MingPanda
05-29 18:20
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@丑小妖
:这要看怎么看 从商业角度上来说 各有各的诉求//
@丑小妖
:中国人的思维就是低价搅局，不肯给员工加薪、降低劳动负荷，挣了大把的钱还要员工加班加点、奴役员工，不给员工尊严，破坏市场秩序，成为不受欢迎的存在。
@MingPanda：
美光不再是周期股,但可能也不再有定价权
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to <a href=\"https://laohu8.com/U/3444337419887473\">@丑小妖</a>:这要看怎么看 从商业角度上来说 各有各的诉求//<a href=\"https://laohu8.com/U/3444337419887473\">@丑小妖</a>:中国人的思维就是低价搅局，不肯给员工加薪、降低劳动负荷，挣了大把的钱还要员工加班加点、奴役员工，不给员工尊严，破坏市场秩序，成为不受欢迎的存在。</body></html>","htmlText":"<html><head></head><body>Replying to <a href=\"https://laohu8.com/U/3444337419887473\">@丑小妖</a>:这要看怎么看 从商业角度上来说 各有各的诉求//<a href=\"https://laohu8.com/U/3444337419887473\">@丑小妖</a>:中国人的思维就是低价搅局，不肯给员工加薪、降低劳动负荷，挣了大把的钱还要员工加班加点、奴役员工，不给员工尊严，破坏市场秩序，成为不受欢迎的存在。</body></html>","text":"Replying to @丑小妖:这要看怎么看 从商业角度上来说 各有各的诉求//@丑小妖:中国人的思维就是低价搅局，不肯给员工加薪、降低劳动负荷，挣了大把的钱还要员工加班加点、奴役员工，不给员工尊严，破坏市场秩序，成为不受欢迎的存在。","highlighted":1,"essential":1,"paper":1,"likeSize":0,"commentSize":0,"repostSize":0,"favoriteSize":0,"link":"https://laohu8.com/post/569531316868216","repostId":569405936529488,"repostType":1,"repost":{"magic":2,"id":569405936529488,"tweetId":"569405936529488","gmtCreate":1780019396461,"gmtModify":1780020897076,"author":{"id":3459023715752256,"idStr":"3459023715752256","authorId":3459023715752256,"authorIdStr":"3459023715752256","name":"MingPanda","avatar":"https://static.tigerbbs.com/5d30be1d33545e83e4ba5f8315e2653c","vip":1,"userType":1,"introduction":"","boolIsFan":false,"boolIsHead":false,"crmLevel":7,"crmLevelSwitch":1,"currentWearingBadge":{"badgeId":"518b5610c3e8410da5cfad115e4b0f5a-1","templateUuid":"518b5610c3e8410da5cfad115e4b0f5a","name":"实盘交易者","description":"完成一笔实盘交易","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/2e08a1cc2087a1de93402c2c290fa65b","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/4504a6397ce1137932d56e5f4ce27166","grayImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