的角色等等。通过这种方式，我们实现了成长调整。换句话说，我无法亲自处理所有事务，但通过优秀的人才，我们实现了杠杆效应，并找到了解决问题的方法。<h2 id=\"id_1571727483\" style=\"text-align: justify;\">2005-2015：应对全球金融危机与巩固地位</h2>Jim Haskel：让我们快进到另一个重要时刻，这对桥水来说是一个重要的转折点。大约在2006年，房贷市场开始出现警示信号，表明市场正在过热，越来越多的投机性住房涌现。这些迹象在每日观察报告中有所体现。如果回顾这些报告，你会发现研究开始指出市场的危险和泡沫。Ray Dalio：如果我们没有研究“大萧条”，就无法理解这些风险的本质。比如，他们可以通过降低利率和注入资金来缓解风险。但当利率降到零时会发生什么？当债务危机发生时，上一次这样的情况是在1933年。如果没有研究1933年3月利率降到零的情况，我们就无法理解这种动态。当时采取的措施是量化宽松。如果没有对这种机制的理解，我们就无法预测2008年的周期性下跌。2009年，我们几乎转向中性。Jim Haskel：我想继续探讨这个问题。顺便提一下，如果回顾每日观察报告，从2001年开始，你会发现当时市场存在一种叫“pulling on a string”的观点。你认为这里可能存在一种环境，我们可能无法摆脱。（深潮 TechFlow 注：“Pulling on a string”在市场中通常指的是一种策略或行为，意指通过小的、逐步的努力来影响或推动更大的变化。这种策略可以用于投资、市场营销或其他商业活动，强调通过细微的调整或行动来引导市场趋势或消费者行为。）Ray Dalio：2008年是崩盘，但是2009年我真的不知道会发生什么。Jim Haskel：你当时一直在内部强调，债务越高，对利率的敏感性就越强。因此必须进一步降息，但空间有限。这就是问题所在，对吧？那么，我们回到2007年。我记得那些时候，有很多人来找我们。Ray Dalio：银行和经纪商陷入了严重的困境。是的，我们经历了这些事件，然后我们的预测是正确的。接着我们帮助了其他人，比如标准普尔的负责人。他需要给出评级，我们审查了他的评级并指出了问题，比如他的评级不符合市场标记等等。于是很多人开始向我们寻求帮助。我想这可能是你提到的内容。Jim Haskel：让我们回到2007年和2008年初。回顾一下，当时你有多自信我们已经掌握了市场的状况，理解了问题的严重性？即使其他人刚开始意识到，或者尚未理解，你对自己的判断有多大的信心？Ray Dalio：我从自己的经历中学到了谦逊，也学会了害怕犯错。当时情况看起来确实符合我们的预测，而且之前也发生过类似的情况，所以这一切都显得很合理。但关键在于你会在这上面投入多少信心和资源。所以当你问我自信程度时，我的习惯是先制定一个预测模板，判断事情可能如何发展，然后根据这个模板来跟踪实际情况。当时的情况确实符合这个模板，但你仍然需要观察市场会如何反应，我会说，我大概有70%的信心。Jim Haskel：当事情开始按照你的预测发展时，你是否担心，即使你的预测是正确的，整个金融系统可能会崩溃，而桥水无法在系统崩溃的情况下继续运作？你对此有多担心？Ray Dalio：我确实担心这种极端情况的可怕性。但我主要感到自己在为客户提供真正的价值，因为他们在其他地方都在亏钱，而我们却在为他们赚钱。这就像在战斗中，你专注于战斗本身，然后在战斗结束后再考虑未来。Ray Dalio：我记得一次会议所有人都想庆祝我们的成功，说我们做得很棒。我记得当时我说：停下来，否则你会变得懈怠，担心自己会错过一些重要的事情。我有一个原则：如果你担忧，就不需要担忧；如果你不担忧，你就需要担忧。因为如果你担忧，你会关注你担忧的事情，并解决它。这样你就能安然无恙。Jim Haskel：接下来是2013年，因为在2013年，欧洲似乎面临崩溃的风险。Ray Dalio：其实这一切始于2010年。2009年和2010年，我对欧洲的看法和2007年去华盛顿时的看法是一样的。我在2007年去了华盛顿，我记得《金融时报》上有一篇文章描述了我带着一堆文件去解释情况的情景。但他们把文件扔进了垃圾桶，在2009年和2010年欧洲危机爆发前也是如此。我很幸运，因为当时 Mario Draghi 愿意坐下来与我们进行一些讨论，但他们仍然不相信。他们相信市场会自我调整和修正，认为市场是正确的等等。他们没有理解一个非常重要的原则，那就是供需问题不能被忽视，不要等到问题发生才采取行动。所以这一切实际上始于2009年和2010年，然后我们逐步处理这些问题。我很幸运能够帮助他们思考如何应对，比如如何在欧洲进行货币化，当时还要面对德国宪法法院的限制等等。