台积电2021Q4业绩电话会分析师问答(下)

$台积电(TSM)$

第一个实际上是对毛利率的跟进。对于 3 月季度,您的指导目标是 53% 到 55%,但您的长期毛利率约为 53%。那么这是否意味着当我们展望第一季度之后,毛利率呈下降趋势?此外,我们应该如何考虑长期营业利润率?我有一个后续行动。

翻译

所以 Mehdi 的第一个问题是毛利率。他指出,我们第一季度的毛利率指导为 53% 至 55%。但是 Mehdi,让我澄清一下,我们的长期毛利率指导是 53% 和更高的毛利率。但尽管如此,Mehdi 询问,因此,我们是否暗示今年剩余时间的利润率前景将下降或下降。

我们不准备谈论今年随后几个季度的毛利率前景,但请注意,有六个因素会影响我们的盈利能力。这些因素包括我们先进技术、价格、成本、组合、利用率和汇率的提升和发展。外汇汇率是我们无法控制且难以预测的东西。因此,将所有这些因素总结在一起,我们说从长期来看,我们预计我们的毛利率将达到 53% 甚至更高。至于我们的营业利润率,我们目前还没有给出营业利润率指导。

Mehdi 的第二个问题是按节点询问收入贡献。他问的是N7、N5和N3,2022年会有什么贡献?这与 2021 年有何不同?

好的。Mehdi,我们今天不准备按节点提供收入贡献的细目,但 N5 将继续增长。因此,我们预计全年收入贡献将继续上升。

是的。我想我们之前已经说过,Mehdi,N3 将在 2022 年下半年开始量产,您将在 2023 年开始看到收入贡献。

所以我的第一个问题是关于 N3。所以你提到第一年N3的流片数量高于N5。所以现在我们已经非常接近量产了,我想了解一下 N3 与 N5 相比的整体产能前景如何?另外,您能否告诉我们N3在量产第一年的收入贡献?

翻译

请允许我总结一下你的问题。她的第一个问题是关于 N3 的。N3 的容量或规模会比 N5 更高吗?

嗯,这是CC Wei。我想说我无法按节点对具体容量发表评论,但由于客户的强烈兴趣和参与度,N3 将成为台积电另一个大型且持久的节点,就像我们的 N5 和 N7 一样。

翻译

然后Sunny也在问N3的营收贡献?

现在谈还为时过早。

Sunny的第二个问题也在N3上。她指出她的问题是,在 N5 中,第二波采用发生在初始生产两年后,但随着 N3 和 HPC 客户越来越大的兴趣,N3 会看到更快的增长吗?

好吧,我现在只能说,我们的客户对 N3、N3E 的参与度比我们在 N5 中观察到的要多得多。然而,如何量化这种增长,现在说还为时过早。参与度非常强。我只能这么说。

来自 Sunny 的最后一个问题是,就我们的产能扩张而言,我们是否在产能计划中看到任何瓶颈或潜在瓶颈,特别是在 ASML 的 EUV 工具方面?

这是一个很好的问题。我现在只能说2022年,我们还好。现在我们正致力于 2023 年,以便我们能够提高产能以满足客户的需求。

我只有一个。这更像是一个数学问题。如果我看一下台积电你将资本支出转化为收入的时间是多久?大概是1.7倍,这意味着你的资本支出在三年内翻了一倍,你的收入可能在五年内翻了一倍或三倍或更多类似的等式。所以我很好奇这一次,你是否拥有这种关系或转换时间。如果我看看你2018年的资本支出数据2019年是你开始大幅削减资本支出的地方。三年后,资本支出就会增加两倍。四年之内,你的资本支出就会翻四倍。如果这个等式继续成立,那是否意味着到2023年或2024年,你的收入将超过1000亿美元。到2025年,你们的收入将在1300亿到1400亿美元左右,这意味着你们未来三、四年的长期收入复合年增长率,不是15%到20%,而是25%到30%?

