阿斯麦2021年Q4业绩电话会分析师问答
我对 DUV 方面感到好奇，您预测的 2022 年需求可能比我们最初预期的要强一些。在您和您的供应链正在增加的产能的背景下，我们如何看待 20% 的增长，我认为，在过去，你谈到希望尝试建立一些库存，以及今年的缓冲库存?
罗杰
我认为重要的是要看这里的全貌，包括发生在最后一个季度，因为您可能记得，在去年最后一个季度我们预期全年的深紫外或non-EUV业务，如果你想叫它这样,大约€82亿，这是我们对这个季度的预期，当然，我们的预期大大低于这个预期。我们最终的预算是74亿欧元。因此，我们在第四季度用更高的EUV销量和更高的安装基础销量弥补了大约8亿欧元的缺口。
所以我们现在看到的是，那8亿欧元，我们现在正试图把它纳入今年的计划。我们可以这样做，因为，当然，这是材料在——为生产，实际上已经生产的供应链。所以我们有了材料，所以现在这是我们在Veldhoven的生产计划的事情来完成它。
如果你算一下，对吧?我们去年告诉过你们，我们相信深度紫外线与去年同期相比会持平。这个数字低于去年82亿欧元的预期。所以今年是82亿欧元加上你从去年过渡过来的8亿欧元。如果加上去年的20%你就会得到大约90亿欧元。
这就是数学。所以，事实上，这是从我们在第四季度的8亿欧元的缺口过渡过来的，我们有这方面的供应链，现在的问题是我们试图把它挤进在Veldhoven的制造能力中。
乔
我再简单介绍一下你们的内存收入增长预期，我认为，对于总的内存WFE的其他预期比较平淡。所以你能不能帮助我们理解这其中有多少是由EUV的采用所推动的?
罗杰
大约20%，甚至比我们今年看到的EUV销量稍高一点，系统销量，将会是手动的。如果你拿大约80亿欧元，略低于80亿欧元，如果你看看EUV的收入数字，其中20%是与内存相关的。这个数字已经是相当大的一部分了。
克里什
对于 2022 财年，我得到了关于税率的收入指导。您是否提供了全年的毛利率和运营支出指导？
罗杰
我们没有，我们今年的毛利率会略高于去年的毛利率。所以我想说，大约是 53%。那将是我对这一年的期望。
当然，我们从去年的52.7%开始，我们必须认识到，这已经得益于非常重要的软件升级包收入，正如我们之前所说，这对毛利率非常有帮助。
因此，如果你抵消了这对去年毛利率的巨大影响，我想说，就全年而言，你可能会损失0.7%。这就得到了一个标准基数52%然后有一些事情，首先，MXZ的定价，这主要是由事实驱动的，我们今年只有这些与去年的组合相比。大概是1.5%。我们谈到了高NA对毛利率的影响。今年比去年高一点。我预计那里大约有0.5％。所以如果你把它加起来，那么你得到 53%。
就驱动与新兴而言，深紫外线的构成存在一些波动因素。在这个阶段，我们预计它们都将增长约 20%。这对毛利率来说是中性的，但这是53%的积累。
就运营支出而言，我们只指导了第一季度的数字，就像我们通常做的那样，仅针对该季度。但我认为可以肯定地说，SG&A 占 4%，研发占 14%，我认为这些假设是全年的安全假设。然后，显然，在 223 亿欧元的基础上，这意味着收入同比增长 20%。
克里什
今年深紫外市场增长了 20%，您能否说明一下您预计 DUV 存储器将增长多少以及今年 DUV 对代工的增长会有多少？你提到今年干涸和新兴大致分成了一半，对吗？
罗杰·达森
我预计两者都会以相同的百分比上升，大约 20%，是的。然后我们给了你增加记忆力和逻辑的数字……我给了你内存的 EUV 编号。因此，坦率地说，我认为这为您提供了在那里提出正确数字所需的所有构建块。
彼得
逻辑将同比增长 20% 以上，内存将增长约 20%...
