虎友们下午好!
今天的访谈主题是,近期纷纷出财报的芯片股,比如AMD、高通、英伟达等等。
请到的也是两位大家熟悉的芯片股资深投资者,@蓝天白云 和@南辕北辙 ,来看看吧!
@南辕北辙
职业:清洁设备行业
美股经验:2年
南辕北辙君以前的个人访谈走这里
T:南辕君好久不见,来聊聊芯片股财报啦。
你好。
Q1的财报吗?
$(AMD)$有负债,我之前有关注过,在2022之前没有大的问题。
它毛利率比较低,在32%附近。
相比而言,英伟达$(NVDA)$,Intel$(INTC)$毛利在60%以上,感觉AMD不是高科技公司。
其实好多科技创新都是AMD发起的,等AMD把市场培养差不多,Intel凭借他的品牌和实力,往往能超越AMD。
AMD通过打价格战,想快速提高市场占有率,导致他的毛利率一直上不去。
之前一直希望他推出高端ryzen7和服务器会拉高他的毛利率,买他是基于AMD的想象空间比较大。
Intel做CPU市值2400亿刀,英伟达做显卡GPU1300亿,AMD再不济也值300亿。
当时想他在CPU和GPU都有产品线,稍微切入点都吃不完。
但是对AMD这样一家负债公司,产品线越广反而更加重他的短板。
他没有足够资金做研发、拓展,之前GPU也一直处于放养状态,好在17年数字加密货币火的那段时间,对AMD老的显卡去库存也是有帮助的。
虽然AMD感觉这么不济,但是如果美国同意中国溢价收购AMD的话,就是300亿美金买回来也不亏的。
后来第四季度AMD盈利没有达到预期,前段时间脸书$(FB)$大跌的时候,我把AMD仓位换到脸书了。
AMD这类毛利率比较低,而且有负债,如果市场预期比较高的话,就不建议赌财报,尤其不建议买价外短call赌财报。
如果市场预期特别低话,自己又坚定自己想象空间的话,可以买一部分正股介入(控制仓位,最忌讳一把梭)。
如果财报不好就接着买入,拉底持仓成本,股价跌就赚持仓股数,股价涨的时候,可以卖出一点仓位,一鱼两吃。
不管是涨还是跌,都是赚。
T:您是只换了AMD的仓位吗?其他的芯片股呢,还看好吗?
我之前一直看好芯片股$(NVDA)$$(QCOM)$和国内教育股$(TAL)$$(EDU)$。
芯片股是我们国内所缺少的,只要大陆芯片一直没有起色,美股就可以一直牛下去。
国内教育培训就是赚中产阶层焦虑的钱,教育使人们摆脱愚昧,而且在社会层面,目前国内教育起到社会分层作用,教育重要性是不言而喻的。
T:那说说英伟达?
英伟达$(NVDA)$我记得黄教主说过以后AI,发力会在三个方面:
- 1.硬件
英伟达成就AI,还是AI成就了英伟达。
我记得2001年上大学那会也有过类似看法,是大型网游成就网吧,还是网吧成就网游
- 2.算法
- 3.数据
以后谷歌,亚马逊,脸书。
近期大盘波动挺大,可能第一季度小伙伴涨的都非常好。
我记得第一季度,好多小伙伴都在晒收益率,好多收益率都超过30%。
这不合理,现在算正常回调。
只要中国一天不在芯片和生物医药上面发力,美国就可以一直牛下去。
T:好的,那么高通呢?
作为5G基础技术的重要贡献者,高通$(QCOM)$无论在5G还是物流网领域,都是有深厚的积累。
5G应用场景:
- 1.无人驾驶
他收购恩智浦考虑。
- 2.智慧城市
IBM,阿里都在做
- 3.工业自动化
- 4.增强现实平台
- 5.工作和游戏在云端
- 6.智慧家居
海尔目前在做
T:您对中兴事件怎么看?