/4b22c79415b4cd6e3d8ebc4a0fa32604","redirectLinkEnabled":0,"hasAllocated":1,"isWearing":1,"stampPosition":0,"hasStamp":0,"allocationCount":1,"allocatedDate":"2021.12.21","individualDisplayEnabled":0},"individualDisplayBadges":[],"wearingBadges":[{"badgeId":"518b5610c3e8410da5cfad115e4b0f5a-1","name":"实盘交易者","description":"完成一笔实盘交易","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/4504a6397ce1137932d56e5f4ce27166","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/2e08a1cc2087a1de93402c2c290fa65b","isScarce":0,"effectEnabled":0,"redirectLinkEnabled":0,"redirectLinkValidityFrom":0,"redirectLinkValidityTo":9223372036854776000},{"badgeId":"e50ce593bb40487ebfb542ca54f6a561-4","name":"明星虎友","description":"加入老虎社区2000天","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/53d58ad32c97254c6f74db8b97e6ec49","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/dddf24b906c7011de2617d4fb3f76987","isScarce":0,"effectEnabled":0,"redirectLinkEnabled":0,"redirectLinkValidityFrom":0,"redirectLinkValidityTo":9223372036854776000},{"badgeId":"35ec162348d5460f88c959321e554969-3","name":"传说交易员","description":"证券或期货账户累计交易次数达到300次","smallImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/03f10910d4dd9234f9b5702a3342193a","bigImgUrl":"https://static.tigerbbs.com/656db16598a0b8f21429e10d6c1cb033","isScarce":0,"effectEnabled":0,"redirectLinkEnabled":0,"redirectLinkValidityFrom":0,"redirectLinkValidityTo":9223372036854776000}],"fanSize":63,"starInvestorFlag":false},"themes":[{"themeId":"02b208dc4eb84529b21e559d6ee34484","categoryId":"d316d8bd4a714fab9ea15fd7157c45e7","name":"美光跻身万亿俱乐部，高盛认为是ai最大赢家，你认可吗？","type":0,"rnLink":"https://laohu8.com/RN?name=RNTheme&page=/theme/detail&rndata={\"themeId\":02b208dc4eb84529b21e559d6ee34484}&rnconfig={\"headerBarHidden\": 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719%；净利润 330 亿元，归母净利润 247.62 亿元——已经达到美光同期（约 939 亿元）的四分之一。一季度日赚近 4 亿元。</p>\n<p>这些数字看的时候打个折，但量级足够说明问题。