直击TikTok美国国会听证会:难回答的问题日渐收紧的包围圈

一个传播视频信息的超级平台,遇上一个越来越抗拒全球化的世界。

采访丨高洪浩 林健芊(Pandaily)

文丨高洪浩 实习生孙海宁

编辑丨黄俊杰

时隔三年,美国国会再次召开关于 TikTok 的听证会、TikTok 也再次面临分拆出售或被封禁的可能。一位众议员在听证会上对接受质询的 TikTok CEO 周受资说,“我得感谢你,你做到了过去三四年难以想象的事,你让共和党和民主党联合了起来。”

2019 年和 2020 年的两次听证会,TikTok 都选择不派人出席。但这一次 TikTok CEO 周受资到场接受质询。

“这不是一个好兆头。” 一位曾供职于美国智库与游说公司的人士在听证会召开前就对《晚点 LatePost》如此表示。按照过往经验,类似的听证会更多是议员们为自己发声创造的舞台。“TikTok 本可以和前两次一样拒绝不出席,但这一次选择现身说明内部判断当前局势不容乐观,只能放手一搏。”

结果也是如此,近 5 个小时的听证会,周受资只有开场得到了近 6 分钟不被打断的时间完整陈述 TikTok 的立场。大部分时候,他说不到半分钟就会被打断,有时只能说 4-5 秒,就被要求以 “yes or no” 直接回答问题,然后提问议员通常会给出自己的结论。

《连线》杂志政治与政策高级记者 Dell Cameron 在听证会后撰文评论说,这场听证会反映了美国国会的问题。“周受资关于 TikTok 具体措施的解释频繁被打断——这些众议员本该对此很感兴趣。他们浪费了让 CEO 宣誓作证,回答清楚这些问题并记录在案的机会,就为了在电视上多呈现一些戏剧性。反倒是周受资像是耐心的化身。”

类似的,亚洲数字化策略咨询机构 TechMoat 创始人陶迅(Jeffrey Towson)在接受《Pandaily》采访时也认为周受资表现得比扎克伯格受质询时更为克制。他认为 TikTok 需要让外界看到一个能被信任的个体形象,周受资很符合。

TikTok 面前的问题不会因为一场听证会改观。

和三年前相比,TikTok 更深地嵌入了美国社会。目前,有至少接近一半(1.5 亿)的美国人每个月会使用这款产品,这个数字是 2020 年的三倍。而据《晚点 LatePost》了解,TikTok 美国日活跃用户已超过 8000 万,约为美国最大社交平台 Facebook 的一半。

TikTok 面前的挑战也更棘手了。律师出身的拜登比特朗普有更加充裕的时间,他推动安全审查和国会立法,以更符合程序正义的方法一步一步逼近 TikTok。

最终决定 TikTok 命运的也更多是环境,而不是字节跳动。四年间,两个大国之间的分歧没有弥合。针对 TikTok 的法案在美国国会得到两党通力支持。

这次听证会前,拜登政府像前一任一样,给了 TikTok 两个选择,将美国业务分拆出售,或者被封禁。

TikTok 若从字节跳动剥离或出售,还涉及技术出口问题。“基于数据分析的个性化推送技术” 已经在 2020 年 8 月被列入出口限制名单,需提前报批。

如果 TikTok 在美国遭到封禁,这将是美国第一次立法封禁一款海外互联网产品。未来,TEMU、SHEIN 等其他中国互联网产品在美国的发展也将充满变数。

此次,《晚点 LatePost》依然与《Pandaily》合作,直击华盛顿听证会全程。《Pandaily》(Pandaily.com) 是一家报道中国科技和商业的英文媒体,读者为海外对中国感兴趣的泛科技商业人群,主要分布于北美,欧洲和东南亚。

听证会现场:yes or no?!