Jim Haskel：这些国家，尤其是西班牙、意大利和希腊，在财政上几乎没有自由度，因为所有权力都集中化了。这就是你提到的。那么你是如何建议他们应对这种情况的？Ray Dalio：因为德国宪法法院阻碍了这一点，如果能够在所有方面按比例进行调整，那么你就可以实施量化宽松和其他措施。这就是他们后来采取的行动。我要强调的是，很多桥水的人都参与了这些讨论。这是一个伟大的团队，他们一起探讨这些问题。<h2 id=\"id_2433048553\" style=\"text-align: justify;\">2015-2025：挑战与传承</h2>Jim Haskel：到了2010年代中期，你已经是一个非常知名的人物，而桥水也成为了一个非常知名的公司。Ray Dalio：这就是问题所在。我记得大概是在某一年，我们希望保持低调。但当我们成为最大的对冲基金后，人们开始认为这是一个奇怪的地方，甚至是一个“邪教”。关于“邪教”的故事开始流传。于是我陷入了一个困境：我该怎么处理这个问题？我决定发布《原则》这本书。其实它最初不是一本书，而是一份手册。我把它在线发布了，结果有300万次下载。随后人们开始谈论桥水的文化和这种独特的运行方式。然后随着我们成为最大的对冲基金，这种情况变得更加公开化。我们不得不面对“公开化”意味着什么的问题，因为这已经无法避免了。Jim Haskel：那么我们快进到2019年末。新冠疫情开始在中国传播，并逐渐扩散。我们以前经历过的类似情况可能是1918年的大流感，但我们并没有太多关于流行病的样本，也没有很好地管理它。回顾一下，当时你和团队是如何处理这些问题的？你对此有什么反思？Ray Dalio：我的方法一直是：历史上是否发生过类似事件？它是如何运作的？但这次没有足够的样本量，所以疫情的到来对我们是一个意外。于是我们决定采取一些保护措施，比如选择期权来保护我们的投资，因为其他人可能会建议做多，但我们意识到这次情况非常特殊。我们通过这种方式应对了疫情。我的原则是：如果不确定，就不要采取大规模行动。所以我们削减了头寸，或者通过期权保护头寸。但我还想提到一些其他事情，文化在桥水的发展中至关重要。在这个过程中，有一些决定是非常重要的。我想强调，比如团队成员生病或者家属去世，或者参加婚礼和葬礼等事件。我们作为一个团队会共同参与这些活动。我记得我们团队中有很多这样的时刻，比如一起参加葬礼、庆祝婚礼或迎接新生儿的到来。这些事情非常重要。我希望能够传达这一点：在追求有意义的工作和建立有意义的关系时，这些行为是不可或缺的。我相信你们现在仍然在践行这些价值观。我只是想强调，在谈论绩效和投资决策时，不应该忽略这些体现真正意义的方面，尤其是在面对困难时期时，有意义的人际关系显得尤为重要，这些选择需要我们用心去做出决定。有一些原则需要被明确记录下来，比如当有人或他们的配偶罹患癌症，需要个人空间时，我们应该如何应对？记录这些原则能够帮助我们深入思考，这也是非常重要的一件事。另一个重要的事情是中国。我在1984年去中国完全是出于好奇和兴趣，这不仅仅是一个赚钱的业务，赚钱是次要的，最重要的是尽可能做到最好。出于好奇，我去了中国，并帮助他们建立市场，发展关系。这些维度现在可以继续传承。这种情况也发生在其他国家，比如印尼，他们有一个新的主权财富基金需要帮助。我们需要思考如何建立这些关系。所以在继续你的问题之前，我想强调这一点。<h2 id=\"id_719453644\" style=\"text-align: justify;\">展望未来：桥水的代际传承与原则延续</h2>Jim Haskel：最后一个问题。现在我们庆祝桥水成立50周年，未来的50年将由在场的这些人和屏幕上的团队接力推动。我想问的是，你认为我们需要内化哪些关键原则，才能提高短期和长期成功的可能性，帮助桥水继续向前发展？Ray Dalio：所有的原则都在我的书中，《原则：生活与工作》这本书详细记录了这些内容。这些原则非常丰富，但我还想强调，你们需要以自己的方式去践行它们。换句话说，这就像代际传承一样。我会从父母的角度来看待这个问题，现在你们是下一代，我希望你们能以自己的方式去实现目标。就像你的父母希望你成功一样，他们希望你能够独立成功，同时也希望与你保持良好的关系。这也是我的愿望。你们需要通过实践和经历来学习，比如面对挫折并反思这些原则。如何建立一个理想的能力至上的环境，这些是我能传授的最佳原则。至于如何执行，就完全取决于你们了。很少有公司能够存在50年，更别提还能保持行业领先地位。这证明我们的原则和方法确实是行之有效的。Jim Haskel：我想再告诉你一次，我不知道是否还能有这样的机会与你对话，这对我来说非常特别。