中兴事件暴露出国内芯片短板,不是一天两天就能改变现状。
这个给中国科技行业打击很大,中国必定知耻而后勇。
而且这里可以注意一家公司,荷兰企业阿斯麦$(ASML)$。
首先光刻机是芯片基础,发展ic集成电路最重要的一个核心,这个绕不过去的。
全球生产这个设备的公司就一家ASML(不过很多核心技术其实来自美国)。
它的财务数据:
17年营收90亿欧,同比16年增长30%。
毛利45%,净利润25%。
现在估值是30PE、6PB,市值800亿美金。
其中对中国的销售额是9亿欧,韩国是30亿欧,台湾是21亿欧,日本3亿欧,美国15亿欧。
如果在芯片行业的投入不计成本,18年至少买ASML几十亿欧吧,美国不干涉的话。
从成长股的角度看,ASML的估值不贵,放在A股你找不到这么便宜的公司,何况还是垄断。
ASML主要是产量问题。
就跟台积电一样,优先把自己最先进的产能给苹果开放,ASML也会优先开放跟他合作研发企业(美国Intel、台湾台积电、韩国三星 )。
他们产能满足后,才会考虑卖给大陆。
我查了下,17年他卖给大陆好像9亿欧,如果大陆大力发展芯片,18年业绩不会差到哪儿去。
T:好的,谢谢您。
@蓝天白云
职业:IT公司技术总监
投资经验:A股20+年,美股10+年
蓝天君以前的个人专访点这里
T:您好,蓝天君好久不见。
你好。
我最近项目忙,手头上的事比较多。
T:好的,那就直奔主题:上周芯片股财报很多,比如英特尔、AMD、高通等,您能说说有些什么值得关注吗?
你提的这几个股票有的我没关注,不过可以大概说说,因为它们整体情况是类似的。
首先大盘现在不太好,从去年底到今年初大盘就一直在高位震荡。$(SPY) $(QQQ)$ $(DIA)$
以前我提醒过很多次,我认为目前来看还是一个获利回吐、超买修正的过程。
因为你看这些图,无论板块也好,指数也好,它们都处在这种周K级别修正当中。
我印象里从上次大选掉下去以后大盘就没好好的整理过。
你看费城半导体$(SOXX)$,周K明显破位下行,月K超买极其严重。
大概率在未来2-3个月进行月线级的调整,如果触及20周期甚至30周期均线,都很正常。
T:确实是很长一段时间没整理呢。
没整理的原因也很简单,因为没理由。
那个时候信息面上确实有一段真空期,经济情况还是挺好,加息的进度也没这么急。
现在鹰派言论会比较多一点,再加上贸易战引导,所以修正就会幅度更大一点。
垃圾股也涨了一通,好的股票也估值确实偏高,修正实际上是情理之中。
其实每次大盘调整都是这样,一开始是看不到迹象的调整,但是接下来你会发现不停的超卖,所以这个时候应该比较警惕。
然后,不管在什么时候,大盘超卖也好不超卖也好,你手上应该总留出至少30%-40%空的仓位,感觉不太好的时候甚至可以更低一点,这个习惯一定要养成。
T:那么个股呢?
有一些估值偏高的股票,像英伟达$(NVDA)$,会在高位震荡实际上是投资者在等业绩,等他们期待的业绩能不能反应上来。
如果觉得匹配度够,还能支撑下。匹配如果不够的话,还是得下行。
我个人感觉最好的情况也就是在高位震荡,实际上在几个月前240、250的时候我就有讲过,但到目前为止还是这样。
阿里$(BABA)$也是一样,从第一季度财报出来以后。
竞争过于激烈,它净利润增长就开始停下来,你再看看国内这种电商的这种混乱情况,还有阿里的几个投资情况。
加上他最应该被看好的那块,阿里云,他的投入并不是那么集中注意力,所以现在正往下找估值支撑。
T:那近期财报您怎么看?
作为长线投资来讲,季报实际上并不是太重要。
我在几年前开始买阿里的时候,它估值明显偏低,价格被市场扭曲。
当时你看季报基本没意义,大家都戴着有色眼镜,财报怎么发别人都觉得它很糟糕。
那个时候对阿里的误解是它在做假账,毛利不可能这么高,印象里当时快有70%。
实际上只是当时大家没接触到这么多做第三方平台的,像亚马逊$(AMZN)$是做自营,它的毛利润率很低,百分之十几、二十几就算很好的了。
现在美光$(MU)$也是一样的。
作为长线投资者来讲,不要太关注季报关注,你得关注行业,关注他的基本面。
T:但是财报还是可能会产生一段时间的影响吧?