翻译

Sebastian的问题实际上是关于资本支出和收入之间的关系。当然,他是在计算资本支出转化为收入需要多长时间。他在过去观察到,资本支出在三年内翻倍,导致收入在五年内翻倍。所以现在他想把它应用到这个时候,好吧,如果资本支出从2018年起增长了两倍,那么他能期望台积电的收入达到1000亿美元吗?你说在 2024 年?

2024. 是的。

翻译

因此,2024 年的实物价值为 1000 亿美元,2025 年为 1300 亿美元至 1400 亿美元。

坦率地说,我们自己并没有做那种数学。但正如 CC 今天早些时候提到的,我们的指导是未来几年 15% 到 20% 的复合年增长率。所以复合年增长率并不意味着每年都会增长这种数字。而且它的未来几年是一个长期的数字。所以我不会尝试使用你刚刚使用的数学。事情没那么简单,我想。

是的。谢谢你。绝对不是那么简单。但也许让我稍微简化一下这个问题,或者换一种说法是,资本支出与收入转换时间相比,你认为现在与 5 年或 10 年前相比有什么变化吗?是变慢了还是变快了,还是一样的节奏?

翻译

是的。所以我认为塞巴斯蒂安在问,所以要尽量简化资本支出与收入的关系。我们是否以与过去相同的速度看到它?是不是越来越长了?是不是越来越短了?我认为主席可以解决这个问题。

让我回答这个问题。我认为是因为设备的交货时间更长,技术复杂性也更长。因此,就导致收入的交货时间而言,这可能会增加一点。

我有一些关于贵公司海外扩张的问题。我想知道台积电会考虑像你在日本宣布的那样在欧洲建立合资企业吗?你现在的偏好是什么?你是更倾向于100%持股,还是对潜在的合资企业持更开放的态度,就像台积电很久以前在WaferTech和新加坡与恩智浦合作那样?这是我的第一个问题。

为了回答您关于欧洲的第一个问题,我们正在评估这仍处于非常早期的阶段。开海外晶圆厂,有很多很多的考虑。其中最重要的是——首先是——我们客户的需求。因此,在目前日本工厂的规划中,它确实是一家合资企业。我们已经很多年没有合资了。而且我们认为这家合资企业也是一个特例。

通常,每个台积电晶圆厂,无论位于何处,我们都会为来自世界各地的所有客户提供服务,这家日本合资企业也是如此。然而,在日本,我们有一个非常大的客户——拥有单一技术,我们还可以利用他们在日本的运营和制造经验,这有助于我们加快学习曲线。因此,我们决定与索尼建立合资工厂,我们拥有大部分股份。所以这是一个特例。我们通常被认为是拥有 100% 所有权的独资晶圆厂。

是的。谢谢你。这很清楚。此外,我的第二个问题专门针对基于 N6 的射频收发器,我记得在去年 6 月 [音频不清晰] 中,您提到了用于 5G 的基于 N6 的收发器。由于我们知道 5G 射频收发器的主要技术节点 16 纳米或 12 纳米没有太多扩展,您能否给我们提供更多更新?在供应有限的情况下,只是对基于 N6 的 5G 射频收发器感到好奇,这会成为主流还是台积电在该领域的产能计划以及基于 N6 的射频的客户参与度如何?谢谢。

总结

好的。劳拉,让我试着总结一下。她的问题是关于 5G 的射频收发器。她想知道似乎没有任何重大的产能扩张。那么台积电针对 5G 和 N6 的射频收发器的战略是什么?你说的是 N16 还是 N6,抱歉,劳拉?

N6 因为现在,大部分收发器都在 16,我的理解。是的。但是没有太大区别。

总结

所以她想更新我们的 N6 射频收发器。

好的。劳拉,我们一直在与客户密切合作,对吧?客户决定选择哪个技术节点并最匹配他们的产品设计,你是对的。现在,收发器开始从 28 纳米向 16 纳米移动,现在向 N6 移动。我们正在扩大产能以满足需求。这就是我能说的。这回答了你的问题吗?

