台积电2021Q4业绩电话会分析师问答(上)

直击业绩会
2022-01-14

$台积电(TSM)$

第一个问题是关于增长前景的。当我们比较20%左右的增长预期时,如果我汇总无晶圆厂和IDM客户,他们的增长大约是15%左右。所以你的结果看起来比大多数年份都要宽泛。你能再详细解释一下股价上涨和定价变动之间的因素吗?还有,这里是否有库存的组成部分?

翻译

好的。兰迪,让我总结一下你的第一个问题。我相信您的问题是指 2022 年的增长前景?此外,台积电的指导意见是中至最高20%,他的计算表明,无晶圆厂行业的增长可能在15%左右。因此,我们将超过代工厂,对不起,是无工厂。所以他想知道是什么在推动这种增长。是份额增加,还是定价?是否有其他因素,如库存的增加?如果我们能分享...

好的。让我回答这个问题。其实2022年的增长就是你刚才说的。这是份额收益,是定价,也是单位增长。我回答你的问题了吗?

你们能否通过平台展望给出我们 2022 年的增长?那么库存建设在这种增长中扮演了多大的角色呢?

到2022年,我们预计高性能计算和汽车行业的增长速度将超过企业平均水平。物联网,类似的,智能手机接近企业平均水平。这就是平台的增长。

库存构建在其中扮演了多大的角色?

正如 CC 提到的关键信息,我们预计库存水平将保持高位,在更长的时间内高于以前,但我们无法量化该因素。

你披露了——你得到了更多的预付款,很多客户已经披露了这些。如果你能谈谈这背后的策略计划的主要目标,和你想要的保护,如果我们进入衰退,会发生什么情况?

预付款,是的,我们与客户密切合作,努力规划产能,包括接收他们的预付款以获得产能支持。我们将继续与他们合作,以确定支持他们的最佳方式。此类承诺或预付款将加强我们的现金状况,并有助于减轻我们的资本风险。

现在谈到确保承诺,我们始终与客户密切合作,我们相信技术领先、卓越制造和赢得客户信任是确保客户承诺的最佳或最有效的方式。因此,只要我们根据长期市场需求的结构性增长做好产能规划,我们相信我们的利用率和盈利能力可以得到很好的保护。

我想,这更多是关于在经济低迷时期,这也是一种——在数量方面还是一些现金流方面的保证,比如保护你必须支出的金额,所以它也是某种保险单吗? ?

我认为,正如我刚才提到的,最好的方式是与客户合作,通过我们的技术领先地位、卓越的制造能力来获得他们的承诺,从而赢得他们的信任。所以如果我们根据行业的结构性需求规划好我们的产能,那么我认为我们的利用率和盈利能力可以保持。

我想管理层提到过,在2020年到2030年左右,半导体市场的定价将达到新台币1万亿元。那么,我们是否可以提供更多关于代工市场库存的信息,或者对于主要的增长动力,如高性能计算,台积电能否提供一个更量化的焦点,例如,2025年或2030年基于arm的CPU的潜在市场是什么?

翻译

让我总结一下你的第一个问题。所以布鲁斯是说我们已经谈到到 2030 年将有 1 万亿新台币的代工市场。所以他想知道这里的关键驱动因素是什么,以及 HPC 的作用,包括基于 ARM 的这种前景?

对于 2030 年,我们没有非常具体的预测与您分享,新台币 1 万亿是我们的模型,因此已被一般行业评论引用。然而,我们确实相信接近这个数字的高增长正在发生。我们认为,CC 刚刚提到的结构性大趋势 5G 和高性能计算将继续推动半导体行业的增长。此外,我们的领先技术为计算提供最节能的技术,并加速未来几年的数字化转型。

但是如果你看一下——如果我们想让我评论一下代工行业,很明显,代工行业的增长会更高,因为除了无晶圆厂公司之外,IDM 外包将继续以快速增长的速度增长。最重要的是,系统公司会成长,尤其是在这段时间内更快。所以从这个意义上说,我们相信代工增长——代工行业的增长将比其他行业更好。

然后,Bruce 还询问 HPC 在这一增长前景中的作用,包括 ARM?

嗯,ARM 是一个新现象。我认为 CPU 架构不再由一种架构主导。多架构提供了与软件更好的集成,提供了更广泛的 CPU 应用。而且,无论 CPU 是什么,它们是哪种架构,目前,我们都在与所有 CPU 架构客户进行接触。

是的,但我尝试要求跟进 HPC 的寻址。我的意思是在 HPC 中,我们知道这是增长更快的部分。您能否提供更多类似 HPC 内不同的增长幅度,HPC 的哪一部分增长更快,以及在三到五年内会有多大?