对长线投资来讲,季报的波动很正常。
英伟达当初在110到250之间走的时候,中间有过一两次季报,其中一次就不是太好。
但是我觉得很正常,数据中心肯定有一些波动的嘛,不可能每一季度都是那么疯狂的增长。
所以季报有时候的波动再正常不过,主要还是应该看大行业的一些数据到底怎样。
是正常的波动?还是行业下行?这些是可以看出来的。
T:您能详细说说吗?
讲季报前还是要先强调一下,现在是不利于风险偏好的。
贸易战应该会拉去很长时间,大家要留心,可能不时会有一些特朗普式的坏消息出来。
但他只是嘴巴讲一讲,两个国家之间相当于在吵架,所以他对股市影响是的心理层面更多一些。
现在有实质性影响的还是流动性收缩的问题。
这个问题从去年年底开始冒出一点苗头,今年开始有加速的迹象。
一旦流动性开始收缩你就要注意了,风险偏好降低以后,估值过高的风险就会大于回报,同时如果大盘在这个地方回调起来,就会更深一点。
所以目前还是建议手上现金要多留一点。
我认为真正的深度调整还没有到,现在只是个高位震荡。
美国股市往往这样,在高位震荡很久很久,多空争夺非常激烈,不像中国这边啪一下上去了,咕一下下来了。
但现在估值偏高已经很明显了,垃圾股炒的也很火,毕竟涨了这么多年了。
而且刚才我们说了从大选到现在能没好好调整过,所以这段中期调整免不了。
T:就是说现在不算真正调整?接下来还会跌?
大盘应该还在一个震荡下行的前期节奏,还没有完全开始调整。
所以我以前讲过多存一点$(SQQQ)$,纳指的三倍反向。
未来两个月大盘不太可能这么涨上去的,因为指标没修复好,估值匹配度也不好,贸易战等等各种各样的不利的信息都在这个地方。
尤其是贸易战拉锯,我觉得不会可能半年内都结束不了,甚至谈判会长达一两年。
所以大家要小心,2018年可能是多事之秋,不要投入太多资金在上面。
T:好的,那么我们来说说财报吧。
作为长线投资,季报不管好坏,只要行业没变化,基本面没变化,你的底仓放在那里不要动它。
当它有震荡的时候,你可以再拿资金去补仓或者抄底。
估值潜力比较大的股票,它震荡完了之后终归还是要上去的,
所以长线投资不要太担忧财报,不过短线这块就很难说,有时候涨跌和财报也不是太有关系。
总之投资是投资,季报没有什么好赌的,短线怎么做我没建议,这个靠别人是做不了的。
T:能具体说说个股吗?
英特尔$(INTC)$业务运营很正常,它季报好一点、坏一点我觉得也都很正常。
英特尔的情况分远近,远看的话,它在搞两样东西,FPGA和自动驾驶。
FPGA现在在研发阶段,可能要个三五年,微软云在用它东西。
自动驾驶这块,它收购了Mobileye在做,也要一段时间。
近看现有的业务,服务器、数据中心这块建设对它肯定是有利的。
大家要知道现在数据中心的建设是停不下来的,你手机上面这么多的APP,而且互动一天比一天多,各种各样的东西都需要后台有服务器支撑。
而且英特尔一直在这个数据中心这块占主导地位。
目前由于移动这块的一些成本比较高,很多小的厂商不行了,最大的苹果$(AAPL)$定价过高,销量也不好。
但是这对英特尔没什么影响,因为它以前错过了移动浪潮,所以现在的变化跟它也没多大关系。
所以英特尔的财报我觉得应该短期业务上面算正常,长期看好它的AI和这个自动驾驶这块,它自己这次也信誓旦旦对投资人说“我一定要在抓住市场,不能再像以前错过移动互联网那样”。
但是现在不管季报好坏,我认为它参与这个调整是避免不了的。
所以你就做震荡好了,底仓不要动它,然后下行过多的时候买一点,上去你再扔掉一点。
看大盘的图就好,周K、月K都可以看一下,趋势很明显的现在。
T:那么$(AMD)$呢?