亚历山大
关于快速装运，我是否正确理解这将成为 EUV 未来的系统？因此，这意味着您将在 2022 年从这种新做法中受到最大的打击，而从 2023 年开始，这种影响应该可以忽略不计，因为您的递延收入仅比您从前一年确认的收入多一点，但随后取消，这是看待事物的正确方式吗？
罗杰
这不仅仅是能量，我们这样做也是为了沉浸其中。所以它是这两个的结合。至少在今年，这将是标准的做法。如果你看一下今年，就像我们之前提到的，大约有20亿欧元进入了接下来的几个季度，因为这与第一季度有关。
我们要做的是尝试——至少尝试限制能源和浸入式工具的安装时间，因此到今年年底的影响应该会小很多，因为我们试图让发货时刻和客户接受之间的差值让我们更加努力，我们认为我们可以在安装时间中挤出两个甚至三周的时间才能到达那里。所以这就是我们正在推动的。因此，我们预计今年年底的金额。我的意思是，我们参考了六种 EUV 工具，所以这将是大约 10 亿欧元。这就是我们正在努力的方向。如果你愿意的话，从上个季度到下个季度的溢出效应将仅为 10 亿欧元左右。
这就是我们的目标和我们所做的，所以这意味着，在这一年中，我们将在接下来的几个季度中，获得大约10亿欧元的收益，而到明年全年只会亏损10亿欧元。这是否会成为未来几年的标准做法，我们将拭目以待。如果这如我们对自己和客户的预期一样有效，如果我们真的能像去年那样证明我们可以在不影响质量的情况下做到这一点，如果你愿意的话，在现场，我们很舒服我们可以做到这一点。
我想这样做会得到客户的认可，也会提高我们的效率。所以在接下来的几年里，这将是一种实践，在接下来的几年里，你将不会有任何影响。
彼得
补充一下，这将适用于我们拥有的系统，无论是 - 有足够的信心，我们不会在该领域遇到验收问题。
所以让我们说，第一种新工具，前四五个系统，你可能会在 Veldhoven 进行传统的工厂验收测试，只是为了确保如果你遇到任何问题，那是一个大的研发团队，可以实际上可以帮助您解决问题，而不是将问题转移到现场。我会完全与罗杰所说的进行比较，除了我们所谓的新产品介绍，前几个工具，我们可能会采用传统方式。
缪斯
我想关于毛利率的一个问题，如果我采用 53% 和你在第一季度的指导，看起来你今年将以大约 54% 的水平退出。那是正确的数字吗？作为目标的一部分，这是你2025年目标的低端吗？我想听听你的想法，关于退出2022年日历，你将做什么，以及你对未来前景的信心?
罗杰
所以在这一年的某个时候，如果我们想全年达到53%我们从49%开始，在这一年的某个时候会有更高的百分比。而且，就像我提到的，在今年的某个时候，我们会在收入方面有所收获，对吧，在销售方面，因为我们第一季度损失了20亿欧元，全年只有10亿欧元。所以我们在某种程度上获得了建筑。
这两者是相关的。这是否会在第四季度发生，我不能告诉你。因此，在今年的某个时候，我们将看到毛利率的提高超过 53%。请耐心等待，现在开始预测 2023 年的毛利率还为时过早。
缪斯
关于可见性，我认为这是您作为一家公司所拥有的最高的积压覆盖率，而且很明显，部分与 EUV 相关，显然部分原因是那里的供应限制。但只是好奇，你如何看待这一点，我猜你如何考虑需要增加的容量，我认为，你谈到了 1 万亿美元的半导体市场以及你今天对 2023 年收入增长的信心？
彼得
这是一个非常好的问题。我不能给你确切的数字。但可以肯定的是，与 2021 年相比，我们将在 2020 年推出更多系统、深紫外和 EUV，我预计 2023 年也会发生同样的事情。事实上，我也预计到 2023 年，我们的 EUV 出货量将超过 60 个系统。部分原因与我们谈到的缩短周期有关，可能是通过快速发货和缩短安装时间。是的，这会发生。
而且对于深紫外线，我认为，我们仍然可以压缩、开始压缩和减少供应链中的周期时间，因此我们明年可以做比今年更多的系统。话虽如此，我认为我们仍然处于这样一种情况，我在视频中说过，而且今天也有好几次，对我们所有技术的需求，特别是深紫外线的需求远远高于我们目前的能力。