我可以跟进吗?我们预计基于 N6 的 RF 将在某个时候成为主流,比如 2023 年或 2024 年?

好吧,劳拉,我不应该对此发表评论。这是台积电和台积电客户之间的事情。

我的第一个问题是毛利率。温德尔,你说的长期毛利率约为 53%。过去几个季度,你说它会超过 50%。那么是否可以假设价格上涨是毛利率增加的主要原因?这些是结构性的还是周期性的?由于有趣的是资本支出正在上升,但折旧不会对毛利率产生长期影响,因此毛利率改善中是否还有其他变量在起作用?这是我的第一个问题。

是的。好吧,让我和你分享一下。我们谈论的是长期的。所以几年下来。我认为这不应该是一个周期性问题。所以以前,它是长期的 50% 甚至更高。现在是长期的,53% 甚至更高,好吧。所以这就是区别。我们正在与我们的客户和供应商密切合作,以销售我们的价值并推动我们的成本改进。所以这些就是——这是所有这些努力的结果。

Krish 的第二个问题。首先是今年给出的资本支出指导,从 400 亿美元到 440 亿美元。想知道与台湾相比,海外产能的比例是多少。

好的。今年,在400亿美元和440亿美元中,我们真的不——不能评论海外和台湾的分裂。我们通常在高级和成熟的专业节点之间进行拆分或提供故障指导。

然后第二部分是关于 运营成本。影响是什么——虽然我们没有给出营业利润率指导,但全球通胀上升,我们正试图在海外招聘人才。我们的运营成本前景如何?

好吧,我们非常努力,非常努力地控制我们的运营费用并实现运营杠杆。您可能从过去几年和过去几个季度的业绩记录中可以看出,我们总是能够实现经营杠杆。这是我们将继续努力工作的事情。

第一个问题是关于资本支出。公司已经讨论了未来三年 1000 亿美元的资本支出。我的问题是为什么我们现在不指导未来三年的资本支出?公司有什么顾虑吗?

好的。弗兰克,到目前为止,我们不会对 2022 年以后的资本支出前景发表评论。请注意,每年我们的资本支出都用于预期随之而来的增长。因此,只要我们的增长前景看起来不错,我们就会继续我们的投资方式,严格的投资方式来支持我们的客户并抓住增长机会。

至于资本密集度,是的。正如我之前所说,在今天这样的高增长时期,资本密集度高是很正常的,或者说是合适的。如果我们的增长放缓,那么资本密集度预计会相应下降。因此,从我们目前看到的情况来看,您要问的是几年后或可能——正常情况可能会在 30 年代中期。

好的。但这可能在未来两三年内发生吗?或者我们能达到那个水平吗?

长期,几年。我想我们会给你逐年更新。

我的第二个问题是,我认为这次电话会议的一致信息实际上是关于半内容结构,半内容增长。我想你们在这次电话会议中已经提到过几次了。不过,在过去的一年里,我想,只是想了解一下半内容的增长,这似乎已经被很好地理解了。但是,在过去的一年中,你们在半内容方面是否出现了增量惊喜,具有更积极的结构性长期增长?如果是这样,你可以通过什么应用程序分享?或者我们是否也看到了内容增长和成熟节点?

是的,当然。我会给你一个活生生的例子。如果你看一下市场上正在推出的新车,你会发现半导体含量大幅增加。同样的情况也发生在数据中心、服务器等等等等。

关于半导体浓缩,这是否只针对领先节点?这是否也适用于成熟节点?

嗯,它涵盖了我可以说的所有技术。我再举一个例子。如果你看 ADAS,那是一项领先的技术,如果你看一下电源管理,那是一项成熟的技术。

(这份记录可能不是100%的准确率,并且可能包含拼写错误和其他不准确的。提供此记录,没有任何形式的明示或暗示的保证。表达的记录任何意见并不反映老虎的意见)

$台积电(TSM)$

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