</p>\n<p>所以现在，我们要回到上一篇的那个问题：</p>\n<p>美光值 1625 美元，这个数字建立在什么之上？</p>\n<p>瑞银的逻辑链条是这样的：</p>\n<p>美光不再是周期股 → 因为 LTA 长期协议锁定了订单 → 订单可见性变强 → 盈利波动下降 → 估值应该重估到“正常化倍数”。</p>\n<p>这条逻辑的前提是什么？</p>\n<p>——供给端是三家寡头。</p>\n<p>因为只有三家（三星、SK 海力士、美光）能做高端 DRAM，所以 hyperscaler 不得不锁长单，美光也更容易守住价格纪律，价格才能稳定。</p>\n<p>三家寡头 + AI 需求长期化 + LTA 锁定，撑起了 1625 美元的估值。</p>\n<p>这条逻辑在 HBM 端，确实成立。</p>\n<p>因为 HBM 的技术壁垒太高——需要 12 层 DRAM 垂直堆叠、TSV 硅通孔、CoWoS 先进封装。长鑫的 HBM 现在只到第二代（HBM2），而 SK 海力士已经在量产 HBM3E。这中间差了大约 4 年。短期之内，HBM 这一块美光是安全的。</p>\n<p>但问题在于：</p>\n<p>这次估值重估，真正的主战场不是 HBM，而是 DDR5。</p>\n<p>据瑞银观点，LTA 锁定的是“60% 到 70% 的服务器 DDR5”。HBM 是安全垫，DDR5 才是估值重定价的主战场——真正让美光从周期股变成“长期合约股”的，是 DDR5 的订单可见性。</p>\n<p>而 DDR5 这一端，长鑫已经能做了。</p>\n<p>长鑫已经完成第一代到第四代工艺平台量产，覆盖 DDR4、DDR5、LPDDR5/5X。技术上虽然还有代差（比三星海力士落后约 1 到 2 代），但能做、量产、出货。</p>\n<p>而且，它即将拿到 295 亿元的扩产资金。</p>\n<p>所以这一刻，我突然意识到一件事：</p>\n<p>美光的飞轮在加速。</p>\n<p>但有一只手，正在从飞轮的中段——也就是 DDR5——伸进去。</p>\n<p>很多人会说：长鑫现在主要做消费级内存，短期还进不了万卡集群的 AI 服务器，对美光能有什么实质威胁？</p>\n<p>但这恰恰是存储这门生意最残酷的地方。</p>\n<p>长鑫在消费端（手机、PC 内存）打国产替代，切掉的，是三星、海力士、美光原本用来提供稳定现金流的“现金牛”。当消费端被卷到没利润，三巨头为了保住整体毛利率，只能把更多通用晶圆产能，从消费端挪向 AI 端。</p>\n<p>长鑫短期没有走进 AI 机房，却变相逼着对手，把 AI 端的供给放大了。</p>\n<p>那直接的那一端呢？</p>\n<p>很多人以为 LTA 是焊死的。其实不是。</p>\n<p>LTA 锁的是采购量，价格通常保留季度复核机制。hyperscaler 极其精明——他们不需要等 3 年合同到期，才去用这个筹码。</p>\n<p>只要长鑫在明后年大规模出货 DDR5，三大云厂商在下一次季度价格谈判时，就会把长鑫的产能，当成逼美光让步的工具。</p>\n<p>美光的定价权，在长鑫拿到扩产资金的这一刻，就已经开始被隐形削弱了。</p>\n<p>但长鑫的意义，其实比“多一家供应商”更大。</p>\n<p>三星、SK 海力士、美光，这三家寡头有一个共同的目标：利润率。正因为大家都想要利润，所以谁都不愿意先扩产、先打价格战——LTA 这套高价长约才能成立。</p>\n<p>但长鑫现阶段的目标，不一样。</p>\n<p>它要的是市场份额、国产替代、活下去。</p>\n<p>这意味着：它不一定遵守原来那套游戏规则。</p>\n<p>多一家供应商，只是供给多一点。但多一个目标完全不同的玩家，改变的是整个市场的定价规则。</p>\n<p>因为长鑫需要的不是定价权——</p>\n<p>它需要的是市场份额。</p>\n<p>所以这件事要分三层看，别急着下结论：</p>\n<p>短期：不会立刻冲垮美光的 LTA 和已签订单。</p>\n<p>中期：会影响 hyperscaler 对下一轮长约的议价心理。</p>\n<p>长期：才可能真正影响整个 DDR5 的定价秩序。</p>\n<p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b92aab8f2b925c2323c39f31af0e37c3\" tg-width=\"1536\" tg-height=\"1024\"><span></span></p>\n<p>这是和瑞银论断完全不同的另一面：</p>\n<p>瑞银认为：DDR5 长合约 + 三家寡头 = 美光定价权 = 估值重估 = 1625 美元。