我希望你能享受你所付出的这一切，并继续通过每日观察报告、播客等方式与我们保持联系。我们都非常敬爱你，你永远是桥水的创始人和指引灯。Ray，恭喜你取得这一切成就。</body></html>","source":"lsy1592805329705","collect":0,"html":"<!DOCTYPE html>\n<html>\n<head>\n<meta http-equiv=\"Content-Type\" content=\"text/html; charset=utf-8\" />\n<meta name=\"viewport\" content=\"width=device-width,initial-scale=1.0,minimum-scale=1.0,maximum-scale=1.0,user-scalable=no\"/>\n<meta name=\"format-detection\" content=\"telephone=no,email=no,address=no\" />\n<title>Ray Dalio桥水基金50周年对话：从地下室到华尔街，痛苦与反思铸就投资传奇</title>\n<style 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一起对话，回顾公司的过去、现在和未来。这次对话是桥水在纽约新办公室举办的50周年庆典的一部分。在过去的半个世纪里，虽然许多事情发生了变化，但桥水始终坚持最核心的价值观：一群人因共同追求有意义的工作和建立深厚的关系而聚集在一起；一个专注于深入理解世界的团队，并将这种理解转化为独特的洞察力，为客户创造真正的价值和影响。精彩观点摘要痛苦加反思等于进步。不要等到问题发生才采取行动。如果不确定，就不要采取大规模行动。赚钱是次要的，最重要的是尽可能做到最好。在谈论绩效和投资决策时，不应该忽略这些体现真正意义的方面，有意义的人际关系显得尤为重要，这些选择需要我们用心去做出决定。五步循环的理念：你取得进展，但会遇到问题和错误，关键是反思并诊断这些问题，找到根本原因并进行改变，从而达到新的高度。每个人都有机会获得成功，只要他们能够认识到自己的弱点，并理解现实的运作方式。如果你担忧，就不需要担忧；如果你不担忧，你就需要担忧。因为如果你担忧，你会关注你担忧的事情，并解决它。我们需要更系统地测试决策规则，并通过回测来验证其有效性，要非常清楚决策规则是什么，并查看它在一段时间内的表现。桥水的核心理念是理念至上、意义重大的工作和关系，通过极端透明和极端真实来实现。成功的关键在于找到优秀的人才，他们不仅能够出色地完成任务，还能帮助你实现杠杆效应，同时在某些领域表现得比你更优秀。透明度帮助我们保持一致，并推动我们全力以赴。“我从自己的经历中学到了谦逊，也学会了害怕犯错。”“首先，我学会了谦逊，开始质疑自己的判断，并意识到错误的可能性。其次，我认识到多样化投资的力量，通过投资于15个非相关的收益流，可以在不降低回报的情况下显著降低风险。最后，我意识到构建一个以理念为核心的环境至关重要。”Ray Dalio 的个人职业发展Jim Haskel：回想50年前，我们也在纽约市，只是地点有所不同。你刚才提到了一些重要的瞬间，现在回顾起来，你有什么感受？关于我们今天所处的位置，以及你为此付出的努力。Ray Dalio：这50年是一段充满意义的人生旅程。当初开始的时候，我追求的是有意义的工作和有意义的关系。我完全没有预料到这段旅程会如此美好，也没想到会遇到这么多挑战。回首这50年，我觉得桥水就像我的大家庭一样。交接的过程让我有一种父亲看着孩子们成长、茁壮成才的感受，这让我感到无比满足。Jim Haskel：50年前你刚从哈佛商学院毕业。当时石油市场非常动荡，而你选择进入商品经纪行业，这在当时是一个非常特别的决定。你提到这个决定为你带来了许多机会，而这些机会在年轻时可能是难以获得的。能否谈谈这一决定背后的责任感？Ray Dalio：我从年轻时就开始投资市场，后来进入了商品期货市场，因为它的保证金要求很低。我认为，如果我的判断正确，我可以用较低的保证金赚取更多的收益。当我在1973年从哈佛商学院毕业时，我被一家经纪公司聘为商品总监。从某种角度来看，这可能不是一个明智的选择，但他们还是聘用了我。然而，随着股市低迷，公司几乎破产，而商品市场和期货市场却异常火热。最终，我在1975年被解雇了。是的，当时是在一个两居室的公寓里。原本住在另一间房的室友搬走了，我就住了下来。我有一个打橄榄球的朋友，他当时算是我的助手，帮我处理一些事务。另外还有一位女士，她也在一些方面提供了帮助。