不,我们不能透露每个细分市场的所有细节,例如 CPU、GPU 和 AI 加速器,哪个更多是多少百分比。事实上,它们都在增长,但对于具体百分比,我们现在不予置评。

第二个问题是关于 28 纳米的,正如 CC 所说,公司正在各个地点扩大 20 纳米的产能,但业内其他代工同行也在扩大。所以想知道供应过剩的风险?

正如您在 2018 年、2019 年指出的那样,我们的利用率较低。仅略高于 80%。但现在,我们确实观察到28纳米的长期结构需求得到了多种专业技术的支持,如CMOS图像传感器用于多相机的趋势,以及更好的非易失性存储应用和其他专业技术。一句话,实际上,近年来开发的许多终端设备中硅含量的增加帮助支持了这种需求。

我的第一个问题是关于宏观经济风险,对吗?例如,对消费科技需求的通胀压力。此外,两年来独立需求一直很强劲。管理层是否会认为这可能会逐渐消失并影响您的 PC、半成品电视。

最后,加密采矿需求一直非常不稳定,对吧?现在似乎加密货币价格也下跌了。所以我们想知道您是否将这些宏观风险纳入您的全年收入增长预测?谢谢你。

是的。查理,鉴于行业持续需要确保供应安全,我们预计供应链将在更长的时间内保持较高的库存水平。但随后我们也观察到某些细分市场的终端市场动能可能会放缓或在单位方面有所调整,但许多终端设备中硅含量的增加是支撑强劲半导体需求的更重要因素,并将持续下去。因此,即使有修正或发生,由于我们的技术领先地位,以及 5G 相关和 HPC 应用的结构性大趋势需求,硅含量的大幅增加,我们相信台积电的波动性可能较小,这将确保我们预计整个 2022 年我们的产能将保持非常紧张。您还提到了加密货币。是的,我们已经考虑了我们自己的产量。

我的第二个问题可能是问温德尔,我们第一季度的收入看到了很大的连续增长,对吗?那么我可以知道,价格上涨的好处主要体现在第一季度吗?还是二季度还会有一些涨价的好处?另外,您能否重复一下 2022 年的折旧增长指南?谢谢你。

查理,我们无法为你分解这些数字。但我们会继续与客户密切合作,满足他们的需求,同时销售我们的价值。这就是我们所关注的。

是的。而折旧指南,今年的同比增长是低至15%左右。

Gokul 询问我们的资本支出前景。他指出,我们的增长现在更高,未来几年的复合年增长率为 15% 至 20%。所以他的问题是他应该如何看待资本支出。2022年是高峰吗?未来几年的资本支出以及长期资本密集度如何?

我是温德尔。关于资本支出数字,今年我们引导了 400 亿至 440 亿美元。现在请记住,我们在给定年份将资本支出用于未来几年的增长前景。因此,只要有——我们认为增长前景良好,我们将继续我们的纪律投资。我们今天无法就 2022 年以后的资本支出提供指导。

还有资本密集度,每当我们进入像今天这样更高的增长期,资本密集度就会高,这是合适的。现在,如果增长放缓,资本密集度将相应下降。从我们目前看到的情况来看,长期来看,也许35%左右仍然是合适的水平。

第二个问题是关于您的一位 IDM 客户,该客户一直是台积电的前 10 名客户,但现在他们也积极重新进入代工市场,并希望与台积电正面交锋。鉴于市场也期望该客户在未来几年内成为台积电在 HPC 领域的更大收入贡献者,台积电将如何应对这种情况?只是想了解管理层如何看待这种业务关系,因为对于其他一些作为代工竞争对手的 IDM 客户,台积电与他们没有太多直接的业务往来。

让我强调一下,我们始终以良好的速度运作,并公开公平地支持我们所有的客户。IDM 客户也一样。那也是台积电的好客户。我们还了解到 IDM 客户对未来的内包有自己的计划,我们已经将这一点纳入我们的产能规划考虑中。我回答你的问题了吗?

当您与此类客户打交道时,有什么方法可以保护您的长期增长?只是想了解它与您的传统无晶圆厂客户有何不同,我认为内包问题并未真正摆在桌面上?

好吧,正如我所说,我们已经将这一点纳入我们的容量规划考虑中。我们的产能规划基于长期的市场需求概况,以 5G 和 HPC 的行业大趋势以及非常终端设备中的半导体含量丰富为基础。而且我们不依赖任何一个客户或产品。

所以 Roland 的第一个问题是提问 CC 说我们根据长期需求概况来建设我们的能力。他的问题是,尽管客户的预测可能会改变。那么我们能有多大的信心呢?我们如何看待当前的循环?