听证会在华盛顿当地时间 3 月 24 日 10 时(北京时间 23 日 22 时)开始,不算三次中途休息,共持续了近 5 个小时。这场听证会被广泛关注。一位曾多次现场旁听国会听证会的在场美国公民称,通常情况下这类听证会的空位会很多,但即便有了线上直播,听证会门口仍排起了长队。

听证会伊始,美国国会众议院共和党议员、听证会主席 Cathy Rodgers 最先表达了自己的核心观点:TikTok 是对美国人民生活的严重威胁,它帮助外国政府搜集敏感数据、控制每个人的所听所见、是毒贩销售芬太尼的渠道、也存有不良信息伤害年轻人。她说 TikTok 所谓的数据保护措施 “得州计划”(Project Texas)不过是一起宣传行为,这个产品应该被封禁。“当你们庆祝 TikTok 有了 1.5 亿美国用户,反倒说明了这件事的急迫。”

周受资则是现场唯一来自 TikTok 一方接受质询的代表。在开场的自我介绍中,他首先强调了自己的新加坡身份,“我是新加坡人,在新加坡出生长大,后来赴英国和美国求学。” 他也提到了自己的妻子,“我最初在美国遇见她,她出生于距此(华盛顿)不远的弗吉尼亚州。”

他透露 TikTok 当前在美国拥有强大影响力——1.5 亿用户使用 TikTok,500 万家企业在平台上做生意,也称自己需要在澄清外界对这款产品的误解:TikTok 是字节跳动的子公司,但并不受中国政府控制;TikTok 的总部设在新加坡与美国洛杉矶;美国用户数据由一家美国公司存储在美国领土上,由美国人员监管,甲骨文公司和其他美国公司将审查和验证 TikTok 的源代码和算法。

在接下来的近 5 个小时里,超过 50 位国会议员向周受资发出了超 200 次的提问,核心议题主要围绕:

  • TikTok 和中国政府、母公司字节跳动的关系

  • 美国用户的数据保护、隐私安全和美国国家安全问题

  • 未成年人保护问题

  • 虚假和不实信息传播问题

大多数时候,周受资试图解释具体情况,或者说等 “得州计划” 完成后情况会如何,将回答引导至自己希望表达的方向。这是大企业对外回应的常见做法。

但他的回答大多持续不了几秒就会被提问议员以 “yes or no?!”(“是或否”)打断。议员们通常不容他作出 “是” 或 “否” 以外更多的表达,也不愿给他更多补充解释的机会。

我们挑选了十几个问答以呈现听证会的焦点和问答方式:

周受资被问到最多的问题和隐私保护、外国政府干预相关。

俄亥俄州共和党议员 Bill Johnson:字节跳动位于中国的雇员是否有途径获取 TikTok 美国的用户数据。

周受资:这是一个复杂的问题。

Bill Johnson:请回答 “是” 或 “否”。

周受资:在 TikTok 的 “得州计划” 完成后,美国的用户数据将被保存在本地、由美国本地的合作伙伴托管,也将受到第三方监管。

加利福尼亚州民主党议员 Anna Eshoo:根据中国明文规定的相关法律,在一些情况下政府可以强制公司提供用户数据。你怎么说服美国国会,TikTok 可以与字节跳动在数据上切割干净?

周受资:谢谢你的问题。我很高兴你问这个问题,正如我在开场白中所说,我们的计划是将 TikTok 美国的数据转移到美国本土存储。

Anna Eshoo:我理解,但中国政府掌握那些数据,你怎么能保证数据将被转移进美国并受到保护?

周受资:国会议员,我没有看到任何证据表明中国政府有权访问这些数据。他们从来没有问过我们,我们也没有提供过。

俄亥俄州共和党议员 Bill Johnson:基于此前 TikTok 对美国记者的监控,你还能 100% 肯定地说,无论是字节跳动或 TikTok 的员工都不能用类似的监视技术攻击其他美国人吗?

周受资:首先,我不同意监控的说法,这是内部调查。

Bill Johnson:是或不是?你们能监视其他美国人吗?