当我们看到我们现在的最大产能，我想，需求，不是订单，而是需求，客户想给我们下订单，但他们没有，因为我们没有产能，比我们现在能生产的高40%左右。所有的东西都搬出去了，所以我们今天不能发货的东西，我们会搬到2023年。
所以现在我们不能在2023年交付的东西，我们将转移到2024年。这实际上意味着我们需要在目前计划的基础上增加产能，而这正是我们今天正在做的。我认为我们有一个2023年以后的产能计划，我们目前已经决定了，但我们内部还没有，但我们还没有在我们的关键供应商的供应链上完全这样做，我们将在本季度做，是的。
所以，我认为，我们希望从2024年开始，我们能够满足客户的任何需求。我认为，我们正处于领先的浸入式和EUV的情况下，客户知道该做什么，我们不想继续推动过剩的需求，即超过我们最大产能的需求——不断地转移到下一年。
这就是我们正在做的。我已经向你们表明，2023年的EUV将高于60，因为我们已经采取了所有措施。但是我们已经在内部的决定，我们确实需要提升我们的能力之外，这将是我们将与大家讨论，希望当我们得到的所有确认关键供应商下个季度。
桑迪普
当我看到你的2025年指导时，你已经指导了250亿到300亿欧元的销售额。但是当你看看你在过去四个季度的销售额，抱歉，你在过去四个季度的订单，加上你的安装基础管理，你已经在四个季度的运行速度超过310亿欧元。那么，我们更新了2025年的指南了吗或者你认为这是一个不同的时期或者我们应该如何看待ASML的2025年指南?
彼得
让我们按照正确的顺序做事情，首先，看看客户需求和需求曲线，并与我们的客户就他们的资本支出计划进行非常深入的讨论，他们的资本支出计划是由他们目前认为的客户需求短缺驱动的，不仅是今年和明年，而是更长期。我只能提醒你，我们的总统在过去几天就他们对需求强度的看法给出了非常自信的信息，我们还可以详细说明为什么我们认为长期需求会更高。
说到这里，最重要的是，将会有一股推动技术主权的力量，在全球范围内将会有激励措施来建立这种能力。最重要的是，我认为在2024年之前，这不会转化为显著的快速产能。因此，我最早可能会说，2025年，2026年。
现在，回到之前的问题，这就是为什么我们要关注我们和供应链的最大产能。我给出了答案，我想这就是我们今天正在做的工作。当我们确认我们可以这样做的时候，我们也应该重新看一下指导，看看我们是否应该调整我们在一个季度前给你们的一些数字，但那是一个顺序。
我们必须对客户的需求情况感到满意。我们正在将其转换为产能数字，我们需要通过我们的主要供应商方案、规模和条款以及这个世界的 VDL 来确认，是的，这需要确认，这将导致建设活动，您可能加上平方米，是的。
这意味着如果你有了确认，我们可以说，好的，当我们有了确认，看看需求情况，我们应该如何处理我们给你的2025年范围，当我们得出结论时，我们会告诉你这些信息。
桑迪普
在您最近的发布中指出，您已获得新的电子束工具发货。随着这些新工具的转变，电子束业务在未来几年是否会变得更加重要，因为我的意思是，您的光刻业务已经蓬勃发展，但您的电子束业务起飞速度较慢。那么你能对此发表任何评论吗？
彼得
事实上，5x5的光束它接近1100，我的意思是，这绝对是一个工具，我认为它今天已经被打包了。这样就可以出货了。我们对它有很高的期望。它看起来和我们交付给第一个客户时一样好。是的，当我们得到这个工具的资格。我相信这将推动我们的电子束业务取得更高的销量。其次，我们的单梁业务也非常强劲
布维尼
我的问题实际上是关于High-NA和你和英特尔的发布。你们在2018年披露了4个订单，现在你们上个季度有一个订单，今天你们正在与英特尔讨论另一个订单，此外，你们更改了净预订的披露，现在包括High-NA。所以我的问题是，在High-NA活性方面我们应该期待什么，在接下来的几个季度我们应该看到越来越多的High-NA活性吗?回到你的2025年指导，High-NA销售了5台，如果我没有算错的话，你现在的积压订单有60台，那么我们应该如何看待这个移动部分和你对2025年以后的预测呢?