后来，我需要更多的空间，于是搬到了我住的这栋褐石建筑的地下室。那是真正意义上的锅炉房，里面有一个锅炉。我们就在地下室工作，这就是桥水的起点。1975-1985：桥水的创立与早期探索Jim Haskel：我敢说，大多数人可能不知道桥水在成立后的前10年里，从1975年到1985年，并没有管理任何客户资金。那时我们在做什么？Ray Dalio：在那段时间，我们主要的工作是为公司提供关于对冲的建议，并帮助它们管理风险敞口。那时 Bob 加入了团队。当时全球市场动荡不安，许多公司面临着各种风险敞口，需要专业的指导来应对这些挑战。由于我之前负责机构对冲业务，这些公司希望从我们这里获取这方面的服务。于是，我一边用自己的账户进行交易，一边为它们提供建议当时，我们通过电报与客户沟通，世界银行的负责人也收到了我们的建议。最终，世界银行给了我们第一个500万美元的账户，这成为了桥水的起点。之后，Bob 在1986年加入，我们成为了全球领先的债券管理公司。（Bob Prince，桥水基金的联合主席投资官，兼桥水基金董事会董事。）Jim Haskel：这是一个重要的转折点，但我想先谈谈早期的阶段。你提到的客户服务模式非常独特，你会设身处地去理解客户的需求、限制和机会，甚至思考如果你是他们，你会如何应对。这种方法在当时的资金管理行业并不常见，对吧？Ray Dalio：这种方法实际上是对人与人之间关系的一种延伸。我们一直在思考，如果我是客户，我会怎么做。这种思维方式对我们的工作产生了深远影响，你说得很对。在与客户的关系中，我们注重日常观察。例如，客户几乎每天都需要我们的建议，想要了解市场的最新动态。那时我在地下室，通过电报与客户沟通。我会口述电报内容，然后让助手打字并发送出去。通过这种方式，我们与客户建立了紧密的联系，了解他们的需求，同时也在一定程度上管理了他们的投资账户。这种工作让我非常满足，现在回想起来仍然如此。但显然，这种方式无法长期持续，因为我不可能亲自处理所有事情。因此，我们提出了客户顾问的概念，以帮助客户更好地管理他们的资产。Jim Haskel：在桥水转型为资金管理公司之前，让我们谈谈你经常提到的一个时期。1979年到1982年，你因预测保罗·沃尔克提高利率可能导致经济衰退而获得了一些名声。然而，事实证明你是错的。能否谈谈那段时期，以及你从中学到了什么？Ray Dalio：在 1979 年和 1980 年，我计算出美国银行借给国家的贷款多于他们能够偿还的金额，以及利率等。我意识到我们将面临债务违约。1982 年 8 月，墨西哥违约了它的债务。在接下来的十年里，许多其他国家也违约了。当时我认为我们将经历一场债务危机，而我错得离谱。1982 年 8 月，墨西哥债务违约了，我对于债务的判断没有错，但我错在市场的影响上。我以为市场会下跌，而市场却大幅上涨。因此，我为自己和客户都赔了钱。我不得不裁员，最终只剩下我一个人。那时我在想，我该怎么办？我应该穿上领带，乘火车进城，还是我该做些什么？那是我人生中最重要的学习经历之一。它让我明白了“痛苦加反思等于进步”的道理。我从中学到了几个改变未来的重要教训。首先，我学会了谦逊，开始质疑自己的判断，并意识到错误的可能性。其次，我认识到多样化投资的力量，通过投资于15个非相关的收益流，可以在不降低回报的情况下显著降低风险。最后，我意识到构建一个以理念为核心的环境至关重要。这些教训成为了桥水的基础，从那个低谷开始，我们重新构建了公司的方向。尽管之后经历了一些波折，但桥水的整体表现一直非常稳定。这些经验深深影响了我们的投资组合设计以及公司的发展模式。Jim Haskel：你书中提到的那个循环图正是这一理念的体现，对吧？Ray Dalio：没错，我相信进化不仅适用于企业，也适用于个人成长。这是一种五步循环：你取得进展，但会遇到问题和错误，关键是反思并诊断这些问题，找到根本原因并进行改变，从而达到新的高度。这种循环是一个不断重复的过程。比如在1994年，我们已经形成了从错误中学习的方法论。甚至如此，我开始欣赏错误，因为它们是最好的学习机会。Jim Haskel：虽然人们听说过这些故事，但他们可能并没有真正意识到，1982年的经历中提出的“15个不相关的收益流”这一概念是如何对客户产生深远影响的。同时，“愚蠢”（dumb shit）这一理念也成为桥水内部培训中帮助员工保持谦逊的重要基础。你认为这些伟大的理解是否必须通过经历挫折才能获得？Ray Dalio：我认为确实如此，虽然还有其他因素，但经历挫折确实是关键之一。每个人都有机会获得成功，只要他们能够认识到自己的弱点，并理解现实的运作方式。当你开始欣赏团队中不同成员的多样性，并且能够组建一个高标准的团队共同合作时，你就能创造出像桥水这样的成果。