周受资:我们将保护美国用户数据安全,并已将相关员工解雇。未来所有的问题都将得到修正,这是我们向委员会做出的承诺。

Bill Johnson:我想我的问题是,我能不能听到你 100% 肯定的回答,无论是字节跳动还是 TikTok 的员工都不能用类似于你们对记者所用的监视技术来针对其他美国人。

周受资:我不认为那是监视,以及我们已经给出了承诺,其中包括我们在这些问题上不会受到任何政府的影响。

问答中,周受资反复提到 “得州计划”。TikTok 正把美国运营系统迁移至甲骨文位于得州的数据中心,并将通过一套复杂的公司设置保证自己的运作能得到有效监管,以打消美国政府的疑虑。但在场议员明显不买账。来自得克萨斯州共和党的议员 August Pfluger 则直接向他喊话:“请改个名字,‘得克萨斯’ 不是一个合适的名字,我们主张自由和透明,我们不想要你的项目。”

北达科他州共和党议员 Kelly Armstrong:“得州计划” 要建立一个新的 TikTok 美国子公司,你说过这种安排是前所未有的。我也同意,因为它需要美国对私营企业进行持续监督,新的子公司董事会将向美国外国投资委员会(CFIUS)汇报并获得其批准。CFIUS 将指定相关招聘,并在甲骨文公司履行数据(监管)职能时与其保持沟通——这是一种非同寻常的公司治理结构,我怀疑它是否符合公司法和对股东的信义责任。

这项提议要求美国政府与一家私人公司进行前所未有的整合,需要动用大量政府资源,而所有这些动作都只是为了让一个对国家安全有严重威胁的社交媒体平台继续运营。近年来,CFIUS 的工作量已经急剧增加。周先生,你能找出任何类似的企业安排,即要求联邦政府扩大这种资源,以监测和所谓的数据隐私和国家安全风险?

周受资:议员先生,我不是这方面的专家。我相信会有某些类似的安排,但我不是这方面的专家。

Kelly Armstrong:你说 TikTok 在得州项目上投资了 15 亿美元。但你是否同意如果 CFIUS 承担起了这个角色,他们将需要投入大量的人力资源?

周受资:我不能代他们(CFIUS)发言。

Kelly Armstrong:美国政府是否应该花费如此多的资源来为 TikTok 创造这种非同寻常的制度安排,尤其是考虑到它还有隐私和国家安全风险?

周受资:议员先生,我不能代表这个项目发言。

Kelly Armstrong:没有 CFIUS,“得州计划”就不能运转,对的吗?正如你们所提议的,如果没有 CFIUS 的参与,它就不会起作用。

周受资:“得州计划” 背后的想法是构建美国用户数据的防火墙,确保数据由美国公司存储、由美国人员监督。我们将邀请第三方监测人员对此进行监测。因此,从本质上讲,至少就我所知,这是其主要的成本部分,因为你不仅要依靠我们建设基础设施,还要依靠我们寻找和雇佣这些经过审查的第三方监控人员。

议员们也怀疑外部监管能在多大程度上看透一家公司所用的机器学习(人工智能)算法。

加利福尼亚州共和党议员 Jay Obernolte:Tiktok 的推荐算法是否用到了机器学习?

周受资:这可能会有点技术化了。TikTok 已经就这个问题发表了几篇博客,之后我们可以向你的团队展示。是的,我们使用的机器学习方法主要基于兴趣信号(interest signal)。

Jay Obernolte:那么只通过检查代码,如何识别其有没有受外国政府的影响?因为代码本身只是包含输入、输出和权重的神经网络结构,以及训练(这一神经网络)的方式,而外国政府的影响是一个 “外部” 因素。我希望你能给我们一个书面回复。

(周受资点点头)

Jay Obernolte:检查代码不解决任何问题。算法本身是非常简单的,并不是秘密所在。秘密在于训练算法的数据,以及要求算法预测的结果。你同意这个观点吗?

周受资:不。我真心认为在第三方的监视下可以发现代码的许多变动,只要有足够的第三方专家,你就能确认很多代码的目的。

从周受资的听证会准备,到他个人的薪资和股票都被反复问及,主要是关联字节跳动对 TikTok 的影响。

得克萨斯州共和党议员 Michael Burgess:除了你的律师外,有没有其他人协助你准备今天的听证会?

周受资:我与在华盛顿的团队一起准备的听证会。

Michael Burgess:有没有来自字节跳动的人直接为你的听证会提供意见或指导?

周受资:议员先生,这是一场备受瞩目的听证会,我的手机里也塞满了祝福的短信,但我是和我在华盛顿的团队一起为这次听证会做准备。

Michael Burgess:你能保证没有字节跳动的人为你准备今天的听证会吗?