我以前跟踪过很久,AMD的问题是,早期各方面都非常落后,所以想一下子翻身很不容易。
尤其是财务数据这一块,利润率不容易搞起来,负债又过高。
当然它不会倒闭,负债高它可以用各种形式去融资,但是这就会稀释掉股权,以后好转了都会有很多问题。
比如说美光$(MU)$也是一个在不好的时候做了很多债转股,现在就有很多可转换债券,动不动就把它股份稀释一下,这也是投资者会担忧的问题。
AMD现在还处在要翻身不翻身阶段,所以不要盲目去看好。
几次财报前我说过要扔掉,14、5块钱左右的时候,从那时起它那就基本上就没走好过。
事实证明他的业务,尤其财务数据对长线投资者吸引力还不够,对长线来讲。
而且你看它整个走势,从上市到现在就没好好走过,长线在它身上投资可能收益不会太高。
我觉得暂时不需要太过分的关注,等他真正起来了你再买也不迟,它不会一下窜上天的。
T:高通$(QCOM)$呢?
长线远离高通。
高通目前麻烦缠身,它主要生产电信这块的芯片,正好加上中兴这个事情对它影响还是蛮大,最近走势很差。
T:您能说说一般情况下半导体公司的财报应该要注意些什么吗?
一般情况下主要还是库存、订单、发货量、下游市场的需求增长情况这些,上网搜一下财报、研报,他们相关的行业都会有报道。
另外就是公司自己的基本面情况,比如目前有没有什么重大的问题,管理层有没有发布过什么信息,还有内部的买卖。
像前段时间AMD的苏女士就一直在卖股票,至于什么原因,你可以去研究它。
是为了她个人收入吗?是为了还债吗?还是为了别的什么?大家注意看看这些也是蛮有好处的。
财报实际上挺容易的,就那么几个数据,最重要的只有现金流。
我早期看英伟达,也是因为它产生自由现金流的能力非常强。
包括$(MU)$这一两年、$(CY)$这一年,它们自由现金流的增长都是翻倍的。
另外还有毛利率、税后利润这些,还有PE、PB也都可以看看。
T:那怎么应对数据里的水分呢?
如果他作假,我们也看不出来,你就当他没作假。
美股财报其实要对付的就那么几个数据,要看懂并不难。
难的实际上还是对行业和业务的了解,不然的话一有大波动你就搞不清楚了。
就像格雷厄姆说的,最终股市还是个称重机。
短期的股市是随机的,长期还是按价值去走。它可能会偏离很多,但它不会偏离太长时间,始终围绕价值中枢在波动而已。
所以应该多读一些研报还有行业市场调研。
T:您一般看哪些?
比如存储市场的研报,Gartner的市场报告就有很多,今年大概需求量多少,明年多少,移动端多少,闪存多少都会有。
还有IC Insights,一个半导体市场研究的机构,会有很多集成电路方面的东西,上下游的情况都会讲。
然后我常去investing.com,这个网站真的很不错,涵盖了各种各样的股市相关的信息,美国经济数据,个股情况,甚至打仗的信息等等。
另外SeekingAlpha也挺好的,非常专业。
T:您对供应链上下游的公司有研究么?
这块没太多研究,再说对我们来讲也不需要关注太多,粗粗看一下就行了。
因为这里面行业分类太多了,普通投资者也没必要把行业搞通,找自己熟悉的一块就好。
前几天看了拉姆研究$(LRCX)$,它是供应半导体设备和仪器的。
作为上游,你看它设备的供应量就知道中间这段生产商大概出货量,还有他们的建设情况大概会怎么样。
下游主要是关注市场,下游市场实际上现在趋势已经非常明显。
总的来说,这些你都可以看到很多研报,很多数据都不是一天两天的,而且这些数据这几年都被证明是正确的,你去看就好。
太细的产业链我觉得没必要太关注。
T:您对半导体的行业前景怎么看?
半导体里面很多以前是强周期类型的行业,它有几个特点:
产品非常单一,库存很容易上去,然后竞争者也比较多,还有行业门槛很低。
比如很多化工类的产品,价格上去一起生产,库存大涨,然后价格掉下来,死掉大部分,剩下几个半死不活。
内存和存储15年前它就是一个PC主导的市场,市场上也没别的东西,不像现在要很多服务器。
那PC机、个人用户大家都知道,你贵了我可以不买对吧?