</p>\n<p>而现在，这个等式里多了一个变量——一个目标完全不同的玩家。</p>\n<p>所以 1625 美元这个数字，有相当一部分，建立在一个正在松动的假设上。</p>\n<p>当然，我得说清楚我可能错在哪。</p>\n<p>长鑫的产能爬坡需要时间。从 IPO 拿到钱，到真正大规模出货，中间还有产品验证、良率稳定、客户认证、地缘合规这些坎。它不一定能马上切进美国 hyperscaler 的核心供应链。</p>\n<p>但只要它持续扩大 DDR5 供给，就足以改变全球 DRAM 厂商对下一轮长约的心理预期。</p>\n<p>市场是预期机制。估值从来不是等事实发生才动的——当假设开始动摇，定价就会跟着动摇。</p>\n<p>而长鑫自己，也在招股书里承认了风险：“如果 AI 下游需求不及预期、市场供需关系发生较大变化，可能导致 DRAM 行业再次进入下行周期……2026 年上半年的业绩大幅增长情况存在不可持续的风险。”</p>\n<p>当连长鑫自己都说“这种增长不可持续”的时候，你在 1625 美元的目标价上，还剩多少安全边际？</p>\n<p>我的判断不变：已有的 AI 基建股持仓，我不动。新仓位，继续持现金，等待回调时加仓。</p>\n<p>但这一篇之后，我会把“长鑫产能爬坡进度”加进我的观察清单。</p>\n<p>因为下一次美光从万亿市值回调，触发因素可能不在 AI 应用层，而在 DDR5 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不得不锁长单，美光也更容易守住价格纪律，价格才能稳定。</p>\n<p>三家寡头 + AI 需求长期化 + LTA 锁定，撑起了 1625 美元的估值。</p>\n<p>这条逻辑在 HBM 端，确实成立。</p>\n<p>因为 HBM 的技术壁垒太高——需要 12 层 DRAM 垂直堆叠、TSV 硅通孔、CoWoS 先进封装。长鑫的 HBM 现在只到第二代（HBM2），而 SK 海力士已经在量产 HBM3E。这中间差了大约 4 年。短期之内，HBM 这一块美光是安全的。</p>\n<p>但问题在于：</p>\n<p>这次估值重估，真正的主战场不是 HBM，而是 DDR5。</p>\n<p>据瑞银观点，LTA 锁定的是“60% 到 70% 的服务器 DDR5”。HBM 是安全垫，DDR5 才是估值重定价的主战场——真正让美光从周期股变成“长期合约股”的，是 DDR5 的订单可见性。</p>\n<p>而 DDR5 这一端，长鑫已经能做了。</p>\n<p>长鑫已经完成第一代到第四代工艺平台量产，覆盖 DDR4、DDR5、LPDDR5/5X。技术上虽然还有代差（比三星海力士落后约 1 到 2 代），但能做、量产、出货。</p>\n<p>而且，它即将拿到 295 亿元的扩产资金。</p>\n<p>所以这一刻，我突然意识到一件事：</p>\n<p>美光的飞轮在加速。</p>\n<p>但有一只手，正在从飞轮的中段——也就是 DDR5——伸进去。</p>\n<p>很多人会说：长鑫现在主要做消费级内存，短期还进不了万卡集群的 AI 服务器，对美光能有什么实质威胁？</p>\n<p>但这恰恰是存储这门生意最残酷的地方。</p>\n<p>长鑫在消费端（手机、PC 内存）打国产替代，切掉的，是三星、海力士、美光原本用来提供稳定现金流的“现金牛”。当消费端被卷到没利润，三巨头为了保住整体毛利率，只能把更多通用晶圆产能，从消费端挪向 AI 端。</p>\n<p>长鑫短期没有走进 AI 机房，却变相逼着对手，把 AI 端的供给放大了。</p>\n<p>那直接的那一端呢？</p>\n<p>很多人以为 LTA 是焊死的。其实不是。</p>\n<p>LTA 锁的是采购量，价格通常保留季度复核机制。hyperscaler 极其精明——他们不需要等 3 年合同到期，才去用这个筹码。</p>\n<p>只要长鑫在明后年大规模出货 DDR5，三大云厂商在下一次季度价格谈判时，就会把长鑫的产能，当成逼美光让步的工具。</p>\n<p>美光的定价权，在长鑫拿到扩产资金的这一刻，就已经开始被隐形削弱了。</p>\n<p>但长鑫的意义，其实比“多一家供应商”更大。</p>\n<p>三星、SK 海力士、美光，这三家寡头有一个共同的目标：利润率。正因为大家都想要利润，所以谁都不愿意先扩产、先打价格战——LTA 这套高价长约才能成立。</p>\n<p>但长鑫现阶段的目标，不一样。