周受资:如我所说,议员先生,这是一场备受瞩目的听证会,世界各地的很多人都给我送来了祝福和我没有主动要求过的建议,但我是和我在华盛顿的团队一起为这次听证会做准备的。

Michael Burgess:代表 TikTok 的律师是否也同样代表字节跳动?

周受资:是的,我想是的。

北卡罗莱纳州共和党众议员 Richard Hudson:你个人从字节跳动领取薪资、奖励或者福利么?

周受资:是的。

Richard Hudson:具体是多少呢?

周受资:如果你不介意的话,我希望让自己的薪资保密。

Richard Hudson:你个人有字节跳动或者抖音的股票么?

周受资:议员先生,如果你不介意,对此我希望保密。

Richard Hudson:所以,你的主要收入来自 TikTok,但有其他形式的收入来自字节跳动对么?

周受资:你可以这么说。

弗吉尼亚州共和党议员 Morgan Griffith:周先生,你今天没有对我们完全坦诚。Hudson 议员之前问过你,你是否持有字节跳动的股票,你说过你不想说。我们试图找出 TikTok 和字节跳动之间的联系。我不会问你有多少股份,但你有字节跳动的股份吗?

周受资:是的,我有。

Morgan Griffith:TikTok 的股份呢?

周受资:目前,所有员工所持有的股份都在一个实体中。

Morgan Griffith:我想我只是不明白,你为什么不早点告诉 Hudson 议员这点 ,非要让我们这样费劲。

你一直在谈论如何在 TikTok 和字节跳动之间建立防火墙,与此同时你们却共享一个法律队伍,这意味着你对法律顾问所说的任何内容都可以在内部共享……也许你们在律师事务所有雇佣了两个不同的律师团队,但是你今天没这么说。今天,你说你们共用律师。法律层面的防火墙并不存在。所以如果你想解决这个问题并保持坦诚,你需要做一些事情。你同意吗?是,还是不是?

周受资:议员,我们会研究这件事的。

戏剧化的一幕发生在艾奥瓦州共和党议员 Mariannette Miller-Meeks 开始质询时。她在现场播放了一段发布于 41 天前的 TikTok 短视频。这则视频的标题是 “我是 F”,画面中一把黑色手枪被置于地上,还有一条针对美国众议院能源和商业委员会全体议员以及委员会主席的死亡威胁。

Mariannette Miller-Meeks:我们不允许人们利用我们的平台威胁或煽动暴力。这个视频已经放了 41 天了,这是对委员会的主席,这个房间里所有人的直接威胁,但它现在仍然被保留在了平台上。你要如何令希望我们相信,在甚至无法保护这个房间里的人的情况下,你们有能力维护 1.5 亿美国人的数据和隐私安全?我认为这显然展示了使用 TikTok 的人是多么的脆弱。

周受资:我可以回应这个问题吗,主席?

听证会主席、华盛顿州共和党议员 Cathy McMorris Rodgers:我们进入下一个环节。

听证会上,针对危险内容的提问主要聚焦在对青少年有什么影响。

佛罗里达州共和党议员 Gus Bilirakis :你们的算法似乎已经在直接向孩子们提供有害的内容,比如上面的 “自残挑战” 活动,甚至是 “自杀挑战”……我知道还有 “窒息挑战”(blackout challenge),这都会导致有孩子们在无意识的情况下悲惨死去……你的公司毁了他们的生活。即使在知道所有这些危险之后,你仍然声称 TikTok 是一个了不起的产品……你会把这个内容分享给你的两个孩子吗?你的技术正在导致死亡,周先生,是,还是不是?你有完全的责任吗?

周受资:国会议员,我想先说,听到这个消息是令人震惊的...(被打断)

Mr Bilirakis :是或不是?我重复一遍问题,你是否要对 TikTok 的算法给用户推荐这样的内容负责?

周受资:国会议员,我们确实在非常认真地对待这些问题...(被打断)

Mr Bilirakis :是或不是?