1985-1995：转型与投资理念的形成Jim Haskel：回到1985年。我想问你，当时你是否已经明确知道自己想进入投资管理行业？还是在世界银行向你提供资金后才意识到自己是一名投资经理？Ray Dalio：其实从12岁起，我就对投资市场充满兴趣，并且表现得很好。我一直知道自己想从事这个领域。当我与世界银行合作时，这种想法更加明确，后来我听取别人的建议，开始了资产管理的旅程。Jim Haskel：桥水在管理资金方面的第一个重大突破发生在1987年，那一年股市发生了严重的崩盘，而你们成功抓住了这一机会。能否分享一下在这一事件中的经历？Ray Dalio：我记得非常清楚。当时市场存在明显的泡沫，同时也表现出脆弱性。我还记得崩盘当天的早晨，伦敦发生了一场风暴，种种迹象表明市场会出现剧烈波动。我们因此决定做空市场，事实证明这是一个正确的选择。然而接下来的一年市场却没有出现预期中的波动，这让我意识到我们需要更系统地测试决策规则，并通过回测来验证其有效性。换句话说，要非常清楚决策规则是什么，并查看它在一段时间内的表现。这对我们很有帮助。Jim Haskel：接下来的重要事件是1990年和1991年，你提出了“阿尔法与贝塔分离”的概念，这对投资策略和桥水的商业战略都产生了深远影响。能否介绍一下这一理念的来源和意义？Ray Dalio：在当时的投资界，管理者通常会根据股票或债券的授权范围进行投资，并尝试在这些范围内增加价值。传统的投资基准通常是股票，人们通常通过选择投资时机来优化股票表现。然而，阿尔法 (Alpha) 指的是超越基准的收益，它可以来源于其他领域，而不仅仅局限于股票市场。我意识到，阿尔法可以从不同的领域获取，并且可以通过“移植”的方式，将这些阿尔法叠加到基准上，从而进行更高效的投资组合设计。这种方法为我们带来了显著的竞争优势，因为我们能够整合来自多个领域的阿尔法，构建一个更加多样化的投资组合，从而实现更优质的超额收益。我们会向客户建议，如果他们允许我们以这种方式构建投资组合，那么他们既可以保留标普500指数或其他基准，同时也能享受到额外的阿尔法收益。具体来说，我们会复制或持有客户选择的基准，然后通过与阿尔法分离的操作，将多样化的阿尔法策略叠加到基准之上。这种创新方法很大程度上得益于我对期货和衍生品的深入理解，让我意识到基准和阿尔法可以完全分离。这种分离的设计为我们提供了巨大的竞争优势。Jim Haskel：这意味着，我们最初专注于纯阿尔法 (Alpha) 投资，到1991年已经构建了一个全面的多样化阿尔法组合。然而，我们可以根据客户的需求选择其中的部分。例如，如果客户希望我们专注于货币覆盖业务，我们可以从货币投资开始，并通过我们的客户服务模式逐步扩展阿尔法的应用范围。Ray Dalio：对，客户可以选择他们的贝塔 (Beta) 基准，然后我们会为他们设计阿尔法策略。接着，我们会将两者结合起来，构建一个更优化的投资组合。这种方法为我们带来了显著的竞争优势。Jim Haskel：因此，我们可以进入货币覆盖业务，也可以进入全球债券市场，甚至新兴市场债务业务。实际上，我们可以在任何领域应用我们的阿尔法策略。我至今都没有看到其他公司能做到这一点，这种差异化让我们非常突出。Jim Haskel：说到团队建设，1986年，Bob 加入了公司，这还早于这些业务的开展。但 Bob、Giselle Wagner 和 Dan Bernstein 先后加入了桥水。你是如何吸引这些优秀人才加入桥水的？毕竟当时桥水还不像一些知名品牌那样具有影响力。Ray Dalio：每个人都有自己的故事。Bob 当时在 First Oklahoma Bank 工作，这是一个非常有趣的经历。他给我写了一封信，当时我有一份订阅通讯，费用是290美元。Bob 订阅了这份通讯，后来支付了18,000美元以获得我的咨询服务。当时他只有27岁，但已经是一个非常出色的人才。我们开始讨论市场，逐渐深入交流，事情就这样发展了。当时我们在思考：你的人生目标是什么？你可以选择在一家成熟的银行工作，比如 First Oklahoma Bank，或者加入我们，共同追求创业精神。我们都热爱市场，于是他决定加入桥水。我想先解释为什么我们能够取得这样的成功。这些是桥水的核心理念：理念至上、意义重大的工作和关系，通过极端透明和极端真实来实现。这种文化就像一个知识上的“海豹突击队”，我们在其中彼此严格要求，追求卓越，并保持高度的严谨性。通过这些资金管理业务，我们的优势非常显著，风险却相对较小。此外，我们与其他管理者的表现不相关，同时我们始终站在客户的角度思考问题。例如，今天客户会阅读我们的每日观察报告，我们能够以高质量的方式与他们沟通。