</p>\n<p>它要的是市场份额、国产替代、活下去。</p>\n<p>这意味着：它不一定遵守原来那套游戏规则。</p>\n<p>多一家供应商，只是供给多一点。但多一个目标完全不同的玩家，改变的是整个市场的定价规则。</p>\n<p>因为长鑫需要的不是定价权——</p>\n<p>它需要的是市场份额。</p>\n<p>所以这件事要分三层看，别急着下结论：</p>\n<p>短期：不会立刻冲垮美光的 LTA 和已签订单。</p>\n<p>中期：会影响 hyperscaler 对下一轮长约的议价心理。</p>\n<p>长期：才可能真正影响整个 DDR5 的定价秩序。</p>\n<p class=\"t-img-caption\"><img src=\"https://static.tigerbbs.com/b92aab8f2b925c2323c39f31af0e37c3\" tg-width=\"1536\" tg-height=\"1024\"><span></span></p>\n<p>这是和瑞银论断完全不同的另一面：</p>\n<p>瑞银认为：DDR5 长合约 + 三家寡头 = 美光定价权 = 估值重估 = 1625 美元。</p>\n<p>而现在，这个等式里多了一个变量——一个目标完全不同的玩家。</p>\n<p>所以 1625 美元这个数字，有相当一部分，建立在一个正在松动的假设上。</p>\n<p>当然，我得说清楚我可能错在哪。</p>\n<p>长鑫的产能爬坡需要时间。从 IPO 拿到钱，到真正大规模出货，中间还有产品验证、良率稳定、客户认证、地缘合规这些坎。它不一定能马上切进美国 hyperscaler 的核心供应链。</p>\n<p>但只要它持续扩大 DDR5 供给，就足以改变全球 DRAM 厂商对下一轮长约的心理预期。</p>\n<p>市场是预期机制。估值从来不是等事实发生才动的——当假设开始动摇，定价就会跟着动摇。</p>\n<p>而长鑫自己，也在招股书里承认了风险：“如果 AI 下游需求不及预期、市场供需关系发生较大变化，可能导致 DRAM 行业再次进入下行周期……2026 年上半年的业绩大幅增长情况存在不可持续的风险。”</p>\n<p>当连长鑫自己都说“这种增长不可持续”的时候，你在 1625 美元的目标价上，还剩多少安全边际？</p>\n<p>我的判断不变：已有的 AI 基建股持仓，我不动。新仓位，继续持现金，等待回调时加仓。</p>\n<p>但这一篇之后，我会把“长鑫产能爬坡进度”加进我的观察清单。</p>\n<p>因为下一次美光从万亿市值回调，触发因素可能不在 AI 应用层，而在 DDR5 供给端。</p>\n<p>最后一个问题——</p>\n<p>上一篇我问：这次美光暴涨，你是冲了，还是看着？</p>\n<p>这一篇我想换一个问法：</p>\n<p>你买美光的时候，有没有问过自己——它的护城河，到底是技术，还是寡头秩序？</p>\n<p>实盘观察，不是投资建议。</p>\n<p><br></p></body></html>","text":"上一篇我拆了$美光科技(MU)$ 美光飞轮的动力——为什么它能涨破万亿。 但今天，必须告诉你飞轮的另一面。 5 月 27 日，长鑫科技 IPO 过会了。 同一天，A 股 AI 产业链全线下挫，科创 50 跌得很难看。市场的解释是“AI 估值过热”。 但我更关注的是另一个变量——长鑫。 市场预测它的 IPO 估值约 3000 亿元，募资 295 亿元——近年科创板最大的半导体 IPO 之一。 长鑫科技是谁？中文世界里，你可能不太熟。 但在全球 DRAM 厂商排行榜上，它已经是中国第一，全球第四——仅次于三星、SK 海力士、美光。 据招股书披露，2026 年一季度，长鑫营收 508 亿元，同比增长 719%；净利润 330 亿元，归母净利润 247.62 亿元——已经达到美光同期（约 939 亿元）的四分之一。一季度日赚近 4 亿元。 这些数字看的时候打个折，但量级足够说明问题。 所以现在，我们要回到上一篇的那个问题： 美光值 1625 美元，这个数字建立在什么之上？ 瑞银的逻辑链条是这样的： 美光不再是周期股 → 因为 LTA 长期协议锁定了订单 → 订单可见性变强 → 盈利波动下降 → 估值应该重估到“正常化倍数”。 这条逻辑的前提是什么？ ——供给端是三家寡头。 因为只有三家（三星、SK 海力士、美光）能做高端 DRAM，所以 hyperscaler 不得不锁长单，美光也更容易守住价格纪律，价格才能稳定。 