彼得
我想在2025这个数字上，我们在我的介绍性评论中也说过EXE：5000，即研发工具，即开发工具。因此，从 2023 年到 2024 年，其中有五个将被发货。所以在 2025 年，它是高 NA 工具。这是我们的——那是 5200，是的，我们在本季度收到了第一个订单，即 2022 年第一季度。
所以你会期待或者你可能会期待。但鉴于这些工具的交货时间较长，未来 High-NA 5200 将会有更多的订单活动，我预计会这样。但这确实是由 2025 年的出货计划推动的。
现在，我认为是 Sandeep 提出了关于 2025 模型的问题，现在不是零碎的时候，你给你那个 2025 模型，但我们会回到那个问题上。但我认为 2025 年的 High-NA 与行业规模和行业需求没有太大关系。这真的是技术转型。
所以现在看起来我们的计划仍然很稳固。我想我们在上个季度说过，从低 NA 到高 NA 的重大进化步骤是光学。基本上，更大的光学元件，在测量镜子方面面临非常重大的挑战，我们成功了。所以我们可以执行。这就是我们现在正在做的事情。
如果我们现在去 Veldhoven 工厂，你会看到这个巨大的工具。我的意思是，我们在新闻发布会上向您展示了我们一些工程师的照片，生产工程师在镜头前，或者您可以看到我们正在执行的事情的大小。
而且我认为收到 5200 的第一笔订单，比方说，它将具有新的标准，在成像和覆盖方面为光刻性能设定新标准，它也为生产力设定了新的立场。，就像罗杰在新闻发布会上所说的那样，这款工具的价格将超过 3 亿欧元。
罗杰
关于这5个的另一个评论，我们在投资者日也说过，我们有5个的原因不是因为发货，因为我预计比2025年出货更多。我们之所以在所有场景中提到五是因为收入确认因为这是一个全新的产品。
因此，目前很难预测安装将如何进行。测试将如何进行，等等。这就是为什么我们保守地说，把5代入任意模型。
所以它与数量或出货量无关。这只是一个相当保守的估计，可能需要更长的时间才能真正通过参考来识别这些。所以这就是为什么我们放了五个。
弗朗索瓦
供给限制的问题，这是上个季度的一个亮点，大家不再过多地谈论供给问题了。那么我们是否应该看到它正在改善，你认为风险现在不那么重要了?我的意思是我们应该如何考虑上个季度的供应限制以及现在的情况?
彼得
我认为它并没有缓解。但事实是如果生活很艰难，你只需适应它。这就是我们正在做的事情。所以基本上这是生活中的事实，这是我们采购人员的日常战斗，以确保我们在供应链中获得供应保证，因为我们不购买这些组件。现在，我们的供应商正在购买这些组件。
但我们所做的实际上是在巩固短缺，尤其是来自供应链不同层级的组件、微芯片。因此，我们实际上进行了整合，并将其带入了我们所谓的稀缺中心。然后我们按半导体制造商对这些组件进行分类。
我们与他们通电话，然后说你能帮助我们吗？你可以通过将库存提供给我们或帮助我们通过经纪人系统或分销商系统进行管理来帮助我们，或者确保那些特定的芯片到达某个地方。
它并不多，它是某种类型的几百到几千个，因为我们没有制造那么多系统，这就是我们管理它的方式。我们能够一天一天地做到这一点。但情况并没有好转。只是我们在管理它方面做得更好了。
迪迪埃
我只是想在明年检查或仔细检查 EUV 上的几件事。那么你能谈谈你的低NA和高NA能力吗？然后，您认为 2023 年的出货量与收入（至少是单位）之间的关系是多少，因为显然您有 6 台单位从 2022 年转移到 2023 年，所以如果您能帮助我理解这一点，我有罗杰对现金流的快速跟进？谢谢你。
罗杰
我们对 2023 年的预期是，我们正在努力争取明年的产能超过 60 个。所以这是低NA。从 2022 年到 2023 年，我们将从这六个系统中受益。坦率地说，如果我们继续做一艘公平的船，我们也会从 2023 年到 2024 年有一些系统。
因此，如果我们能够继续缩短安装时间，我们可能会获得一个甚至两个系统。但是，净收益，我认为明年，你应该期望收入产出越来越多地保持在同一水平。因此，我认为 Peter 提到的超过 60 的容量可能是值得关注的数字。
就 High-NA 而言，到 2023 年它会非常非常小，因为我们预计将在 2023 年底首次出货关键模块，但我不会屏息以待这是否会导致2023年的收入确认。
迪迪埃
因此，在现金流方面，你在第四季度拥有了一种特殊的营运上限和全年惊人的自由现金。我只是想知道您是否能帮助我们有效地理解您在2022财年的自由现金流预期是什么，您认为工作上限何时在您的现金流量表中大致正常化，是上半年还是下半年，那会有帮助吗?