这种成功的模式是由多个因素共同决定的，我相信它将继续推动桥水的未来发展。1995-2005：快速增长与内部辩论Jim Haskel：1996年，Greg 正式加入桥水。但在此之前的1995年，他还是一名实习生。当时，《Esquire》杂志联系了你，说：“Ray，我们非常希望到 Wilton 采访你。”你爽快地答应了。但在采访安排期间，你因为其他事务没时间接受采访，于是你决定让实习生 Greg Jensen 代替你接受采访。结果，《Esquire》杂志在1995年的封面故事中报道了我们的实习生。这件事对你来说是怎样的体验？Ray Dalio：Greg 当时是实习生，但他非常聪明，能很好地理解事情。我不记得当时公司里有多少有经验的人。那次采访非常棒，他分享了很多内容。Jim Haskel：还有一个故事可以追溯到80年代。当时你每天都会撰写《桥水每日观察》。但有一次你需要出差，于是你联系了 Bob，说：“Bob，我要去出差，没办法写每日观察了。”Bob 当时刚加入桥水，你对他说：“那就由你来负责撰写每日观察吧。”Bob 当时非常紧张，说：“我平时是读每日观察，不是写每日观察。”但他最终还是决定尝试撰写每日观察。后来你对他的文章进行了质量评估，结果非常好。从那以后，你对他说：“Bob，从现在开始，你将负责撰写每日观察。”这项任务伴随了他接下来的30年，对吧？Ray Dalio：成功的关键在于找到优秀的人才，他们不仅能够出色地完成任务，还能帮助你实现杠杆效应，同时在某些领域表现得比你更优秀。Jim Haskel：在这段时间之后，桥水内部开始了一场关于公司未来发展的重大辩论。正如我提到的，90年代桥水经历了令人难以置信的增长和成功，尽管在1999年至2001年间经历了一次痛苦的回撤。但总体来说，这个十年真正奠定了桥水的基础。辩论的主题是：桥水是否应该保持现有规模，继续作为一个精品公司，还是应该全力以赴，将桥水发展为一个机构化的大型公司？那么，谁站在哪一边呢？Ray Dalio：我们的前首席财务官站在精品公司那边，我则支持全力以赴。辩论主要围绕文化和质量展开。关键问题是：当我们从现有水平扩展到更高水平时，能否保持质量。我认为质量是至关重要的。当我们审视所有需求时，例如后台需求、法律需求、合规需求以及财务需求，我们发现这些需求能够通过更大的资源更好地得到满足。因此，我们选择了全力以赴。我认为这也是一种挑战：如何能够实现这一目标。这也与文化紧密相关。我将其与“极端透明”联系起来。首先，我们从投资原则开始，这些原则可以进行回测。然后，我们在每次做决策时都记录下决策标准，并让所有人都能看到这些标准。我们展示了所有内容，包括我们的失误。这种透明度帮助我们保持一致，并推动我们全力以赴。共同的使命感是一种极其重要的力量，要么拥有它，要么没有。最终，这种方法非常成功。Jim Haskel：在桥水从一家精品公司转型为机构化公司过程中，你觉得哪些方面比预期更困难？Ray Dalio：最困难的部分是技术方面。我们经历了很多挑战。最初，我对技术的看法是快速构建系统，认为它可以适应不断变化的需求。但这种方法导致了技术上的混乱问题，因为我们没有完善的文档支持。随着人员和技术的变化，我们意识到自己陷入了一个技术困境。这是我们最大的难题。其他方面相对顺利，比如我们通过引入优秀人才来解决问题。这也是客户顾问团队形成的过程。你可能还记得，当我或者其他人无法亲自参与时，我们会进行模拟。我会扮演客户的角色，而你会扮演客户顾问的角色，我会对你进行严格的问答。Jim Haskel：当时我是策略师，而你在“考验”我的能力。我们还有一个策略团队，客户顾问也进行了类似的训练。Ray Dalio：策略师的职责是复制我的角色，或者 Bob、Greg 的角色等等。通过这种方式，我们实现了成长调整。换句话说，我无法亲自处理所有事务，但通过优秀的人才，我们实现了杠杆效应，并找到了解决问题的方法。2005-2015：应对全球金融危机与巩固地位Jim Haskel：让我们快进到另一个重要时刻，这对桥水来说是一个重要的转折点。大约在2006年，房贷市场开始出现警示信号，表明市场正在过热，越来越多的投机性住房涌现。这些迹象在每日观察报告中有所体现。如果回顾这些报告，你会发现研究开始指出市场的危险和泡沫。Ray Dalio：如果我们没有研究“大萧条”，就无法理解这些风险的本质。比如，他们可以通过降低利率和注入资金来缓解风险。但当利率降到零时会发生什么？当债务危机发生时，上一次这样的情况是在1933年。如果没有研究1933年3月利率降到零的情况，我们就无法理解这种动态。当时采取的措施是量化宽松。如果没有对这种机制的理解，我们就无法预测2008年的周期性下跌。