以前最大内存32M的时候,我记得我就买了个4M的,就可以了。
所以那个时候,半导体大多数行业,尤其存储完全满足周期性行业的特征。
大概有15家以上的内存生产商,还加上这个存储的,总共大概有三十几家搞存储和内存的。
那个时候产品技术含量也低,门槛不高,但现在情况就不一样了。
T:不再是强周期了吗?
首先内存产品单一吗?当然不。
内存现在有很多种方向,比如手机和笔记本对各种低功耗的内存有要求。
显卡上面也有高端显卡,不但要性能好,还得要低功耗。
然后现在自动驾驶和AI又来了,有些面向Al定制内存和面向自动驾驶的解决方案。
存储也是,IOT还有专用的一些存储,就是$(CY)$在搞的。
现在这么多产品形态,说明市场的需求已经开始多样化,所以我觉得至少周期不会像以前那样明显起伏。
你再看竞争这块,内存现在三家为主。
美光$(MU)$应该占25%,海力士大概21-23%,三星45%,剩下来还有一些给一两个小厂家。
再加上存储厂家,搞内存和存储还是就这么六七家。
所以它已经不符合周期股的行业形态了,产品多、竞争相对少,门槛也高了。
从这个内存来讲,我们中国搞了那么多年,投了那么多钱,没搞出来东西,现在也越来越搞不出来。
T:因为行业门槛高么?
你看,三家当中海力士还在苦苦挣扎,现在搞21nm的内存,良率还不够稳定。
三星最牛,第二代1y纳米应该已经出样品了,20纳米以下1x的量产。
镁光1x量产没问题,第二代1y可能年底能提交样本,明年量产。
但这并不是像低门槛的周期行业那种,一量产库存马上就上去了,价格就下来了。
实际上,20纳米以下,从1x到1z,就算目前最高端的这个技术你能完成,量产2019年就上马,整体市场供应量也才能提高20%左右,而现在的需求量大概也是20%多一点。
还加上这个良率问题,我认为一两年当中有一两次污染是非常正常的事情,因为早两年都会有污染。
所以就三家这种技术状态这么领先的情况,你还想再赶上去,我不知道谁能做到,中国要能进来早进来了。
T:所以您的意思是,半导体已经不是以前的样子,要用新眼光投资?
现在整体状态跟以前周期股的情况大相庭径。
从下游市场上来看,现在产品需求很多样化。
有对高性能计算的要求,有AI要求,有自动驾驶要求,有数据中心要求等等。
然后还有一些没被考虑到的需求,比如发展中国家一些正在上升的需求,包括南美的这些,巴西、阿根廷等等。
我觉得大概周期会这样保持高位波动的状态,因为供货量不可能像以前一样一下子上去,我们也回不到以前的供求关系。
市场在变,要用新的眼光去看待半导体股票。
当然,大行业里面还需要仔细地去分辨。
T:您自己是更看好内存和存储吧?为什么呢?
说老实话,因为制造商比较少。
这样的话,第一市场油水比较大,下游发展趋势也在这里摆着。
第二,现在上游良率一点问题没有,然后大家还互相拼命上库存来竞争,这三家除非是傻子对吧?
其实现在你想要去看的话,网上有各种各样的数据,三星自己汇报,哪条线停了,哪条线加产了,能算出来他们的供应量大概是什么情况。
而且管理层也有讲,他们不会告诉你错的。他们讲供应紧张,那就肯定紧张,因为现在不像以前他们控制不了。
所以这个目前我觉得行业看好没问题。
但是说到股价,多说两句,投资还是看你的眼光,你到底是以年、月还是日为单位。
股市本来就不是一个今天进来明天就翻了十倍的地方,历史已经证明了有两件事情:
第一大多数人都赔钱,第二你要想挣钱就得耗时间。
这个好像很多人知道,但身临其境的时候不相信原因有很多。
投入的资金量不正确、心态不正确、对自己抓的股票不熟,这些东西还是要想办法。
T:嗯,所以您还是不太关心财报?