罗杰·达森
我认为从现金流的角度来看，去年是非常壮观的一年。我们没有 590 万欧元和 990 万欧元的自由现金流。所以这是一个相当不错的转化率。但那是例外。我认为这是非常特殊的，主要是由于我们今年收到的大量订单和庞大的 EUV 队伍，这是那里首付的主要来源。我预计今年会越来越多地消除这种情况。
因此，我们从不指导自由现金流，但我想说的是，希望在稳定状态下，我们将看到大约 100% 或略低于该水平，因为它们仍在增长，我认为，对于未来几年的自由现金流发展，这可能是相同的假设。
迪迪埃
你的意思是长期现金转换率？
罗杰
确切的说，现金兑换率。
阿米特
随着阿斯麦的不断壮大，这是地缘政治的大背景，你如何从战略上考虑将这一能力引入网络?你会继续走你的路吗?你是否考虑进行更多的纵向整合?是更多的区域多样化?我只是想了解一下你是如何看待在未来5到10年的发展中战略性地增加产能的
彼得
我想你已经参加了我们的监事会会议。这当然是我们要解决的问题，不仅是问自己，因为我们已经这样做了，而且我们正在解决这些问题。我认为垂直整合，为了回答这个问题，我不认为这是我们 - 我会说，我们试图避免它。有时我们是被迫的。我的意思是，基于 Berliner Glas 的垂直整合，我们实际上收购了一家供应商。
但这有一些非常明确的原因。他们与供应部门的继任计划有关。而且，该特定供应的技术对于系统的性能变得越来越重要。所以它不是一种主动的，它更多，你可以说这更像是一种看待增长的被动方式。
显然，尤其是在正在进行的地缘政治讨论的背景下，当然，这是高度敏感的事情。但是，是的，我们实际上会考虑是否需要建立能力，最好的去处是什么？什么是增加容量的最佳条件，这是我们将要研究的一些问题。
这与供应商的可用性有关，他们可以帮助我们，劳动力和人才。我们是否知道，我们将与其他一些主要参与者或巨头激烈竞争劳动力人才，这当然会让你陷入更困难的境地?
这是政府可以提供的激励措施。我的意思是，这包括 - 我们目前拥有制造地点的地方，而且我们正在寻找我们可能没有大量制造但我们可以的领域。
这些都是我们正在关注的事情。现在给你还为时过早。现在给你还太早。这个问题的答案是有限的，无论何时得出结论并且我们需要公开，我们都会公开。但这些都是我们现在在公司、管理委员会和监事会讨论的所有事情，因为你是对的，我们需要增加大量的能力。我的意思是这不是 5% 到 10% 的增长动力。
阿米特
您谈到了前所未有的需求，并且大大高于产能。当然，您去年在 CMD 上提出了您的模拟场景。就试图管理过度订购、重复订购的风险而言，您在与客户讨论支票方面做了什么？我们知道长期趋势是积极的，并且该行业将保持周期性，但是您正在采取什么措施来最大程度地减少（如果我可以称之为）产能全部上线后供应过剩的潜在风险？
彼得文宁克
一个重要的事情是，我们的生产能力，当你看我们的销售成本时，罗杰可以对此发表评论。我们销售成本的绝大部分是我们购买的东西。所以我认为，对于ASML来说，增加生产能力只是我们销售成本的一小部分。因为我们基本上是在外包，这也是我们不积极追求垂直整合的原因之一。事实上，我们的供应商比我们做的更好，这是我们喜欢的事实。
我们不怕投资产能，我们的供应链也不怕，我们的大多数关键供应商要么与我们的位置完全相同，而且其他一些供应更加多样化。所以他们能够成长。
但它是——你是对的。看看我们今天所处的位置，听取我们在亚洲和美国的主要客户的资本支出扩张计划，关注地缘政治局势并争取更多的技术主权，而不是完整的，但更多的激励计划，总是存在这种风险意味着，是的，我们将增加容量。