2009年，我们几乎转向中性。Jim Haskel：我想继续探讨这个问题。顺便提一下，如果回顾每日观察报告，从2001年开始，你会发现当时市场存在一种叫“pulling on a string”的观点。你认为这里可能存在一种环境，我们可能无法摆脱。（深潮 TechFlow 注：“Pulling on a string”在市场中通常指的是一种策略或行为，意指通过小的、逐步的努力来影响或推动更大的变化。这种策略可以用于投资、市场营销或其他商业活动，强调通过细微的调整或行动来引导市场趋势或消费者行为。）Ray Dalio：2008年是崩盘，但是2009年我真的不知道会发生什么。Jim Haskel：你当时一直在内部强调，债务越高，对利率的敏感性就越强。因此必须进一步降息，但空间有限。这就是问题所在，对吧？那么，我们回到2007年。我记得那些时候，有很多人来找我们。Ray Dalio：银行和经纪商陷入了严重的困境。是的，我们经历了这些事件，然后我们的预测是正确的。接着我们帮助了其他人，比如标准普尔的负责人。他需要给出评级，我们审查了他的评级并指出了问题，比如他的评级不符合市场标记等等。于是很多人开始向我们寻求帮助。我想这可能是你提到的内容。Jim Haskel：让我们回到2007年和2008年初。回顾一下，当时你有多自信我们已经掌握了市场的状况，理解了问题的严重性？即使其他人刚开始意识到，或者尚未理解，你对自己的判断有多大的信心？Ray Dalio：我从自己的经历中学到了谦逊，也学会了害怕犯错。当时情况看起来确实符合我们的预测，而且之前也发生过类似的情况，所以这一切都显得很合理。但关键在于你会在这上面投入多少信心和资源。所以当你问我自信程度时，我的习惯是先制定一个预测模板，判断事情可能如何发展，然后根据这个模板来跟踪实际情况。当时的情况确实符合这个模板，但你仍然需要观察市场会如何反应，我会说，我大概有70%的信心。Jim Haskel：当事情开始按照你的预测发展时，你是否担心，即使你的预测是正确的，整个金融系统可能会崩溃，而桥水无法在系统崩溃的情况下继续运作？你对此有多担心？Ray Dalio：我确实担心这种极端情况的可怕性。但我主要感到自己在为客户提供真正的价值，因为他们在其他地方都在亏钱，而我们却在为他们赚钱。这就像在战斗中，你专注于战斗本身，然后在战斗结束后再考虑未来。Ray Dalio：我记得一次会议所有人都想庆祝我们的成功，说我们做得很棒。我记得当时我说：停下来，否则你会变得懈怠，担心自己会错过一些重要的事情。我有一个原则：如果你担忧，就不需要担忧；如果你不担忧，你就需要担忧。因为如果你担忧，你会关注你担忧的事情，并解决它。这样你就能安然无恙。Jim Haskel：接下来是2013年，因为在2013年，欧洲似乎面临崩溃的风险。Ray Dalio：其实这一切始于2010年。2009年和2010年，我对欧洲的看法和2007年去华盛顿时的看法是一样的。我在2007年去了华盛顿，我记得《金融时报》上有一篇文章描述了我带着一堆文件去解释情况的情景。但他们把文件扔进了垃圾桶，在2009年和2010年欧洲危机爆发前也是如此。我很幸运，因为当时 Mario Draghi 愿意坐下来与我们进行一些讨论，但他们仍然不相信。他们相信市场会自我调整和修正，认为市场是正确的等等。他们没有理解一个非常重要的原则，那就是供需问题不能被忽视，不要等到问题发生才采取行动。所以这一切实际上始于2009年和2010年，然后我们逐步处理这些问题。我很幸运能够帮助他们思考如何应对，比如如何在欧洲进行货币化，当时还要面对德国宪法法院的限制等等。Jim Haskel：这些国家，尤其是西班牙、意大利和希腊，在财政上几乎没有自由度，因为所有权力都集中化了。这就是你提到的。那么你是如何建议他们应对这种情况的？Ray Dalio：因为德国宪法法院阻碍了这一点，如果能够在所有方面按比例进行调整，那么你就可以实施量化宽松和其他措施。这就是他们后来采取的行动。我要强调的是，很多桥水的人都参与了这些讨论。这是一个伟大的团队，他们一起探讨这些问题。2015-2025：挑战与传承Jim Haskel：到了2010年代中期，你已经是一个非常知名的人物，而桥水也成为了一个非常知名的公司。Ray Dalio：这就是问题所在。我记得大概是在某一年，我们希望保持低调。但当我们成为最大的对冲基金后，人们开始认为这是一个奇怪的地方，甚至是一个“邪教”。关于“邪教”的故事开始流传。于是我陷入了一个困境：我该怎么处理这个问题？我决定发布《原则》这本书。其实它最初不是一本书，而是一份手册。我把它在线发布了，结果有300万次下载。