周受资:我们确实在为人们输入任何内容提供入口...(被打断)

Mr Bilirakis :是或不是?我明白了,你不愿意回答这个问题,也不愿意为你的母公司——拥有这项技术的公司以及它所造成的危害承担任何责任。这是非常可悲的。这就是为什么国会需要制定一项全面的隐私和数据安全法,让美国人对自己的信息有更多的控制权,并保护我们的孩子。

在这方面,抖音与 TikTok 的政策被反复对比。

佐治亚州共和党议员 Earl Carter:周先生,我们国家 2/3 的年轻人都在使用你的应用,他们每天会在上面平均消耗 95 分钟。研究表明,TikTok 是最容易令人上瘾的平台 .... 我们在 TikTok 上看到的一些挑战活动,关于灌牛奶挑战、窒息挑战、利用液氮 “像龙一样呼吸” 的挑战。我不清楚 TikTok 上是否还有鼓励人们盗窃汽车的挑战。据我所知,TikTok 在中国有一个姐妹应用程序抖音,它上面有同样的内容吗?上面的用户在中国有这样的挑战吗?

周受资:我很高兴你问了这个问题...(被打断)

Earl Carter:是或不是?

周受资:我不确定。

Earl Carter:那位女士(听证会主席)说你要说实话,你知道在中国的抖音上是否也有这样的挑战吗?在我看来他们是没有的。

周受资:我不确定,因为我把精力都花在运营 TikTok 上了。

Earl Carter:你不关注任何其他竞争对手或类似的产品吗?抖音在中国没有这些挑战,但 TikTok 在美国却有。所以我才问你这个问题,为什么 TikTok 始终无法有效识别这类有害视频?你为什么允许这种情况继续下去?告诉我为什么?

周受资:这是一个全行业挑战,我们正在努力。

Earl Carter:不,不是行业问题,是 TikTok 的问题。我们正在说的是 TikTok,是为什么你不能控制这件事……你总是在谈行业,但我们在谈 TikTok,在谈论的是儿童的死亡。你知道有孩子因此而死吗?你有什么想法吗?

周受资:国会议员...(被打断)

有时,立法者和他们的选民一样,不太了解技术如何运作。一位担心 TikTok 连接家中 Wi-Fi 是否就可以获取网络里其他设备的数据。另一位则担心 TikTok 会拍摄瞳孔状态。

Earl Carter:我现在要换个话题,聊聊生物识别技术。你能 100% 确定 TikTok 没有使用手机摄像头,去确定视频内容有没有激起用户瞳孔放大,进而帮助算法推广这个视频?

周受资:我们不会为识别用户来收集身体、面容和声音数据。TikTok 只会在用户开启面部滤镜时收集面容数据,比如给用户脸上增加一个太阳镜的滤镜需要确定眼睛的位置。并且这一数据只会存储在用户手机上,滤镜使用完后会立刻删除。

Earl Carter:我很难相信你。(如果 TikTok 不收集身体、面容和声音数据)那 TikTok 怎么确定用户年龄呢?

周受资:我们通过 “年龄门槛”(Age Gating)来确定。我们问用户他们多大了。我们还打造了一些工具,通过用户公开资料、发的视频来确定。

Earl Carter:这可有点吓人了,多给我讲讲这个。

周受资:这都是公开资料。如果你选择发布一个视频,那么(这个视频)就是为了被人看到的。我们通过这些视频来确定用户声称自己的年龄是否与实际相符。这是业内普遍面临的挑战,在用户隐私和年龄确认之间权衡是一个重大的问题。

三年两次危机:特朗普碰壁,拜登做了更周全的准备

2020 年 8 月,美国总统大选投票前三个月,特朗普称要在美国封禁 TikTok,除非字节跳动将其拆分并卖给美国公司。为此,特朗普下了两道行政令,要求字节跳动分拆并出售 TikTok,否则就封禁这款产品。

美国总统的行政令有法律效应,且不需要经过国会的立法流程,可以很快下达。但总统行政令也需要有法律依据,并可能因违法被法院推翻。

特朗普的行政令引用了《国际紧急经济权力法》(IEEPA),要求美国电信运营商、应用商店停止与 TikTok 的商业往来,从而实现对 TikTok 的封禁。该法案允许总统在宣布国家紧急状态后——特朗普在 2019 年已经这么做了——禁止美国公司与特定外国实体发生任何交易。