现在我们可以，看看我们的模拟模型和行业分析师，我们明显是错的。所以我们可以再做一次，或者我们可以说，现在让我们向前看，让我们有一个更长远的观点。
我认为我们不是唯一一个，我们的客户也是如此，半导体行业的复合年增长率将在本世纪末带来 1 万亿美元的业务。我们现在超过 5000 亿欧元，这意味着这 5000 亿欧元是在 40 年内创造的。因此，我们只有不到 10 年的时间再次将其翻倍。所以我认为我们需要这种能力。
现在，你的问题是，这是否会造成暂时的产能过剩?很有可能。这些晶圆厂很大，非常庞大。这一切都与规模有关。所以，是的，当一切都在同一时间内发生时，你可能会看到产能过剩，但从结构和长期来看，我们需要这种产能。所以我并不担心，是的，我们应该这么做。
我认为我们应该这样做的最后一个原因是，在这些技术上，不幸的是，对于这个行业来说，我们是唯一的供应来源。我不想出现这种情况，我之前说过，我们必须不断推动过度需求，从一年到另一年。
我们必须创造这样一种局面，我们和客户一起承担责任，我们可以供应市场需要的东西，这可能确实意味着有潜力，有一点产能过剩。鉴于我们在预测这个行业的增长速度方面非常糟糕，我觉得这没什么问题。但这也许是一个老人的回答。
斯蒂芬·胡里
你的中国业务有多大？上个季度的增长是多少，前景如何……
彼得
如果您看一下中国国内业务， 2021 年，它约为 18 亿欧元，我们的预期是，这将与公司增长的基数相同。因此，今年它将增长约 20%，在供应限制的环境下，这正是你所期望的，中国的增长速度与其他深紫外线业务的增长速度完全相同，这没关系。去年为 180 万欧元，预计今年将增长到大约210万欧元。
斯蒂芬·胡里
后续是关于深紫外的服务边际，我想你说这正在改善。你认为它什么时候会进入企业层面？它仍然——我们还在谈论三年吗？
彼得文宁克
是的。去年是30%我们预计今年将达到40%左右。我想，到25岁的时候也是一样，所以你真正达到了公司的水平。所以我认为我们已经在提高效率方面取得了重大进展，很明显，机器工作时间也需要大大提高，这仅仅是因为EUV的规模。但最终，这就是我们所走的轨迹。所以从这一点开始[听不清]就小了很多。但在2025年，我认为，我们将接近公司的毛利率。
杰罗姆·拉梅尔
可能是罗杰在第四季度回到自由现金流的最后一个问题，仅就短期负债而言，它增加了 30 亿欧元，比去年第四季度翻了一番多。是否纯粹是应付账款，所以你能给我们一些第四季度的数字吗——与去年第四季度相比？
罗杰·达森
这不是应付账款。这对我们的供应链来说有点困难，对吧?所以不是这样的。这主要是——这真的是首付。因此，它是新订单、2021年甚至2021年以后订单的首付。它就是这么说的。这就是财政上的情况。
同样，我们看到今年的订单量为 260 亿欧元，而这确实是这样。我的意思是你正在寻找今年年底。到 2021 年底，您将看到 85 亿欧元的首付，其中很大一部分来自第四季度。
彼得文宁克
为此，我们今年将把这笔钱花在制造机器和投资晶圆上。我是说，那笔钱不是凭空得来的。
杰罗姆·拉梅尔
好的。所以……假设大部分首付已经完成，并且正如你所说的在 2022 年逐渐正常化，这是否公平？
罗杰·达森
完全正确。这就是为什么我说今年是非常特别的一年，因为我们得到了所有的首付。明年，你仍然会得到首付，但你也会进行发货，你只能得到一个百分比，因为你在前一年和前一年已经收到了首付。这就是为什么我说你会看到现金转换…到 100%，坦率地说，低于 100%，因为这仍然是一家成长中的公司。所以这就是为什么我认为从长远来看，你会看到现金转换率下降到 100% 以下。
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