随后人们开始谈论桥水的文化和这种独特的运行方式。然后随着我们成为最大的对冲基金，这种情况变得更加公开化。我们不得不面对“公开化”意味着什么的问题，因为这已经无法避免了。Jim Haskel：那么我们快进到2019年末。新冠疫情开始在中国传播，并逐渐扩散。我们以前经历过的类似情况可能是1918年的大流感，但我们并没有太多关于流行病的样本，也没有很好地管理它。回顾一下，当时你和团队是如何处理这些问题的？你对此有什么反思？Ray Dalio：我的方法一直是：历史上是否发生过类似事件？它是如何运作的？但这次没有足够的样本量，所以疫情的到来对我们是一个意外。于是我们决定采取一些保护措施，比如选择期权来保护我们的投资，因为其他人可能会建议做多，但我们意识到这次情况非常特殊。我们通过这种方式应对了疫情。我的原则是：如果不确定，就不要采取大规模行动。所以我们削减了头寸，或者通过期权保护头寸。但我还想提到一些其他事情，文化在桥水的发展中至关重要。在这个过程中，有一些决定是非常重要的。我想强调，比如团队成员生病或者家属去世，或者参加婚礼和葬礼等事件。我们作为一个团队会共同参与这些活动。我记得我们团队中有很多这样的时刻，比如一起参加葬礼、庆祝婚礼或迎接新生儿的到来。这些事情非常重要。我希望能够传达这一点：在追求有意义的工作和建立有意义的关系时，这些行为是不可或缺的。我相信你们现在仍然在践行这些价值观。我只是想强调，在谈论绩效和投资决策时，不应该忽略这些体现真正意义的方面，尤其是在面对困难时期时，有意义的人际关系显得尤为重要，这些选择需要我们用心去做出决定。有一些原则需要被明确记录下来，比如当有人或他们的配偶罹患癌症，需要个人空间时，我们应该如何应对？记录这些原则能够帮助我们深入思考，这也是非常重要的一件事。另一个重要的事情是中国。我在1984年去中国完全是出于好奇和兴趣，这不仅仅是一个赚钱的业务，赚钱是次要的，最重要的是尽可能做到最好。出于好奇，我去了中国，并帮助他们建立市场，发展关系。这些维度现在可以继续传承。这种情况也发生在其他国家，比如印尼，他们有一个新的主权财富基金需要帮助。我们需要思考如何建立这些关系。所以在继续你的问题之前，我想强调这一点。展望未来：桥水的代际传承与原则延续Jim Haskel：最后一个问题。现在我们庆祝桥水成立50周年，未来的50年将由在场的这些人和屏幕上的团队接力推动。我想问的是，你认为我们需要内化哪些关键原则，才能提高短期和长期成功的可能性，帮助桥水继续向前发展？Ray Dalio：所有的原则都在我的书中，《原则：生活与工作》这本书详细记录了这些内容。这些原则非常丰富，但我还想强调，你们需要以自己的方式去践行它们。换句话说，这就像代际传承一样。我会从父母的角度来看待这个问题，现在你们是下一代，我希望你们能以自己的方式去实现目标。就像你的父母希望你成功一样，他们希望你能够独立成功，同时也希望与你保持良好的关系。这也是我的愿望。你们需要通过实践和经历来学习，比如面对挫折并反思这些原则。如何建立一个理想的能力至上的环境，这些是我能传授的最佳原则。至于如何执行，就完全取决于你们了。很少有公司能够存在50年，更别提还能保持行业领先地位。这证明我们的原则和方法确实是行之有效的。Jim Haskel：我想再告诉你一次，我不知道是否还能有这样的机会与你对话，这对我来说非常特别。我希望你能享受你所付出的这一切，并继续通过每日观察报告、播客等方式与我们保持联系。我们都非常敬爱你，你永远是桥水的创始人和指引灯。Ray，恭喜你取得这一切成就。","news_type":1,"symbols_score_info":{}},"isVote":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false,"reportStatus":false,"tweetType":1,"langContent":"CN"}],"isCommentEnd":false,"newsSizeData":{"likeSize":0,"commentSize":1,"repostSize":0,"favoriteSize":1,"likeStatus":false,"favoriteStatus":false},"APP":{"userAgent":"Mozilla/5.0 AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko; compatible; ClaudeBot/1.0; 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