不太关注,偶尔有时间可能作个短线去研究一下,大多数时候忙起来就不管。
行业看好,基本面不出问题就可以了,哪天跌下来、低了我再买一点。
当初阿里我也是这么做的,一路下来成本越做越低,也挺好。
所以淡定一点。
不过之前也说了,我觉得今年市场不会太好,投入的钱要适当,尤其高估值的股票。
我股票有两个退出机制,一个是基本面转坏,还有就是估值匹配度不好。
英伟达和阿里我都有退出,就是因为感觉估值匹配都不是太好,加上现在大盘也不好,不想再进去。
美光始终拿着大概有一万多股这样子,像之前说的,我不认为半导体存储还会回到以前的周期状态里去。
以后要是看到了下游发展开始饱和,上游竞争者又增加了,那就到时候再说。
反正现在没这个迹象,近几年估计还是这三家在这慢慢做。
T:中兴事件您怎么看?
唉,怎么说呢,我总觉得还是怪我们自己。
科研上面,很多高校研发实际上也是糊弄一下,骗国家的经费。
我记得在差不多二十年前,上海复旦还是谁,说搞了龙兴出来,当时大家很高兴,后来发现也是骗人的。
所以也许是机制问题,也许是别的什么,我也搞不清,反正现在急功近利。
现在这个样子我不认为他还能搞出来,因为他没那股气势。
现在的人是在钱面前研究,心态上面就会有很多问题。他看到人家挣钱他不挣钱,他就急啊。
从这个角度讲,可能又是国家的政策上面导向问题。
比方说,这个事情可以追溯到IP的问题,就是知识产权。
实际上知识产权立法不规范,对自己国家也是有损伤的。
我们为什么没人好好搞研究,因为他搞出来可以很轻松被人家盗掉,白干。
然后美国就不一样,早在百年前专利制度就已经形成了,他的科学发展就是因为专利保护。
现在的话,我都不觉得我们国家这个专利还能搞好,原因我就不想多说了,总之有法不依、执法不严,这个是我们的一些问题。
如果专利法不出来,我们国家什么高端东西都搞不出来的。
以前还能搞一个两弹一星,毕竟有政策大力支持,但现在也不可能再次回到这个地步去对吧。
现在搞芯片不如去唱歌,当个网红都比研究芯片挣钱,那谁去搞呢。
所以我觉得,中国近五年应该是搞不了高端芯片的,被制裁也是避免不了的。
T:您觉得会有后续制裁吗?
我要声明一下,我是一个挺爱国的人,我在国外呆过十几年,都看过很多。
但是我们确实有一些需要改进,却又很难改进的东西。
嗯…我们不去扯这些人文方面事情,去讲讲跟投资相关的事情。
我觉得他不会做太大的动作,他只是稍微警示一下,以后很可能随着中美谈判贸易谈判化解掉这个事情,但最近的话就要稍微小心一点,
特朗普也不傻,他也不会扩大,他是商人。
两个国家做生意,不要搞得太过分了,适可而止,我相信两国领导人一定会把事情处理好,不会有什么大的事情会出现。
但股市实际上跟这个事情没太多关系,他就是要回调,只不过是在找一个时间点和借口。
我以前总是讲不可能这样子一直持续下去的,因为获利盘从来就没有真正的清洗过,所以不可能上去。
无论后面是跌是涨,这段调整肯定要的。
而且由于前面累积的比较长,所以我觉得2018年都应该谨慎。
长线的、低估值的股依然可以拉,但是不管什么时候,永远记住资金量和仓位要控制好。
一个成熟的投资人应该记住:投资是一场马拉松,不是短跑。
所以你必须悠闲地去投资,投入的资金不能让自己太担心,更不要盲目地抄底。
T:好的,您最后还有什么关于芯片股的想法要和大家分享吗?
半导体不用太担心,对大多数公司来讲这是一个正常的季节性的波动。
总而言之,还是应该投入适量的资金、买一个你认真研究过的股票,不要太在乎短期波动。
T:好的,谢谢您接受访谈。
最后再次感谢接受采访的虎友,其他虎友也欢迎留言讨论。
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精彩评论
专利保护就是产权保护,没有产权保护就没有经济发展。
退出机制也是产权保护,没有完善便捷的风投退出机制就无法吸引社会资金。
国家扶持资金做不大芯片研发,缺乏产权人监管,难免总被骗