好的。让我来回答这个问题。这次实际的不同是,由于5G、HPC和数字化的多年行业大趋势以及供应链中断带来的一些短期失衡,我们看到长期市场需求结构性增长COVID-19 和地缘政治紧张局势。

让我说我们是多么有信心,非常有信心,因为正如我所说,内容和单元的长期结构性增长。这次我们将含量增加作为我们以前从未报道过的重要因素之一,它推动了半导体行业的更高利用率,因为我们拥有非常好的技术领先地位。

是的。我想我还有一个问题,部分问题是针对循环的。您现在对半导体周期有何看法?

我们无法预测周期,对吧?但即使有周期来临,我们相信台积电凭借其技术领先和卓越的制造能力以及客户的信任,将在上升或下降周期中处于更好的位置。

对于我的第二个问题,随着你们更快的收入增长和更高的利润率向前发展。对于台积电而言,显然需要更有能力和经验的管理层和员工才能持续增长。但是,您的一些高级管理人员正在接近合法退休年龄。那么,您将如何保留未来的经验和有价值的管理?另外,顺便问一下,你们在全球范围内为研发和制造招聘人才的进展如何?谢谢。

你说得对。我们有能力的高管是我们的财务主管,他们将推动公司向前发展。只要他们精力充沛,愿意为这家公司做出贡献,就不会被迫退休。对于那些一流的高管,如果他们想留下来,我们会与他们合作。

此外,随着我​公司的扩张,在全球范围内的人才招聘情况如何?

人才招聘,是目前公司应对这种快速扩张的重点,我们的招聘特别强调海外招聘。正如你所看到的,我们向美国制造业和日本制造业的扩张是我们能够通过这些业务吸引更多全球人才的工具,并且可能会扩展到本地研发。所以这是我们战略的一部分。

我的第一个问题是针对温德尔的。Wendell,能否分享一下台积电在2021年收到了多少预付款和政府补贴,以及我们应该如何看待2022年的预付款和补贴?还有你如何解释这一点,特别是补贴,我们如何在未来的损益表中解释这一点?谢谢你。

让我先谈谈预付款。到去年年底,我们总共收到了67亿美元的预付款,你可以——这些都是作为客户临时收款计入财务报表的。因此,展望未来,您可以查看我们的季度财务报表并找到该数字。

在补贴方面,不同国家有不同的激励措施,形式也不同。所以它们是——其中一些与资产减少有关,其中一些与费用抵消有关,其中一些与减税有关。我们遵循这一点。我们使用不同的会计处理方法将其记录在财务报表中。

我猜今年的预付款将高于 2021 年。这是一个公平的说法吗?

好吧,我无法与您分享细节,但我们希望还有更多。

看看你们业务的智能手机部分,它在 2021 年增长了 8%,远低于你们的一些大客户。你能谈谈硅内容驱动程序吗?5G 在 2021 年一直是一个非常重要的硅内容驱动因素,并且将在 2022 年继续。所以我只是想知道,您能否与我们分享您对 2021 年智能手机发生的事情的看法?为什么只有8%的增长?今年我们应该如何看待智能手机和 5G 带来的积极的硅含量驱动因素?

以新台币计,当然只有8%,但以美元计,要高得多。并且硅含量逐年增加。因此,我们预计这将成为台积电持续增长的主要贡献者之一。

我想——让我补充一下。去年全球智能手机销量增长率约为 6%。因此,您会看到一些公司的智能手机收入可能会增长,这可能是由于定价所致。但如您所知,我们的定价策略是战略性的,而不是乐观的。因此,我们将与我们业务中的智能手机部门一起成长。

CC,我想你提到了第一年N3的流片数量,你预计第一年会超过N5的流片数量,因为现在你同时拥有N3和N3E,这是单独在原始N3上的共同点还是N3E系列,包括N3和N3E?

翻译

好的。所以查尔斯的第一个问题是他想在流片方面询问。当我们说第一年 N3 流片大于 N5 时。这是单独的N3还是N3加N3E?

嗯,现在是N3,因为N3E——技术很快就准备好了,一年后量产。现在大部分的流片都是N3。

所以查尔斯的第二个问题是看 N3 的盈利能力和毛利率。他过去观察到,您知道通常需要七到八个季度才能达到公司平均水平,但在 N3,我们同时开发了智能手机和 HPC 平台。那么这些并行增长,N3 真的可以在更短的时间内达到企业平均水平吗?

好的。查尔斯,这是温德尔。由于尚未开始量产,现阶段N3何时能达到企业平均毛利率还为时过早。然而,每个新节点的初始前景总是看起来充满挑战,而 N3 等领先节点日益增加的流程复杂性带来了更大的挑战。我们将继续努力推销我们的价值和成本改进,以确保我们获得正确的盈利能力和回报。

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