然而,看上去效力无远弗届的法令也受到了约束。在 IEEPA 的修正案中,美国国会明确规定其赋予总统的权力不能用于限制 “不含代价值交换的个人交流” 或者 “信息和信息资料” 的进出口,无论通过 “直接或间接” 的方式。

针对行政令的法律漏洞,TikTok 公司和三名 TikTok 网红先后起诉了特朗普政府。受理案件的联邦法官在 9 月底签发初步禁令,拦下了特朗普的行政令。特朗普政府一方面就初步禁令继续上诉,一方面根据字节跳动出售 TikTok 的交易进展主动推迟执行分拆行政令。

如果特朗普有更多时间,他也很可能达到目标。他 2017 年上任之初曾下行政令限制多个国家的公民入境美国,两天就被法院拦下。之后特朗普签发新的总统令、民权组织推动诉讼,十几轮交锋后,特朗普在那年年底最终达到目的。但签发关于 TikTok 的行政令没几个月,特朗普就输掉大选,离开白宫。

2021 年,拜登上台后撤回了特朗普封禁 TikTok 的行政令。这并不代表 TikTok 安全。

拜登担任公职超过 50 年,更习惯于按照流程、准备更充分地推进自己的目标。撤回特朗普行政令的同时,拜登责令商务部长牵头针对对手(adversary)国家控制的应用进行全面安全审查。五个月后,拜登政府提出修改商务部规则,将应用置于其监管范围内。2022 年 9 月,拜登又下行政令指示美国外国投资委员会(CFIUS)在审查外国投资时,重视其 “对于美国用户敏感数据造成的风险”。

在此期间,字节跳动和 TikTok 的关系,字节中国员工访问 TikTok 美国数据库的权限多次被广泛报道。

2022 年 12 月,赶在国会休会前的最后三周内,一份肯定会被通过的政府支出法案里,被塞入了禁止联邦雇员在政府配发设备上使用 TikTok 的法令。拜登对此表示欢迎并签字使其生效。次年 2 月,白宫向美国联邦政府机构发布备忘录,要求在 30 天内确保,政府设备上不能再出现 TikTok。在此之前,美国军队、运输安全管理局(比如机场安检人员)都已经禁止员工在公务手机上安装 TikTok。

2023 年 3 月,欧盟委员会、欧盟理事会与欧洲议会先后禁止员工在官方手机上使用 TikTok,理由是担心 TikTok 的数据安全。目前,跟随此政策的国家还有英国、丹麦、比利时,以及加拿大、新西兰等。澳洲网络安全专家也呼吁联邦政府 “认真对待” 此事。

美国蒙大拿州则较联邦政府更进一步。它的参议院在今年 3 月已投票通过全州封禁 TikTok 的禁令。如果该禁令接下来获得了州众议院和州长的批准,也将在美国开创一个州封禁应用的先例。

更致命的威胁是一个全国范围的封禁。2023 年 2 月开始,众议院和参议院各自出台法案,前者(DATA Act)允许财政部部长以可能泄露数据为由封禁平台;后者(RESTRICT Act)允许商务部长禁止外国敌手在信息通信技术行业内威胁国家安全的投资。

两部法案都为美国政府封禁 TikTok 开辟新径,正等待两院投票通过。RESTRICT Act 法案得到两党议员的同时支持,拜登政府也表示支持。

目前 TikTok 未能在美国找到新的支持力量。2020 年反对封禁 TikTok 的美国民权组织,比如电子前线基金会(EFF)、美国公民自由联盟(ACLU)继续以政府威胁言论自由的理由反对相关立法。

TikTok 在美国最大的外部支持者依然是自己的用户和创作者。但根据美国媒体的报道,TikTok 上的创作者们经过 2020 年的冲击后,多在 Google 和 Facebook 的平台上同步经营短视频内容。

# 大公司头条

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评论2

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  • 艾迪尔00
    ·2023-03-25
    抖音这么大,可以再寻求别的市场,但是能争取就争取吧。
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  • 微信上还有一个问题被放大讨论,但是感觉也是片面。
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