三家寡头 + AI 需求长期化 + LTA 锁定，撑起了 1625 美元的估值。 这条逻辑在 HBM 端，确实成立。 因为 HBM 的技术壁垒太高——需要 12 层 DRAM 垂直堆叠、TSV 硅通孔、CoWoS 先进封装。长鑫的 HBM 现在只到第二代（HBM2），而 SK 海力士已经在量产 HBM3E。这中间差了大约 4 年。短期之内，HBM 这一块美光是安全的。 但问题在于： 这次估值重估，真正的主战场不是 HBM，而是 DDR5。 据瑞银观点，LTA 锁定的是“60% 到 70% 的服务器 DDR5”。HBM 是安全垫，DDR5 才是估值重定价的主战场——真正让美光从周期股变成“长期合约股”的，是 DDR5 的订单可见性。 而 DDR5 这一端，长鑫已经能做了。 长鑫已经完成第一代到第四代工艺平台量产，覆盖 DDR4、DDR5、LPDDR5/5X。技术上虽然还有代差（比三星海力士落后约 1 到 2 代），但能做、量产、出货。 而且，它即将拿到 295 亿元的扩产资金。 所以这一刻，我突然意识到一件事： 美光的飞轮在加速。 但有一只手，正在从飞轮的中段——也就是 DDR5——伸进去。 很多人会说：长鑫现在主要做消费级内存，短期还进不了万卡集群的 AI 服务器，对美光能有什么实质威胁？ 但这恰恰是存储这门生意最残酷的地方。 长鑫在消费端（手机、PC 内存）打国产替代，切掉的，是三星、海力士、美光原本用来提供稳定现金流的“现金牛”。当消费端被卷到没利润，三巨头为了保住整体毛利率，只能把更多通用晶圆产能，从消费端挪向 AI 端。 长鑫短期没有走进 AI 机房，却变相逼着对手，把 AI 端的供给放大了。 那直接的那一端呢？ 很多人以为 LTA 是焊死的。其实不是。 LTA 锁的是采购量，价格通常保留季度复核机制。hyperscaler 极其精明——他们不需要等 3 年合同到期，才去用这个筹码。 只要长鑫在明后年大规模出货 DDR5，三大云厂商在下一次季度价格谈判时，就会把长鑫的产能，当成逼美光让步的工具。 美光的定价权，在长鑫拿到扩产资金的这一刻，就已经开始被隐形削弱了。 但长鑫的意义，其实比“多一家供应商”更大。 三星、SK 海力士、美光，这三家寡头有一个共同的目标：利润率。正因为大家都想要利润，所以谁都不愿意先扩产、先打价格战——LTA 这套高价长约才能成立。 但长鑫现阶段的目标，不一样。 它要的是市场份额、国产替代、活下去。 这意味着：它不一定遵守原来那套游戏规则。 多一家供应商，只是供给多一点。但多一个目标完全不同的玩家，改变的是整个市场的定价规则。 因为长鑫需要的不是定价权—— 它需要的是市场份额。 所以这件事要分三层看，别急着下结论： 短期：不会立刻冲垮美光的 LTA 和已签订单。 中期：会影响 hyperscaler 对下一轮长约的议价心理。 长期：才可能真正影响整个 DDR5 的定价秩序。 这是和瑞银论断完全不同的另一面： 瑞银认为：DDR5 长合约 + 三家寡头 = 美光定价权 = 估值重估 = 1625 美元。 而现在，这个等式里多了一个变量——一个目标完全不同的玩家。 所以 1625 美元这个数字，有相当一部分，建立在一个正在松动的假设上。 当然，我得说清楚我可能错在哪。 长鑫的产能爬坡需要时间。从 IPO 拿到钱，到真正大规模出货，中间还有产品验证、良率稳定、客户认证、地缘合规这些坎。它不一定能马上切进美国 hyperscaler 的核心供应链。 但只要它持续扩大 DDR5 供给，就足以改变全球 DRAM 厂商对下一轮长约的心理预期。 市场是预期机制。估值从来不是等事实发生才动的——当假设开始动摇，定价就会跟着动摇。 而长鑫自己，也在招股书里承认了风险：“如果 AI 下游需求不及预期、市场供需关系发生较大变化，可能导致 DRAM 行业再次进入下行周期……2026 年上半年的业绩大幅增长情况存在不可持续的风险。” 当连长鑫自己都说“这种增长不可持续”的时候，你在 1625 美元的目标价上，还剩多少安全边际？ 我的判断不变：已有的 AI 基建股持仓，我不动。新仓位，继续持现金，等待回调时加仓。 但这一篇之后，我会把“长鑫产能爬坡进度”加进我的观察清单。 因为下一次美光从万亿市值回调，触发因素可能不在 AI 应用层，而在 DDR5 供给端。 最后一个问题—— 上一篇我问：这次美光暴涨，你是冲了，还是看着？ 这一篇我想换一个问法： 你买美光的时候，有没有问过自己——它的护城河，到底是技术，还是寡头秩序？ 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